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2008年6月12日 (木)

「未来への希望」~ブラジルの先達から学んだこと~

6月1日から8日まで、ブラジルのサンパウロ州とリオデジャネイロ州を訪問してきました。日本移民100周年を記念する式典への出席を中心に、現地の神奈川県人会の皆さんとの交流、州政府や経済団体訪問などが主な目的です。

ブラジルへの日本人移民は、明治41(1908)年に神戸港から出航した笠戸丸に乗り組んだ日本人移住者781名がその始まりです。それから今年平成20(2008)年で100年。ブラジル移住者の子孫は、現在では150万人を擁するとも言われる世界最大の日系社会を築いています。現在、ブラジルは新興の工業国として目覚しい発展を遂げています。多様な文化を持った人々が世界中から集まり、共生するブラジル社会のあり方も注目に値するものです。このブラジルにおいて、日系人の皆さんは長年の努力の積み重ねによって、社会的信用を得て、尊敬を集める存在となっています。

今回の訪問では、まず開拓先没者の慰霊碑に花を供え、その後、移民資料館、開拓農場などを訪問し、また、実際に現地で開拓や事業に携わってきた神奈川からの移住者の皆様から直接お話を聞くことができました。その中で、ブラジル日本移民百周年記念協会会長である上原幸啓氏(サンパウロ大学名誉教授)の「日系人のブラジルへの貢献は、技術だけではない。倫理と道徳を持ってきたことだ。」「私たちは、子どもに日本人の顔を汚すなと言って育てている。」という言葉には含蓄がありました。
県人会の式典で、ブラジルを公演訪問中の「かみしばいアンサンブルよこはま」の原和子さんと大泉ひろ子さんが、横浜の昔話を題材にした紙芝居を上演してくれました。紙芝居の後で、お二人の指揮と伴奏で「うさぎ追いし、かの山・・・」と『ふるさと』を皆で合唱しました。思い出すのは、目頭を押さえながら謳っている先輩の姿です。
私は、日本人の先輩たちが夢と志を抱いて、遠く地球の反対側の未開の大地を目指した勇気と決意に敬意を表します。これまで幾多の困難と挫折を乗り越え、現在の繁栄と成功をつかむまでに、どれほどの苦労と努力を重ねてこられたことか。さまざまな体験を語っていただいた皆さんの顔に刻まれた皺の中に、誇り高い日本人の魂を見たような思いです。

しかし、ブラジルから帰国してすぐに、本当に残念なニュースに出会わなければなりませんでした。東京の秋葉原で通り魔事件が起き、7人もの人の命が奪われ、10人の重軽傷者を出したというのです。亡くなった皆様のご冥福をお祈りするとともに、怪我をなさった皆様の一日も早い回復を祈っています。
日本では、最近、こうした無差別の通り魔事件が相次いでいます。ある識者が、「こうした犯人は、一度挫折すると二度と復活ができないような社会の中で、閉塞感を感じ、将来への希望を失っている。」との指摘をしていました。実際には、犯人の心の闇を知る由もありませんが、ブラジルでの日系移住者の皆さんと出会ってきた後だけに、現在の日本人がどこか夢や希望を失っているという指摘には頷かざるを得ません。

目を転じてみれば、アメリカでは民主党の大統領候補指名をめぐる歴史的な激戦を、バラク・オバマ上院議員が制することになりました。敗れたヒラリー・クリントン上院議員は6月7日、選挙戦からの撤退を公式表明するとともに、「オバマ氏を米大統領に当選させよう」とオバマ氏への支持を訴えました。党を二分して戦ってきたオバマ氏に対して、「アメリカンドリームを歩んできた人」と賞賛し、「イエス、ウィ、キャン」というオバマ陣営のスローガンで締めくくったこの演説は、素晴らしいものでした。
二人の指名争いは、当初から注目していましたが、片や初の黒人大統領、片や初の女性大統領をめざした二人の「夢の競演」であったということができるでしょう。一年近くも続いた指名争いでありましたが、候補者も有権者も、それに関わることによって大きく成長するのです。これこそがアメリカの選挙のダイナミズムなのです。

ヴィクトール・E・フランクルは、ナチスの強制収容所の経験を綴った著書『夜と霧』で、極限状況の中でも「未来への希望」があれば人間らしく生きられることを語っています。
厳しい開拓の歴史を乗り切ってきたブラジルの先輩たちも、「未来への希望」を頼りに苦難に耐えてきたのだと思います。

私は、改めて、政治家として、ひとりの日本人として、「未来への希望」を臆することなく描き、語っていこうと思います。理想主義とか、楽観主義という人もいますが、そうした希望をつむぎ出すことこそが、本当の政治の役割だと信じています。

6月 12, 2008 安全・防災, 経済・政治・国際 |

コメント

ブラジル訪問 お疲れ様でした。
激務と思いますが、ご健康にお気をつけ下さい。
政治家に中では、とても信頼しておりますので、益々のご活躍を期待しております。

投稿: 大和市民 | 2008/06/13 14:10:14

知事。こんなこと書くくらいなら早く記者会見ひらいてゲーム規制を撤廃してください。あといいかげんゲーム関連のコメントに返信してはどうでしょうか?いつまでほったらかしにするつもりですか?こういうのはブログとはいえませんよ。いっときますが、アメリカでもイギリスでもゲームが子供に与える影響はゼロという研究結果がでています。いいかげんにゲーム規制はやめてください。それでも規制を続けるつもりなら早く記者会見ひらいてあなたが理由をあいまいにしたままのゲーム規制の根拠について説明してください。納得できる根拠があるまで、規制反対派はいなくならないと思いますよ。

投稿: GTA最高 | 2008/06/13 19:54:48

ゲーム規制の撤廃に賛成します!
ゲームは悪くない!
悪いのはゲーマー、ゲーヲタだ!
記者会見して、ゲーム規制を撤廃し、ゲーマー規制を発表して下さい。

ゲーマー、ニート、無職を警察に通報して要注意人物として登録しよう!
さぁ今日から始めよう!
このブログを見た全ての人は、近所のゲーマー、ニート、無職を警察に通報しましょう!

投稿: | 2008/06/13 22:00:09

>投稿 | 2008/06/13 22:00:09
どこの宗教団体?www
人間のモラルが引き起こすのか事件なわけだが、あんたがこのブログの中じゃ最も犯罪者になる確率が高いよ^^

投稿: ( ´,_ゝ`)プッ まあがんばりなwww | 2008/06/13 22:27:55

報道によると、某容疑者は、自分が世の中から認められない疎外感からストレスを溜め込み、暴発した。ゲームやネットにはまってるやつには、そのタイプが多い、と。

その意味じゃあ、ゲーヲタの皆様は、知事ブログのおかげで発散する場所を得たわけだから、逆に知事に感謝しなきゃな。

無職で暇、やることもないから、いつまでもゲーム、ゲームって騒いでるんだし。
よかったねぇ、遊び場があって。
ま、知事にはずっと無職されてるみたいだけどw

あ、知事だけじゃないや、世の中から無視されてるんだったな、お前らは。
認めてもらえるのは、このブログに張り付いてるごく少数の無職ヲタ仲間だけだもんなぁ。
( ´,_ゝ`)プッ 

投稿: | 2008/06/14 0:15:28

どうも、知事、初めまして。

さて、知事に質問ですが何か、コンビニとかの深夜営業規制についてですが私としては深夜でも働いている人達の雇用を奪うものだなと見ていまして、環境の為の規制も良いが働く人達の雇用を奪う事にも成るので、そこの事も考えて欲しいものです。

投稿: 質問者 | 2008/06/17 19:44:09

本日17日の記者会見で話された、24時間営業のコンビニ店やスーパーに深夜営業の自粛を要請するということに私も反対の意見があります。 昨今様々なところで検討されている深夜営業規制ですが、その大まかな賛成意見ひとつに国民のライフサイクルの是正があるようです。
しかし、世の中昼間に働いている人だけではりません。汗水をたらしながら働く夜勤労働者の存在もあるのです。
彼らの存在があって、この都市部の繁栄があるのではないでしょうか。そこで利便性が第一のコンビニエンスストアを規制にするのは、他の対象からスケープゴートをしているようにしか私には見えないのです。
深夜営業を自粛しても、他の要因で省エネ効果はほぼ無いと様々な所で言われています。また、深夜のコンビニが犯罪の温床になっているという意見もたまに見ますが、これは他の場所でも犯罪を起こしているタイプの人がただ人気のない深夜コンビニに目を付けているだけのような気が私にはします。むしろ、緊急時の駆け込み所として犯罪防止に一役買っている様な気もします。
「深夜もこうこうと明かりを照らしているのは、省エネの面でも逆行する」と知事は指摘したそうですが、実質的効果が無い以上、別の場所で省エネの象徴を作るほうが合理的ではないでしょうか。そうでないと議論に意味すらありません。
埼玉・神奈川ときて、私東京都民としても対岸で起こっている騒ぎには感じられません。多様なライフサイクルがある以上、少なくとも都市部での深夜営業規制は反対です。

投稿: 東京都民 | 2008/06/17 21:18:35

>>投稿 | 2008/06/14 0:15:28
自分が世の中のどれだけ役に立ってると思ってるか知らんが、
少なくとも俺はお前なんか知らんし、認める要素もゼロなんだけど。
どうせ大した職にも就いてないし、明日仕事を辞めても
誰も何も困らないような微妙~な人材なんだろ、お前?
大体「ゲーム=無職の玩具」ぐらいにしか定義出来ない時点で
お前という人間の了見の狭さと薄っぺらさが良く分かるわ。
著名人でもゲームが好きな人はいっぱいいるし、俺の知り合いでも
東大出で会社員しながら年中ゲーム狂いの奴がいるぞ。
お前の目には彼らも一律「ニートで犯罪予備軍」か?
それなら毎日1000万人単位が秋葉原で通り魔やってるわ。

他人様をコキ下ろすのは自由だが、好き勝手に半端なことを言えば
後から倍返しでコキ下ろされるってことは覚えとけよ。
「ま、知事にはずっと“無職”されてるみたいだけどw」
なんて意味の通じない日本語を書き殴る程度の教養なんだから
お前もニートだのゲーマーだのと他人様を馬鹿に出来るくらい
上等な人間じゃねえよ。
他人様を見下すヒマがあるんなら少しは自分を磨くことを覚えろ。

投稿: | 2008/06/17 23:15:44

ゲーム=無職の玩具。なんてとんでもない!(笑)
反対だよ意味が。

ゲームは悪くない。悪いのは、いい歳して無職で、ネットやゲームで人生を無駄に過ごしているようなやつだ、と言っているわけだ。

そういう意味で、ひきこもってゲーヲタやってる奴を通報しようと呼びかけてるわけ。

投稿: | 2008/06/18 0:20:23

>少しは自分を磨くことを覚えろ。

熱くなってつい説教。ウザ。
( ´,_ゝ`)プッ

投稿: | 2008/06/18 0:34:07

真っ赤になって連投するなよ
人間の底が知れるw

投稿: | 2008/06/18 0:41:36

ざ〜んねんでした俺は俺。
キモトくんとはあかの他人。

お前ネット初心者か、ザリガニ野郎がぁ

投稿: | 2008/06/18 0:55:59

コンビニの深夜営業規制についてですが、温暖化対策は大切だと思います。ですがコンビニの深夜営業は規制して欲しくないです。以前、やむを得ず夜中に歩くことがあり、知らない人に後をつけられて怖い思いをした事がありました。その時にコンビニに入り、携帯で友人を呼んで助かった事がありました。暗い夜道に人のいる明るいコンビニは、女性にとってとても心強いし安心する場所です。なので、もう一度、検討をお願いします。
拙い文章ですみません。

投稿: 神奈川県民20代女性 | 2008/06/18 15:27:55

>>投稿 | 2008/06/18 0:34:07
初めて他人から説教らしい説教されて舞い上がってんのか?
( ´,_ゝ`)プッ
とか人間の程度が知れるわ。
俺が何が間違ったこと言ってるか? 言ってると思うんなら手前の言葉で説明してみろ。
お前みたいな系統は都合が悪くなると一行レスか顔文字で誤魔化して
勝手に勝った気になるからタチが悪い。
返す言葉が無いなら黙ってろ。ガキが。

>>投稿 | 2008/06/18 0:20:23
無職でゲームばかりしている人間を擁護するわけではないが、
何も悪いことをしていない人間を「犯罪予備軍」と決め付けて
通報云々なんてのは人権侵害もいいところだろ。
そんなことを言うならお前がオナニーしたら「性犯罪者予備軍」として
いつでも通報出来るのと同じ道理だよ。
何が「とんでもない!(笑)」だ。
お前が言ってることは単なる差別主義丸出しの嫌がらせだよ。
「通報しよう」とか言うなら、まずお前が先陣切って通報してみろ。
下手すりゃ名誉毀損でお前のほうが訴えられるわ。

投稿: | 2008/06/18 22:54:56

そんなに真っ赤になって怒るなよ。人間の底が知れるwww

ニートや無職を最初に馬鹿にしたのはアンタらだぜ。

馬鹿にしといて、結局はヲタ仲間に同類がいたってことかね。
今になって怒るなら、仲間を怨めよw

投稿: | 2008/06/19 8:47:13

怒っただけで「底が知れる」扱いなら、
他人を嘲笑う以外に能の無いキミはなんなの。

投稿: | 2008/06/19 21:52:55

>他人を嘲笑う以外に能の無いキミはなんなの。


さぁ。


へ理屈並べてゲーム規制を糾弾してるつもりになってる脳のないやつらよりマシってわけ。


ところでコンビニ規制、反対!
夜の配送は環境にも良い。

投稿: | 2008/06/19 22:33:32

本当に貴方は規制とか好きだね

コンビニ深夜規制とかさアホかと。
エコになんか殆どならないよな?
そしてさ、仕事とかの関係上コンビニが深夜に
開いてないと困る人たちもいるんだよ。
23時で閉店って事になるとさ仕事帰りにコンビニに寄れなくて生活環境に物凄く不便になるんだよ。

需要があるから24時間営業ってのがあるのにさ。
それを条例で規制?いい加減にしてほしい。

なんで望まない政治されてんのに
お前らの為に税金払わなきゃいけないの?

貴方は某偽善エコ団体の会員ですか?

投稿: ねえ | 2008/06/21 17:37:55

コンビニ規制反対!知事は目につくものなんでもかんでも規制するんですね!ただたんに規制すりゃいいってもんじゃないでしょ!よく考えて行動しなよ!

投稿: | 2008/06/21 19:00:15

>投稿 | 2008/06/18 22:54:56

そう気にするな
ここを見てる人たちはどっちが正しいかは理解している
理解できてないのはここで荒らしてる自演馬鹿ひとりだけ

投稿: | 2008/06/21 23:07:11

コンビニ規制ってなんぞ、と思って調べたが…
これはひどい。
現状、深夜の防犯の意味も強いコンビニを規制なんかしたら、緊急時に逃げ込めないじゃないの。
それに、深夜しか働けない人たちから収入を奪うってことでしょう?
なにこれ、何様?
神奈川県民ってよくこんな男を知事にして我慢してられるね…
昨今、外国人の流入による日本の治安問題が問題視されている最中、さらに治安悪化を招くことがわかりきってる事をするなんて、これは日本を内部から破壊しようっていう政治テロ犯罪でしょう。
神奈川県民はこれを防がないと全国に顔向けできなくなりますよ?

投稿: | 2008/06/21 23:42:46

ゲームとかコンビニとかホント規制が好きだねぇ
夜間蛍光灯を消したところで、アイス保護のために冷凍冷蔵庫付きっぱなし、チョコレートやパンの保護のためにエアコン入れっぱなしの店舗で、どれだけCO2削減出来るんですか?

深夜しか働けない人たちから収入を奪うの課というコメントがあるようですけど
何の為に深夜働いてる人が居るか知事さんは分かってるんですか?
CO2削減のためにピーク電力を抑える為に夜間操業をせざるを得ない企業があるんですよ。
昼間働く人のために夜間保守をしないといけない人がいるんですよ。
そういう人たちの生活すら環境保護に反するとでも言うのですか?

ミテクレだけの聞こえのいい発言ばっかりで人気取りしてもしょうがないでしょ。

もっと現実を見ましょうよ。

投稿: | 2008/06/22 3:23:29

エコにならないどころか、深夜規制はCO2削減には逆効果になります
既に何度も出てますが、CO2削減はピーク時の電力消費量を抑えなければなりません
深夜に働く事の出来なくなった人達は当然昼に働く事になすが、これは昼すなわちピーク時の消費電力が上昇する事に繋がります
全く逆効果になりかねない事をやろうとする、そんないい加減な知識でCO2削減?
責任ある立場にある人が無知というのはそれだけで罪ですよ?

あ、そうか、もしかしてコンビニ業界からの献金目当てですか?
それなら納得

投稿: エコとは | 2008/06/22 5:53:02

24時間社会があるから、コンビニが24時間営業をしているんですよ。コンビニが24時間社会を作っているのではありません。17時に帰ることができる役人様にはわからないのでしょうね。

投稿: | 2008/06/22 7:09:26

時代に求められた結果、24時間営業のコンビニやファミレスがある。
知事のやろうとしていることはただ自分の視点からしか物事を判断していない事の証。

省エネっていうなら、県庁とかで真昼間のエアコンをなしにするとか、使ってもいない部屋の電気を消すとかしてくださいよ。
エアコンきいた部屋でふんぞりかえってるラグビー脳が何言っても説得力ないんですよ^^
自分の視界に入ることでしか判断できないってのは、やっぱりラグビー特有のプレイの影響なんでしょうな。
ラグビーを規制しないといけませんね^^

投稿: | 2008/06/22 11:58:37

>>投稿 | 2008/06/22 3:23:29
>>あ、そうか、もしかしてコンビニ業界からの献金目当てですか?

バカな事言うな!!

タスポ業界からの献金目当てだよ!!

投稿: | 2008/06/22 12:29:08

「中国人なんて全員泥棒するために日本にくるんです」と言っておきながら、上海で接待受けてすっかり親中の知事、エコエコ言うなら仲のよくなった中国に「おめーらちょっとCO2削減しろや」って言ってきてくださいよ
神奈川県だけなんかたかが知れてるんで、中国にエコを働きかけた方が実績としてはいいんじゃないっすか?w
世界認識ではアメリカ、中国がCO2削減してないのは有名ですし、その中国のCO2削減のほうが重要では?
ま、チキンな知事にはできないんでしょうがwwwwww

投稿: | 2008/06/22 14:44:59

>ここを見てる人たちはどっちが正しいかは理解している


そうそう。
一部のゲームヲタクが、ずっ〜と根に持って騒いでる。
誰も正しいなんて思うはずないよな、こんなやつ。
気持ち悪いよ、いくら何でも。

そう言えば、日本に侵略されたの何のと何十年も根に持って騒いでる民族もいるなぁ。同じ穴のムジナだなww。

GTAというマニアなゲームが一つ規制に引っ掛かっただけで、何年騒いでるのかね。誰からも相手にされなくなってるのに。
あ〜、キモい、キモい。
かつウザい。


知事の政治を批判する振りして、実は喫煙など、ゲーム以外の規制に対しては、はわざと知事が有利になるように誘導している変態野郎だぜ。

みんな、こんな変態をまともに相手にしちゃいけないよ!
ちゃんとした反対派もいるんだからさ。

投稿: | 2008/06/22 15:06:10

>2008/06/22 15:06:10

おいおい本当に頼むぜ。過去ログも読めなくなったか?
この記事でゲームゲームと言ってるのはお前だけだよ。
みんなちゃんと24時間営業規制のことで書き込んでるだろ。
ゲームの話をしたいなら「ゲーム関連のコメントはこちらへ」に行けよ。

投稿: | 2008/06/22 21:06:53

>2008/06/22 15:06:10
頭が悪いのもほどほどにしなw
てか、何ひとりでムキになってるんだ?
モノをちゃんと理解できない子供って対応に困るじゃないかww
ほんと、表面しか見れない上に他の人が書いてる内容すら理解できないなんて…
ああ、脳の病気か
今度手術でもするのかい?wwww

投稿: | 2008/06/22 21:12:25

>2008/06/22 15:06:10

( ゚3゚)y─┛oO○
ゆとりってコエー
いくらなんでも流れが読めてない間抜けさを露呈するなんて、まともな人間ならデキネーヨ(プ

投稿: | 2008/06/22 21:24:01

>2008/06/22 15:06:10
自分の理解力がない事を恥じた方がいい
冗談でも中傷じゃなく、哀れすぎて心配になる

投稿: | 2008/06/23 3:37:22

>2008/06/22 15:06:10

要は反対派にもいろいろいるし賛成派にもいろいろいるって事なんだ。
というより、いろいろいてもいいんだよ。
全部に反対する必然性もないわけだし、過去の規制を例に今やろうとしてる規制を批判しても別に一概におかしいとは言えない。
一貫性を求めたい気持ちは理解するけど、人間だからさ。

投稿: | 2008/06/23 20:47:39

改めてここのテーマ記事を見るとひどいですね。
知事の言葉と行動があまりに矛盾してて。

ところで知事、返還要求されてるおよそ7億円は返還したのですか?
県民の未来の希望のために、ちゃんと返還してください。
それとも、ほとぼりが冷めるまで無視し続けるおつもりですか?

投稿: | 2008/06/23 22:42:56

エコの為にコンビニ規制ですか?
なぜコンビニなのでしょうか?
これだけエコと称して不便をしいる国は日本だけじゃないでしょうか。
我々は、京都議定書の外交の失敗の尻拭いをさせられてるのでしょうか?

投稿: | 2008/06/24 1:26:55

>2008/06/22 15:06:10

脳病人キタコレw
これがゆとり教育の弊害というヤツかwwww
必死になってトチるとかダサすぎw

投稿: | 2008/06/24 22:14:41

キショい。
やっぱゲーヲタはキショい。

相手にしたのが間違いだった。
気持ち悪いから、来ないで。
シッ、シッシッ!

通報制度に賛成!
警察に伝えるだけなら名誉棄損にゃならない。近所のキショ男を通報しよっと。

投稿: | 2008/06/25 0:51:39

>投稿 | 2008/06/25 0:51:39
賛成賛成っておまえしかいないじゃねーの
さすが犯罪者予備軍は違うな
現実を直視できないというのは犯罪者の特徴だ^^

投稿: | 2008/06/25 2:28:00

>投稿 | 2008/06/25 0:51:39

レスの意味を読み違えたのを笑われてそんなにファビョんないでくださいよ。
そんなに無様な姿見せられたら哀れみしか浮かばないではないですか(笑
そう顔を真っ赤にして必死にならず、ボランティアでもして精神を清めてきてはどうですか?
このままでは貴方は犯罪犯しそうで心配です(苦笑

投稿: | 2008/06/25 2:35:17

http://news.nifty.com/cs/technology/techalldetail/jcast-22306/1.htm

↑報道の自由が招いた日本の恥
マスコミこそ真っ先に規制すべきですよ知事

投稿: | 2008/06/25 3:43:14

>投稿 | 2008/06/25 0:51:39

ゲーマーに絡むのやめろって。
精神病質が移るぞ。

あと、今は喫煙規制やコンビニ規制をみんなが議論してるんだから、そのことは理解しろ。

投稿: | 2008/06/25 23:10:32

>投稿 | 2008/06/25 23:10:32

物事の理解が足りないとこうなるのか…
結局ゆとり教育はこういうゴミみたいな人間を増やすだけだったな

投稿: | 2008/06/25 23:14:41

お前とは一切絡んでないのに、俺に絡むって事は、ゲーマーだと自認してるのか?

もしかしてマスクマンか?

出て来るなよ。呼んでないぞ。
引きこもってろ。

投稿: | 2008/06/25 23:47:27

あーもー、 誰だ誰をけなしてるのかもワカラン(笑)

忘れるなみんな。
「荒らしをけなすのもまた荒らし」だぞ。
ネチケット、ネチケット。

理論的に批判してくる奴だけ、理論的に相手をしてやればいい。
もしくは、コメント同士でのレスはしないで知事に対しての意見だけを書き込むんだ。

ああ、さくらさんは帰ってこないのかな…癒し系だったのにな…。

投稿: ありま | 2008/06/26 18:40:09

ブラジル、日本移民100周年、歴史を感じますね。
知り合いのブラジル人は、日本の会社の名前や食べ物の名前をよく知っていてビックリしたことがあります。
これからも日本とブラジルとの架け橋的存在になって行くんでしょうね。

投稿: FX比較侍 | 2008/06/27 13:59:26

コンビニ規制するぐらいなら、まず公用車廃止とかマイカー通勤自粛+公共交通機関の利用を呼びかけた方がいいんじゃね?
そんなくだらん規制するよか効果あると思うぞ。

ついでながら、ありま氏に同意しとく。
もはやどっちがどっちかすら分からん……というか同じ穴の狢だろ、これじゃ。

投稿: | 2008/06/29 2:11:31

コンビニ規制やめてください
残業で遅くなる女の人
夜勤で頑張ってる労働者
コンビニの存在が頼りなんです
弱いものいじめはやめてください

投稿: | 2008/06/30 7:29:28

24時間、監視を続けなければならない仕事
なのに、コンビになくすのは、なぜですか。
私たち、深夜労働者には、死ねということですか?

また、DVとかで、昼間は暴れて逃げれない
被害者(女性)が深夜に逃げ込むのが、結構多いです(4ケタ・年間)、あといきなり襲われた、強盗とかで、
すぐに逃げ込めるのも、あります。
交番が24時間開いためです。

弱者を、痛めつけないでください。また、国民の最も、嫌がる仕事を、している人たちを、痛めつけるのですか?止めてください!!

投稿: 深夜労働者 | 2008/06/30 8:30:50

ゲーム規制の時も感じた事だが、どうして政治家というのはこうもみんな素人なんだろう。
まるで小学生の自由課題だ。
世の中にはいろんな考え、いろんな生活、いろんな仕事があるのを理解せず、学ぼうとすらせず、「こうすればみんなしあわせだよ」という自己満足を平気で法律化しようとする。
悪意は無いのだろう。無邪気なだけなんだろう。
でも無知。
無知なだけならまだいいが、無知を自覚せず脱却しようとしない。

完全に「権力をもっただけの素人」だ。

こんなんに政治を任せているから日本はダメになるんだ。
まあ、日本に限らず政治家なんてのは世界中どこを見てもそんなものなのかもしれないが・・・。

投稿: ありま | 2008/06/30 10:07:08

無能な知事に無能な信者か
日本の害虫だな

知事と信者の共通点は自論がすべて正しいと思い込んで、周りに話を聞かないところだな

まったく…ゴミはゴミらしく這いずっていればよいものをw

投稿: | 2008/06/30 13:27:10

ゲーム規制にしろ、コンビニ規制にしろ知事の独裁性はどんどんあがってきています。このままでは神奈川県民は酷にすぎます。神奈川県民を救ってやらねばなりません!今こそ立ち上がろう!!!次の知事選で松沢知事を落選へ!!

投稿: | 2008/06/30 16:00:21

コンビニ業界には「深夜営業はやめない」ときっぱり言い切ってる社長もいるね。
されるがままに規制受け入れた末に「規制が強まるのは反対派のせいだ」とかふざけたこと言い出すどこかの業界の人間とは大違いだわ。

投稿: | 2008/06/30 20:22:03

コンビニ深夜規制に賛成してるのは今のところいないようだね。
そりゃそうだよ、誰でも一度や二度は「開いてて良かった」という思いをしてるはず。
環境というなら他にもっとあるはずだし。

コンビニの防犯カメラを外部に向けよう。事件があれば犯人が通るかも知れないから、そんな時には有力な証拠になる。
コンビニさんにはぜひ検討してほしい。
深夜に閉めたらそういう機能も失われる。

投稿: | 2008/07/01 1:40:07

深夜労働禁止にすればいいんじゃないですか?
コンビニだけに関わらず
全ての業種で

ダメですか?

犯罪も減るし
警察官減らせる
なにしろエコエコ

そしてニコニコ


ポッポポポッポー

投稿: 鼠店長 | 2008/07/01 10:18:08

ありま殿のネチケット発言に賛成します。
人をゴミとかマスクマンとけなすのは自分の無能さを示すものだと思います。
知事への意見を書きましょう。

私は環境影響は極力抑えるべきだと思いますが、サミットを控えた政治家のアピール合戦にしか見えません。

深夜閉店を唱えるのは簡単ですが、影響が大き過ぎます。それは人々の生活にまで注文をつける行為は行き過ぎた政治です。

投稿: | 2008/07/01 22:17:28

ただでさえ、コンビニ経営は切れそうな綱渡りなのに、深夜売り上げを取り上げられたら潰れるしかないじゃないの
知事って、ほんと現実を見てないね
だいたい、コンビニ一軒の蛍光灯なんてたかがしれてる
そんなの消すより、昼間のエアコンを何とかすればいいじゃないの
まずは県庁で夏場は設定は26℃から下げないとか
そっちのほうが現実的でしょうに
知事ってもしかして世間知らずの坊ちゃんだったの?

投稿: | 2008/07/01 22:39:25

だんだん天保の改革みたくなってきましたね。

投稿: | 2008/07/02 0:08:09

正直、今の日本の環境問題対策は気が狂ってると俺は思う。

以前テレビで「環境問題に対する意識を高めるために、都会の真ん中に木をたくさん植えた公園を作ったらどうだ」と話していた。
バラエティ番組だったが、現役の政治家も何人か参加していてインテリぶった番組だった。

ハァ? と思う。
東京の真ん中に公園?
いくらかかると思ってんの?
何千万円? いや、下手したら何億円?
もし俺が1億円渡されて「環境のために使ってください」と言われたら、迷わずアマゾンだかアフリカだかに寄付して砂漠に木を植えてもらうね。
木の苗一本がいくらかは知らないが、東京の真ん中に無理矢理10本や20本植えるよりははるかにたくさん買える筈だ。

日本の環境対策は狂ってる。
みんな「わたしってエコしてるぅ~」というオナニーに浸っているだけで、自分の行動によって発生するメリットとデメリットを具体的に考えていない。
だからまだ使えるカバンを捨てて、エコバッグを買う。
どこかの知事はたった4%のCO2の為に深夜労働者を根こそぎ失業者にする。

投稿: ありま | 2008/07/02 0:59:23

フィリップモリス社は消費者の声を無視して神奈川県禁煙条例に賛成を表明、勝手に知事と話し合いを始める。

まだ条例案すら固まっていない段階で、フィリップモリス購入者の声も聞かずに、勝手に賛成して規制に協力しようとする姿勢は、愛煙家への裏切り行為である。

フィリップモリスの銘柄を吸っている愛煙家各位は、ただちに廃棄し、二度と買わないようにしよう。

フィリップモリス不買運動を起こしましょう。

投稿: 愛煙家各位 | 2008/07/02 8:16:35

深夜バイトで学費稼いでる大学生とかないがしろですね
間接的に人を干上がらせる悪質な県政
知事は県民を殺したいんですね なるほど

投稿: | 2008/07/02 11:41:56

>ありま氏
うむ、物を捨てないのもエコといえるな。カバンなんか穴があいてから捨てても遅くはないだろうし。

朝日新聞の声欄見てたら、京都府はもう深夜営業を制限し始めてる模様。
投稿した大阪府民はこれで深夜たむろってる奴らが消えていいんじゃないか、とのことだが……割りを食うのはそんなのよりはるかに多い残業・深夜労働の人らだよな。もうみんな書いてるけど。

なお、ファミマの社長曰く、「魔女狩り的な雰囲気」。端的というか正確に核心を突いたな。「データとか、そんなもの」は今回もないんだろう、どうせ。

投稿: | 2008/07/02 19:21:13

こんなのに賛成するなんていうのは、結局自分のことしか見てない連中だけですよね。
他人のことも踏まえて考えるべきなのに…
まあ大阪人にそんなのを期待すること自体が大間違いなんだけど。
あそこは自己中生産県だし。

投稿: | 2008/07/02 23:51:13

温暖化の原因は太陽活動によるもので、二酸化炭素によるものではない。
これが真実である。
つまり今やっているCO2削減運動は全く無意味である。
人間の活動による地球温暖化を主張したいIPCCは「小氷河期は無かった!無かったんです」と喚いているが、
ちょっと歴史や地球科学を学べばCO2由来説はただのインチキで、
ドル基軸体制終了後に「CO2排出権市場」を形成しそれを新しい基軸通貨体制として発展途上国の発展を管理し、
先進国の支配を永続させるための政治的プロパガンダということがわかるはずだ。

投稿: | 2008/07/03 0:29:30

あんまり悪態をつくな。
ありま氏の冷静さを見習うんだ。
まずは冷静に批判し、対案を示し、反対意見への理解者増やすんだ。

投稿: | 2008/07/03 0:49:40

深夜のたむろについて。

コンビニが暗くなれば他に行くだけのこと。店がみんな閉まっても公園や路上に集まる。

たむろは仲間が深夜集って話すことを楽しんでるのだから、どこにでも出て来て集まる。
強いて言えば親が無責任だから、止められない。

つまり若者が深夜徘徊するのはコンビニ等のせいではない。

深夜閉店しても、まず間違いなく減らない。

次に犯罪は減るのか?
強盗は金が欲しくてやってる。深夜の店が閉まれば、一般家庭に行く強盗が増える。
コンビニとかには防犯カメラがあって逮捕につながるが、一般家庭にはそれはない。犯人が捕まらない率が大きく落ちる。

投稿: | 2008/07/03 1:02:44

ところで、神奈川のパーキングの暴走野郎たちはひとり残らず取り締まったんでしょうか?
警察の密着取材で違法改造の車を野放しにして、「暴走行為をしてから捕まえる」と白バイ隊員が言ってましたが、暴走始めてからじゃ事故起こす確率高くなるだけなんで、違法改造車の没収をしまくってもらえませんかね。
あれ、「県警の怠慢だ」って非難浴びまくってるんですが、知事は何もしないんでしょうか?
使途不明金を県警に流してるだけですか?

それと、不正支出6億↑円、早く返還してください。
まだとぼけるんですか?

投稿: | 2008/07/03 3:07:11

記事読ませて頂きました。私は一昨年まで川崎の幸区に住ませて頂きました。幸区は下町の要素があり住みやすい町でした。
記事の中に書かれている事は私もその通りだと思います。
日本人は夢を見ない、持たない人が増えた様に思います。
でもそう言っている私自身夢とは何か、この日本に未来や希望はあるのかと思っていました。
ただケネディ大統領もおっしゃっていましたが、国に頼るのではなく自分が国のために何ができるかを考える時代がきたと思います。
日本の辞書で「夢」ははかなきもの、幻ですがアメリカでは叶えるべきものとあります。
つまり見方、考え方によって概念は変わるという事です。
夢を持てないのは見えるものしか信じなくなったからではないでしょうか?何を信じていいか分からないからではないでしょうか?
人間は必ず不安を抱えていて楽に生きたいと本能がブレーキをかける生き物です。
だからこそ自分で能力をつけて先見力をつけて慢心しない事が大切だと思います。
夢が持てないならまずはできる事を。
人のせいにしていては何も変わらない。私はそう自分に言い聞かせています。ありがとうございました。

投稿: 助手3 | 2008/07/03 14:02:25

毎日新聞の例の英語版のほうですが、またひどいこと書いてます。
知事、毎日新聞…というかマスコミを規制しましょう。
あいつらは日本を貶めてます。
日本の未来のため、マスコミに規制をかけるしかないと思います。
意味のない規制とかしてないで、もっと有益な仕事してくださいよ。

投稿: | 2008/07/03 22:21:50

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆  ラグビー脳の恐怖!!. ◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

与謝野町立桑飼小学校・『学校だより』
http://www.kuwaes.kaya-ed.jp/gakkoudayori/gakkoudayori18/H18-4gatu.pdf
>細野(ほその)先生
> 京丹後市から与謝野町に帰ってきました。ラグビー
>が好きで、パワーだけは誰にも負けないつもりです。
> 子ども達とも全力で付き合いたいと思っていますの
>で、よろしくお願いします。

    ↓    ↓    ↓

「舞鶴の事件みたいになりたいか」 小学校教諭が高1女子に暴行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080704-00000935-san-soci

> 女子高生に性的暴行を加えてけがをさせたとして、京都府警捜査1課
>と宮津署は4日、強姦致傷の疑いで、同府与謝野町立桑飼小学校教諭、
>細野弘和容疑者(34)を逮捕した。細野容疑者は女子高生に対し、
>今年5月に同府舞鶴市で高校1年の少女(15)が殺害された事件を持
>ち出して「東舞鶴の事件みたいになりたいんか」と脅していたという。

投稿: 県民ケーン | 2008/07/04 23:54:17

ラグビーって元々下半身直結のキモ野郎ばっかりだからね
性犯罪者を生む危険なスポーツです
集団レイプ事件でラグビー関係が最近2件ほどありましたし・・
やっぱりラグビーは危ないね

投稿: | 2008/07/05 0:58:27

ラグビーを規制しましょう!ゲームだけ規制しといてラグビーは規制しないとかいうんじゃねぇだろうなぁ!

投稿: | 2008/07/05 15:13:20

ラグビー野郎の凶暴さは異常。
別に悪く言いたいわけじゃなく、本当にすぐキレて力にモノ言わせようとするからやばい。
あんなのが社会でやっていけるわけがない。
早々に規制すべきです。

投稿: | 2008/07/06 14:26:54

コンビニ規制、ゲーム規制に独りよがりの考え方じゃなく県民の意見も柔軟に受けてほしいものです

投稿: モノクロ | 2008/07/06 21:25:00

規制が好きですな

投稿: | 2008/07/06 21:41:39

タバコは虫唾が走るほど嫌いだが、それでもタバコ規制はやりすぎだと思う
コンビニは夜中によく行くので「ふざけるな」としか言いようが無い
ゲームも犯罪要因を外に押し付けて、人間自身の責任から逃げてる無様なやり方にしか見えない

知事は人間としてやり直すべきだと思いますよ

あ、ラグビー規制は大賛成です
女性の敵である彼らに居場所などありません

投稿: | 2008/07/07 1:06:50

いつになったらラグビーは規制されますか?
ラグビー部がある学校のそばの親御さんたちは気が気ではありません
娘がラグビー部員にレイプされないかと心配だそうです
県民、市民の不安を取り除くのも知事の仕事ではないのですか?

投稿: | 2008/07/08 22:22:15

そうですよ!そうですよ!いますぐラグビーを規制しましょう!知事はゲームは犯罪に関係ないのに規制したでしょ!このラグビーは明らかにレイプの原因となっています!今すぐ規制を!!

投稿: | 2008/07/09 16:33:26

悪いのはラグビーじゃないよ。
悪いのはラガーマン!

投稿: | 2008/07/10 0:19:54

>悪いのはラグビーじゃないよ。
>悪いのはラガーマン!

つまりそうだね。
ゲーム規制もタバコ規制も、モノが悪いんじゃなくて『人間』が悪いってこと。
ここで「ラグビー規制」を言ってる人たちは、間接的にそういうことを言いたかったわけだね。
知事の理屈ではレイプ事件を頻繁に起こすラガーマンを生み出すラグビーを規制する、というのが当然の形。
みんな、皮肉を込めて「ラグビー規制」を言ってる。
ま、知事みたいなラガーマンの能無しには理解できないことだろうがね。

投稿: | 2008/07/10 10:16:08

ラグビーなんて勉強のできない筋肉バカの糞どもがするもんだよwwww

投稿: | 2008/07/10 11:26:42

本当秋葉原事件は許せません(>_<)
お友達の子は、このニュースをみて、誰かにさされちゃうんではないかと一人で外出できなくなってしまったといってました。

投稿: FX口座開設メリット野郎 | 2008/07/10 11:58:00

秋葉原の事件そのものは確かに酷いモノだと思うんだが、だからといってワイドショーのコメンテーター達が「通り魔が増えた」「昔はこんなことなかった」と連呼するのは許せない。

少年犯罪データベースドアでも言われていることだが、終戦後20年間くらいは日本中で毎日通り魔が発生し、人が死んでいた。
コメンテーター達はこういう事実を知らないのか、それとも知ってるけど金の為に嘘をついているのか、いずれにしろ許せない。

海外と比べも日本はすばらしく平和。
俺はガキの頃、親父の仕事の都合でアメリカに行った事があるが、アメリカでは日が沈んで暗くなってから出歩くなんてアリエナイ。
夜道を歩くなんて自殺と同じ。というくらいの感覚。
どうしても出かけなきゃならない時は絶対に車に乗る。

日本人はキケンだキケンだと言いつつもコンビニに行ったりするんだから。
単純に治安という点でのみ語るなら、日本は本当に良い国だよ。

投稿: ありま | 2008/07/10 19:21:14

>単純に治安という点でのみ語るなら、日本は本当に良い国だよ。

同感。
卒業旅行でアメリカ行ったとき、ホテルの部屋のすぐ下で銃撃戦してたよ。
それから比べれば今の日本なんて平和すぎるくらい。
団塊世代よりやや上くらいの年代の人が若い頃の方が凶悪事件はほんっと多い。
そういう歴史的事実を隠して、今の時代は凶悪犯罪多いんですぅーとかふざけてんのか、としか言えない。
そういう歴史的事実を学ばなかった低脳が増えてるほうが危ないわ。
故にマスコミは規制すべき。あいつらこそ諸悪の根源と言っていい。

投稿: | 2008/07/10 22:01:21

食の欧米化に伴い、肉をよく食べる人の暴行率が高いそうです
肉を規制しないんですか?
知事の理屈では、「原因は人じゃない」ってことなんでしょう?
肉を規制してくださいよ

投稿: アンチラガーメン | 2008/07/10 22:49:24

環境対策ってのは実際の有効性よりも政治的議論のほうが先行する分野ですね。京都議定書とか。

コンビニ深夜営業規制を推進する人たちが「実際にはCO2削減に効果はなくとも、これを環境問題についてみんなで考える機会としたい」というような話をされているのを新聞で読みましたが、
むしろそうやって実効性に対する議論がないままに政策を進めることは、環境対策を単なる「善行ごっこ」にしてしまう危険性を秘めていると言えます(既にありまさんが仰っている事と同じですね)。

どんなに人の想いが詰まっていたって、行動そのものに有効性がなければ、それは(例えば雨乞いのような)儀式としての意味しか持たないのではないでしょうか。
原始的であるか規模の小さい共同体であればそういった儀式も必要でしょうが、現代の大都市でやるようなことではありませんね。

まあ、それでも経済効果や便利さよりも環境への配慮だというのであれば、いっそ個人が自動車を所有する事を一切禁止にしてみてはいかがでしょうか。
交通手段がバスやタクシー・電車などに限定されれば、事故も減って一石二鳥ですし。
神奈川全体でそれをやれば、自動車産業で成り立っている日本経済にいくらか悪影響はありそうですが、環境問題や「便利な事がいい事なのか」といった事を見直すためにはそれもいいのではないでしょうか。

投稿: 黒屋ぶるー | 2008/07/11 22:24:51

1/6ー【日本人の顔を汚すな】とは!?。
県民を殺戮体制の真下におきながら、何と異な事を!
松沢県知事、おそれ乍ら、これでは他人事ではございませぬか!

▼【温暖化は止まらぬ!】と、2001年既に日経ホールに於いて、
環境省・内閣府によるシンポジウムで、当時のIPCC議長ワトソン氏から
私は聞きました。
▼2007年のIPCC第4次報告とほぼ重なります。
しかし、未だに日経新聞社からも現政府からも、公表されません。

▼神奈川新聞は、1983年10月に【アメリカ科学者集団公表の温室効果
について、公表とその命名の原因を転載しました】
▼しかし、末尾に【疑問視し、否定的な国内科学者の意見で以て結論】づけ
ました

上記文ーー「うさぎ追いし、かの山・・・」と『ふるさと』を皆で合唱し
ました。
思い出すのは、目頭を押さえながら謳っている先輩の姿です。ーー
?はて、現実を直視し、現状をまことに本心で受け止めておられますか、
松沢知事。

ならば、神奈川県横浜市美しが丘の低空の、この現実は何たることですか!
▼ここも、たった今、あなたの県民にとって【この山】です。

投稿: 梅澤紫音 | 2008/07/11 22:27:16

2/6ー▼軍用機、1機、1秒間ごとに【車2000台分のCO2】排出。

G8開幕中でありましょうが、閉幕後でありましょうが、【365日】、
早朝から深夜まで、或は夜中まで。
何一つ、相変わりませず【戦闘機、航空自衛隊の軍用機数々の
機体は、青葉区美しが丘の低空を飛び狂います】

唸りをあげて、【温室効果ガス濃度を倍速で上げる機体】は、
【まことにうるさい!】
【日の丸】をつけて、【アメリカ航空隊の飛行ルートだと嘯く
防衛省・自衛隊】の、【戦闘機は、まことにうるさい!】

▼たった今も、航空自衛隊の【戦闘機はまことにうるさい!】

松沢知事あなたは、私たち県民を、真っ先に見殺しにする
「ご予定ですか?」

投稿: 梅澤紫音 | 2008/07/11 22:29:39

3/6−「イエス、ウィ、キャン」「未来への希望」
これは、真実、斯様に「松沢県知事」の裡なる処から発する言語ですか?
フアッションではございませぬか!

▼松沢知事あなたの政策の方向は、県民へ、まことに向いておられますか?

G8開幕前、松沢知事は、「都内まで見送りに行かれる」予定を発表されて
おいででした。
いったい、「何を現実と受け止めて??」

また、全国の都道府県知事の中でも3−4人の知事は、
『抱える都道府県民に対して深く考慮し、疑問を残し【反対及び考慮】
とした自民党政権下の、【ガソリン税暫定維持賛成】を真っ先にされま
した、【神奈川県知事と横浜市長】

▼そして、松沢知事は、3期東京都知事選については、
自民党安倍晋三氏を支持し全国を共に行脚した石原氏を、率先して応援に
行かれました。

彼(石原氏)は、自らが、2003年まで家庭画報【人生の恋文】へ投稿した
通り、【初恋女性のぞき】。
果ては、初恋の女性が【ボケた。気味悪い。2度と見たくない】と、公の、
『月刊誌』へ記録されました。

▼これが、都市「東京の知事」の「なすことですか?」
まことに【愚劣!、まことに小心者!】

松沢県知事あなたは、恰も金魚の□のように、この都知事の△へ
くっついておられるように、私は、お見受けいたしました。
また、現政府へ対しては、ぶら下げられた【ニンジンを旨そうに喰らわれた】と
私は、拝察いたしました。

投稿: 梅澤紫音 | 2008/07/11 22:35:04

4/6−【イエス、ウィ、キャン。未来への希望】
これは、「たったひとりの戦場」を、実際に2001年から体験する、
まさに私の【裡なる叫び!意思、私の言語】

現在、私は臆する対象を存じません。

ご存知でおいでですか?
▼恐怖を利用した「経済改革」
ナオミ・クラインが語る 【Part1−4of4】を。

↓下記は、1/4【拷問】のURLです。
http://jp.youtube.com/watch?v=dlCwlwSgh-4&feature=related

・大虐殺や危機や大規模ショック
・国家への打撃を利用して
・世界の大多数が拒絶した制作を
・ごり押しする仕組みを説明。

▼過激な自由主義がいかに世界を席巻したかの物語。

過去35年間、ソ連や、南米や、アフリカにこの思想が、
いかに強く浸透したか。
松沢知事あなたが行かれた先の、南米の話でもございましょう。

投稿: 梅澤紫音 | 2008/07/11 22:40:45

5/6−ナオミ・クライン著タイトル「ショック・ドクトリン」=新自由主義(ネオリベ)の浸透。

・恐怖を利用した「経済改革」

・過激な市場主義政策を推進するもうひとつの実験場!
・この「ショック・ドクトリン」に掲載される、
強度の電流投与!他の被害者である、ゲイルカスナーさんが体験した
・【人格の破壊。幼児退行】
・【人の言いなりにならされる】マニュアルの存在を
私は、世界中で誰よりも、理解するところです。

私は、事実、
学歴詐称隠滅工作として小泉純一郎(犯罪書により敬称略」や、
【現政府、閣僚、防衛省】らにより、
長期に亘り、強度の電流を流されて来ました、
【ぃぇ、未だ、流されます】

ナチスの拷問を、今日受ける、その張本人です。
本日、午前9時台入浴中にも【大きな炸裂音】は、私の動きに合わせて
発生させられました。

現在は、電子のふるまいを応用していかなる遠隔地からも可能でしょう。
私は2001年から、実際にその被害を受けているのですから!
▼【可能です】と訂正します。


投稿: 梅澤紫音 | 2008/07/11 22:48:13

6/6−現在の私は、現政府や防衛省から、何をされましょうとも、
過去に、抱き、伏した時のような、
【喪失感は、微塵もございません】

この程度の輩が、各場においてリーダーを名乗っているものと、
その【枯れ尾花の実態】を、観賞する次第です。

しかし、三権が存在せぬ現状は、【許し難き事態】です。
発展途上国以下!情けなき現状!
ぃぇ、当然の結果と申せましょう。

1950年代の、ニクソン副大統領の下。
シカゴ大学派、ダラスとCIAの【恐怖を利用した「経済改革」】、
当時の【世界的姦計】へ、
自民党結成の【岸信介】と、それ以前の吉田茂(白州次郎)】が、
二方向から、積極的に乗った!と、史実から私は推測します。

▼開戦1年も前に【敗戦予期】し、何もせず自分だけ疎開した、
近衛文麿のブレーン【白州次郎】

▼開戦1年後の開戦中に【のちのCIAフロント:ジョルジュ・クルー
米国駐日大使】を【ゴルフ接待。お遊び】した【岸信介】
斯様に、本気に非ぬ餓鬼道で、太平洋【戦争が勃発】されました!

▼ショック・ドクトリン、実験的処女作は日本です。

もともと、地殻変動や噴火にたびたび見舞われる国民の不安感へ
【天皇神格化】=神官と斉宮が、妄想のショックを与える
亀卜・占い政治の日本。

右翼、総会屋、闇の商人=「通産省と貿易庁」の二人は、
実験的ショック・ドクトリンを、
語らずもがなーー容易に暗黙のうちに、
まだ表面面にでぬシカゴ学派や、
CIAと、頷きあったことでしょう。

負ける戦争を百も承知で、【けしかけた二人!】

投稿: 梅澤紫音 | 2008/07/11 23:12:12

追伸ー私には、奇跡的!?にも、
【小泉、現政府、閣僚、防衛省】の彼らの目的とは
逆の効果が現れました。

過去の記憶再生力は冴え、原始の脳まで復活したかのように
人類太古の記憶まで甦ったように存じます。
幼児の頃からその兆候はございましたが・・。


ホーキング博士は、2000年のエジンバラ講演で、
【人間は、この先1000年くらいでしょう】と語っています。
ぃぇ、私は、さらにその手前に【人類第1期の滅亡は起きる】と
推測しています。

松沢知事あなたも、2001年往時の現政府自民党や、
1983年往時の神奈川新聞と、同じ感懐でおられましょうね。

小泉氏同様、
どうぞこれ以上の妄想と責任転嫁で以て、
私どもへ、
失望感をお与え下さいませぬよう、お願いいたします。

投稿: 梅澤紫音 | 2008/07/11 23:15:50

>梅澤紫音さん

ちょっと…というか、だいぶわかりにくい文章だと思うんですが…
もうちょい読みやすくしたほうが…

投稿: | 2008/07/11 23:44:07

煙草とコンビニの規制は大反対です!「庶民の娯楽」を規制で縛らないでください!!!

投稿: 匿名希望 | 2008/07/13 1:52:16

なぜダガーナイフは規制されて、ホームセンターや千金の包丁は規制されないんだろう?
つまり、規制する側がそれ個々を規制すれば犯罪抑制に繋がる、とか勘違いしてるせいなんですよね。
人間個人こそを変える努力をすべきであり、犯罪要因の最も多い『社会不安』を解消することこそが最も必要で大事なことなのに、どこの馬鹿知事も根底改善の努力を全くしないのは、無能だからですよね。
ロクでもない人間ばかりが知事になり、パフォーマンスとして規制なんて人間として最低ですよ。
物言わぬ県、市の職員も同罪。
わが身可愛さで現実に戦うべき相手から逃げ、適当に矢を当てておけばいいみたいな怠慢主義が県政、市政を腐らせている。
第3者機関によるガサ入れが必要だと思います。
どうせ、違法支出7億も知事だけじゃなくて職員の道楽のために使ったんでしょ?
臓器でもなんでも売ってさっさと県に返せ犯罪者ども。

投稿: | 2008/07/13 11:42:51

>なぜダガーナイフは規制されて、ホームセンターや千金の包丁は規制されないんだろう?

うん。同意。
同じ殺人シーンでもゲームだと批判されて刑事ドラマだと何も言われない。
根本が同じものであっても、自分にとって慣れ親しんだものか否かだけで評価を覆す。
いわゆるダブルスタンダード。

また、功罪というものも理解していない。
日本では年間で数千人の人間が交通事故で死んでいる。
実は、これを一瞬でゼロにする方法がある。
そう、自動車を捨てればいい。
でもみんなそうしない。
年間数千人が死んでいることを知っていながら、自動車の持つ道具としての便利さや娯楽としての魅力を捨てられない。
でもそれでいい。
それはつまり社会が自動車の持つプラスの要素がマイナスの要素を上回っており、多少の問題はあれど総合的にはプラスであると判断した結果だ。
社会は自動車の便利さと年間数千人の命を天秤にかけて、便利さをとったのだ。それだけのこと。
何も間違ってない。
ところが、これがまだ世間になじんでいない新しい文化であったり、少数派にしか受け入れられていないマイナーな文化だったりすると扱いが変わってくる。
ロックであれ、エロスであれ、バイオレンスであれ、ストレス・欲求不満解消などの功罪は存在する。
しかし大衆全体に受け入れられていないが故に理解されない。
プラスの要素が無視され、マイナス要素だけが取り上げられる。
だから今回のようにダガーナイフが規制されて包丁はそのままというトンチンカンな案が出る。
ダガーナイフでだってリンゴの皮をむくことはできるし、包丁で人を殺すこともできる。

投稿: ありま | 2008/07/13 23:38:12

むしろダガーナイフより包丁での殺人事件の方が何百倍も…いや、ダガーナイフの特異性を考えれば何千倍…それすら小さいかもしれないが、それほどの数の事件が起きている。
なのに包丁は規制されない。
ナイフマニアの気持ちは知らないが、報道や政治の暴挙に対して異論をとなえなければいけない。
人が変わらない限り、ナイフを取り上げても、包丁を取り上げても、ビール瓶で人は殺せるし、カッターでも人を殺せてしまう。
世間はそれを逐一規制するのか?
できるわけないし、する気もないだろう。
「規制しておけばこの件はおしまいでいいだろう」みたいな馬鹿らしい愚考でやったことに過ぎない。

本質と環境の改善をしない限り、何をしても犯罪は減らないし凶悪化する。
問題を先送りにするだけの阿呆な政治家は死んだ方がましですよ。
何のために政治家になったのか、高い志があったのではなかったのか。
それとも、ただ金儲けの手段だったのか。
ああ、約7億も使い込みして返さないし、後者のほうかな?

投稿: | 2008/07/14 0:30:40

>なぜダガーナイフは規制されて、ホームセンターや千金の包丁は規制されないんだろう?

ダガーナイフは最初から人を殺すために考案された道具で、包丁は料理をするための道具だからですよ、ぼうや。

投稿: | 2008/07/14 1:46:32

子供を持つ主婦の立場から、ナイフの規制には賛成です。

投稿: | 2008/07/14 2:02:48

>投稿 | 2008/07/14 1:46:32
そういう単純な発想しかできないのか情報弱者は。
モノはすべてモノでしかなく、使う側にすべて委ねられるという最低限の常識もないんだな。
馬鹿丸出しでどうして生きていられるの?
無様すぎて笑えるんですけどねw

投稿: | 2008/07/14 2:47:15

主婦が夜中の2時に書き込むかよ 馬鹿か
主婦は朝はえーんだぞ
信者は主婦になりすましてまで規制規制とはご苦労なこった

投稿: | 2008/07/14 2:54:24

>投稿 | 2008/07/14 1:46:32
料理は命を奪う行為だという常識もないのか。
よほど劣悪な教育環境で育ったんだね。
包丁で命を奪っているその現実すら理解できず何を言ってるんだか。
おまえは霞でも食ってるのか? ん?ww

投稿: | 2008/07/14 3:54:27

刃物は所詮、刃物でしかなく、使うのが人間であるということの意味がわからない馬鹿丸出しなのがいるのは、ゆとり教育の弊害ですか?
使う人間の責をモノに押し付ける事が正しいとか思ってるのは、危険な考えですね。
モノが犯罪を起こすのではなく、人間が犯罪を起こすという常識もないとか、もはや救いようがないです。
生まれ直して小学生をきちんとやり直してください。

投稿: | 2008/07/14 4:09:10

「最初から人間を殺すために考案された道具は規制されてしかるべき」という意見自体は正しい。
たとえば銃や日本刀なんかはそうだね。

でもね、少し前のエアガン騒動は覚えているかい?
エアガンによる傷害事件を機にエアガンを規制しようという騒動になったアレ。
エアガンは当然のことながらただのオモチャであり、法律に定められている実銃の判定基準を満たしていない。
しかし、メディアはこの事件を「銃犯罪である」としきりに主張した。
本気で人間を殺すために開発された銃と娯楽の為に作られたエアガン、モデルガンの区別もまともできやしないんだ。連中は。
オモチャとホンモノを区別するための法律が日本には既に存在しているにもかかわらず、それすら市民に伝えない。
ダガーナイフにしても、銃刀法に定められた規定を満たしているわけではない。
本当に、心底バカなのか、それとも確信犯なのか。

投稿: ありま | 2008/07/14 8:29:18

まな板の上で魚をさばき、肉を切り、野菜をみじんぎりにしておきながら、包丁に対して奇麗事を吐く真性池沼の愚か者がいるブログはここですか?
包丁も殺すための道具ですよ?
一般常識のカケラもないんだね^^
大事なのは使用者が何を殺すのか、どうして殺すのかというところなんだけど、ナイフ程度に責任転嫁するとかはすでに生き恥の範囲です
難しいことじゃないはずなんですがねぇ・・

投稿: | 2008/07/14 10:31:29

人が物を使うんじゃなく、物が人を使うとかファンタジーな基地外発想してることに気づけない人が多いことに驚き。
確かにナイフの規制はいい。
だが、「これで一件落着」となるのが危なすぎる。
人そのものの変革をしないかぎり、何も変わりはしない。
ナイフを使わず、次は包丁やのこぎりやナタや緊急用の斧を使うかもしれない。(というか、包丁の犯罪件数の方が多いんだがな)
それをひとつひとつ規制していくのか?
間抜けな事を言うのもほどほどにしろよ( ´,_ゝ`)プッ
教育や環境改善努力から逃げるなよ。臆病者め。

投稿: | 2008/07/14 13:26:41

なんつーか・・・
ダガーナイフと包丁は違うとか言い出す世間知らずがいるとは思わなかった
そうか、この世間知らずが食ってるものは鉱物とかなんだな

投稿: | 2008/07/14 18:42:32

知事~~~!!!!!!!!たくさんのコメント!!!ちゃんと見てくれてますかぁ~~!!!!!!!!!!!!!!!!

投稿: | 2008/07/14 19:00:56

現在発覚している松沢知事の不祥事

○金目当てでゲーム規制
○児童虐待事件のもみ消し
○警察の予算の謎の増額
○ヤクザが高校生を恫喝してたのを黙認
○殺人予告を放置
○ブラクラ貼り(個人財産への攻撃)
○大量のAAでの荒らしを放置
○血税142億円をドブにダンクシュート
○金目当てで全面禁煙提案
○金目当てでコンビニ規制
○大量のブログのコメントを放置

これだけ不祥事が発覚してるのになぜまだ信者がいるのか本当に不思議だ。知事の奴隷が一般人になりすましてやっている可能性大。

投稿: | 2008/07/14 19:06:11

まだありますよ。

不正支出6億2800万。
県への返還要請がきているのに知事はスルー。
他にも不透明支出が6800万でしたっけ?
ついでに県から県警への使途不明金などの問題もあります。

神奈川県民は県税これだけ不正に使われてるのに騒ぎもしないのね。
不感症なの?

投稿: | 2008/07/14 21:51:43

神奈川県はまだ規制してないみたいだけど、そもそもダガーナイフを青少年に売らないように規制をした意味が分からない。
だいいちアキバの事件の犯人は、25才の立派な成人。
18才以下に規制した意味は何なのか?
そう、単に暇な政治家や役人が「仕事してるよ」というポーズを取ってるだけ。
そして、規制をしている県がさも立派な県かのような報道をしているマスコミの無能を示しただけのこと。

投稿: | 2008/07/15 0:26:17

現在発覚している松沢知事の不祥事

○金目当てでゲーム規制
○児童虐待事件のもみ消し
○警察の予算の謎の増額
○ヤクザが高校生を恫喝してたのを黙認
○殺人予告を放置
○ブラクラ貼り(個人財産への攻撃)
○大量のAAでの荒らしを放置
○血税142億円をドブにダンクシュート
○金目当てで全面禁煙提案
○金目当てでコンビニ規制
○大量のブログのコメントを放置
○血税6億2800万円を不正支出
○↑の返還要請をスルー
○6800万円の不透明支出

投稿: | 2008/07/15 16:02:30

第49回 神奈川県は犯罪を時効にさせ、不祥事をもみ消します。

 茅ヶ崎警察署は、平成14年8月12日に母親とM氏がウソの110番をしたことや未成年者略取誘拐事件および住居不法侵入事件を無視することによって、もみ消しました。

 ※この犯罪は、もう、時効だと思います。

 秦野警察署は、平成14年12月11日の傷害事件で、この8月12日の事件は「関係ない」と言い、無視して、もみ消されました。

 神奈川中央児童相談所の鈴木浩之さんと岡野努さんは、「私たちに与えられた子供を育てる権利」を取り消すように、母親に指示をしました。

これにより、私たちは、子どもを守るための法的根拠を失いました。

 彼らは、法律を悪用することなど、何とも思っていません。

 彼らが一番無視をしたことは、子供の訴えです。

 子供の幸福など、全く考えていません。

 秦野市教育委員会の小山田先生は、「母親と連絡を取り合っている」と言っていました。母親の犯罪を明るみにしたら、学校の不祥事をが明るみに出るからです。だから、犯罪者を守っています。だから、子供を無視して、新中一の教科書さえ、子供に渡しません。

 このように、児童相談所と警察と学校が手を組んで、ネグレクトの母親を、傷害事件にまで行わせたのです。

 おばちゃんが、身内で児童虐待されている甥と姪を助けたのに、神奈川県ぐるみで、
 
 子供に、恐怖を与え、トラウマにしました。

 おばちゃんは子どもを守るために、家を失ない、大金を消費しました。その上、一ヶ月の傷害まで負ったのです。

 秦野警察署は、

 「秦野警察署の管轄でないものは告発を受け付けない」

 「管轄以外でも、告発したところで、起訴されるかどうか分からないよ」という言い方で、もみ消されるから、無駄なことをするなと、私たちは言われています。

 「子供の被害届けは、管轄内だけど、受け付けない」

 と、私たちに言っています。


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名前: | 2007/01/12 12:16:34

Q.松沢知事は「バーチャルとリアリティーの区別が付かなくなって犯罪に走ってしまうことが多々ある。今の子どもたちにとってゲームソフトが与える影響は大きい」と言ってますが、児童性犯罪者の再犯率のように明確なデータはありますか?

A.データとか、そんなものはない。

Q.全然ないんですか?

A.まったくない。しかし、それは誰しも正しいと思うはずだ。いろんな週刊誌やいろんなニュースやいろんな学者が言っている。

Q.いろんな学者って誰ですか?

A.そんなものの名前はいちいち上げられない。社会全員が言ってるし、親だって子供からそういうものは遠ざけたいはずだし、すべての人の賛同を得られるものだと思っている。

Q.では知事が言っている「区別がつかなくて犯罪が起こる」というのはどういうところからですか?

A.それを見たから犯罪が起こるとか、個別のケースの中でそういう指摘があるものも散見されるが、絶対的な因果関係などは言ってない。
知事がそう言うのは、みなさんがこういうものは良くないと認識しているからだ。

Q.去年売れたソフトの中で有害だと思うものは何ですか?

A.そんなのはいちいち名前を上げられないし、言うのはまずいでしょう。

Q.バイオハザードなどは固有名詞が上がってますが?

A.そんなのは自分たちは言ってない。

Q.再度確認しますが、明確なデータはないんですね。

A.データなんてものはない。全然ない。でも、いろんなところでみんなが言ってるし、そう思ってるし、色んなところでそう書かれている。

以上、県庁代表電話番号(045-210-1111)から青少年課に回してもらっていただいた回答でした。

http://yokohama.seesaa.net/article/2331883.html


名前: | 2007/01/12 12:17:11

 「中国なんかから、いろいろ就学だか学生だかと言って、
 ビザを使って入ってくるけども、
 実際はみんなコソ泥。
 みんな悪いことやって帰るんです」

名前: | 2007/01/12 12:17:27

知事のマニュフェストを拝見いたしました。

http://www.matsuzawa.com/policy/mani_10.html#poli2

以下転載

警察官の増員(1,500名)、教育訓練の強化、警察OB等による交番相談員の増員等により警察の人的体制を整備します。


警察署・交番等の増設(12年689所→18年750所、1割増)、自治会・学校・NPOなど地域との連携を進めます。


情報通信機器の整備など組織の情報化を進めます。
【期限】

18年度まで着実に実施

【財源】

警察費として2,100億円程度/年(14年度約1,958億円)【一般職員人件費等の抑制で対応】

ここまで。

犯罪の抑制の対策は大いに結構なのです。ゲームを規制するという、かなり的外れなことしてますが。

 ここで、警察関連に的を絞ると、神奈川県は不祥事が多いにもかかわらず、警察組織の改善には全く触れずに、警官の増員、予算の増額、OBの就職先確保という構図は、どうしても知事と警察組織との癒着を疑ってしまいます。

「透明な県政運営」をはかるのなら、ぜひこの点についてもお答えいただきたいものです。

名前: 綺麗事の裏に潜む利権? | 2005/07/05 23:13:32

名前: | 2007/01/12 12:17:44

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/hisyo/
chiji/apeal/061117ijime.html

金目当てでゲーム業界をいじめてる池沼が
何か妄言ほざいてます。
言ってる事とやってる事が全然違うじゃねぇか。


名前: | 2007/01/12 12:18:23

知事の素晴らしい施策です、知事は控えめな方なので、代わりにアップして進ぜました。

水源地域やその周辺の私有林買い取りや整備への助成、丹沢大山の保全・再生―――など12事業に計年38億1800万円を投入する。財源は個人県民税に上乗せする方式で、県民1人あたりの平均負担額は年950円

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051001-00000077-mailo-l14

名前: 県民 | 2005/10/02 22:52:06


名前: | 2007/01/12 12:18:50

投稿 | 2007/01/15 18:29:45

現在発覚している松沢知事の不祥事

○金目当てでゲーム規制
○児童虐待事件のもみ消し
○警察の予算の謎の増額
○ヤクザが高校生を恫喝してたのを黙認
○殺人予告を放置
○ブラクラ貼り(個人財産への攻撃)
○大量のAAでの荒らしを放置
○血税142億円をドブにダンクシュート
○金目当てで全面禁煙提案
○金目当てでコンビニ規制
○大量のブログのコメントを放置
○血税6億2800万円を不正支出
○↑の返還要請をスルー
○6800万円の不透明支出

名前: | 2007/01/12 18:51:11

2005.09.03
神奈川県のゲーム規制に談合の香りが? 「★つ・ぶ・や・き★(65533)」 [ 表現規制とかそんなの ]
 せんだってから神奈川県知事が大人しいと思ったら。

 神奈川県オリジナルの個別指定で進めるかに見えたゲームの規制を、団体の自主規制を利用した「包括指定」にシフトする動きがある。
 他県の様子を見たのか、にわかにコスト意識に目覚めたのか、心から青少年のためを思っている規制反対派の提案を受け入れたのか、原因はさだかではない、と書こうかと思ったら。

 ソ フ 倫 か よ !

 予想通り、利権狙いじゃねーか!!!!!!!!!!!


「有害」規制監視隊
<神奈川県-38>
 神奈川県は2005年9月7日、「青少年に有害のおそれのあるゲームソフトに対する取組みについて」をテーマに平成17年度第2回神奈川県児童福祉審議会社会環境部会を開催した。傍聴された方によると、神奈川県から「団体指定の妥当性について協議していただきたい」との提案があり、コンピュータソフトウェア倫理機構(ソフ倫)と「日本ビデオ倫理協会」(ビデ倫)がそれぞれ成人向けと判定したパソコン用ゲームソフト1本とビデオ1本が上映され、団体指定を導入している愛知県青少年保護育成条例の説明もあったという。委員からは「家庭用ゲームソフトについても団体指定を視野に入れるのか」との質問があり、青少年課長は「現在のところはソフ倫とビデ倫(の指定を検討している)」と述べ、家庭用ゲームソフトの業界団体であるCESAとCEROについては、「業界の理解をえられない」と指定に慎重な姿勢を示す一方、「行政としてCESAとCEROにお願いをしていく」とも話していたという。このほか委員からは、「残虐性に関する審査をもっと意識してやっていく必要がある」などの意見があり、部会長は「団体指定も考えに入れながら、有害ソフトとして指定しなければならないものがあれば個別指定の必要がある」と話していたという。次回の審議会は11月下旬に開かれる予定。

 もういっちょ。


残虐ゲーム販売規制 県が導入可否を検討=神奈川
残虐ゲームソフトの販売規制などについて検討する県児童福祉審議会の社会環境部会(部会長=上田滋・県少年補導員連絡協議会理事)は7日、業界団体がソフトの販売を自主規制するために設けている暴力性や残虐性などに関する独自基準を、県の有害図書類の指定基準として使うかどうか検討することを決めた。 パソコン用ゲームメーカーの団体「コンピュータソフトウェア倫理機構」(ソフ倫)は、暴力行為などが過度に表現されたゲームや倫理観に問題のあるゲームを、18歳未満に販売しないよう自主規制している。 県は、この日の部会で、個別のゲームごとに暴力性や残虐性を検討し、県青少年保護育成条例の有害図書類に指定することは膨大な時間と手間がかかるとして、ソフ倫の基準を使用することを委員に提案。既に愛知や福岡など計6県でこの仕組みを導入していると説明した。 これに対し委員からは、「数が少なければ個別指定で対応するべきだ」などの反論も出たが、「業界団体の基準などをもう少し委員で話し合いたい」「ソフトを一本ずつ判断するよりも、団体の基準をチェックしていった方が規制の効果が上がる」などの意見が大勢を占め、今年度中に、団体の基準を用いることについて結論を出すことになった。 県では、6月に家庭用ゲームソフト1本について、残虐な内容が含まれているとして同条例の有害図書類に指定するなど、ゲームソフト規制を進めている。
9月 8日 読売新聞

 家庭用ゲームの規制の案件なのだから、まず業界団体CESAやあらゆる権威から独立した自主規制判断を専門とする組織CEROとの話し合いをガンガン尽くすべきであろう。
 なにより、県民のことを思うのであれば、そうなって当たり前である。
 なんで、家庭用ゲームとは無関係な天下り組織「ソフ倫(コンピュータソフトウェア倫理機構)」に関わるのか。
 ソフ倫と言えば、NPOジュベネイルガイドと野田聖子が組んだとおぼしき利権ぶん捕り合戦でもおなじみの、天下り規制利権団体である。

「ソフ倫には、281のメーカーが加盟しています。その入会金は1社30万円、会費が月1万円、ソフトの審査料が1タイトル10万円、市販の際にパッケージに貼る“18禁”のシールが1枚あたりざっと20円。そうした利権に目をつけた可能性はありますね」 (関係者)

 なんで、ソフ倫なんだ?
 上田滋・県少年補導員連絡協議会理事という方は、どこかの団体の利益誘導者ですか?
 どうしてCERO基準を利用できないんだ?
 なんで「有害ソフトとして指定しなければならない」のだ?
 有害って、なんだ?
 「青少年保護」におけるパラダイムは、メディアのバランスを考えれば変わるべき時期だろう。
 利益誘導は有害じゃないのか?
 どうして神奈川県はメディアリテラシー教育に賛同できないんだ?
 本当に青少年を保護しようと思っているのか?

 もしこの先、家庭用ゲームソフトにソフ倫シール、あるいはビデ倫シールが貼られるようになったら、神奈川県は談合利権を追求するガハハ自治体であるという宣言と受け取られるであろうよ。
 こないだの選挙で、国民の意志はわかったろう?
 利権政治はなんとなくNOなんだよ。
 この流れを逆行する神奈川県庁の姿勢!
 神奈川県民が気の毒でならないぞ。


最終更新日 2005.09.13 14:01:59
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投稿: | 2008/07/15 16:06:30

【44:07】←44分、これ何ですか??。
「おそれ入ります」とでも、申しましょうか!?

紫音のコメント=2008/07/11 23:15:50「終了」

返答コメント2008/07/11 23:【44:07】
>ちょっと…というか、だいぶわかりにくい文章だと
思うんですが…
もうちょい読みやすくしたほうが…

___________________
___________________

7編の全コメント紫音終了後、直ぐ、待っていたかのような
▼このタイム表示→23:23:【44:07】

長文を、29分間で読み終え考察できましたか?
【29分間】で、松沢流?スタッフ流?、

これこそ不可解なる事態!!
松沢県知事あなたか、スタッフか存じませんが、
23:23:【44:07】←この【愚かな操作?工作?】

【読まぬまま適当回答】のふり、しかし、
▼【図星である故、無視はできなかった】

小泉純一郎のノゾキと同じでございましょ松沢県知事!
この無思慮こそ何ですか!!県外の【都民松沢県知事】

___________________
___________________

現在も、書き込み中に、のぞかれておられることと存じますが。

さて、改めまして、
前述のコメントは、悪【政治家や役人】にとって
これ以上、分かり易いコメントはない筈ですがねぇ・・。

▼【読めぬのは、現実も読めぬ】&【現実を、把握できぬ】
ということでしょう。
▼【妄想観点】のまま、【ぶらさげられたニンジン】しか、
あなたの卑しき目には入らぬ】ということでしょう。

改めて、ご指摘を。

▼安倍晋三支持の石原慎太郎3期都知事選へ、
真っ先に応援に駆けつけた松沢県知事!

▼ガソリン税暫定維持についても、何ら対案も出さず
真っ先に賛成を表明した松沢県知事!

▼2006年、神奈川県へ、無思慮な小泉純一郎が
新たに【米軍最高司令室招致】したことについて
何も対策をとらなかった松沢県知事!

▼基地のない街までも、365日、終日、
戦闘機が飛ぶ事態でありながら、
G8洞爺湖サミットのために東京へ「お見送り」に
出かけた松沢県知事!

▼県民へ、向いてはおらぬ県外の【都民松沢県知事!】

▼県民を現在も殺戮体制におく【都民松沢県知事!】

人参色はしておりませぬ故、
松沢県知事に措かれましては見えぬ事実と存じます
のでお知らせまで。

▼【安倍晋三が、2007年に
戦闘機100機「言い値のお買い上げ」】についても
ご存じはおられますまいね、松沢知事あなたは。

今も、戦闘機は愚連をなして、住宅街の低い空を
狂飛しております。

さぞや「うれしく、愉しい」ことでございましょうね、
松沢県知事あなたのご趣味から!

この県民【背信行為】は、スポーツマンとは申せませぬね。

▼恐怖利用の経済改革「ショック・ドクトリン」についても、
学習なさいましな松沢県知事。
(自分の行動は見えぬもの故)

///

結論は至極明快!
▼日本を、【世界初のテロ指定国家】にした挙げ句
▼世界周知のこの事実を【国家機密】にして
【国民だけが今も知らない】、もう1つの北朝鮮にした
CIAエージェントの岸信介!

この【岸信介と同様の、自民党寄り松沢県知事】
自分の儲けだけしか考えぬ、
★【県民へ向かぬ、自民党テロ犯岸信介と同じ、松沢県知事は要らぬ!】
と、改めて申し述べましょう。


★自民党【ご推薦天下り状】をもって、とっとと失せなさいまし。

投稿: 梅澤紫音 | 2008/07/15 18:21:52

子供を預かる主婦としては、ナイフのような危ないものが平気でネットで買える現状を危惧します。
ナイフ擁護をしているわかいひとたちの言葉遣いのひどさにもりつ然とします。

投稿: | 2008/07/15 22:19:51

納税者として、速やかなる規制をお願いしますここでナイフ規制に反対しているわかいひとたちも、いつか親になったとき、規制の必要性を分かってくれると信じています。

投稿: | 2008/07/15 22:24:49

今は批判されても結構です。将来必ず感謝することになるはずです。

投稿: | 2008/07/15 22:28:14

…無能な「自称」親だな。
ナイフ擁護とかしてるように見えたなら病院行った方が良い。
ナイフだけに責任をなすりつけても、隣人の挙動が怪しかったら意味がないって言ってるんだよ。
なんだ? 学がないのか?

あんたみたいな正しい認識もできない親が増えてるから、教育の場が萎縮するんだろうが。
どんだけ自己中よ。

投稿: | 2008/07/15 22:35:04

>投稿 梅澤紫音 | 2008/07/15 18:21:52
俺から見ても普通に読みにくいぞ。
記号とかカッコとか使いすぎてる上に、わりと支離滅裂な箇所もある。
文章を読むスピードなんて小説を読むのが趣味の人ならこの程度の長文なら10分もかからない。
あまり自分の視点と経験だけで物事を判断して非難しないほうがいい。
読んでて「わかりにくいなあ」と思っただけの人に噛み付いてどうすんのさ。
まずは深呼吸して落ち着け。

投稿: | 2008/07/15 22:41:54

ナイフ擁護なんてどこに書いてあるんだろう?
もっと根底的な部分に目を向けてやらなきゃ規制も意味がない、と言ってる人ばっかりのようだけど・・

表面しか見ていない人と、もっと重要な部分からやれよ、という2通りの人たちしか見えないけどなぁ
これがナイフ擁護に見えるの?
危なくないそれ?

投稿: | 2008/07/15 23:13:16

ダガーナイフが規制されるのは妥当ではあるが、再発予防に十分であるとは言い難い所がある。

結局ダガーナイフを規制しても、殺傷力の低い凶器が手に入りにくいだけで、殺人・傷害は別の凶器で起こってしまうからだ。

ダガーナイフが規制されることで、例のような事件が起こってしまった場合の被害は軽減されるだろうが、事件の発生要因に関しての対策ではないのだから、ダガーナイフを悪者にして終わり、というのは不適切ではないだろうか。

投稿: | 2008/07/15 23:15:08

>ナイフのような危ないものが平気でネットで買える現状

ネットで買える現状って…(呆)
あのね、今はナイフを「通販でもしなけりゃ買えない」時代なんですよ、奥さん。
昔なんてね、商店街とかに普通に刃物の専門店が並んでたものです。
包丁はもちろん、日本刀だって普通に買えました。
銃刀法はもちろんありましたが、たとえ学生でも「金は持ってきたんだからさぁ、ケチなこと言わないで売ってくれよぉ」とお願いすれば売ってくれました。
さすが昔の人。これが人情ですね。わかります。
免許証を見せないと酎ハイ一本買えない現代とは大違いです。
昔は子供でも何でも買えたんですね。確かに良い時代です。

投稿: ありま | 2008/07/15 23:21:02

>今は批判されても結構です。将来必ず感謝することになるはずです。

感謝されたいの?
ずいぶんと傲慢な方ですね^^

投稿: | 2008/07/15 23:25:40

>まな板の上で魚をさばき、肉を切り、野菜をみじんぎりにしておきながら、包丁に対して奇麗事を吐く真性池沼の愚か者がいるブログはここですか?包丁も殺すための道具ですよ?


つまり、ダガーナイフで人を殺傷することと、包丁で魚をさばいたり肉を切ったり野菜をみじんぎりにすることは、どっちも殺すという点では同じだ、と言いたいわけですね?

投稿: | 2008/07/15 23:27:56

知事、禁煙条例は頑張ってほしいけど、反対も多いし、経営面で影響を受ける人もたくさんいるので、くれぐれも無理しないで下さい。
強行に条例を作らなくても、あなたの決意が、人々を動かし大きな議論が巻き起こっています。やがては社会を動かすでしょう。
嫌煙派の学者達は現実を知りません。あなたが知事である以上、実際に住民を困窮させる事はできないのです。挑戦する事は有意義な事ですが、住民を犠牲にしては何にもなりません。学者の机上の批判やマスコミの紙上の空論があろうとも、焦らずに冷静さを保って下さい。
条例では、例えば選択権を経営者達に委ねながらも、より良い選択肢を選ばせる誘導策さえ講じれば、目的は少しずつ達成に向かいます。
コンビニ規制も同じで、現代社会のあるべき像を国民が考える契機になりました。
しかし深夜営業を必要とする人は、やっぱりたくさんいます。強行突破は混乱と対立を生むでしょう。
中庸の精神と慎重な判断が必要です。
一期目の防犯対策は特に住民が評価します。推進員?制度などにより防犯意識は高まり、犯罪は激減。それと地域の絆も回復してきています。
これは権力に頼って何かを強行したからではなく、知事自身がその大切さを「言い続けた」ことの効果だと思います。
よく、辞めた後に感謝される政治家が良い政治家と言われます。
松沢知事も、やめられた後になってから、世の中の流れを変えた人だと言われるようにして下さい。政治家はそうあるべきです。禁煙や深夜問題も発言を続けることが一番大切であり、またそれだけで十分です。規制や権力に頼らず、それでも人々を変えていく力を持つ人が真のリーダーです。
間違っても対立を生み怨恨の源を作った人だと言われないように。

投稿: 前略 | 2008/07/16 0:39:49

>ダガーナイフ

新聞で神奈川県は規制予定なしと書かれていたから、意見をぶつけあっても意味ないよ。

変な奴には何を持たせてもロクな事はしない。
やっぱニートや無職を通報登録する制度が必要だな。真っ当な人は無職でも犯罪は侵さないが、やはり変なのが多い。犯罪白書を見ろ、凶悪犯罪はほとんど無職だよ。

投稿: | 2008/07/16 0:50:06

>新聞で神奈川県は規制予定なしと書かれていたから、意見をぶつけあっても意味ないよ。

だとすれば、なおさら規制を求めて市民ひとりひとりが声を上げていくということが重要になるはず。

凶器の規制が犯罪の抑制に一定の効果を発揮するのは、銃の管理ができている日本と、できていないアメリカを見比べれば明らか。

一部のバカが、「ダガーナイフを規制するなら包丁も規制しろ」などと話をすり替えているようだが、昔、ところかまわずタバコを吸ってた連中も、分煙や禁煙運動に対して同じことを言ってた。曰く、「タバコの煙が有害だというなら、自動車やバイクの排ガスだって有害なはずだ。駅のホームや歩道を禁煙にすべきというなら、自動車もバイクもすべて禁止しろ!!」と。

投稿: | 2008/07/16 1:01:20

>「ダガーナイフを規制するなら包丁も規制しろ」
>「タバコの煙が有害だというなら、自動車やバイクの排ガスだって有害なはずだ。駅のホームや歩道を禁煙にすべきというなら、自動車もバイクもすべて禁止しろ!!」

これはダガーナイフや喫煙の規制で用いられた理屈で、同様に他のものが規制されうるという皮肉でしょ。全部規制するのは実際には不適切だから、この理屈は間違っていて、理屈が間違ってるんだからダガーナイフや喫煙の規制は間違っているのではないか、という理論なのであって本気で言っている訳でもなく、話をすり替えている訳でもないはず。

私はナイフも買わないしタバコも吸わない。むしろタバコの煙は嫌いだ。彼らの肩を持つ訳ではないが、正確な議論のためにこういった表現はきちんと解釈して話を進めるべきだと思ったので発言させてもらった。

投稿: | 2008/07/16 9:04:32

>投稿 | 2008/07/16 9:04:32

あなたのようにちゃんと理解できる方はいるのに、そういう考えに至れない、うわべだけの言葉に惑わされる阿呆の多いこと多いこと…
皮肉や『何が本当に問題なのか』ということを考えられないのは、やはり教育が腐っていたからなのか…
まあそれも親が腐らせたんだけど。
今度は日本の安全を腐らせる気なわけだ。
なんと低俗な連中だろうね。

>投稿 | 2008/07/15 23:27:56

どちらも命を奪うものだろう?
だが、それは使う人が選ぶことだ。ダガーだろうが包丁だろうが、モラルある人間が使うのとモラルない人間が使うのでは意味の方向性が違う。
キミはアウトドアをしたことがないようだ。
もっと外に出て世の中を知るべきだよ。

投稿: | 2008/07/16 11:28:46

ここ見てると「独裁者の台頭も民衆の支持あってのもの」ということがよく判る。
ヒトラーも当初は大人気だったそうだからね。

投稿: | 2008/07/16 11:40:42

>やっぱニートや無職を通報登録する制度が必要だな。真っ当な人は無職でも犯罪は侵さないが、やはり変なのが多い。犯罪白書を見ろ、凶悪犯罪はほとんど無職だよ。

そうかもしれないが、それは「サザエさんの視聴率が上がると、翌日の株価が下がる」のような種類のデータではないだろうか。はっきりとした理由は分からないが、“帰納的に”そうかもしれない、というデータ。
通報登録は人権を侵害し得る極めて極端な制度。そんな制度を帰納的に導かれた法則に基づいて運用してよいのだろうか。慎重に判断すべき問題ではないだろうか。
もう少し憲法や人権を大切にしてほしい。

投稿: | 2008/07/16 13:08:44

>もう少し憲法や人権を大切にしてほしい。

登録制だのなんだとこいつらが言ってるのは、正論に反論できない言い逃れだから、真に受けない方がいいですよ。
反論もできないような屑に合わせたらキリありませんし(苦笑

投稿: | 2008/07/16 13:49:29

ナイフ規制は神奈川やってないから関係ないみたいな事を言われてる方がおられますが、根本的な問題は神奈川県が仕出かした規制と変わりません。
それがわからないようであれば、本質が見抜けないような程度の低い思考の持ち主ということです。
そんなことだから登録制だのなんだの、話をすり返るんですね。
まるで韓国人のようだ。

投稿: | 2008/07/16 14:44:15

そうだ、知事。
漁業支援のために、神奈川県だけでも在日の生活支援を切ってはどうでしょう?
最近の韓国の態度に対して、積極的に態度を示せば支持率上がりますよ。
そもそも在日支援そのものがおかしいものですし、それで浮いたお金で漁業の方の支援をお願いします。
そうすれば漁業の方も一安心。神奈川の鮮魚市場も少しは安定に向かうと思います。

是非、検討をお願いします。

投稿: | 2008/07/16 15:48:03

国の対応を待つより、県単位でやれることをするというのはいい
在日の生活支援なんて、本来なら必要のないものだからちょうどいい
これをやるんだったら、規制云々はさておいて知事を支持したい

投稿: | 2008/07/16 16:13:34

現在発覚している松沢知事の不祥事

○金目当てでゲーム規制
○児童虐待事件のもみ消し
○警察の予算の謎の増額
○ヤクザが高校生を恫喝してたのを黙認
○殺人予告を放置
○ブラクラ貼り(個人財産への攻撃)
○大量のAAでの荒らしを放置
○血税142億円をドブにダンクシュート
○金目当てで全面禁煙提案
○金目当てでコンビニ規制
○大量のブログのコメントを放置
○血税6億2800万円を不正支出
○↑の返還要請をスルー
○6800万円の不透明支出

現在発覚している松沢知事の不祥事

○金目当てでゲーム規制
○児童虐待事件のもみ消し
○警察の予算の謎の増額
○ヤクザが高校生を恫喝してたのを黙認
○殺人予告を放置
○ブラクラ貼り(個人財産への攻撃)
○大量のAAでの荒らしを放置
○血税142億円をドブにダンクシュート
○金目当てで全面禁煙提案
○金目当てでコンビニ規制
○大量のブログのコメントを放置
○血税6億2800万円を不正支出
○↑の返還要請をスルー
○6800万円の不透明支出

現在発覚している松沢知事の不祥事

○金目当てでゲーム規制
○児童虐待事件のもみ消し
○警察の予算の謎の増額
○ヤクザが高校生を恫喝してたのを黙認
○殺人予告を放置
○ブラクラ貼り(個人財産への攻撃)
○大量のAAでの荒らしを放置
○血税142億円をドブにダンクシュート
○金目当てで全面禁煙提案
○金目当てでコンビニ規制
○大量のブログのコメントを放置
○血税6億2800万円を不正支出
○↑の返還要請をスルー
○6800万円の不透明支出

現在発覚している松沢知事の不祥事

○金目当てでゲーム規制
○児童虐待事件のもみ消し
○警察の予算の謎の増額
○ヤクザが高校生を恫喝してたのを黙認
○殺人予告を放置
○ブラクラ貼り(個人財産への攻撃)
○大量のAAでの荒らしを放置
○血税142億円をドブにダンクシュート
○金目当てで全面禁煙提案
○金目当てでコンビニ規制
○大量のブログのコメントを放置
○血税6億2800万円を不正支出
○↑の返還要請をスルー
○6800万円の不透明支出

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○金目当てでゲーム規制
○児童虐待事件のもみ消し
○警察の予算の謎の増額
○ヤクザが高校生を恫喝してたのを黙認
○殺人予告を放置
○ブラクラ貼り(個人財産への攻撃)
○大量のAAでの荒らしを放置
○血税142億円をドブにダンクシュート
○金目当てで全面禁煙提案
○金目当てでコンビニ規制
○大量のブログのコメントを放置
○血税6億2800万円を不正支出
○↑の返還要請をスルー
○6800万円の不透明支出

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○児童虐待事件のもみ消し
○警察の予算の謎の増額
○ヤクザが高校生を恫喝してたのを黙認
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○ブラクラ貼り(個人財産への攻撃)
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○金目当てでコンビニ規制
○大量のブログのコメントを放置
○血税6億2800万円を不正支出
○↑の返還要請をスルー
○6800万円の不透明支出

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○↑の返還要請をスルー
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現在発覚している松沢知事の不祥事

○金目当てでゲーム規制
○児童虐待事件のもみ消し
○警察の予算の謎の増額
○ヤクザが高校生を恫喝してたのを黙認
○殺人予告を放置
○ブラクラ貼り(個人財産への攻撃)
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○血税142億円をドブにダンクシュート
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○金目当てでコンビニ規制
○大量のブログのコメントを放置
○血税6億2800万円を不正支出
○↑の返還要請をスルー
○6800万円の不透明支出

現在発覚している松沢知事の不祥事

○金目当てでゲーム規制
○児童虐待事件のもみ消し
○警察の予算の謎の増額
○ヤクザが高校生を恫喝してたのを黙認
○殺人予告を放置
○ブラクラ貼り(個人財産への攻撃)
○大量のAAでの荒らしを放置
○血税142億円をドブにダンクシュート
○金目当てで全面禁煙提案
○金目当てでコンビニ規制
○大量のブログのコメントを放置
○血税6億2800万円を不正支出
○↑の返還要請をスルー
○6800万円の不透明支出

投稿: | 2008/07/16 17:22:06

在日支援打ち切り賛成!
在日はこの日本にいる資格なし!
漁師助かって犯罪民族を追い出せるなんて素晴らしいアイデアだ!

投稿: | 2008/07/16 17:36:46

韓国が竹島に空母や原潜を派遣するそうですよ。
これは宣戦布告と見ていいでしょう。
在日の敵対国家の人間を支援するのを即刻やめてください。

国は馬鹿な猿がトップにいるのでアテにできませんし、下は売国奴なので県を連携させて在日を追い出していただきたい。

投稿: | 2008/07/16 19:15:46

今の国内政治優先なきがする。。。

投稿: 下半身ダイエット | 2008/07/16 22:39:36

いや、規制は反対だよ。
物を規制するなんて本質的な解決にはならないからね。

問題なのは、人だ。

喫煙マナーを守らないのも、人間の問題、ゲームだって直接的には人間の問題、ナイフもしかり。
教育が一番大事。
でも既に社会的に不適応を起こしてる人間に再教育は無理だ。
長い間、無職でいるやつ、バイトを転々とするやつ…凶悪犯罪者の大多数がそんな人間だ。

登録制度を最初に書いた人にもっと詳しく書いてほしい。人権侵害になるのかどうか。外国人登録みたいなものだから、登録法を作ればできると思う。

ところで日本は在日に金を出して支援してるの?許せないね。

投稿: | 2008/07/17 0:32:14

>長い間、無職でいるやつ、バイトを転々とするやつ…凶悪犯罪者の大多数がそんな人間だ。

うーん。
今の社会状況で無職とかバイトとか言っても偏見でしかないと思うけどな。
就労者の自殺率は異常だと思うけど。
偽装問題とか経済打撃に直結する犯罪をするのは就労者だし、一方に犯罪責任を押し付けるような発言はちょっとなあと思う次第。

>ところで日本は在日に金を出して支援してるの?許せないね。

生活支援しとるよ。
だから在日はニートでも毎月金が入ってくる。
そんなのやめて、その金で漁師を救えばいいのにね。

投稿: | 2008/07/17 2:46:25

私は在日ではないが、もしそんなことを言ったなら彼らは「では最初から日本に連れてくるな」と言うのではないだろうか。
ここの人達はどうしてこうも過激な意見ばかり言うんでしょうね。

投稿: | 2008/07/17 9:28:26

>長い間、無職でいるやつ、バイトを転々とするやつ…凶悪犯罪者の大多数がそんな人間だ。

なるほど。そうするとリストラを行なった企業なんてのは凶悪犯罪者を大量に生み出したという点で重罪ですね。
まず企業を規制しましょう。

投稿: | 2008/07/17 11:39:23

>私は在日ではないが、もしそんなことを言ったなら彼らは「では最初から日本に連れてくるな」と言うのではないだろうか。


つれてくるな?
強制した覚えなどない上に、史実でもそんなものはありませんが?
まさか韓国の主張を真に受けてるんですか!?

投稿: | 2008/07/17 12:32:47

40を過ぎた人が一度失業してから再就職するのはかなりキツイみたいだね。
そこそこの大企業なら仮にリストラがあっても再就職先を用意してくれるだろうけど、知名度もコネも微妙な中小企業が倒産したりすると目もあてられない。

若い人にしても今は大卒で新卒というのが常識で、これ以外だともう死に物狂いの重労働しかない。
経済的に大学に行くこと自体が無理だったりするともうアウト。

無色だから、フリーターだからといって無闇に責めるもんじゃないと思うよ。

投稿: ありま | 2008/07/17 13:01:11

まあここで韓国の主張うんぬんの話をしようとは思わないけど、少なくともまだ強制連行の問題が明らかになっていないのは確かであって、日韓での合意も為されていない。そんな状況で勝手に在日韓国人に対する対処をするのはルール違反じゃないのか?韓国が勝手に竹島で「ここは独島だ」と言って経済活動を始めるのとどこが違う。日韓の関係を崩しかねないし、肝心の歴史問題解決の妨げになる。
だから少し慎重になったらどうか、という話。

投稿: | 2008/07/17 13:06:30

ダガーナイフは銃刀法の精神からみて違法。流通に出回ったことが不手際。規定を変えて違法であることを明記すべき。

投稿: | 2008/07/17 13:30:50

>投稿 | 2008/07/17 13:30:
規制するだけで、使う側になんにもしないの?
それじゃあ何も変わらないってわからない?

投稿: | 2008/07/17 13:44:08

果物ナイフでバスジャックした中2がいますが、あれも果物ナイフのせいにするの?
親に怒られた程度で犯罪に走る弱者精神を叩きなおす教育をすべきじゃないんですかね。
道具より人が腐ってるとなぜわからない?

投稿: | 2008/07/17 13:52:00

まさか果物ナイフは規制しないよなwwww

投稿: | 2008/07/17 14:28:16

>まさか果物ナイフは規制しないよなwwww
規制しないと、ダガーナイフ規制の正当性が揺らぐけどね

しかし、「果物ナイフはいいんだ!」とか言い出すだろう
馬鹿ばっかりだから

投稿: | 2008/07/17 15:48:33

結局ダガーナイフが規制されても果物ナイフで同じ事件が起きてしまう。

斬られた時の傷がダガーナイフより果物ナイフの方が浅くなるかもってだけの話で。刺しようによってはダガーナイフではなくても秋葉原の事件と同様の被害は起き得る。

投稿: | 2008/07/17 17:01:59

バスジャックを行なった14歳は親に叱られたのが原因だそうです。
親に叱られた子供は凶悪犯罪を起こす可能性があります。
通報制度を整備して監視すべきですね。

投稿: | 2008/07/17 17:59:30

結局は「可能性論」になってしまうんだよね。
果物ナイフにしろ、叱るという行為にしろ。
同じ叱り方でも、子供によって受け取り方か違う。
素直に改善する子。ストレスとして心に溜め込んでしまう子。とにかく反発しまくる子。
あたりまえのことだが、子供だって千差万別だ。

本当なら子供一人一人に専属のカウンセラーをつけれればいんだろう。
でもそんなことはできない。

じゃあ、親か? いや、それも無理。
親だって人間。児童心理やカウンセリングの専門知識なんて持ってないし、仮に持ってたとしても日々生活していれば子供に八つ当たりしてしまう時が絶対にないとは言えない。

ならば学校の先生? 無理無理。
保護者達は何かにつけて教師達のせいにするが、冷静に考えて、一人の大人が30人以上の子供をいっぺんに面倒見るなんて不可能。個別の対処なんてできない。
教育はもちろん大事だが「面倒を見る」という意味ではある程度、十把一絡げに対応していないと身が持たない。

じゃあ誰が子供達を救う?
そう、誰も救えない。
たまたま、親が真の人格者だったり、先生がプロのカウンセラー並の人だったり、超お人よしの友達とかがいればいいけど、必ずしもみんなそうじゃない。
個別対処は…不可能。
じゃあ、どうするか。世の中全体を良くするしかない。
差別されない。虐げられない。働けば相応の対価が貰える。年金を納めればちゃんと還ってくる。週に2日は休みがある。貧富の差に関わらず教育を受けられる。ごはんはおいしい。
そういう世の中にしていかなくちゃならない。
そして社会全体のストレスを少しずつ減らしていくしかない。
それ以外に方法は無い。

規制強化も罰則強化も足元の小石にキレているようなものだ。
旅の道のりはまだまだ長いというのに。

投稿: ありま | 2008/07/17 18:55:51

結局のところ、個別の規制はただの逃避
コレやっとけばとりあえずは波風収まるだろう、とか安易な考えてやっている
しかし、実際はおさまるどころか、「TVで見てマネした」という連中が増えるだけだった
何も変わらないどころか、悪化している
安易な逃げに走った末路がコレだ
何ともまあ無様なものだ(嘲笑

投稿: | 2008/07/17 19:07:26

バスジャック事件の14歳は親に叱られて犯行に及んだそうです!いますぐ「親の叱り規制」を!!

投稿: | 2008/07/17 20:01:13

ついに戦争か!?始まるのか!?

投稿: | 2008/07/17 20:03:07

>バスジャック事件の14歳は親に叱られて犯行に及んだそうです!いますぐ「親の叱り規制」を!!

いや、親に怒られてふてくされることは普通にある。
しかし、「(最近の)TVの報道を見て騒がせたかった」ってとこからすると、今回の事件を生み出したのはマスゴミだ。
マスゴミを規制しなければいけない。
てか、冗談じゃなく本気でマスゴミをなんとかすることで模倣犯とか減るでしょ。

投稿: | 2008/07/17 23:44:20

>今回の事件を生み出したのはマスゴミだ。マスゴミを規制しなければいけない。

そういう単純な発想しかできないのか情報弱者は。マスコミもネットも情報伝達手段、メディアに過ぎない。メディアはすべてメディアでしかなく、情報を受け取る側にすべて委ねられるという最低限の常識もないんだな。馬鹿丸出しでどうして生きていられるの?無様すぎて笑えるんですけどねw

犯人が「テレビを見て犯罪に走りました」と供述したからマスコミを規制しろと?じゃ、「インターネットの掲示板を見て犯罪に走りました」と犯人が供述したら、ネット掲示板を規制するべきだよな?「アダルトゲームで興奮したから性犯罪」「暴力ゲームで興奮したから暴力犯罪」。全部規制すべきだよな?

ダガーナイフ規制に対して包丁や果物ナイフを持ち出して弁護するロジックが、「マスゴミを規制しろ」と叫んだ自分に向けられたとき、なんと抗弁するのかな?

投稿: | 2008/07/18 1:20:26

>ありまさん

相変わらず素晴らしい意見!
そう、少しずつ、社会全体を改善していくしかないですよね。

人様の金だと思って出鱈目な管理をした政府、社会保険庁。そんな一つ一つの裏切り行為が子供らのやる気を失わせていく。

政治家は自分のためのパフォーマンスばかり。

両親の離婚は今や珍しいことではなくなった。それどころか、父親が同級生の援助交際の相手だったとか、実は自分が教師になれたのは親が賄賂をしたおかげだったとか、知らぬ間に汚い世界にまみれていく。

かたや汗みどろになって年収200万、かたや一日中無駄話してお茶を飲んでるだけで700万を稼ぐ公務員のおばさん。

これじゃあ、子供でなくても歪むよね。

投稿: | 2008/07/18 1:37:18

>投稿 | 2008/07/18 1:20:26
見事に釣られたってわからないのか?
自分のコメントと今まで語られてる内容をよく読みなおしてみろ。
わからないならおまえは病気だ。脳のな。

投稿: | 2008/07/18 2:01:20

>投稿 | 2008/07/18 1:20:26

ニヤ(・∀・)ニヤ

投稿: | 2008/07/18 3:40:23

>投稿 | 2008/07/18 1:20:26
あーあ…
見事に引っかかっちゃったよ…
だめだな、ゆとりはw

投稿: | 2008/07/18 13:09:32

やれやれ、ちょっと論理的に反論してやると、後出しの釣り宣言して逃亡か。情けない奴。

投稿: | 2008/07/18 15:25:10

>投稿 | 2008/07/18 15:25:10
それ以前のみなさんの書き込みを読んだ上での発言なら、貴方は相当痛い人です。
本当に理解できないのですか?

投稿: | 2008/07/18 16:17:29

>>それ以前のみなさんの書き込みを読んだ上での発言なら、貴方は相当痛い人です。

彼はゆとりなので仕方ありませんw
教育の犠牲者で、自分の認識が絶対正しいと思い込んでいるため、自分が皮肉に引っかかった事に気づけないw
ゆとり教育はほんと、出来損ないの人間を育ててしまったんだなあと実感する

投稿: | 2008/07/18 16:30:28

ネットの利用者が秋葉原で無差別殺人をしたのは事実。
ダガーナイフが使われたのも事実。果物ナイフの話は仮説。

事実に基づいて語るべき。事実に基づけばネットやナイフは規制すべき。

投稿: | 2008/07/18 23:48:08

>事実に基づいて語るべき。事実に基づけばネットやナイフは規制すべき。


ひ、皮肉じゃないですよね…皮肉だったらもう少し狂った調子で書いて下さい(笑)
本気で言ってるのなら、少し現象に流され過ぎているのではないですか。
その事実が事件にとって不可欠な、もしくは最も大きな要因(複数あり得る)か考えるべきです。
どうでも良いことを規制しろ、というのは往々にして必要条件と十分条件の倒錯していたり、間接的理由に引きずられていることが多いのです。
加害者がダガーナイフを持っていたこと、ネットを見ていたこと、それらの要因が無ければ事件が起きなかったのか、ということを考えて見ては?

投稿: | 2008/07/19 8:04:36

補足。

そもそも、この規制は過去の事件に対する処罰ではなく、未来に起きうる事件の予防なのだから、仮説を立てなくては話が始まらないのでは。

上の記事、誤字が多くてすいません。

投稿: | 2008/07/19 8:09:58

まったくよ…。
ダガーナイフ規制しろって言ってるお前も、この先ダガーナイフを使った事件が起きるかもって仮説立ててるじゃねえか。果物ナイフの話も事件から当然類推できる仮説だろ。どっちも仮説だって事が理解できないのか。
これだから夏はゆとりが湧いて困る。大人しく夏休みの宿題でもしてろ。

投稿: | 2008/07/19 9:14:17

まさか皮肉を理解できない子供がこんなところに来るなんて…

なにも顔を真っ赤にしてそんなに反応しなくても。
あ、「ゆとり」に反応したのですか?
図星だったというわけですね。
別にゆとりが悪いわけじゃないですよ。その中でも読解力や常識、知識が足りないコが悪いだけで。
せめて「皮肉」を調べてからこういう場には書き込んでくださいね^^

投稿: | 2008/07/19 10:46:55

すまないみんな
まさか皮肉を直球で受け取る人が沸くとは思わなかったんだ…
そうだな ゆとりには難しかったな
ごめんなゆとり
おまえにりかいできるようなしょうがくせいくらいでもわかるぶんしょうのほうがよかったね
とちゅうからひらがなにしてみたけど、これならよめるだろう?

投稿: ごめんなゆとり | 2008/07/19 11:38:48

>加害者がダガーナイフを持っていたこと、ネットを見ていたこと、それらの要因が無ければ事件が起きなかったのか、ということを考えて見ては?

加害者がダガーナイフを持っていて、無差別殺人を起こしたことは事実。

事実に目を向けては?

投稿: | 2008/07/19 13:38:23

ダガーナイフは法律改正で所持が許可制度になる。

こんなものは所持が規制されて当たり前だし、むしろ遅すぎたくらいだ。

欲しい奴は堂々と警察で許可を取って買えばよい。

投稿: 法律改正 | 2008/07/19 16:33:03

>事実に目を向けては?
じゃあ一家全員殺害に使われたハンマーも、バスジャックに使われた果物ナイフも、規制されなければなりませんね(笑)

これらは単なる必要条件でしょう?これらを規制しただけで、根本的な規制に繋がるんですか?

投稿: | 2008/07/19 16:44:21

果物ナイフも犯罪に使われる可能性があるから、果物ナイフを規制しないのならダガーナイフも規制すべきではない」と主張している皆さんへお聞きしたいです。

日本では拳銃の所持が禁止されていますが、アメリカのように銃も解禁すべきだとお思いですか?

投稿: | 2008/07/19 17:33:47

事実事実って馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してるゆとりが居るが、いい加減その話の前提に「今後ダガーナイフを使った事件が起き得る」という“仮説”があることに気づけ。

投稿: | 2008/07/19 18:12:33

で、拳銃はどうですか?

「道具が悪いのではない。それを使って犯罪を犯す人間が悪いのだ。」というのなら、日本の拳銃規制も的外れで無意味な規制であり、日本も一刻も早く米国みたいに拳銃の所持を認めるべきですよね?

投稿: | 2008/07/19 18:24:33

事実に目を向けては?、のレスに誤植がありました。お詫びします。
根本的な規制→根本的な解決

>拳銃
ちょっと話が飛躍してる感じがしますが、とにかく、「ダガーナイフを悪者にしてそれで終わりなのか」ということを私は言っています。ダガーナイフや拳銃を規制すれば、一応こういった事件が起きた際の被害は軽減しますが、これがこういった事件の根本的な解決にはなっていないということです。
ダガーナイフの規制で全てを終わらせるくらいなら、むしろもっと根本的な解決に踏み切るべきであって、その解決が行われないのならば、ダガーナイフを規制しないほうがまし。これは皮肉です。つまり、根本的な解決の重要性を指摘しているのです。
私としてはこういった意見です。

投稿: | 2008/07/19 18:54:25

返信ありがとうございます。

あなたは、「ダガーナイフや拳銃を規制すれば、一応こういった事件が起きた際の被害は軽減しますが、これがこういった事件の根本的な解決にはなっていない」「ダガーナイフの規制で全てを終わらせるくらいなら、むしろもっと根本的な解決に踏み切るべき」「(自分は)根本的な解決の重要性を指摘している」とおっしゃいます。

踏切事故を根本的に解決する方法は、踏切そのものを無くすことです。銃犯罪を根本的に解決する方法は、銃の所持を禁止することです。

あなたにお聞きします。拳銃の所持を許可しておいて銃犯罪を無くそうと叫ぶ米国と、拳銃の所持そのものを厳しく規制する日本の、どちらが銃犯罪に対して「根本的な解決」を実現しているとお考えですか?

あなたのおっしゃる「根本的な解決」とは、いったい何ですか?

投稿: | 2008/07/19 19:20:07

私の考える根本的な解決とは、事件が起きた時に被害が軽減されるようなことではなく、事件の発生要因そのものに対する解決です。
そしてそれは規制によってではなく、事件の根本的な、もしくは他の要因と比べて比較的重要な発生要因の追求、その上での行政指導によって為されるはずだと考えています。
おそらく具体的には教育的な分野での方策や、地域社会のあり方を改善する働きかけ等に帰着するものだと思われますが、具体的な方策を考えるのは実際には行政の仕事であるため、私としてはその解決の定義、現在の規制の不備を指摘することに留めたいと思います。

投稿: | 2008/07/19 19:35:25

返信ありがとうございます。

行政の銃規制に真っ向から異を唱えて「根本的な解決になっていない」と大所高所から批判しておきながら、根本的な解決とは何かと問われると「具体的な方策を考えるのは行政の仕事」と言うのでは、「だったら最初から口を出すなよ」と松沢知事筋の愚痴が聞こえてきそうですが、それはまあ置いておきましょう。

あなたのおっしゃる「根本的な解決」とやらは、「教育的な分野での方策や、地域社会のあり方を改善する働きかけ等に帰着するものだと思われます」とのことですが、だとすると、アメリカと日本の銃規制の違いについてはどうですか?

拳銃所持そのものを軽々しく禁止してしまっている日本よりも、拳銃の所持を認めた上で学校教育や地域社会の取り組みで銃犯罪を必死に防ぐべく取り組んでいるアメリカのほうが、「銃犯罪の根本的な解決」を実現しているとお考えでしょうか?

私には、どう考えても拳銃所持を禁止している日本のほうが「根本的な解決」に近いと思われてならないのですが。

あなたは最初のレスで「(拳銃は)話が飛躍してる」とおっしゃいます。しかし、銃刀類の所持を国民の権利として認めて「道具とそれを用いた犯罪は区別して扱う」という立場に立つか、銃刀類を規制することが結果として国民の安全な生活につながるとして「犯罪に使われる恐れのある銃刀類はできるだけ規制する」という立場に立つかという点で、アメリカと日本の銃規制に思索を広げて論じることのどこが「話の飛躍」なのでしょうか。

「ダガーナイフは規制されるとイヤだから反対する。でも、日本がアメリカみたいな銃犯罪の多い国になるのもイヤだからそっちは論じない。矛盾を指摘されると気分が悪いから“話の飛躍”ってことで済ませる」では、あまりに発言者として無責任ではありませんか。

投稿: | 2008/07/19 20:06:41

「日本の拳銃規制は銃犯罪の根本的な解決になっていない。」

「拳銃所持を認めたうえで、教育や地域社会で銃犯罪の抑止に取り組んでいるアメリカのほうが、銃犯罪の根本的な解決に取り組んでいる。」

そうスッキリ明言してくだされば、少なくとも論理は一貫しているんですけど、どう思いますか?

投稿: | 2008/07/19 20:13:38

まあ知事筋の方がそんなことをおっしゃったら、仕事を放棄してるのとなんら変わりはないですけどね。むしろ自分達の仕事の領域に口を出してまで不備を指摘されているのですからプロ意識を持って改善に努めるか、もしくはその指摘自体の不備を指摘するのが筋でしょう。開き直られても困ります(笑)
アメリカの話に入る前に、私の先程のコメントに対する指摘・反論がないので、あれば是非。

さて、アメリカと同様に日本も銃を認めてはという話ですが、私が飛躍だと言った理由はわざわざ銃の所持を認めたところで、犯罪の質(死傷者数等)は変わっても、犯罪の発生要因になんらアプローチをかけてはいないからです。
凶器の規制や規制緩和といった枝葉末節の手段をとる前に、もっと事態の根幹を見つめたらどうか、と思っています。

投稿: | 2008/07/19 20:36:24

>2008/07/19 20:36:24

政治家のやることには反対するが対案は示さずに「それを考えるのは政治家の仕事」の一言で逃げるんじゃマスゴミと変わらんよ。

簡単なこと。拳銃は規制すべき。日本が正しい。ダガーナイフは規制すべきでない。なぜか。

いまもし仮に、大地震が起きたとする。缶詰が1000人分あるのに缶切りが無いとする。ダガーナイフがあれば、缶切りの変わりに使って1000人の命を助けることが出来る。反対に、拳銃があった場合、混乱に乗じて拳銃で他人を脅して食べ物やお金を奪う奴が出るかもしれない。

ダガーナイフは防災用品になるが、拳銃はならない。だからダガーナイフは規制すべきではない。

投稿: | 2008/07/19 20:48:22

アホか。それをいいはじめたらナイフで食べ物を奪う奴がでる可能性だってあるじゃん。

投稿: | 2008/07/19 20:53:36

>マスゴミと一緒
そうかな。仮にここで完璧な対策ができたら、政治家の存在理由は皆無だよ。
ここが変だよ、改善してくれ、助けてくれっていうことの何が悪いのか。

投稿: | 2008/07/19 21:01:32

「根本的」とか「本質的」みたいな言葉は、具体的な内容を問われて説明出来ないのなら、軽々しく使わないほうが良いですよ。企業の会議でもたまに「もっと本質に立ち返って根本的な対策を打つべきだ」みたいな発言をする人がいますが、たいてい失笑を買うだけです。

投稿: | 2008/07/19 21:03:18

>どこが飛躍なのか、逃げているのではないか
よく考えたら、先ほどの説明は飛躍の説明としては不十分でしたね。お詫びします。
そもそも、アメリカは合衆国憲法で銃規制が権利として保証されているほど、ある意味特異な銃社会です。
そんな国と日本を比べるのはどうか、またそんな特異なケースの国のルールを日本に適用するのは違うのではないか、日本とアメリカでは根本的に憲法等の点から銃に関して全く異質の国ではないか、そういう理由で飛躍であると考えられます。

投稿: | 2008/07/19 21:06:49

返信ありがとうごさいます。

アメリカが銃の保持を認めているのは、「道具は道具、犯罪は犯罪。道具を使った犯罪が起きたら、それは犯罪者が悪いのであって道具が悪いのではない。」という考え方が根底にあるからですよ。

アメリカ人の多くは「銃犯罪は、教育や地域社会の取り組みで撲滅すべきであり、拳銃そのものの所持を禁止すべきではない。」とも考えています。

決してアメリカは(あなたにとって)特異な国ではありません。ここでナイフ規制に反対している人の主張やあなたの考え方は、アメリカ人の銃に関する主張と非常に近いものがあります。

「拳銃は犯罪に使われる恐れがあるから所有を禁止すべき」などという道具と犯罪を混同した日本の考え方に対してこそ、あなたは異を唱えたらどうですか?

投稿: | 2008/07/19 21:32:44

ナイフも拳銃も、規制が社会の安定に一定の貢献をするのは事実です。同時に、規制が個人の正当な所有権を侵害するのも事実です。

アメリカのように個人が所有する権利を優先すれば、教育や地域社会が犯罪抑止に一層の負担を背負う義務が生じ、その負担は最終的に国民が背負うことになります。国民は、起きることを引き受ける覚悟が求められるのです。

反対に、日本のように銃や刀を規制すれば、それらを正しく所有したい個人の権利は侵害されます。その対価として、夜に街を歩いても背後から拳銃を突きつけられない日常生活を手にすることが出来ます。


投稿: | 2008/07/19 22:01:44

>「根本的」とか「本質的」みたいな言葉は、…

私の職業が政治家なら、それは正しいと思います。しかし私は一般市民ですからね。
例えば、官僚の天下りの問題の解消として新人材バンクの設置という手段がありますが、この問題は根本的な天下り問題の解決に繋がらないと、街頭インタビューでサラリーマンが答えたとします。その人に対して、開き直る政治家がどこにいますか?政策を考えるのは彼らの仕事です。それとも具体的な方策が考えられ無ければ、一般市民は批判をしてはいけないのですか?それでは国民全員が政治家にならなくてはいけませんね。

投稿: | 2008/07/19 22:03:21

>「拳銃は犯罪に使われる恐れがあるから所有を禁止すべき」などという道具と犯罪を混同した日本の考え方に対してこそ、あなたは異を唱えたらどうですか?

ですから、そもそも道具を規制すればなんとかなるという安直で現象面にとらわれた考えから脱却したらどうかと言ってるんですよ

投稿: | 2008/07/19 22:19:44

というか、そもそも銃とナイフの規制を同列に論じることに無理があるんだがな。
銃は銃。ナイフはナイフ。
全然別の道具でしょ。
ナイフの話をしてるときに「じゃあ銃の規制は~」とか言い出すのは話題の飛躍かすり替えだよ。

投稿: | 2008/07/19 22:43:10

長女が父親を包丁で刺殺…か
あれだけアキバの件でダガーが云々だの騒いでたマスゴミは、包丁には何も言わない
結局、ダガーを規制しても何も変わらない
人は手にするもの何でも殺害道具にできてしまう
たかがモノを制限したところで、犯罪は減りはしない
モノを変えて犯罪は起こる
人を変えていかなければ、犯罪など減ることはない

なぜ人を変えようとしないのか
人を変えようとすることで当然現れる批判から逃げているに過ぎない
立ち向かおうとする政治家がいない

怖いのだろうな
やるなら、それこそ一世一代の名誉にかかわることだから…
ゆとり教育で失敗しているだけに、踏み出せないのか…

親に言われて体罰を禁じました→結果、生徒と教師の上下関係が逆転した
ゆとり教育で失敗しました→親の発言権が教育委員会より上になってしまいました
結果、自己中な親が増え、現状の教育の場は教師に安息の場所すらない
親と教師は対等であり、生徒は教師の下である
躾は家でしろ、子供の管理は親の務めだ
悪い事をすれば痛い目を見る
体罰は善悪の判断を教えるために必要

この際、ゆとり教育の責任とか、そんなのはどうでもいい
そんなことより将来を危機的に考えなければならないところまできている
豪胆にはっきりと、子供のみならず、親の教育を発することができる政治家を望みたい

投稿: | 2008/07/19 22:48:33

>ナイフの話をしてるときに「じゃあ銃の規制は~」とか言い出すのは話題の飛躍かすり替えだよ。

横から悪いが、ナイフも銃も変わらない
ナイフとオノも同じだし、銃と果物ナイフも同じだし、包丁と日本刀も同じ
道具が人を殺すのではなく、あくまで人が人を殺めるのだから
人が間違わなければ道具は悪用されることはない
道具はただの道具
違うものだ、と言い切るのは危険すぎる
昨今の事件をちゃんとニュースや新聞で見ていたらわかると思うのだが…
区別することに意味がないことは、現実が照明しているのだから

投稿: | 2008/07/19 22:54:09

>投稿 | 2008/07/19 22:43:10

『別の道具』なんて言い出す時点で、皆さんの話を理解していないのがわかる。
ナイフも銃も同列だよ。
すり替えでも飛躍でもない。
使う人間が間違いを犯さなければ、それらは人に危害を加えないんだから。
犯罪は人間がする間違いであり、そこに道具を区分してあてがう意味も理由もない。

間違いは人間しか起こさない。これはどんな犯罪であれ、大前提の話。
まずはそのあたりを理解すべき。

投稿: | 2008/07/19 23:26:21

ナイフと銃が同じって、どんだけゆとりなんだよwww
リンゴの皮を向くときや、ヒモを切るときに、銃を使ってる特殊な人たちが集まるブログはここですか?

投稿: | 2008/07/20 0:15:20

新作ゲームに没頭していたら、こんなにレスがのびてしまった。
みんなひどいよ。俺をのけ者にするなんて(笑)
レスはざっと流し読んだだけだから既出ネタに触れるかもしれない。その時はゴメン。

ナイフと拳銃の話だけど、俺は銃の規制には賛成。
アメリカの「教育によって銃との付き合い方を教える」という主張自体は正しいと思うが、やっぱ、怖いしね。銃。
何らかの線引きは必要だと思う。
いや、必要というのとはちょっと違うか。
「心配」ということばが適切か。我ながら傲慢だとは思うけど。
仮に、日本での銃規制が撤廃されたとしても、多分犯罪は増えないだろうと思う。仮に増えたとしてもアメリカのような悲惨な状態にはならないと思う。
今までナイフを振り回していた奴らが銃を振り回すようになるだけだ、…と思う。

全部「思う」だ。あくまで俺個人の主張。
俺はG8の中で最高の治安を誇る我がニホン国の民の心の穏やかさを信じている。冗談でなく、マジで。
でも、繰り返すがあくまで俺個人の主張だ。根拠は弱いし、確証はない。
だから「心配」。これが正直な気持ちだ。

銃は「殺し」に特化した道具だ。
「殺すためだけに存在し、それ以外の使い道が無い道具」 を自由に買えるというのはやはり心配なんだ。
ミリタリーマニアの人はモデルガンで我慢してください。どうしても我慢できないなら、ハワイの射撃場に行ってください。
うーん、傲慢だなぁ、俺。自分で自分が気持ち悪い。

ただ、それでもやはりダガーナイフ規制は反対なんだなぁ。
ダガーナイフだって人を殺す道具なんだけどね。
いや、ダガーナイフ規制自体に反対というよりは、ダガーナイフを規制すれば犯罪を減らせるという考えはいい加減卒業して欲しいワケ。
以前にダガーナイフでもリンゴを剥けるし、包丁でも人を殺せると書いた。
この考えを忘れないで欲しいんだ。

何らかの線引きは必要だとも書いたな。
ぶっちゃけ、ニホンには既に銃刀法がある。
ダガーナイフは法律における「刀」ではないわけだ。
嗜好品として銃を持ちたい人はモデルガンで代用してください。
日本刀に関しては誰が何処に置いているか報告すれば持っていいということに既になっている。
ダガーナイフを新たに規制するとすれば、新たに定義が必要なはず。でも誰もその定義には触れない。
今まで散々言われたことだな。
「ダガーナイフを規制します」と言いながら、「ではダガーナイフとはなんですか」と聞かれたら、多分政治家達は答えられない。
それこそ、ミリタリーマニアに聞いたほうがいい。
でも、ミリタリーマニアにしても「果物ナイフでだってダガーナイフと同じことができるじゃん」と言えば困ってしまうだろう。
切れ味とか頑丈さとか色々あるんだろうが、「出来るか出来ないか」で言えば「出来る」だ。
ダガーナイフと果物ナイフを明確にわける違いなんて無いんだ。
定義もはっきりしないまま規制に踏み切る、という意味においてもゲーム規制と似てるな。

ダガーナイフを規制の対象とするなら、明確に果物ナイフとの違いを示す定義が欲しい。
あと、銃に類するくらいに危険なものだという根拠も。
もちろん、ニホンは民主主義国なので、大衆だけでなく、少数派の刃物マニア達でも「それならしょうがない」と納得させられるだけの根拠を。

あー、今日も超長文だ。

投稿: ありま | 2008/07/20 0:19:15

今日も超長文であるだけでなく、今日も超駄文だ。話す前に考えをまとめろってよく言われないか?

投稿: | 2008/07/20 0:35:14

ありまさん初めまして。私もありまさんが前半で書かれていることにまったく賛成です。
やっぱり心配なものは心配ですよね。

ダガーナイフと果物ナイフの話ですけど、私はダガーナイフの規制には賛成。
規制反対派の「教育によってナイフとの付き合い方を教える」という主張自体は正しいと思いますけど、やっぱ、怖いですしね。ダガーナイフ。
何らかの線引きは必要だと思います。
いや、必要というのとはちょっと違うか。
「心配」ということばが適切か。我ながら傲慢だとは思いますけど。
私はG8の中で最高の治安を誇る我がニホン国の民の心の穏やかさを信じています。冗談でなく、マジで。でも「心配」。これが正直な気持ちです。ミリタリーマニアの人はイミテーションで我慢してください。どうしても我慢できないなら海外に行ってください。

投稿: | 2008/07/20 1:17:45

>ナイフと銃が同じって、どんだけゆとりなんだよwww
>リンゴの皮を向くときや、ヒモを切るときに、銃を使ってる特殊な人たちが集まるブログはここですか?

道具は所詮どこまで行っても道具って話だったんだが、そこまで難しいのか?
どこでおまえの例のような話が出てる?
目が悪いというより、頭悪いにもほどがあるだろう
『剥く』の字も間違えるような真性ゆとりは自分の話がここで話されていることから外れてることにも気づけないんだな
おまえのように話を正確に理解できない精神異常者が犯罪を起こすんだよねw

投稿: | 2008/07/20 1:41:14

>ミリタリーマニアの人はイミテーションで我慢してください。

規制云々はさておいて、これには同意だな
本物を持つ必要性はないと思うし

投稿: | 2008/07/20 1:43:03

>今日も超長文であるだけでなく、今日も超駄文だ。話す前に考えをまとめろってよく言われないか?

ありま氏の文章は普通に理解できると思うが、彼(?)の文章が理解できないなら日本語の理解力が明らかに足りません。
煽りたいだけなら貴方のような理解力の足らない犯罪者予備軍だらけの2ちゃんねるでも行っていただけませんか?^^
そちらのほうが同意者多いんじゃないでしょうか?
ここは少なくとも最低でも一般レベルの知識と常識と読解力のある人たちが話している場ですので、貴方にはそぐわないと思いますよ(苦笑

投稿: | 2008/07/20 1:52:41

ダガーナイフの規制に勇ましく反対している人たちが拳銃の話を持ち出されたとたんに歯切れが悪くなったね。

「道具と犯罪を結びつけるな!」と言ってきた手前、「拳銃も道具だよね?」と問われると、確かにそれはそうで、論理的には米国のほうが自分の言ってきたことを“実践”してる国ってことになる。

じゃあ日本も米国のように拳銃の規制をやめるべきかって話になると、とたんに歯切れが悪くなる。

なぜ歯切れが悪くなるかと言えば、これまで「日本は夜に一人歩きしても銃を突きつけられることのない世界トップレベルの安全な国」という評判を名誉なこととして無批判に受け入れてきた経緯があるので、自分の心情と折り合いをつけることが出来なくなるわけだ。

その「世界トップレベルの安全」は、結局のところ、「犯罪に使われそうな道具は、生活に支障がない限り国民の手から取り上げる」という基本方針に則って実現されたものなんだよ。「道具と犯罪は別物」とは正反対の「危険な道具は犯罪の温床になりうる」という考え方だ。

日本政府がこれまでずっと採ってきたこの考え方に基づけば「包丁や果物ナイフはなぜ規制しないのか」という問いに対する回答は明瞭。「生活に必要最低限の道具に限って許可する」。ダガーナイフは生活必需品ではないから所持禁止。グダグダ言っても「生活必需品」の定義は国の側が決める。秋葉原を歩いているオタクのリュックからスイスアーミーナイフが出てきたら、それは「生活必需品」ではないから万世橋署に連行されて事情を聞かれるわけだ。

こうやって「世界でも有数の安全な国家」が実現出来てるわけ。

・・・ということを踏まえたうえで、「日本も拳銃を解放すべきか」という問いに、もういちど頭を整理して答えてみてね。

投稿: | 2008/07/20 1:59:24

なぜ「日本も拳銃を解放すべきか」という話になるんですか?
誰かそんな話してますか?
ここで話されていることを理解してませんよね?
どこが「歯切れが悪い」のかも不明。
理解できないなら「ごめんなさい、わかりませんでした」って言って去ればいいのに、どうして自分視点の話しか進めようとしないんでしょうか?
道具をどう使うかなど、使う人が決めるものであり、その人間が決める方向(善悪)の判断を正しくするには、教育の土壌の改善が必要なことくらいわかりませんか?
米では銃規制をしていても、銃乱射事件とか頻発してますよね。
実際に米行った事ないでしょう?
本当にひどいものですよ。夜にホテルの外出るなんて自殺行為も同然。
実際問題をすり変えて、自分主張を通そうとか浅ましいにもほどがあるでしょう。
会話の本質を見抜けないような(見抜くまでもなく前面に語られてますが)、理解力不足の人がこんなところで書き込むものではありませんよ^^;

投稿: | 2008/07/20 2:15:09

>2008/07/20 1:52:41

はて。「理解できる/理解できない」ではなく「駄文だ」と言っているのだが。

日本語の理解力が明らかに足りないのはどっちだろうね。

投稿: | 2008/07/20 2:18:16

教育改善によるモラル正常化という前提があってこそ、規制が効果を発揮するのを理解できてない馬鹿がいるとは・・
言うに事欠いて「銃を開放すべきか」とか間抜けの極みだな・・
現代日本の危機感のない凡人の発想だな

投稿: | 2008/07/20 2:23:03

ありま氏の文章のどこが駄文なのか教えてくれよw
さあ、遠慮なくww

投稿: | 2008/07/20 2:25:17

>「ダガーナイフは規制されるとイヤだから反対する。でも、日本がアメリカみたいな銃犯罪の多い国になるのもイヤだからそっちは論じない。矛盾を指摘されると気分が悪いから“話の飛躍”ってことで済ませる」では、あまりに発言者として無責任ではありませんか。


これに尽きる。

投稿: | 2008/07/20 2:26:44

>もう一度頭を整理して…
ちょっと待って。話が治安の話に刷り変わってませんか。今は具体的な事件の話をしています。あとアメリカは銃の規制を止めたんじゃなくて、元々建国時から合衆国憲法に権利として銃を持つことが認められていたのでは?
話が逸れましたが、秋葉原の事件を二度と起こさないように、ということでダガーナイフを規制する一方、そういった凶器の規制では事件の発生要因に対しては何のアプローチもとられた訳ではないので、はっきり言って不十分であり、またダガーナイフの規制で満足してしまうのなら別の道具を使った同一形式の事件が起こる可能性があるから、ダガーナイフの規制で満足するくらいなら、そんな気休めはやめろと、こういうことをずっと言ってきてるのです。
銃を解放しようが、ダガーナイフを規制しようが、所詮は凶器という枝葉末節のもの。事件の発生自体を止めることはできないので凶器の話からいい加減離れてはどうですか?

投稿: | 2008/07/20 2:27:45

>これに尽きる。

アメリカと日本は憲法からして違います。憲法が銃の所持を認めた国で銃が自由になるのと、そうでない国で銃が自由になるのは話が違うでしょう?
そもそも、凶器から離れろと言っているからそんな話はしたくないのです。加藤はダガーナイフが買えなかったら事件を起こさなかったとでもお思いですか?ダガーナイフという凶器の有無が問題ではないでしょう?

投稿: | 2008/07/20 2:33:40

>ありま氏の文章のどこが駄文なのか教えてくれよw さあ、遠慮なくww

では遠慮なく指摘します。

ダラダラと長文な割に中身がスカスカで、批判を恐れて予防線と自己弁護ばかり繰り返しているところが駄文です。

これでよろしいですか。

投稿: | 2008/07/20 2:34:59

まあこの中には長文を嫌われる方がいらっしゃいますから端的に言うと、


“凶器を規制すれば事件が減るなどという神話を鵜呑みにするな。”

ということです。

投稿: | 2008/07/20 2:37:39

子供を預かる主婦としては、ナイフのような危ないものが平気でネットで買える現状を危惧します。
ナイフ擁護をしているわかいひとたちの言葉遣いのひどさにもりつ然とします。

投稿: | 2008/07/20 2:37:58

主婦さん、あなたは既にありまさんに論破されていますよね。

何度来ても無駄ですよ。

投稿: | 2008/07/20 2:43:30


ではシンプルに質問しましょう。

私は誰でしょう。

投稿: | 2008/07/20 2:47:00

>私は誰

あなたが誰だろうと話自体が正しければあなたは正しいし、話自体が間違っていればあなたは間違っている訳で、あなたが誰かなんて正直どうでも良いです。

投稿: | 2008/07/20 8:09:36

パソコン上で偉そうな議論をしている無責任な愚か者たちへ。

お前達の大事な人が殺されたりして、それでも規制に反対できるというなら、意見を書けよ。
何も知らないでカッコつけた意見書くやつには虫ずが走るよ。

ダガーナイフは人を殺すために作られた武器だ。日用品として作られてる包丁などとは全く性質が違う。
報道などで専門家が説明しているが、ダガーナイフは、一撃で簡単に致命傷を与えることが出来る武器である。薄っぺらい片刃の包丁ではよほど上手く行かない限りは人を殺すことはできない。

こんなものは規制されて当然である。むしろ今まで放置されてきた事が許せない。

規制に文句があるなら警察に行って、住所名前を告げた上で、『俺は法律改正後に、許可なくダガーナイフを買うからな』と宣言してこい。
そして法律が施行されて、逮捕されたら、この規制は憲法違反だと主張して最高裁判所まで裁判で争ってみろ。

または、ちゃんと許可を取って買えばいいだろうが。何の問題もないじゃないか。まともな人間ならな。

投稿: | 2008/07/20 9:56:47

少し冷静になって欲しい。ダガーナイフを規制したところで同様の事件は別の凶器で発生するでしょ。ハンマーで一家全員殺された事件が実際あったし、凶器を規制するのは少し限界があるのでは?ハンマーでもダガーナイフと同様に高齢者が使っても簡単に致命傷を与えられますよね。それとも、包丁で秋葉原と同じ事件が起きても、死傷者が少なかったから良いと言えるのですかね。ダガーナイフを規制して満足するのはやめたらどうかと言っているんですよ。

投稿: | 2008/07/20 10:49:28

>2008/07/20 10:49:28
>「包丁で秋葉原と同じ事件が起きても、死傷者が少なかったから良いと言えるのですかね」

まさにその通りだが。死傷者が少なければ少ないほど良いに決まってるではないか。

規制反対派は「ダガーナイフを規制すればすべて解決するのか」と鬼の首を取ったように吠えているが、誰もダガーナイフを規制すればすべて解決するなどとは言っていないのだ。

狂人が繁華街で無差別に凶器を振り回す事件は残念ながら今後も続くだろう。そのときに、振り回す凶器が拳銃、ダガーナイフ、果物ナイフで被害の度合いに差があるならば、少なくとも人間の殺傷を目的として設計され殺人に最適化された武器については「個人がそれを持つ自由」よりも「狂人が振り回すリスク」を重視して規制しようというのが、「世界でもっとも安全な国、日本」がこれまで採ってきた選択だということだ。

>「ダガーナイフを規制したところで同様の事件は別の凶器で発生するでしょ。」

あなたの論理なら「拳銃を規制したところで同様の事件は別の凶器で発生する」はずだが、実際に規制している国と規制していない国をみれば規制に効果があることは明らかで、あなたが言っていることは言葉遊びに過ぎない。

投稿: | 2008/07/20 11:39:21

銃が他の道具と決定的に異なるのは、その殺傷能力の高さ。
数m離れたところからでも、指一本で確実に相手にダメージを与えられる。
極端な話、幼稚園児が格闘家を殺すことも可能。
これだけ大きな威力を持った武器は他に存在せず、代替するものがない。
しかも、スポーツの射撃や狩猟をしない一般人には、「人を殺す」以外の用途が存在しない。
よって、所持自体の規制は犯罪防止の観点からかなり有効だといえるし、弊害も少ない。

一方、ダガーナイフは殺傷能力において他の刃物にやや勝るものの、それは必ずしも決定的なものではない。
「接近して刺す」必要があるのは同じだから。
しかもそうやって人を殺す場合、ダガーナイフより効果的な武器になりうる道具は、一般的にいくらでも存在する。
よって、ダガーナイフの所持の規制は根本的な犯罪抑止策とはなり得ない。

投稿: | 2008/07/20 11:52:41

<規制反対派の意見まとめ>

ダガーナイフだってリンゴの皮をむくことが出来るから包丁と差は無い。ダガーナイフを規制しても包丁を振り回す人がいるから規制しても意味はない。規制は事件の根本的な解決になっていない。むしろもっと根本的な解決に踏み切るべき。根本的な解決が具体的に何なのかについては、自分は一般市民なので語る義務はない。それを考えるのは行政の仕事でしょ。アメリカと日本の拳銃犯罪頻度を例に挙げて規制には一定の効果があると言う人がいるが、アメリカは特異な国だから議論しない。日本の銃規制については賛成。せっかく最高の治安を誇る国なんだから銃規制をやめても犯罪が増えるだけでいいことないじゃん。

投稿: | 2008/07/20 12:00:50

>2008/07/20 12:00:50

異なる複数の意見を「規制反対派」と一括りにし恣意的に解釈してまとめるのは有害でしかない。

投稿: | 2008/07/20 12:17:01

>2008/07/20 11:52:41

「殺傷能力が大きいから銃規制は妥当」と言った時点で、道具と犯罪を混同して語ってしまっている。

道具は道具、犯罪は犯罪。道具が犯罪を犯すわけではない。この基本的な視点が、なぜ拳銃の話になるとどっかにとんでっちゃうんだ?

「犯罪防止の観点から所持規制が有効」などと、道具を規制すれば犯罪が無くなるという決めつけをしている。

開発が進み、熊が人里に降りて人を襲う事件が頻発しているが、それこそ、接近しないと使えないナイフよりも、離れた場所から発射できる拳銃は、熊対策の護身用に最適ではないか。熊に襲われるのは猟師だけではないのだから、主婦や子供にも熊対策として拳銃を持たせればいいじゃないか。

また、狂ったやつがナイフで襲ってきたときの護身用にも、拳銃は有効。ナイフとナイフで戦うよりも、拳銃で防衛したほうが安全。このように、たとえ拳銃でも道具は正しく使えば問題ない。

これ、さんざん規制反対派が言ってきたことじゃん。なんで拳銃の話になると、「規制したほうが犯罪防止に有効」ってけろっとした顔で書けるんだよ。

投稿: | 2008/07/20 12:39:20

いつまで凶器にこだわるのか。

事件の発生要因に対して、何のアプローチもとったことにはならない。

銃の規制緩和をしようが、ダガーナイフを規制しようが、事件の発生は防げないでしょ。

投稿: | 2008/07/20 13:38:16

>誰もダガーナイフを規制すればすべて解決するなどとは言っていないのだ。

では他に何か事件予防の為の手段がとられたのですか?

投稿: | 2008/07/20 13:42:41

>「包丁で秋葉原と同じ事件が起きても、死傷者が少なかったから良いと言えるのですかね」
まさにその通りだが。

じゃあ包丁を使ってあのような事件が行われても構わないんですね?

投稿: | 2008/07/20 14:09:26

反対してる馬鹿に一言。

まず、規制を決めたのは松沢知事ではないから、ここに書くのはやめろ。規制を決めたのは警察だ。警察にいって文句を言え。

あと、ハンマーや包丁を持ち出したり、ダガーナイフだけの話をする奴は飛躍も甚だしい。きちんといろいろと読んでから意見を書け。

法律改正で許可制になるのはダガーナイフ以外に、スローイングナイフなども対象になる。これらは日用品ではなく、武器として開発されたものだ。ハンマーや包丁と変わらないという意見は、殺人だけで議論している愚か者だ。
ダガーナイフは日用品ではない。許可制にされて当たり前。趣味などで収集してる人は、正々堂々と許可を取って持ち続ければよい。
競技や趣味などのちゃんとした目的もないのに、殺人用の武器が誰でも買える状態にある。
警察はこの状態を問題にしているのであり、事件を防ぐ云々という馬鹿な議論はあくまで副次的なものに過ぎない。

ハンマーなど主に日用的な目的のものは、許可制度にすると国民生活に不便をきたすから対象になっていない。そんなのは議論するまでもなく、当たり前の話だ。指摘した時点で自分の馬鹿さをひけらかしてるのと同じだ。
ボーイスカウト活動に使われるサバイバルナイフも対象から外れる。

つまり、正当な目的があれば、所持使用に何の制約も起きない。

それを馬鹿みたいに『不当な規制だ』『事件防止にならない』と騒いでいる反対派は、完全に的外れで、読んでてみっともない。愚かさを曝している。


ゲームは、それ自体が他人を傷付ける道具ではないから、一方的な規制に反対するのも解る。
喫煙規制も店によって選択制にする方法もあるのに全面禁煙はおかしい。

ダガーナイフは、法律改正後も、普通の人ならきちんと許可を取れば買えるのに(精神病者は許可されないが)、何を大騒ぎしてるのか、理解不能だ。

こんなのは規制とは言わない。本当ならとっくに許可制度にしておくシロモノだ。

騒いでいる馬鹿はとっとと2Cにでも消えろ。

投稿: | 2008/07/20 14:12:52

アメリカの話を引き合いに出す人がいますが、銃刀法のある日本ではもう一定基準の治安が保たれているのだから、さらなる凶器の規制をしたところで犯罪の発生件数は減らないのでは?
アメリカを日本の一段階前の治安基準と考えれば話は通るでしょう。極端に銃という凶器が蔓延した国とは違う。日本がさらなる段階に進むためには、凶器の規制ではただのいたちごっこになってしまうのではないですか。
日本には日本に適した対策があるでしょう?極端な例と混同しないでもらいたい。

投稿: | 2008/07/20 14:16:24

>警察はこの状態を問題にしているのであり、事件を防ぐ云々という馬鹿な議論はあくまで副次的なものに過ぎない。

そうですか、ではあの事件に対する対策は一つも為されていないということですね。

投稿: | 2008/07/20 14:18:45

ちなみに、僕はダガーナイフの規制に満足するなと言ってるんですよ。

ダガーナイフの規制はそれ自体では犯罪の発生を防げませんよね。

投稿: | 2008/07/20 14:20:32

>「ダガーナイフは規制されるとイヤだから反対する。でも、日本がアメリカみたいな銃犯罪の多い国になるのもイヤだからそっちは論じない。矛盾を指摘されると気分が悪いから“話の飛躍”ってことで済ませる」では、あまりに発言者として無責任ではありませんか。


これに尽きる。

投稿: | 2008/07/20 16:13:21

>2008/07/20 14:09:26
>じゃあ包丁を使ってあのような事件が行われても構わないんですね?

自分が「2008/07/20 11:39:21」氏の発言を読んだ限り、「包丁を使ってあのような事件がおきて構わない」などという意図で書いているとは読めないんだが・・・。

恣意的な引用をして噛みつくのは、賛成派・反対派によらず見苦しいと思う。

もっと本質的で根源的な議論をしようよ。

投稿: | 2008/07/20 16:17:43

>アメリカの話を引き合いに出す人がいますが、銃刀法のある日本ではもう一定基準の治安が保たれているのだから、さらなる凶器の規制をしたところで犯罪の発生件数は減らないのでは?

コメント欄の流れを読んでますか?

「道具は道具、犯罪は犯罪」「道具を規制しても犯罪の抑止にはならない」という意見がたくさん書かれた。

それに対して「現に日本では銃刀法で拳銃所持を規制して治安を保ってるじゃないか」「道具を規制しても犯罪の抑止にならないという命題はおかしいんじゃないか」と言っているわけです。

それに対して、「拳銃規制は犯罪抑止になるがナイフ規制は犯罪抑止にならない」と主張するなら、もう少し説得力のある根拠を示したらどうだろう。

投稿: | 2008/07/20 16:22:18

ま、拳銃の例が出ることで議論の幅が広がりましたね。

投稿: | 2008/07/20 16:24:22

よく考えてみれば分かることだけど、ダガーナイフは銃刀法の規定をくぐり抜けてた訳でしょ?
それを規制したところで、また規定をくぐり抜けるものが出てくることは容易に考えつくでしょ。これが凶器の規制の限界だと気づかないんですか?
アメリカと違って、ある程度規制が進んだ日本では、次の段階の処置をとるべきでしょ。


>「包丁を使ってあのような事件がおきて構わない」などという意図で書いているとは読めないんだが・・・。

書いた当人が意図してなくても、そういうことに論理的にはなるでしょ。事件の規模には考えが及んでも、事件の発生要因には考えが及んでないんだから。

投稿: | 2008/07/20 16:47:19

日本人は規制して取り上げられると諦める民族だから、規制は効果的。

入浴剤が販売自粛したら硫化水素自殺がパタッと減ったのがその証拠。

投稿: | 2008/07/20 17:00:53

>「拳銃規制は犯罪抑止になるがナイフ規制は犯罪抑止にならない」と主張するなら、もう少し説得力のある根拠を示したらどうだろう。

主張が正確でない。正しくは「日本においては、銃刀法による拳銃規制等の凶器の規制がある程度行われている為、既に規制は飽和状態であり、規制されていないもの、銃刀法の規定にないものが凶器として使われる等の抜け道ができている。今後もこういった流れが予想されるため、凶器の規制では事件の発生は抑えられない。よってナイフ規制は犯罪抑止に効果的だとは言えず、発生要因に迫った対策がとられるべきだ」

投稿: | 2008/07/20 17:01:20

その主張は、「道具を規制しても犯罪は減らない」とは矛盾する。

投稿: | 2008/07/20 18:40:00

だから発生要因に迫った対策って具体的に何よ?ダガーナイフを販売禁止にするよりも効果的な対策って何?

投稿: | 2008/07/20 18:42:18

それを考えるのは行政の仕事。一般市民にそれを考える義務や責任があるとでも?

投稿: | 2008/07/20 20:12:54

何でもかんでも反対する態度や、他の規制と同列に扱うあたり、反対派はどこかの国の人達とそっくりだなww

ダガーナイフなどを許可制度にする話は、ゲームや喫煙や深夜営業を規制しようとする話とは全く別次元の話だ。よほど理解力がないんだな。

危ないから、警察のホットラインセンターに連絡しておいた。

投稿: | 2008/07/20 20:15:21

>矛盾する

どこが矛盾しているのか説明してください。

>だから発生要因に迫った対策って具体的に何よ?

ここの人間はこういう対策が容易に一人で考えつくという盲信をしてるようですね。だから在日援助を打ち切れとかいう短絡的意見が出てくるんですかね。
何度も言ってるようにそれは政策を作成するプロである政治家の仕事。そもそも再発予防の対策には様々な分野の知識が必要。ここで発生要因が特定できて対策まで練れるなら政治家は要らないでしょ(笑)

投稿: | 2008/07/20 20:17:36

>何でもかんでも反対する態度や、他の規制と同列に扱うあたり、反対派はどこかの国の人達とそっくりだなww

アメリカと日本を混同してるのはどちら側なんですかね(笑)

投稿: | 2008/07/20 20:19:55

>その主張は、「道具を規制しても犯罪は減らない」とは矛盾する。

「日本においては、銃刀法による拳銃規制等の凶器の規制がある程度行われている為、既に規制は飽和状態であり」って限定条件読んでないの?

投稿: | 2008/07/20 20:26:47

質問です。現在日本では銃刀法で拳銃の所持を規制していますが、この規制には賛成ですか?

投稿: | 2008/07/20 22:21:18

>質問

頼むからもう一度これ読んで、こっちの立場をちゃんと理解してくれよ。何度も説明するのは面倒。
「日本においては、銃刀法による拳銃規制等の凶器の規制がある程度行われている為、既に規制は飽和状態であり、規制されていないもの、銃刀法の規定にないものが凶器として使われる等の抜け道ができている。今後もこういった流れが予想されるため、凶器の規制では事件の発生は抑えられない。よってナイフ規制は犯罪抑止に効果的だとは言えず、発生要因に迫った対策がとられるべきだ」

投稿: | 2008/07/20 22:48:35

ですから、「飽和している」とあなたが決めつけている銃刀法の存在自体をどう考えているのですか?もっと簡単に質問しましょうか?

ずばり、日本の拳銃規制は犯罪の抑止になっているんですか?抑止になっていないんですか?

投稿: | 2008/07/20 23:18:28

そういじめてやるなよwww
答えられないんだよ、抑止になってることを認めれば道具を規制しても犯罪は減らないという主張と矛盾するし、抑止になってないと言い張れば説得力を無くすし。

だから、銃刀法の効果を認めながらダガーナイフ規制の効果は否定する論理として「銃刀法の効果が飽和している」とかいう屁理屈を考案したわけだ。

投稿: | 2008/07/20 23:29:08

飽和君www

どうして銃刀法の効果が飽和しているのか教えてよwww

投稿: | 2008/07/20 23:32:00

どっかの誰かさんがアメリカの拳銃を持ち出したおかげで話が混乱してますね(笑)
銃刀法の規制が敷かれているのが暗黙の前提として話が進んでたのに…。法規制があるからこそ、他の凶器による犯罪という抜け道について話が進んでた訳でしょ。ダガーナイフが銃刀法の規制をくぐり抜けたことがいい例。いかにも全ての凶器を規制するか許すかみたいな話をしようとしてる人がいるけど、今はある程度規制が進んだ段階の話をしてるんですよ。

そんなに拳銃規制の是非が聞きたいなら教えてあげますよ。確かに効果はあります、しかしそれは危険な凶器が蔓延してた時代の話でしょ?
今はそういった規制が既にある状況での話をしてる訳。法による規制の限界の話。混同しないで。

投稿: | 2008/07/20 23:39:06

「ある程度行われているから」とかいうの無しねwww

ある程度行われていたら新しい規制が無意味だ、なんて理屈になってないよwww


「日本では覚醒剤取締法によって違法薬物は厳しく取り締まられているので既に規制は飽和状態にあり、脱法ドラッグを取り締まっても無意味。」

とか言うのと同じくらいズサンだよwww

投稿: | 2008/07/20 23:40:35

>どうして銃刀法の効果が飽和しているのか教えてよwww

ダガーナイフが銃刀法の規制をくぐり抜けてるでしょ?

投稿: 飽和君 | 2008/07/20 23:41:36

脱法ドラッグ自体、法規制の限界の象徴になっていることが分からないの?
脱法ドラッグを規制しても、また別の脱法ドラッグが出てくる。そんないたちごっこを永遠に続ける気ですか?(笑)

投稿: | 2008/07/20 23:44:28

法治国家では必ず脱法行為が起こってしまうんです。それくらいは理解してください。

投稿: | 2008/07/20 23:46:27

混乱してるのは君のアタマwww


ねえ、なんで拳銃の規制は効果があるのに、ナイフの規制は効果が無いって決めつけるの?


ダガーナイフも規制すれば、ダガーナイフを使った事件は減るんじゃないの?www

投稿: | 2008/07/20 23:47:50

>ダガーナイフも規制すれば、ダガーナイフを使った事件は減るんじゃないの?www

そうですよ?でも他の凶器を使えば同様の事件が起こり得ますよね。
ダガーナイフを使った事件が減って安心なあなたは出刃包丁で刺されてから自分の論理の弱さに気づいてください。

投稿: | 2008/07/20 23:50:25

あ、そういえば法規制の限界に対する反論は?

分からないからスルーですかそうですか芝生君。

投稿: | 2008/07/20 23:51:44

ハアアアアア?


なんか変なこと言ってるよキミwww


ダガーナイフを禁止指定しても意味がない理由は、現行法で網の目をくぐり抜けてるから!?

投稿: | 2008/07/20 23:52:30

そうか君は読解力がないのか。

理由は法治国家・日本では、脱法行為の連鎖になってしまうからですよ。

投稿: | 2008/07/20 23:54:11

また包丁の話かwww


「拳銃を規制してもダガーナイフで暴れる奴がいるから拳銃規制は無意味」っていう考え方に基づいて拳銃規制を否定する意見についてはどう思いますか?

投稿: | 2008/07/20 23:56:22

ていうか拳銃拳銃って昔の銃刀法施行当時の理屈を持ち出すなよ。今は銃刀法という規制が既にあって、その上での話をしてるんです。
時間・段階の流れを把握して下さい。

投稿: | 2008/07/20 23:57:39

>どう思いますか?

もう説明しました。下の文章100回読んで下さい。
「どっかの誰かさんがアメリカの拳銃を持ち出したおかげで話が混乱してますね(笑)
銃刀法の規制が敷かれているのが暗黙の前提として話が進んでたのに…。法規制があるからこそ、他の凶器による犯罪という抜け道について話が進んでた訳でしょ。ダガーナイフが銃刀法の規制をくぐり抜けたことがいい例。いかにも全ての凶器を規制するか許すかみたいな話をしようとしてる人がいるけど、今はある程度規制が進んだ段階の話をしてるんですよ。
そんなに拳銃規制の是非が聞きたいなら教えてあげますよ。確かに効果はあります、しかしそれは危険な凶器が蔓延してた時代の話でしょ?
今はそういった規制が既にある状況での話をしてる訳。法による規制の限界の話。混同しないで。」

もう芝生生やすなよ、見苦しい。2ちゃんねるに帰れ。

投稿: | 2008/07/21 0:01:53

法改正そのものがある種の対処療法なんだが。基本的に犯罪と抑止力はいたちごっこ。いつの世も法の網の目をくぐり抜けようとする奴は存在する。抑止力が犯罪に置いてきぼりにならないために法改正をするわけだ。
おまえさんは、法を改正してもくぐり抜ける奴がいるから改正は無意味だと言い、もっと本質的な手を打つべきだと説き、じゃあ本質的な手って具体的に何よ、と聞かれると、それを考えるのは行政の仕事ですと言って逃げる。


笑える奴。

投稿: | 2008/07/21 0:04:58

逃げてるんじゃなくて実際それは行政の仕事でしょ。政治家の存在理由についてもう一度考えては?

投稿: | 2008/07/21 0:06:50

>抑止力が犯罪に置いてきぼりにならないために法改正をするわけだ。

じゃあどうして犯罪に使われた果物ナイフとハンマーは規制されないのかな?(笑)

投稿: | 2008/07/21 0:09:10

何でも反対すりゃ気が済む馬鹿どもよ。
おまえら三国人と同じだな。

反対のための反対をしているだけだろ。中身をろくに調べもしないで、安い屁理屈をほざくな。ホエザルがw

許可制になっただけで、まともな人間なら堂々と許可をとれば買えるんだ。車の免許みたいなもんだろ。生活必需品でもないんだから、許可制になっても問題ないだろうが。

もっともおまえらみたいな精神病人には許可が下りないがな。

規制すれば事件が減るのかとか、規制には抜け穴があるとか、そんなのは頭が悪いやつか、よほど性格がひねくれたやつの言葉だ。

反対派の恥だから、やめてくれよ、いい加減。

思い出したくないが、俺は犯行がなされた少し後の秋葉原の大混乱を見たんだ。
異常だよ。一瞬で何の罪もない何人もの人間の命が奪われ、何人もが傷付けられた。
もっと早く許可制になってればあんな頭がおかしい奴の手にダガーナイフという強力な武器が渡ることはなかった。今、法律改正でいくつかの武器が許可制になる。あまりに遅かったが歓迎だ。反対する馬鹿の気が知れないね。
あの人達が流した血の重さを考えると、お前ら無責任な馬鹿どものくだらない屁理屈など、耳を貸す価値もないね。

投稿: | 2008/07/21 0:28:28

感情論も大概にしろよ。
出刃包丁で同じような事件起きるだろって。あなたは同じ惨劇を繰り返したいの?

根本的に悪いのは加藤なんであって、第2の加藤を出さないために彼の生い立ち、家庭環境、直前まで書きこんでいたbbsを犯罪心理学等の専門知識を駆使して分析し、発生要因をほぼ確定させた上でそれに対する対策を取るべき。だから一般市民である僕には具体的な方策が書けないの。
あんたは多分出刃包丁か果物ナイフかハンマーで暴行されて初めて気づくんじゃないですか?凶器を規制して満足することの愚かさに。

真に事件の再発予防を願うなら、枝葉末節の議論からいい加減脱却すべき。

投稿: | 2008/07/21 0:42:33

そもそも規制するなとは言ってない。凶器の規制で満足するなら事件の再発予防には不十分で効果は望めないと言っている。
ちゃんと今までの話読みましょうよ。

投稿: | 2008/07/21 0:45:00

www

投稿: | 2008/07/21 0:58:02

対案対案と噛み付いてる奴がいるが、所詮ただの一市民レベルの人間相手に「具体的な」対案出せっていっても「そりゃ行政の仕事」って返ってきても無理ないよ。
俺なりの解釈だが、「行政の~」を詳細に述べるとこうなる。

「対案は考えないではないが、そんなに知識ないんで『世の中が悪い』『教育でどうにかしろ』程度の抽象的なものしか出せない。だからその辺の知識が豊富な連中に出来るだけ時間使ってちゃんとした対処を打ち出してくれることに期待する」

こうかな?
あ、上で「知識がない」って書いたけど、それが悪いってことじゃないぞ。
ありま氏のような「それ違うんじゃないの?」って(感情的ではなく)冷静に声を上げられるだけでも十分だと俺は思う。

投稿: | 2008/07/21 2:50:52

無責任と指摘されたことがよほど癪にさわったかwww

論争で「もっと根本的な対策が必要だ」と言って相手の意見を否定しておいて、具体的に何をすべきだと言っているんだと聞かれると、「私は一般市民だから考える義務はない、それを考えるのは行政の仕事だ」と言って逃げるのは明らかに恥ずかしいだろwww

投稿: | 2008/07/21 3:17:20

まあいいや、マスコミの街頭インタビューで「根本的な解決になっていないと答えるサラリーマン」みたいなのを恥ずかしいと思っていないみたいだから。

投稿: | 2008/07/21 3:20:56

>冷静に声を上げられるだけでも十分だと俺は思う。

やっと話が分かる人が出てきましたねえ。

>明らかに恥ずかしいだろwww

芝生生やすなよ、ねらー。話を理解できないお前の方が恥ずかしい。逃げてないから、下の文章100回読んで下さい。
「根本的に悪いのは加藤なんであって、第2の加藤を出さないために彼の生い立ち、家庭環境、直前まで書きこんでいたbbsを犯罪心理学等の専門知識を駆使して分析し、発生要因をほぼ確定させた上でそれに対する対策を取るべき。だから一般市民である僕には具体的な方策が書けないの。」

投稿: | 2008/07/21 8:10:57

本当にゴミだな。

まず、規制ではない、許可制になるだけだ。

さらに、出刃包丁では、あんなに簡単に短時間で何人も殺す事はできない。寝ている人を襲うなら別だが。やはりあの事件の肝は、ダガーナイフという武器として開発された刃物だった事が被害をあんなに拡大させたのだ。

次に、第二の加藤を出さないために云々、口だけで偉そうな意見をかくな、馬鹿どもが。
出来るんだったら、やってみせろよ。偉そうにぶってるんなら、犯罪者を出さないように、規制以外の方法で、やってみせろ。出来るわけないだろ。パソコンの上だけで恰好つけた事をいうな。無責任なんだよ、お前らは。

投稿: | 2008/07/21 9:25:41

おや、「偉そうに」とか人格否定ですか?もう反論できないのですね(笑)ダガーナイフを規制しただけで事件の再発が予防できると思ってる方の方が無責任だと思いますよ。

投稿: | 2008/07/21 9:50:03

無責任と言われても、「その通りですが何か?」としか答えようがありませんが。
市民が何のために高い税金払って政治家や役人食わせてやってると思ってんだよ。
市民一人一人が直接政治に関わることができれば、それが最上なのはいうまでもない。
でも、大半の市民はそんな専門的知識も時間もないから、自分たちが選挙で選んだお上の連中に権力と税金をくれてやって、「先生、先生」とおだててやる代わりに、それらを行使することによって生じる責任を回避しているんだろうが。
そして、そうやってスポンサーになっている以上、市民には政策に対して「無責任に」自由な意見を述べる権利が保証されているんだよ。

投稿: | 2008/07/21 11:11:40

>出来るんだったら、やってみせろよ。

だからそれは一般市民ではなく政治家の仕事だと、何度言ったらわかるのか。
政治家に望みを託すのはいけないこと?

投稿: | 2008/07/21 11:45:50

繰り返すけど、そもそも、ダガーナイフを許可制にしただけで満足してる態度が過ちでしょ?

投稿: | 2008/07/21 11:48:06

「政治家に望みを託すのがいけない」と言われているわけではないでしょう。掲示板のコメント欄で、凶器の規制はやむを得ないと主張する人に対して論争を挑み、凶器の規制は本質的でない、もっと根本的な対策が必要だと大上段に相手の主張を否定しておきながら、具体的に根本的な対策とは何かと問われると、自分は一般市民だから対策を考える義務はありません、それは政治家の仕事ですと言って逃げてしまう態度が、論争のリングに上がる者として恥ずかしいよね、と言われているんですよ。

投稿: | 2008/07/21 13:43:55

私は一般市民として恥ずかしいとは思いませんがね。そもそもそうやって人格否定してれば話がそれると思ってるなら大間違いですよ。

ダガーナイフの規制は効果が無いことに反論できないとなると、じゃあ具体的には何、と開き直って話を逸らすのもどうかと思いますよ。
具体的な対策が示せなくても、ダガーナイフの規制が意味のないことは明らかに主張されましたよね。それについてどう考えるのか。

投稿: | 2008/07/21 16:19:50

誰も、ダガーナイフを規制すればすべてが解決して通り魔事件がゼロになるなんて言ってないのにねえ。
拳銃を規制してもナイフを振り回す人はいるでしょう。だからといって拳銃を規制してもしなくても同じという話にはならない。
今回の秋葉原事件、最後の一人は病院に運ばれてから亡くなってる。ダガーナイフを規制していれば、この人だけでも助かったかもしれない。
趣味で持ちたいなら、プラスチックの模造品を持てばいい。

投稿: | 2008/07/21 16:31:14

「ダガーナイフの規制に効果がない」ということ自体が単なる仮説なんだが。

その仮説の論拠は「ダガーナイフを規制しても果物ナイフを振り回す奴がいるかもしれない」でしょ?

それに対して「拳銃を規制してもナイフを振り回す奴はいるかもしれないが、だからといって拳銃規制に意味がないとは言えない」と言われてるわけ。

そしたら「拳銃規制は効果があるが、ダガーナイフの規制は効果がない。なぜなら規制が飽和しているから。」と、また根拠の無いことを言い出す。

「規制が飽和してる」論に対しては、規制と犯罪はもともといたちごっこになるのは宿命で、規制しても将来抜け穴を見つける奴がいるかもしれないから規制しないというのはおかしい、と指摘されてる。


ああいえばこういうって感じ。

まず、ダガーナイフを規制してもまったく効果がない根拠を示してよ。

投稿: | 2008/07/21 16:51:15

ダガーナイフは私も趣味で集めてるから規制されると困る。規制するなら公費で購入代金を補償すべき。

投稿: 水冷ポテトチップス | 2008/07/21 16:57:26

>繰り返すけど、そもそも、ダガーナイフを許可制にしただけで満足してる態度

お前ら警察の苦労を分かって言ってるのか?捜査に携わる人を始め、被害者や家族の気持ちが分かってたらそんな言葉は出ないだろ。普通の感覚がない腐った捻くれ者の発言だな。

北朝鮮に対して経済制裁しても意味がないから解除しろっていうのと同じだぜ。拉致被害者や家族の悲しみを踏みにじる言い方だ。

投稿: | 2008/07/21 16:59:05

というか
「ダガーナイフの規制は無意味」
という主張をするから話が混乱するのであって。

私はこう考えるけどね
「ダガーナイフの規制は有意味。しかし包丁など日用品としての刃物に対する規制は、それらによって発生している事件の件数を考えればダガーナイフ以上に有意味。ならばなぜ規制の矛先がダガーナイフにのみ向くのだろうか。」

投稿: 黒屋ぶるー | 2008/07/21 17:08:50

>「規制が飽和してる」論に対しては、規制と犯罪はもともといたちごっこになるのは宿命で、規制しても将来抜け穴を見つける奴がいるかもしれないから規制しないというのはおかしい、と指摘されてる。

規制しないとかいうことを言ってるんじゃなくて、別の手段を取れと言ってるんですよ。いたちごっこを放置していいんですか?

>今回の秋葉原事件、最後の一人は病院に運ばれてから亡くなってる。ダガーナイフを規制していれば、この人だけでも助かったかもしれない。

なんで被害の大小にこだわるの?そもそもこの事件が起こらなければ良かったんじゃないか。だから発生要因に迫れと何度も言ってる。
被害の大小を減らすだけよりも、事件の発生自体を防ごうとする試みの方が効果的でしょ。
両者ともに行われるなら効果はあるかもしれないが、前者だけでは抜け道がいくらでもあるから効果がないのでは、と言っている。


どれもこれも前に説明したばかり。ここの人は人の話が理解できないんですか。

投稿: | 2008/07/21 17:11:57

>北朝鮮に対して経済制裁しても意味がないから解除しろっていうのと同じだぜ。拉致被害者や家族の悲しみを踏みにじる言い方だ。


だから感情論も大概にしてくださいよ。
現状が改善しないなら、別の手段を取ろうとするのは当然でしょ。
それに規制するなとは言ってない。意味がないと言っている。

投稿: | 2008/07/21 17:16:35

被害の大小にこだわる見方からいい加減脱却しろよ。
いつまでその水準で生きているの?次の段階へ進むべき。

投稿: | 2008/07/21 17:18:19

規制は意味がありますよ。

投稿: | 2008/07/21 17:41:49

別の手段とか次の段階って何をすることを言ってるの?

投稿: | 2008/07/21 17:58:29

>別の手段とか次の段階って何をすることを言ってるの?


過去ログ読め。

投稿: | 2008/07/21 18:16:57

規制に意味なんかないから!馬鹿が。

投稿: | 2008/07/21 18:21:33

「規制に意味なんかないから!馬鹿が。」

でも拳銃規制には意味があるんでしょ(笑)。

投稿: | 2008/07/21 19:58:01

この件に関しては一般市民氏の主張が正しい。ダガーナイフだけ規制しても、他の凶器(果物ナイフはもちろんのこと、荷造りヒモやガムテープまで)をすべて規制しない限り、意味はない。意味がない以上、規制すべきでない。

投稿: 水冷ポテトチップス | 2008/07/21 21:09:44

何度も言わせるな、馬鹿が。よくニュースを読んでから意見を書けよ。

許可制になるのはダガーナイフだけではない。『なぜダガーナイフだけに矛先が向けられるのか』とか言ってる時点で馬鹿をさらけ出してる。他の刃物と区別できない時点で、事件を語る資格はない。

あと、許可制にしただけでは意味がないと言ってる馬鹿。許可制を強化したのは、数ある対策の一つに過ぎない。よくニュースを読めよ。最終的には、誰かが言ってたみたいに、いよいよ無職や精神病を警察に登録するしかないけどな。
どんなに予防や教育をしても、精神病や脱落者は防げない、だから犯罪もなくせやしない。
所詮お前らはパソコン上だけで理想を語るサギシだ。

投稿: | 2008/07/21 21:16:41

競馬はいいんでしょうか?

投稿: わたる | 2008/07/21 21:28:56

>最終的には、誰かが言ってたみたいに、いよいよ無職や精神病を警察に登録するしかないけどな。

なるほど、それが「最終的な」対策とおっしゃるからには、就労者や健常者は絶対に犯罪を犯さないという自信がおありなのですね。
羨ましい方だ。

投稿: | 2008/07/21 21:49:22

>数ある対策の一つ

ニュースで取り上げられてました?少しでもいいので例を挙げて下さい。

>どんなに予防や教育をしても、精神病や脱落者は防げない、だから犯罪もなくせやしない。

どうしてそういう全か無かみたいな発想しかないのですか。
犯罪を減らす、と言ってるんですよ。

投稿: | 2008/07/21 22:28:27

みんな、早い早い(笑)
一晩サボるとこれだ。なんか水冷いるし。
俺が復活したせいか?俺が書くと水冷も復活する気がするんだが…
まあ、とにかく、例によってレスは流し読みなんで既出ネタがあったらゴメンよ。

銃とダガーナイフの件

ダガーナイフに規制に何故俺が反対かって話をもう一度整理して書く。

ニホンには銃刀法が既にあるんだってば。
ダガーナイフは銃刀法に触れてない。合法なアイテムなんだってば。
ダガーナイフを規制するなら、果物ナイフと何が違うのかきちんと定義しないといけない。
「人を殺すために作られたから」という意見はダメよ。
なぜなら、ダガーナイフを「これは果物ナイフです」と主張して売ればそれでクリアできてしまうから。
設計理念を規制基準にしてはいけない。だって、それは思想に対する規制だからね。
「人を殺すためにつくられたものを規制します」という法律が制定されると、逆算的に果物ナイフですら規制できてしまう。
なぜだかわかる?
果物ナイフを売っている人あるいは作った人に対して
「おい、ダガーナイフを売っているな。逮捕だ」「違います。これは果物を切るためのナイフです」
「いや、これはダガーナイフだ。これは人を殺せるように作られているじゃないか」
という流れが成立してしまうわけ。
いや、実際に果物ナイフが取り締まられることはないだろうけど、それでもね、危険なんだよ。そういう法律が存在するということが。
児童ポルノ単純所持禁止法に似てると言えばわかりやすいだろうか?
児童ポルノを取り締まりたいという気持ちはわかる。でもそれで頭がいっぱいになってしまって、無実の人にまで迷惑がかかるかもしれないという可能性を顧みていない。
そういうこと。

だから、規制するならするで、定義をハッキリさせないと。
銃刀法を強化するなら、今までは刃渡り15センチ(だったっけ?)だったのを10センチにするとか。
材質に問題があるなら、俺もあまり詳しくないが、たとえばチタンがダメならチタンのナイフだけを規制するとか。
そういう科学的に誰が見ても間違いないと判別できる基準を用意しろと。
そうじゃないとゲーム規制の二の舞でしょ。

でも、ま、仮にそこまでやったとしても犯罪は減らないけどね。

投稿: ありま | 2008/07/22 0:36:52

今晩は、毎日ご苦労様です。
何だか、世情が親として心痛い問題ばかりでつらいです。
皆さんがこうやって激論されている中、申し訳ないと思うのですが、私の中では、大きい問題も小さい問題も一緒です。
ひずみのようなものです。
修正の難しさを感じてます。

投稿: FXスワップポイント比較隊 | 2008/07/22 1:07:27

>「人を殺すために作られたから」ではだめ

確かに目的で規定したら、大人のおもちゃに「これはジョーク玩具です」と書かれているのと同様に、外観がどうみても果物ナイフでない場合も「これは果物を切るための刃物です」とか言い逃れする業者が出てくるから、規制をする場合の法律の条文は、形状を規定したうえで「人を殺傷する能力があるもの」というふうに定義することになるでしょうね。


投稿: 水冷ポテトチップス | 2008/07/22 2:50:09

愚か者。
反対してる馬鹿よ。おまえら、全員頭がおかしいぞ。

くだらん屁理屈をこくな。
結局そんな事を言ってたら、なぜ現行法は15センチ以上の刀剣類や6センチ以上の刃物で区切ってるのか、それすらも意味がなくなるだろうが。
今回はセンチを下げるか、ダガーナイフやスローイングナイフを個別に含めるかは決まっていない。よって、反対派の一人が書いてる『10センチにさげる』という提案は、今回の法律改正つまり規制の思想に事実上、賛成してるんだよ。ちなみに銃も許可制であり、一般的禁止ではない。
これ以上にくだらん屁理屈を抜かしている馬鹿もいるが、銃刀法自体に意味がなく、要するに誰がどんな武器を持っても自由であり、どんな殺戮が繰り返されても仕方がないという、とんでもない意見を持ってるわけだ。
国家転覆かテロを狙っているとしか思えないな。

銃刀法以外の対策は、ネット監視の強化などが上げられるが、とりあえず今回のような短時間の凶悪犯罪を減らすには、キチガイには殺傷能力の高い刀剣類は持たせないようにするのが一番だ。北朝鮮から核を取り上げるのと一緒だな。許可を持たないキチガイに売ったり譲り渡した奴も同罪となる。これが一番有効だ。
先に言っておくが、あげ足を取るようなコメントはやめてくれよな。ろくに有効な対策も提案せず、他人の意見にケチつけるだけなんて、テロリストかユスリとしか思えない。

投稿: | 2008/07/22 4:41:43

>就労者や健常者は絶対に犯罪を犯さないという自信がおありなのですね。

最終的に人の問題に帰結しようとしてるのはお前らだろうが、サギシが。
話を合わせただけなのが解らないのか、低脳は。
こっちは物を対象にした対策が結局は一番だと言ってるんだ。人の問題だと言ったところで何の解決にもならんだろうが。無責任なくせに恰好つけた事をいうな、馬鹿者が。

投稿: | 2008/07/22 5:14:17

道具の規制よりも、本質的な原因に立ち返って根本的な対策をとったほうがいい。

投稿: | 2008/07/22 6:33:01

結局反論できなくて、人格否定・中傷しかできないんですね。


しかもこっちの主張をちゃんと解釈してないようですし。
ちゃんと読んで下さい。恣意的に解釈してますよね。

投稿: | 2008/07/22 7:43:35

>とりあえず今回のような短時間の凶悪犯罪を減らすには、キチガイには殺傷能力の高い刀剣類は持たせないようにするのが一番だ。


その理屈は分からんでもないが、それなら包丁規制にも賛成するんだよな君は。
この間のバスジャックに使われた凶器は果物ナイフ、中学生女子の父親殺しに使われたのは包丁。他にも日用品としての刃物による事件なんて腐るほどあるぞ。

基地外に持たせちゃならないのは刃物全般。殺傷能力なんて関係ねえ。

だいたい凶悪犯罪を減らすったって、そもそも増えてないし。

投稿: 黒屋ぶるー | 2008/07/22 10:28:44

>要するに誰がどんな武器を持っても自由であり、どんな殺戮が繰り返されても仕方がないという、とんでもない意見を持ってるわけだ。
>国家転覆かテロを狙っているとしか思えないな

「要するに~」と人の意見を引用するふりしての、この発想の飛躍ぶりにはついて行けません。

>最終的に人の問題に帰結しようとしてるのはお前らだろうが

おや? こちらは「無職や精神病の人は犯罪を犯す」なんて一言も言っておりませんが。
人の意見を自分勝手に解釈してさらに尾ひれを生やし、それを相手に議論するあなたのほうが余程頭がおかしいです。

投稿: | 2008/07/22 11:14:20

大黒屋よ、規制の話をしてるんだから「殺傷能力なんて関係ねえ」ことはないぞ。現に、秋葉原事件で死者が7人「で済んだ」のは日本刀の所持を規制してたからじゃないのか?もしダガーナイフ並みに日本刀が買えていたらどうなっていたと思う?殺傷能力と規制対象の選定はおおいに関係あるぞ。

言ってることは判るよな?それとも判らないフリをして「7人で済んだとは不謹慎だ!」と噛みつくか?そういう反応はカマトトといって一種の逃避だからあまりオススメしないが、まあ止めはしないから好きにしたまえ。

それから、凶悪犯罪が減っているのがどうしたって?減っていることと、さらに減らす取り組みをすることは矛盾しないぞ。

交通事故死者数はここ20年ほど減ってるが、だからといって自動車メーカーが安全なクルマを開発することに疑義を唱えるのはおかしいだろ?

大黒屋もここに書き始めて3年になるんだろ?3年前は書き込みの内容から中学生かと思っていたが、なぜ3年経っても高校生並みのことが書けないんだ?おまえは永遠の中学三年生か?(笑)

投稿: 水冷ポテトチップス | 2008/07/22 12:59:07

最近来た人へ

ありま=水冷=黒屋ぶるー

ですので念のため。

投稿: | 2008/07/22 15:10:50

>2008/07/22 15:10:50

いや、それはちょっと(汗)


>水冷
>秋葉原事件で死者が7人「で済んだ」のは日本刀の所持を規制してたからじゃないのか?

ん、一理ある。
前から言っていることだが、君は真剣に話をすれば頭いいんだから。
茶化しなさんなって。

で、殺傷能力のことだが、これも銃刀法で規定されてることだよね?
日本刀は確かに規制されている。
「刃渡り15センチ以上」というのを一つの基準として殺傷能力の基準にしてるんじゃないのかな。
それこそRPGのようにナイフの攻撃力が数字でわかりやすく見えればいいんだけど実際はそうじゃないからね。
同じ包丁でも使ってれば切れ味は落ちてくるし。、

〇果物ナイフとダガーナイフを分ける明確な基準を見せろ。

〇規制したところで犯罪自体は減らない。それは承知しておけ。

殺傷能力について言及するなら、なおの事この2点についてはしっかり答えてくれないといけないんじゃないかな。
事件が起こるたびに規制を増やしていたら、極端な話、いつかは爪楊枝みたいな刃物しか使えない社会になってしまうよ。

投稿: ありま | 2008/07/22 16:32:15

>〇果物ナイフとダガーナイフを分ける明確な基準を見せろ。

これは両刃かどうか、が基準になるのかな……。

投稿: | 2008/07/22 16:56:02

>水冷

うざいしね
だったら秋葉原事件の死傷者が1人や2人だったら凄惨な事件とかいう報道はされないんですかー?
ダガーナイフ規制は、マスコミが物珍しさからダガーダガーと連呼したのにミスリードされただけで、性能の問題じゃないんじゃね?
(あの事件で刺されて亡くなったのは4人。あと3人はトラックに撥ねられた。本当に殺傷力の問題だったらトラックの規制強化も検討されるだろ?)

>減っていることと、さらに減らす取り組みをすることは矛盾しないぞ。

じゃあ今の日本でこれ以上犯罪が減る見込みはあるの?
犯罪を減らす(というか、今の状況を見るに「犯罪をゼロにする」)取り組みったって、それは「世界から戦争をなくそう」ってのと同じで、数十年とか数百年単位で取り組むようなレベルの話だと思うんだがね。
ナイフにしろネット(模倣犯のニセ犯罪予告は別として)にしろ、たかだか事件一つで過剰反応しすぎだって、ゲーム規制のときから思ってることなんだがね。

だいたい、規制を進めてる連中は犯罪が減ってるとは思ってないわけで、規制をドライブしてるのは不安感。
より安全な車を~みたいに技術革新の自信に基づいてやってるものとは話が違うんでね?
しかも国内で故意に殺される人間と車の事故で死ぬ人間じゃ数自体何桁も違うんだが?

(つーかコレクターを自称しといて、自動車の安全技術向上とモノの規制っていう「迷惑を被る人間の存在」という差異を無視するってどういう・・・?)

というか、どうせこっちの話まともに聞く気ないんでしょ?茶化すだけならうざいから話しかけてこないでくれ。いちいち反論する手間考えろ。

投稿: 黒屋ぶるー | 2008/07/22 17:31:56

ダガーナイフを規制しろというなら、人を殺す可能性があるソムリエナイフも当然規制しろと言うんだよな?つまり、ワインも規制しろと。水しか飲めない世の中になってもかまわないんだな?

投稿: | 2008/07/22 19:05:25

八王子で通り魔だってよ

こんどは何の凶器を規制するというのかな?もういたちごっこはやめようよ。

投稿: | 2008/07/22 22:58:09

まだ馬鹿が多数落書きしてるな。
ここはそもそもナイフ規制のコメントを書く場所ではないぞ。

許可制度が気に食わないなら警察か公安委員会へどうぞ。
他に多少なりとも有効な方法なんかあるもんか。馬鹿者どもが。

投稿: | 2008/07/22 23:24:47

こんばんは。水冷ポテトチップスです。

ありま先生は書くことが大人になったな。別に誉められたから媚びるわけじゃないが。相手の言葉の一言一句に反応せず、堂々と構えて切り込んでくる。発言の安定感がぐっと増した。

現実世界ではRPGで武器の攻撃力を数値化するようにはいかないというくだりなど、この問題の規制の難しさを端的にわかりやすく表現出来ていて感心した。

問いに関してだが、まず、果物ナイフとダガーナイフの区別については、規制をするのであれば現行の銃刀法の第二条の2で刀剣類の規定をしているような感じで形状の定義をすることになるだろう。すでに上に書いている人がいるが、両刃であることも要件の一つとなるだろう。

次に、道具の規制をしても犯罪がゼロにならないのは指摘の通りだ。道具の規制でコントロールできるのは狂人の心の内面ではなく、狂人が事を起こしたときの作用の大小に過ぎない。しかしまた、心の内面に踏み込めないからといって規制に意味がないというわけではもちろんない。上で秋葉原事件の被害者数を「7人で済んだ」と書いた。それを書いた際に脳裏にあったのは津山30人殺し事件だ。

津山事件は八ツ墓村との関係で語られることもあり知っている人も多いと思うが、事件の前に犯人の異様な行動がさんざん通報され、警察の手入れで銃や刀がいちど没収されていたにも関わらず、犯人が再度簡単に武器を買い揃えて犯行に及んでいた事実は知らない人も多いのではなかろうか。理屈をつければ日本刀が簡単に買えた時代の限界が伝わってくる事件であると思う。

津山事件は下記のサイトに詳しい。

津山30人殺し
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/tuyama.htm

投稿: 水冷ポテトチップス | 2008/07/22 23:31:30

という訳で、キチガイ君に武器の所持を許さない許可制は有効なのだ。

投稿: | 2008/07/23 0:04:16

はじめまして。ひまわりクラブという保育園の者です。
深夜に働くママさん達のお子様を預かっています。

コンビニの深夜営業規制は、助けが必要な弱い立場の人々を苦しめる政策です。
喫煙規制も彼女達が働くスナックなどの職場を潰すものだと感じます。
誰もがエリートサラリーマンではありません。

一生懸命働く人達の事を考えて下さい。

投稿: | 2008/07/23 0:53:28

がんばって下さい。

投稿: dachs | 2008/07/23 1:27:25

八王子の事件、凶器は包丁だぞ。
一人死者が出ている。包丁でも、人は死ぬんだよ。

人数が少なかったら良いと言った奴がいたが、それは過ちだと今回の事件で気づいてほしい。

投稿: | 2008/07/23 7:58:44

ちょっと話題がそれて申し訳ないけど15歳少女の父親殺傷事件で、警察が少女の部屋から漫画やミステリー小説を押収して犯罪と関連付けようとしているらしいよ。ゲームの次は漫画か?小説か?どんだけ物のせいにしたいんだ。

投稿: | 2008/07/23 9:43:33

「性格が歪む→歪んだ書物に走る」という思考回路が出来ていて単に原因を特定しようとしているのなら一向に構わないが、もし「歪んだ書物を読む→人間が歪む」と考えて書物のせいにしようとしているのならそれは由々しき事態。書物を読んで殺人を犯すほどに人格が歪むとは思えないからな。

警察が前者の考えをしていると信じたい。

投稿: | 2008/07/23 16:18:21

ちなみに原因というのは心理的な要因というつもりで書いたからな。

投稿: | 2008/07/23 16:19:35

>2008/07/23 0:53:28

貴重な意見だ。
ゲーム規制やダガーナイフ規制の批判なら知事殿も「オタクやミリタリーマニアが何言ったって誰も話聞かねーよ!ゲボハハハハ!」で流せるのだろうが、流石にこれはどうかな?


2008/07/23 0:53:28を書き込んでくれた方へのアドバイスとしては、このブログのコメントは知事自身もほとんど読んでいないだろうから書き込んでも効果は薄いということ。
知事へ直接手紙を送ることをオススメします。
実名で手紙を送るのは怖いかな。
匿名だと届かないかもしれないが…。
新聞の投書欄などを活用して世間に訴えるのもいいかもしれない。
きっとあなたと同じことを考えている人も多い。もし、あなたに本気で「何とかしたい」という気持ちがあるなら、味方を増やす事も重要です。
散々ネット上で議論しておいて何ですが、何かを誰かに訴えたいのならアナログな手法は今でも十分有効です。
むしろメールに頼ると、こちらがどれほど正しいことを言っても、「ご理解ください」一点張りのテンプレなメールを返信されかねません。
実際俺も何度か喰らわされました。

とにかく、頑張ってください。
直接手助けすることはできませんが、応援しています。

投稿: ありま | 2008/07/23 16:26:22

警察が犯罪をモノのせいにしたがるのは、聞き取り調査や家族環境の掘り下げがめんどくさいから、手っ取り早い『原因』に仕立て上げて楽しようってことではないですかね。
「漫画(ナイフ)が悪い。だからもうこれ以上捜査はしない」とかいうことでしょう。
特に父刺殺事件のあった埼玉の県警は無能で有名ですからね。
おそらく神奈川県警とタメ張れるくらいの無能っぷりをあちらこちらで耳にします。
県警の話にはすでに矛盾があり、それでも押し通そうとする暴挙が確認できます。
マスコミも警察も政治家も腐ってる。
いつまで事件の本質というものから逃げ回るつもりなのやら。

あ、ところで知事は6億2800万を県に返還したんですか?
まだですか。そうですか。
任期終わるまで無視して、任期終わったらうやむやにしてマイ口座に移動ですか?
まさに外道。

投稿: | 2008/07/23 17:50:35

盛り上がりっぷりがすごいな
これは良い意見にしろ悪い意見にしろ、関心を持つ人が増えたってことでいいことだ
黙ってたらどっかの知事がやったみたいに無断で支持者の数に入れられてしまうからな

投稿: | 2008/07/23 17:56:50

俺埼玉県民・・・

投稿: | 2008/07/23 18:30:24

100均で包丁を誰でも買える現実…
限定的に手に入る物を規制して、誰でもどこでも安価で包丁を買える現実は無視、か…
神奈川はダガーの規制はしてないぶん、まだ意識的にマシなのだろうけど、どのみち同じようなことしてるから、同じ穴のムジナかな。
100均で買った包丁で駅ビルで悲劇が起こった。
使う側、買う側の人間を変えようとしない限りは続くだろう。
社会不安による思い込みで安易に人を殺める国になってしまった。
これを招いたのは愚鈍で間抜けな政治家や地方責任者だ。
派閥云々とか仕事もしないでガキの学級会やってるような連中を誰か掃除してほしいものですな。

投稿: | 2008/07/24 11:44:30

社会が悪い、政治家が悪い、責任者が悪い、誰かこんな連中を掃除してくれ。他責で他人任せな発言をしている時点で、刃物を振り回してる連中と近い発想だと感じる。つまり、キミは犯人と同じムジアナだ。

投稿: | 2008/07/24 11:59:56

>投稿 | 2008/07/24 11:59:56
誰かってのは政治家で信念を持った人はいないのか、という意味の話だったんだが、どうやらどこまでも脳みその足りない人のようだね^^;

あ、夏に沸く例のアレでしたかw
読解力も無く、応用力もなく、知性もないようでは社会では生きていけないよニートくんw

投稿: | 2008/07/24 13:16:06

>投稿 | 2008/07/24 11:59:56

下手糞な煽りは壺でやれカス
ここはおまえのような低脳がくるところじゃない

投稿: | 2008/07/24 13:25:50

>投稿 | 2008/07/24 11:59:56

民主国家全力否定ですか(苦笑
あなたの理屈では日本国民全員一まとめにしてますよ。
日本と言う国を全く理解していないあなたのようなナンチャッテ国民が日本を腐らせてるんですよね(嘲笑
知識も能力もないなら2ちゃんねるでもいって、同列の方々と煽りあってればいいのではありませんか?(笑

投稿: | 2008/07/24 13:58:32

まああれだ

選挙に行ったこともない糞餓鬼が火病ってる、と・・・
自分の国がどういう体制かも理解してないとはさすがに驚いたが、こんな餓鬼ばっかりなんだろうな、今は・・・
いや、もしかしてキジを虐殺して内臓食い散らかした半島人という可能性もあるか

投稿: ( ´,_ゝ`)ププッ | 2008/07/24 14:11:46

まさか民主主義を理解してないアホ日本人が沸くとは…

>投稿 | 2008/07/24 11:59:56
とりあえずおまえは小学校からやり直さないとダメだねw
いやマジでw
( ´∀`)AHAHAHA~~~

投稿: | 2008/07/24 17:35:33

何度も書けば多数派の意見に見えると思ったのかな?
肝心の文章がどれも同じくらい酷いので同じ奴が書いたことがバレバレ。

投稿: | 2008/07/24 20:57:29

傷ついたんだろう。そっとしておいてやろう。

投稿: | 2008/07/24 21:01:03

13時から17時まで書いている人へ。

内容以前に、相手を貶して「2ちゃんねるに帰れ」など言いながら、書いているご本人が誰よりも2ちゃんねる丸出しの文体なのですが(笑)。

あ、こういうときは「丸出しの文体な件について。」と書くのでしたっけ(笑)。

投稿: | 2008/07/24 21:14:52

相変わらず低脳な奴らが連投してるようだな。
先に言うが俺は二週間以上ぶりだよ。

まともな思考回路もなく一般常識もない奴らがどんだけ騒いだところで、社会からは無視されるだけだって事を理解しろよ。
屑どもが。

投稿: | 2008/07/25 0:31:05

どっちもどっちだろ。ここの連中は汚い言葉しか使えないんだね。

投稿: | 2008/07/26 1:40:55

ダガーナイフや危険な刀剣類の許可制に賛成します。
しかし、深夜規制や喫煙規制には反対です。何か宗教めいた臭いすら感じます。
住民の生活のベーシックな部分まで政治家に指導されなくてはならないのでしょうか?

投稿: | 2008/07/26 1:52:44

ありまさん
知事に直接手紙を書く件、アドバイスありがとうございました。子供を預かる者としてコンビニ深夜規制に反対であること、ダガーナイフ規制は一刻も早い対応をして欲しいこと、手紙に書きました。

投稿: | 2008/07/26 19:01:22

日本人は未来への希望がないと言っている貴方が、それをくだらない規制で絶っているのですよ!
ゲーム、喫煙、コンビニ、規制をしてどれだけの人が苦しむのか分かっているのですか?

この間その思いが強くなりました。
先日、ニュースで貴方が喫煙規制の行脚のVTRの中で「そんなに禁煙にしたらお客様が来なくなるのですか??」というような、他人事の様な発言をされているのを見て、呆れたというか、怒りがこみあげました!

民間の事が何も分かってないから、こんな発言が出来るんだろうなと!
客足が減る→売上が減る→潰れる こんなの小学生でも分かります!
ただでさえ、物価高、原油高で苦しんでいるのに!!

知事。
民間で一度働いてみたらどうですか?
弱いものいじめですよ!
たいだい、民間の気持ちが分からない人間が、知事(トップ)という職務に就いていること自体、間違いです。
恐ろしい、国家兼権力です。
恐怖政治です。

知事を辞めてください!

投稿: | 2008/07/27 2:47:46

松沢知事。あなたはなぜこのような独裁政治を平気で行うのでしょうか!あなたのせいでどれだけの県民&国民が迷惑しているのか分かってるんですか?なんでもかんでも規制規制すれば民間の賛同を得られるとでも?犯罪が減るとでも?いいかげん世の中のためになることを考えてくださいよ!あなたのせいでもう県民&国民に苦しい思いをさせるのはもうやめていただきたい。

投稿: | 2008/07/27 14:38:12

選挙で選ばれた政治家が議会で成立した法案を行政するのを独裁とは言わない。

投稿: | 2008/07/27 21:35:38

>選挙で選ばれた政治家が議会で成立した法案を行政するのを独裁とは言わない。


ヒトラー知らないの?全権委任法は議会で成立したんですけど(笑)

投稿: | 2008/07/28 10:25:31

ヒトラーは知っていますよ。
神奈川県議会は松沢知事に全権委任しているんですか?

投稿: | 2008/07/28 13:09:44

そりゃあ全権委任はされてないわな。
ただ、議会で独裁者が選ばれることだってあるってことが言いたいんであって。

投稿: | 2008/07/30 14:19:44

そりゃ、議会で独裁者が選ばれる可能性はあるでしょう。どの国でも、いつの時代でも。

ここでは「松沢知事は独裁者だ」という具体的な指摘に対して、立法府が制定した法律に基づいて行政府の長が行政を行うのを独裁とは呼ばない、と指摘したんですよ。

神奈川県議会が松沢知事に全権を委任していない以上、ヒトラーへの全権委任法が議会で成立した例を持ち出されても、それが何か?というだけの話です。反論になっていませんね。

というか、トンチンカンな噛みつきを恥じて沈黙したかと思っていたら、また現れて恥の上塗りのような発言をするので驚きました。

投稿: | 2008/07/30 19:02:04

ごめんごめん。自分は2008/07/28 10:25:31の人とは違う人ですから.

投稿: | 2008/07/31 14:27:54

腑に落ちない規制の強行施行は金目当て♪

根拠は時代遅れの理論の引用さ♪

不自然審査に異議言う県民は目の前で堂々スルーさヘイヘイヘイ♪

警察はまだまだ中身真っ黒で♪

事件は握りつぶす♪

正論で反論されて返す言葉もない♪

支持者は犯罪犯す♪

けれど誰も諭さない♪

今日も話題逸らしてチキン逃げ♪

支持率低いぜヒャッホー!♪

ネットじゃ10人もいないのよ♪

けれど不支持は軽く1000越えだ♪

検索かければ9割以上が反対派♪

それでも謝らないぜヒャッホー!♪

だって天下無敵の知事だもの♪

県民意見無視だけどそんな俺様選んだ県民が悪いのよ♪

偏見独善独裁さ♪

ラグビーは婦女暴行多いけど好きだから見逃しさ♪

文句言われてもシカトだぜ♪

質問メールきても部下任せ♪

根拠もないぜQ&A!!♪

さあ今度はタバコから絞り取る♪

投稿: | 2008/08/01 15:50:17

やり方が独裁的だと言ってるんであって本当に独裁者の体裁をとっているという意味ではないはず。比喩でしょ。

投稿: | 2008/08/02 0:58:56

2008年8月10日(日)11時3分配信 読売新聞

 東京都港区の中国国際航空東京支店に8日、「航空機を爆破する」などと脅迫メールが送りつけられた事件で、自称在日韓国人の男が10日未明、神奈川県警に「自分がやった」と出頭してきた。

 警視庁愛宕署は威力業務妨害容疑で男を取り調べており、容疑が固まり次第、逮捕する方針。

 同署によると、男は30歳代で自称会社員という。メールには「ただちに全航空機を停止せよ。さもなくば航空機を爆破し、オリンピック会場に墜落させる」などと日本語で書かれていたため、中部国際空港(愛知県常滑市)を出発し、重慶に向かっていた同航空406便が引き返すなど、計5便に影響が出た。


知事、在日韓国人はテロリストです。
規制しましょう。
韓国人を本国へ追放、韓国国籍の入国禁止などの措置が必要と思われます。

投稿: | 2008/08/10 12:03:35

事件とは関係なく書きます。

我々は、日韓共催サッカーワールドカップの時には、アジアの盟友として一緒になって肩を組んで韓国を応援した。

中国にしても同じ。四川大地震では全国各地から募金が集まり、救援隊の出動準備が進められた。それなのに中国政府はメンツと機密主義を重んじるあまり、ごく一部を除き、支援要請を最後まで出さなかった。日本がなぜもっと救援部隊を出さないのかという意見があったが、派遣依頼がなければ救援隊は出せない。それが国際ルールなのだ。

我々日本人は、オリンピックでも、中国や韓国の選手を、やっぱり同じアジア人として、ついついヒイキして応援している。


しかるに、君達の態度は何だ?

今回のサッカーでは、日本にチャンスが来ると中国人によるブーイング。
韓国も竹島問題で大騒ぎして、日本を攻撃の的にしている。
あまりにも非情な人種だと言われても仕方がないのではないか。

日本は資源もない小さな島国だ。君達大陸の人間だって、有史以来、この小さな国を小バカにして、たびたび支配を企て、略奪を繰り返してきた。
日本人はそんな事をいちいち論って反省を求めたり、国内の問題を隠すための愛国教育に利用するような情けない事はしない。

また、日本人の精神は、そうした過去の出来事に振り回されず、現在と将来の互いの関係を重視する。

これを見た韓国人、中国人の人達は、日本人に対する見方を少し直してもらいたいし、将来を大事にし、自国政府の謀略を見抜く力を養ってほしい。

投稿: 韓国人、中国人へ | 2008/08/12 0:39:12

中韓は世界経済に悪影響及ぼしまくりだから、経済制裁与えないと自国のコピー商法を正そうとしないよね。

あと、韓国は無断で日本の3倍以上も捕鯨しまくるのやめてくれんかな。
その裏でシー・シェパードに加担して日本の捕鯨にケチつけるとか頭膿んでるとしか言いようが無い。
犬食文化にケチはつけんから、捕鯨にケチつけんな下半身直結朝鮮民族ども。

投稿: | 2008/08/12 16:44:19

五輪サッカー日本VSオランダで中国人が日本に対して最大級のブーイングをしたとか。

恥を知れ、中国人。

これから先、中国にどのような災難が起きようとも、日本人は一切支援しないからな。

投稿: 恥を知れ中国人 | 2008/08/13 21:42:27

わざわざ日本にブーイングを浴びせるためにチケットを買うような連中だから、基地外なんだよ。国策に洗脳されてる憐れな民族だな。

投稿: 中国人は狂人 | 2008/08/13 23:44:25

Free Tibet! Free Tibet! Free Tibet! Free Tibet! Free Tibet! Free Tibet! Free Tibet!

投稿: Free Tibet! | 2008/08/13 23:48:11

コンビニの業界団体は、京都市主導の深夜営業を見直す諮問機関を「結論ありきで公平な議論ができない」として不参加を表明したそうで。
ゲーム業界みたいに、どこでも自分のいいなりになると思ったら大間違いですよ(笑)。

投稿: | 2008/08/22 17:58:21

新しい日記を書く余裕があるんだったら、前の日記で討論されている「禁煙条例」について、何かコメントしたら?

投稿: あのねぇ | 2008/09/07 13:47:00

日本からブラジルへ未来の希望を持って行かれた781人の方々の思いはどんなだったんだろうと思います。
いろんな苦労があって今があるんでしょうね。

投稿: FXプライム評判評価斬 | 2008/09/07 14:29:57

速く県に金返せよ無能が

投稿: | 2008/09/07 15:29:36

最近寒暖の差が激しくなってきたので、健康に気をつけて頑張ってください。

投稿: 退職金税金 | 2008/09/08 8:56:02

>「禁煙条例」について、何かコメントしたら?


激しく同意。
ゲーム規制では判例や法律条例を細部にわたり検証し知事を擁護し続けた裁判氏さえ、どうにも賛成しがたいと言わしめる禁煙条例。
その法的正当性を説明してほしいもんだ。無駄な犠牲者を出す手法や時期も、再検討の余地がある。何よりも県民の意思を無視する強引な進め方は非民主的だ。まずはマナー啓発や喫煙所の整備をやるべきだ。店内が禁煙になれば商店街は吸い殻だらけになる。拾うのは結局、商店街の人達なんだよ。

投稿: | 2008/09/08 9:30:31

婆歌か?蚊眺羽県民の過半数は完全禁煙に賛成だよん!(笑)

(`曲´#)

どこが法律違反なのよ?じゃあ条例の法的不当性の説明してみろよぅ!!

もうわかってるじゃないか!マナー啓発いくらやっても効果ないぞ!
喫煙所は二本タバコが稼いだ銭で町中に作ったれよ!!
あっそれから携帯灰皿ももっと配れよ。

お前、二本タバコの人間なんだろ?上の人によろしく言っといてね(笑)

投稿: ニンゲンモドキ | 2008/09/08 11:10:09

>ニンゲンモドキ


はいはい、松本さん プッww

投稿: | 2008/09/08 12:25:03

ゲーム規制の話で思い出したが、そういえば外国で「車の事故にあった少女が、GTAをやっていたおかげで家族を救えた」って報道がつい最近あったね。
あれ? 知事の「GTA」に関して主張してきた見解と現実って真逆だね?^^
結局あれも知事の妄想で突っ走った悪政だったんだねえw

投稿: | 2008/09/08 13:39:49

既に法律で罰則を与えないことになっている場合、条例で罰則を作るためには、よほど神奈川県だけが国全体に比べてひどい状況にあるという客観的事実が必要です。また、神奈川の地理的な特殊事情がある場合にも制定が可能な場合があります。例えば貴重な砂浜海岸を保全するために砂の掘り返しや採取を禁止する条例などは制定の必要性が客観的にも説明できるでしょう。喫煙の場合は、国法で喫煙対策が各種施設の努力義務とされていますので、これらの施設に対して罰則をつける条例が、法律の範囲を越えていることは明らかであり、無効です。もっとも、喫煙者に対する罰則は法律に規定がない以上、例えば管理者の指示を破って喫煙をすれば違反に問う条例を作ることは出来ます。路上喫煙禁止に関する過料などがあります。ちなみに路上喫煙禁止は道路管理者としての官公庁の管理権に基づく規制であり、民間施設の管理権を侵害するものではなく、当然に憲法違反にはなりません。ところで過料とした場合、払わない人もいるでしょう。強制的に取り立てるには、別に条例による過料の通則を定める必要があります。他の違反により過料を課せられる者と同等に扱う必要があるからです。神奈川県が目指す禁煙条例は、さまざまな意味で社会的には賛成が多いかも知れませんが、法律との整合に留意しないと、憲法違反に問われる可能性が高いと思われ、訴訟対応だけで大変な作業になるでしょう。

投稿: | 2008/09/08 18:08:45

(`曲´#)

口が「曲」がってますねw
心や頭もねじ曲がって歪んでいるんでしょう。

投稿: | 2008/09/08 21:37:39

石原都知事の東京都は、ちゃんとダガーナイフ規制をしましたね。神奈川県は何もしないのでしょうか。

投稿: | 2008/09/08 22:01:58

報道見てる?ダガーナイフは銃刀法改正で規制されるから条例でやっても全く意味ないよ

投稿: | 2008/09/08 22:05:54

マツモトの胡散臭さには嫌気がさすね…一応完全否定してやるか。相手するのも馬鹿らしいがな。

>マナー啓発いくらやっても効果ないぞ!

いくらやっても??
神奈川県が喫煙マナーの啓発をいつやりましたか?
一円も使ってないよね?一度もやったことないくせにホラを吹くなよ。


>喫煙所は二本タバコが稼いだ銭で町中に作ったれよ!!


県民の大多数が喫煙対応として「県に」やって欲しいと望んでいるのよ、マツモトくん。

幼稚な当て字、やめたら?w

投稿: | 2008/09/09 0:13:01

(*'-'*)あのねぇ~煙草辞めてアソコの匂いが臭くなくなった。
なんでかというと同級生とヤッタんだけど、挿入後にフェラしたらチンコが全然臭くなかったの!
前までは臭かったのに(>_<)
みんなも禁煙頑張ろー\(~o~)/

投稿: 恥 | 2008/09/09 0:44:07

私は高校1年の時から悪事に手を染め、1日にせっせと3箱吸っていた私がタバコをやめるくらいだから、もう何が起こってもおかしくはない。
 私はいままで2回禁煙したことがある。1回目は大学受験のとき。2回目は30代の前半だった。
 理由はなぜか? 1回目については......大学受験の試験会場ではタバコが吸えないからだ。大事な試験の最中に、もしも禁断症状が出たら? まともに頭が回らなくなったら不利である。で、タバコをやめた。ゆえに当然ながら大学に入った瞬間に、タバコをやめるのをやめたのは言うまでもない。
 2回目はご多分にもれず、健康を気遣ったからだ。こっちは特別ネタにするほどおもしろい話じゃない。このときの禁煙は1年間続いたが、あるとき原稿がはかどらず、イライラした瞬間に吸ってしまった。で、ジ・エンドである。
 ちなみにアメリカの著名作家、マーク・トウェインは、禁煙についてこんな名言を残している。
「タバコをやめるなんて簡単だよ。私は100回以上も禁煙しているさ」(※1)
 さて今回の禁煙で、いままでわからなかったこと、見えなかったことがいろいろと見えてきた。なにしろ私は今までさんざん、人前でスパスパやってきたのだ。そんな私が嫌煙権なんぞを言い始めたら、ゴメンですんだら警察いらないぞ状態になってしまう。
 ゆえに今日も私は町の定食屋で食後の一服をやる客を見るたび、「ぬっ殺すぞこの野郎。人の迷惑も考えやがれ!」と心の中で小さくつぶやく毎日である。人生は勉強の連続である。
 まず体調について言えば、非常に快調だ。こんなことなら初めから吸わなきゃよかったと思うほど、爽快である。何年もずっと悩まされていた喉の痛みなんてふっ飛んだし、なによりメシがうまい。おかげで10キロも太ってしまった。
 次に発見したのは、吸わない人の迷惑についてだ(今さら気づくな)。いや迷惑だってことは、もちろん今までだって頭ではわかっていた。だが今回の禁煙で思い知ったのは、私は頭じゃわかっていたけど決してカラダでわかってなかったってことだ。
 たとえばタバコをやめると、煙の臭いにものすごく敏感になる。かなり広いレストランのいちばん遠い席でタバコを吸い始めた客がいても、その瞬間にわかるほどだ。すぐにスッ飛んで行ってぶん殴りたくなる。嗅覚が犬化したようなもんである。
 翻ってタバコを吸っていた時代の私は、いかに無知だったか? 「顔をそむけて煙をそっぽに吐き出せば、相手は煙たくないだろう」などと、マジメに考えていた。繰り返しになるが、カラダでわかってなかったのである。
 かといって私は世の禁煙推進派みたいに、自分自身の嫌煙権を声高に主張する気など毛頭ない。

投稿: 真唯 | 2008/09/09 0:56:43

レストランでも、駅地下のコーヒー屋でも、禁煙席と喫煙席があって、ぷかぷか・・・と吸ってる方の煙がきちゃうと、禁煙席なんていう意味が無く。

オーストラリア人旦那は、怒り出すし。
ま、日本の環境がこんなんだってなだめても、やっぱりわからないですよね〜。

ここオーストラリアは、禁煙国といっても過言ではない国。
オフィス内ではもちろん禁煙。
レストランも、飲み屋も、パブも、禁煙。
ビル入り口から半径5M以内は禁煙。
ほ〜んと禁煙国!
今日のニュースでは、街中でも禁煙になったみたいで、吸っちゃうと罰金$100!!!
吸わない私には嬉しいニュースですが、吸う方には、痛いですよね・・・。
ちなみに、私もオーストラリアに来る前は吸ってました・・・。
でも、辞める理由が

タバコの値段がべらぼうに高い。

大体1000円前後。日本なんて、300円でしょ!!!
そりゃ、みんな喫煙するわけだ。

こっちは高くて、辞める人が多いのもうなずけます。

オーストラリアに来る際、禁煙を試みてみてはいかがでしょう??

投稿: 春風ニドシンルボルメ | 2008/09/09 1:10:08

下ネタもっとやって

投稿: | 2008/09/09 1:11:33

>たとえばタバコをやめると、煙の臭いにものすごく敏感になる。

うちの親父もそんなこと言ってたな~
ヘビースモーカーだった親父がタバコをやめて、それで初めてタバコの煙が吸わない人にとってどれだけ迷惑かわかったって言ってたよ。
たぶん、元からタバコを吸わない嫌煙者より不快感を感じるんじゃないかな。

投稿: | 2008/09/09 1:16:34

>下ネタもっとやって
ここはそういう場じゃない
仮にも人のブログだ
掲示板じゃないくらいわかれ
そういうのを求めるなら2chでも行け
迷惑だ
失せろ

投稿: | 2008/09/09 1:18:40

 たばこが肺癌の原因になるという証拠は無い
俺は税金払ってねぇ¥吸ってる

投稿: | 2008/09/09 1:37:28

テメェが失せろ


エロ禿おやじ

投稿: | 2008/09/09 1:44:09

>投稿: | 2008/09/09 1:44:09
ここは子供の来るところではありません。
分別もつかない有様を晒すことが恥だということすらわかりませんか?^^

投稿: | 2008/09/09 2:43:18

反論もできなくなった松本が火病発病してるだけだろう
ゲーム規制論議の末期にも似たようなことあったしな
基地外はほっとけ

投稿: | 2008/09/09 2:47:59

あたしは、中三の女です。中三だからといっても、見た目は 大人っぽいらしく身長も高いし、中学生じゃないようなこともいろいろしてきました。
夜遊び、エッチな行為、ときにはもっともいけないこと∂。∂にも手をだしたことがありました。
やめましたけど。苦笑

あたし、今まで付あった人は20人以上です。
だから本当の恋とかしたことありませんでした。
今年の夏前、その時の彼氏にあきて、次の彼氏を作ろうと思った時、
同じクラスのタメの男がいました。友達があいつにしてたら?
と言ったので、いつもは年上ばっかだったのでタメは嫌いだったけどまっいっか。
と言う感じで告って付き合い始めました。
けど、Hの相性がよくって
ちょいと変態プレイなんです
かなり好きになってしまい、ビックリするほど魅かれていきました。
でも結局、イロイロ問題があってふってしまいました。
その時はあいつなんかキライとか思ってたけど、一週間ぐらいたったら
別れて始めて相手の大切さをしったんです。
 
で、今日勇気をだして告ろうと思いました。
けど、相手はあたしの気持ちを知ってるのに走って逃げてしまいました。
そこまで嫌われてるのかと思って泣いてしまいました。
でも、友達が「やっぱ、タメやしあんたが付き合ったのも始めて
だし、キスもエッチも好きになったのも全部あんたが始めてなんだから嫌うはずが
ないと思うんだよね。たぶん恥ずかしいからじゃないかな?
だから、ちゃんと自分で話があるって言って今度逢ったらちゃんと告ったら?」
と友達は言ったんです。
でも、あたしは人をちゃんと好きになったのは初めてなんです。
だから、一歩ふみだせません。また逃げられるのは嫌なんです。
あたしにこんな純粋なとこがあったなんて初めてわからせてくれた人なんです。
ちゃんと気持ちをあたしの言葉から伝えたほうがいいですかね?
それとも、あきらめたほうがいいですか?イロイロ大人のアドバイスください。
真剣なので真剣におねがいしますっっ。

投稿: ポトポト | 2008/09/09 8:14:49

好きな人に出会えておめでとう。
コグラチュレーション。


投稿: 米沢牛 | 2008/09/09 8:17:07

とりあえずしばらく様子を見たほうがいいんじゃないか?
んで、自分は変わったんだ!って事を相手に見せてやれ。
それより受験だろ?今から恋をしてると後々大変だぞ。

俺も失敗したから言ってるんだ(鬱)


投稿: | 2008/09/09 8:20:52

●みんな●まじめにしろよ●
●ふざけるな♪●
●俺様が●

●21世紀の救世主だ●

●そんな事より●
●俺様はスケベ話が大嫌いだ●

●総理大臣はスケベ話が大好き●

投稿: | 2008/09/09 8:33:33

♂たばこ吸わずにチン庫を吸えば男がょろこぶぜ♂

投稿: | 2008/09/09 8:49:53

松本が何故急に騒ぎだしたのかググって分かった。今日の夜に神奈川県禁煙条例委員会で骨子案が発表される。それから12日には民間施設を対象にした説明会が開かれる。身内としてはこの時期に一人でも多く誘導したかったわけだ。公務員ってのは本当に悪質だよな。ヤラセ、誘導、賛成組織票呼びかけ、アンケート無視。

以前からそうだが、賛成派は論破されてぐうの音も出なくなると、発狂して意味不明なことを書く。こんな場所にいきなり中学生が現れることは不自然だ。松本は精神が破綻しているらしい。

投稿: | 2008/09/09 9:11:40

そっかエロいぞ

エロエロエロエロエロエロエロエロエロエロエロエロ

投稿: | 2008/09/09 10:13:03

>真剣なので真剣におねがいしますっっ。
はいはいよかったね
そんなのは個人のブログでやれやカス
常識のない女も男も生きてる価値なし
死ねばいいよ

投稿: | 2008/09/09 12:41:33


†あんたが詩寝よ

吉貝野郎が

投稿: アムロST5 | 2008/09/09 13:25:14

>投稿: アムロST5 | 2008/09/09 13:25:14

そんなに必死になるなよw
カスはカスに見合うように地べたで蟲でも食って人間様を見上げてろってw

投稿: | 2008/09/09 13:39:40

あのね。煙草は飲み会で吸う人に囲まれるときっついです...
あの中で食事が美味しく感じたことはありませんね
こっちまで体中に臭いがつくし
どうにか分煙する方法ってないもんでしょうかね

投稿: 出世魚 | 2008/09/09 14:17:10

心配しなくても分煙になるさ。全面禁煙なんか出来るわけないけど。モロに飲食店を潰すことになるからね。後は喫煙者を教育して、吸いたい時は外へ行ってもらうとか、さらなるマナーアップを啓発することだ。税金を使ってね。
マナーが悪いと、もっと厳しい規制になるよ、て感じを出す。例えば2年後に実況調査なんかをやるとか。とにかく緩やかに進めることだよ。無駄な犠牲者を出してはいけない。
悪いのは税金取ってタバコを売り続けている知事自身なんだから。

投稿: | 2008/09/09 22:19:14

私のダチ、こずかいは一万円しか無いから遊び代が足りないんだと思う。おやじとやる事に関しては、気持ち悪いって言ってたし、彼氏にも
悪いっていっていた最初はおやじが風呂に入ってる隙にお金だけとっていくって言ってたんだけど無理だったからヤったらしい汗かいてて気持ち悪かったから二度としないって言ってたよ
おっさんと出来るのはお金がもらえるから、としか
思えない
それ以外にやる必要は無いと思うよ
親は知らないみたいだYO
ダチになんて言ったら援やめるかな?
誰か教えてくれるかな?

投稿: アリエル | 2008/09/10 1:14:17

>アリエル


やめろよ、松本(水冷)。
プッww

投稿: | 2008/09/10 1:21:32

インチキするなら、完璧に調べろよw
そういうの基本だろw

投稿: | 2008/09/10 5:45:21

でもなんでこんなの信じちゃう人が居るのかね?
これが答えだと思うのだが・・・

投稿: | 2008/09/10 5:46:53


■ヒットラー恥事辞職

投稿: | 2008/09/10 5:50:30


漫画ではジャンプ連載中から『北斗の拳』は単行本を買う程好きやったんですがアニメ化になるとケンシロウ役は『神谷明』さん!!
キン肉マンで慣れ親しんだんで、すごく違和感があって全部キン肉マンに聞こえました・・・(シティーハンターも同様)
そして仇敵ラオウは則巻せんべえさんやったのが、ショックで、今一つアニメの北斗の拳は好きになれませんでした・・・・


同様ケースでジャッキー・チェンで狂喜したあの頃。その人気でジャッキーが来日してインタビューに応えるんですが、当然ながら中国語!
やはり『石丸博也』さんでジャッキーは俺の中で記憶されてるんです。あの頃はアホやから何故かガッカリしてショックでしたね〜


ドラえもんも声優陣がガラっと変わったんですが
やはりドラえもんは『大山のぶ代』さんでのび太君は『小原乃梨子』さんですわ〜
しかし声優交代もしょうがない!理解はできます。
が、怖いし嫌な判定ですね〜いくら元気でもお年って事で烙印を押されるんやもん・・・・

アニメも残酷ですわ
ご本人は亡くなっても
アニメのキャラは映像で生き続けますもんね・・・

投稿: 南柳川 | 2008/09/10 5:56:43

警察の留置施設
警察では、警察本部と県下54警察署に56箇所の留置施設を設置し、それぞれの留置業務管理者(警察署長等)の下で管理運営しており、1,200人を超える被留置者を収容することが 各留置施設では、留置担当官等が被留置者に対する、法律等に基づいた適正な管理運営に努めています。留置施設視察委員会の設置
 平成19年6月1日に施行されました「刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律」に基づき、留置施設運営の透明性と被留置者の適正な処遇を確保するため、警察本部に部外の第三者からなる留置施設視察委員会(以下「委員会」と表記する。)が設置されています。委員会設置の目的 委員会は、留置施設の実情を把握した上で留置業務管理者に意見を述べることにより、留置施設運営の改善向上に資することを目的としています
委員会の組織・職務等(1)  組織等  委員会は、委員8人で構成され、互選により委員長を選任します。 委員は、人格識見が高く、かつ、留置施設運営の改善向上に熱意を有する者のうちから、公安委員会が任命する非常勤特別職の地方公務員です。
 委員の任期は、1年で再任を妨げません。
(2)  職務
 委員会は、留置業務管理者から提供される留置施設の運営の状況、留置施設の視察、被留置者との面接、被留置者から提出された書面の確認などにより、留置施設の運営状況を的確に把握した上で、留置業務管理者に対し、留置施設の運営に関する意見を述べます。
警察本部 留置管理課

投稿: | 2008/09/10 6:05:18

×××××××××××××××××××××××××××××××××愛知県

投稿: 名古屋 | 2008/09/10 6:07:58

知事選挙の投票日は?

投稿: 愛煙部素人 | 2008/09/10 6:11:03


よしもとのリーダーも大麻で逮捕

おまん〇マルチ

投稿: ィ∞ス§ | 2008/09/10 6:15:47

時間分煙に賛成

路上禁煙に反対

知事はやりすぎ君

投稿: | 2008/09/10 6:19:59

最近はナースコール聞こえませんか?

婦長のハメ撮りです。

投稿: 妻が | 2008/09/10 6:22:52

出て逝け

投稿: | 2008/09/10 6:23:49

毎日、暑かったり涼しかったりするので、体調を崩さないように気をつけてくださいね☆

投稿: エステ | 2008/09/10 8:36:38

みなさ~ん!
上海蟹の季節がやってきました!
「マッスル」

投稿: ハム | 2008/09/10 10:52:24

涼しかったり
暑かったりだね


寝冷えしないように

気をつけてね☆


USENがベイスターズ買ってくれないかなぁ

投稿: 日の出桟橋のゴキブリ | 2008/09/10 11:09:05

おいおい、反論できないからって個人の日記代わりにするなよw
信者は相変わらずキチガイだなぁ

ま、松本だけのようだがw

投稿: | 2008/09/10 12:49:26

 おまぇはあほか

ぁぁ


立ち去れ

投稿: 怪しい? | 2008/09/10 14:57:15

キチガイ?

オーダープリーズ

投稿: 椿 | 2008/09/10 14:58:35

学のないやつはすぐファビョるから困るな
ゆとり世代なんだろうがw

投稿: | 2008/09/10 15:10:45

松本テラきもすwwwwwwwwとっとと消えろ偽善者めwww

投稿: | 2008/09/10 16:25:44

まあなんというか、さすがにモロバレの松本氏の狂乱は哀れとしか言いようが…
反論できなくなったらブログ荒らしとか、ゲーム規制の時と同じですね。
知事を支持する人ってこんな程度の低い人しかいないんですかねえ。

投稿: | 2008/09/10 16:33:44

行為形態(法第2条第1項)は、面会・交際等の要求(3号違反)が525件(31%)、つきまとい等(1号違反)が432件(26%)、無言・連続電話等(5号違反)が364件(22%)の順に多く発生しています。過去4年間も同様の傾向です。

投稿: | 2008/09/10 18:56:20

あなたは空気、読めますか? 世界初の、生活で"空気読めよ!"と文句を言われまくっている人でも、この空気を読む達人になれる……かも?説明一切されないので、"赤いもの"は動かせるという指示に従い、場の空気を読み取っても見あたらないこともあるので、その時は頭を使う必要あり? 不必要に凝った作りの物語が展開される。全問しなくても、"読めてる度"を測ることができるので、場を盛り上げたいときにも最適だ。

投稿: | 2008/09/10 19:03:48

ここの未来は明るい
変態は来るなよ

投稿: 金子 | 2008/09/10 19:05:53

新宿歌舞伎町
★年会費
3,150円
・入会金は無料です。
・クレジットカードまたは口座振替どちらかのお支払い方法をお選びいただき、1年ごとにお支払いいただきます。
・退会のお申し出がない限り、2年目以降は自動更新されます。

投稿: メゾン薔薇 | 2008/09/10 19:10:35

「…!! ……。……(嬉)」とっっても無口で感情をオモテに出すのが苦手なあたし。ずっと好きだった同級生・に告白されてドキドキ……!! 伝わるのはすっごくムズカシイけど、心の中では愛がいっぱいあふれてる、とびきりの純情ラブコンプレックスがチャームポイント…? お隣りの美少女から爆乳人妻まで、エッチでかわいい女の子がいっぱい! えろ特盛り汁だくです。

投稿: | 2008/09/10 20:43:02

うざあ~い
うざあい
うざい
うざ

投稿: | 2008/09/10 20:44:20


紙んで

  明日から

馬鹿&変態

投稿: 船飛行繊維 | 2008/09/10 20:49:02

東京都に続き、佐賀県もダガーナイフ規制を表明しましたね。神奈川県は放置ですか?

投稿: | 2008/09/10 22:54:06

飲食店は完全分煙か禁煙か…。小さい店は無理だね。そんなお金はまずないし、禁煙にすれば客は東京に行ってしまう。
だいたい民間の店がどういう営業してるか分かってるのかね。
ほとんどは店舗物件を借りている立場だよ?
所有者に断りもなく、店が仕切りの壁や排煙設備なんか勝手に作れない。
一度作れば、その構造は簡単に変更できない。所有者や不動産屋は改築をイヤがるでしょう。だって次に借りる人への影響が出ますから。
そういう経営の実態を分かってるんだろうか…。たぶん知らないんだろうな、政治家や公務員なんか世間知らずだから。

自己所有にしたって、小さい店にはどっちの選択肢もないね。
家族経営のような小さい店は潰れろ、虫けらどもは死んでしまえ、そういう意味かな?
条例のせいで自殺が増えるね、確実に。
これが本当に知事の仕事なの?
誰かに唆されてんじゃない?
笑顔の爽やかな松沢知事が、庶民にこんな酷い仕打ちをするなんて、まさか考えもしなかったよ。

投稿: | 2008/09/10 23:26:33

煙草嫌いだけど、全面禁煙はまだ早いと思うけどな。
分煙活動をCMでもよく見かけるし、そういうのを無視して力押しで強引にやろうっていう知事の性格は傲慢だよ。
まあラグビーなんて力技スポーツやってたから、力で何でも解決みたいな感性なんだろうけどね。
ラグビーって危ないよね、脳が壊れるんじゃないかな?

投稿: | 2008/09/10 23:37:56

誘導に失敗して発狂してるマツモトのような馬鹿が知事にささやいたんだろう。この公約で選挙に勝てるって。実際は人殺しになりかねないのにね。
反対派は前から全国一斉実施しかありえないと言ってる。神奈川県だけ先にやっても、どんな方法でも被害が出る。

投稿: 嘘つきマツモト | 2008/09/10 23:45:01


銀シャリならば
嫌いな人
必ず批判するかも。
カウントダウンは 朝日からしか無理

投稿: 筆記道具 | 2008/09/11 0:34:40

難しい話はやめて

投稿: | 2008/09/11 0:35:32


それは牡蠣油で調理されてます!

投稿: | 2008/09/11 0:40:56

僕も煙草は嫌いだけどね、何て言うか、理想と実際は違うんだよな。

世の中、理想的にはやるべきだけど、実際にはやってはいけない。そういうことって一杯ある。

性根の腐った中学生は、殴って叩き直すべきだけど、殴ってはいけない。
ギャンブルは生活を破綻させる場合があるから禁止すべきだけど、それはできない。
深夜営業だって、たしかに悪い面も否定できないが、だからといって規制を求めることが正しいんだろうか。

世の中、みんな多少は他人に迷惑をかけながら生きている。

条例で禁煙にするのは、理想としては結構だ。しかし神奈川県だけでやると混乱と経営破綻を招く。よく考え直すべきだ。

投稿: | 2008/09/11 9:48:55


2人子供のいるママです。よかったら、話を聞いて頂けると嬉しいです。

2人目を出産してから6年になりますがほとんど営みがありません。
というのも、旦那はしたがるのですが私がどうしてもダメなのです。。
触られるのも、気持ち悪くなるんです。。おかしいですよね、、、
そして旦那にだけ我慢させていて私がいけないんだと思うと、ただただ落ち込むばかりです。

ある人に相談したところ、それはあなたが悪い。病気なんじゃない?精神科に行ってきたらどう?と言われ、さらに落ち込んでしましました。

私が我慢すればいいことなんでしょうけれど(このままはいけないと思うし)家庭の為にかなり我慢をして旦那を受け入れても(こんな風に思っている私が受け入れられた旦那も可哀そうですし)これからの人生ずっと我慢しなきゃいけないのかと思うと、辛いです。

もし、アドバイスを頂けたら嬉しいです。

駄文ですみません。。

投稿: 原 | 2008/09/11 11:14:57

>投稿: 原 | 2008/09/11 11:14:57

脳神経の病院へ行ってください
政治家のブログに日記書き込むような脳は異常です

とでも書けば満足?ww

投稿: | 2008/09/11 12:22:24

これはまた一段と荒れてきたね(笑)

いやまあ、ゲームの時でも今回のタバコにしても理知的な人間ならば最初は規制賛成でも言葉をつくせばわかってくれる。

ゲームなら、
「そもそも少年犯罪は増えてないし凶悪化もしてない」
「海外の大半では規制されてるなんて大嘘だし、規制が厳しい国なら犯罪は少ないかと言うと全然そんなことない」
「そもそもゲームにそこまで影響力があるならとっくに社会が崩壊している」
「神奈川に限定した話をすれば、規制のプロセスにこそ問題がある」

タバコなら、
「国が動いているのにそこまでして先行しなくちゃならない理由があるのか」
「タバコ販売店・喫煙店への営業的損害を考えていない」
「マナーが悪い悪いと騒いでいるが、全体としては少しずつ良くなってきている。喫煙者側の実績も認めるべき」

このあたりのことを説明すれば、頭に冷静さを残した人ならわかってくれる。
元々規制賛成側には根拠の無い正義感しかないのだし。
それでも押し切ろうとする連中は「正義の味方ごっこ」に歯止めがかからなくなったデッカイ子供としか言い様がない。

投稿: ありま | 2008/09/11 15:00:04

これが「規制賛成派」という生き物かwww哀れな生物だなwww

投稿: | 2008/09/11 16:26:46

>それでも押し切ろうとする連中は「正義の味方ごっこ」に歯止めがかからなくなったデッカイ子供としか言い様がない。

ものすごく同感
偽善まっしぐらで引っ込みつかなくなったって感じ
前は偽善行き過ぎて、知事支持派は犯罪行為まで平然とやってたしね・・
支持派には大義掲げれば犯罪犯してもいい、みたいな過激派思想がキモすぎる人が多くて困る
その大義すら捻じ曲がってるのに気づかないから悪質だわ

投稿: | 2008/09/11 18:19:27

活動を行ったことは、最も基本的な行為で、財産を不当に侵害せず尊重します。疑惑や不信を招くことで透明度の高い健全かつ正常な関係を維持・確立し環境問題を真摯に受け止め積極的に攻撃して国民的責任を果さない。

投稿: | 2008/09/11 20:17:48

整形はやめましょうよ。それアイプチですか?

投稿: | 2008/09/11 20:58:24

モル、たばこ、しいーません

投稿: ドモ・ホモ | 2008/09/11 23:01:19

>それでも押し切ろうとする連中は「正義の味方ごっこ」に歯止めがかからなくなったデッカイ子供としか言い様がない。


僕も同感だが、「最も汚いタイプの大人」とも思えるね。

生活感もなく、人間の日々の喜怒哀楽を没却して、ひたすら理想ばかりを掲げ、他人の立場を軽視又は無視、差別発言すら平気で書く。論破されれば発狂。

ボスは地域の代表という政治家の役割を忘れ、自らの国際的名誉心や次なる全国区への野望を丸出しでギラついてばかりで、よって立つところの住民を無駄死にさせ、又は踏み殺すような政策を強行する。

逆に子供の教育は荒れ放題、高校中退は全国一位、不登校も全国で有数という最悪の状態なのに、親の残業時間は日本一、そのくせ深夜営業の規制を画策。

一体何を考えているのか全く解らない。支持する人間はどう善意に解釈しても異常な奴としか思えないよ。

投稿: | 2008/09/12 0:04:25


けないけないけないけないけない


仲良しごちそうさま

投稿: くさおとな | 2008/09/12 9:32:14

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極楽湯
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投稿: | 2008/09/12 10:42:15

消防本部にて
「あんなに小さかった息子がそんな歌をうたえるようになった」と感心していてはいるものの、わざわざ「子供嫌い」を吐露することからして、その心境は複雑なものだったに違いない。ちなみに、最終選考では「そんなセンスのいい歌が歌えるなんて....将来楽しみですね」「四歳で完成度の高い替え歌!スバラシイですね」「息子さん 面白いですね〜」とツッコミを入れられていた

投稿: | 2008/09/12 10:45:14


大和煮の中目黒

春休みに兜町


投稿: 馬鹿は死ななきゃ治らない | 2008/09/12 10:48:07

馬鹿を馬鹿にするなよ▲

さかなくんが憎い

投稿: リチャード | 2008/09/12 10:50:17

逆に子供の教育は食べ放題、高校中退は全国一位、妊娠中も全国で有数という最悪の状態なのに、幼児の残業時間は世界一、そのくせ深夜営業の規制を画策。
一体何を考えているのか全く解らない。支持する鬼太郎はどう善意に解釈しても天才な奴としか思えないよ。

投稿: おとこラマン | 2008/09/12 10:54:44


歴史研究

投稿: | 2008/09/12 10:56:17

相手も処女だった場合は話が違う。指の挿入だけでも痛みを訴えられることもある。童貞と処女による初体験は、半分以上の男女が挿入失敗を経験してるのだから、あまり気しないことだね。前項も参照して頑張ってくれたまえ。
彼女が嫌がらない限り、目で彼女の何処に指が挿入されているのか確認しておくのもいいだろう。こうすることで、君は彼女の何処に膣口があり、ペニスの道がイメージできるとうことだ。それでも不安だったら、指を入れたままペニスを近づけ、余った指でペニスに「ここだよ」と直に伝えるのも、確実な方法だ。 入口に入ったけど、そこからなかなか進めない
まあ、勘のいい男だったら、そんな出来事は起きないのだが、たまに道をなぞる神経にかけてる男性がいるものらしい。そもそも、女性が寝ている状態では、膣の向きは入口が軽く下方に向かい、膣壁は平行乃至は上方に向かっている。つまり、かるくへの字の逆さま状態なわけだ。そこにカチコチのペニスを導くのだから、女性の膣壁は本来非常に柔軟に出来ている。しかし、若い女性や経験の少ない女性では緊張も加わり、その柔軟性が充分発揮されていないこともある。濡れ具合が不十分な時も、挿入に支障が出る場合があるようだ。このような場合、君の運動神経が試される。特に両腕で自分の体重すべてを支える体力が必要だ。そして、ペニスを中心に自在に角度を変える足腰も必要になる。過度の肥満とか腕に力がなく、すぐ女性に体重をかけてしまう軟弱君には初めてのSEXは相当難儀な出来事になってしまう。こういう場合は、仕方がない、体位を工夫するしかないだろう。本当は身体作って出直せ!と言いたいところだ。その時の体位って?自分で考えてくれ。原則童貞が女性に初めて挿入するのは正常位が常識だ。童貞がバックで入れられるか、バカモノン! 入れた途端に出てしまった、早漏と間違われたくない
たしかに、挿入した途端に射精してしまったり、入れる前に出てしまったりすると、恥ずかしいだろうね。でも初めてなんだから、だいたいの女性は大目に見てくれるよ。ただし、君がSEXする前にデカイこと言ってたりすると、最悪の評価が待ってるだろうね。相手の女性が経験者の場合は、童貞であることを初めに女性に伝えるのベターだね。最近は女性の方が大らかになっていて、童貞に感激してくれる可能性さえあるよ。男同士では"恥"な童貞も女性にとっては案外好まれること忘れないように。
初めてならほとんどの男が、挿入直後から射精感あるのが自然、あまり気にしなくていいだろう。「最初の1回は早いけどゴメンね」とか言っておくと、意外に安心、気持に余裕が出来て、意外に持ったりするものだ。
それ以外には、25歳以上の男性だったら、前日に2回くらいマスターベーションで抜いておくのも、多少の効果があるだろう。ただし、精力の弱い人は、勃起に手間取ることもあるので注意。また、20歳以下の男性の場合、前日程度じゃ回復していて意味がない。寸前にでも抜くことになるが、これはタイミング的に結構出来そうで出来ない。 膣外射精するつもりだったのに、間違って中出し、どうしよう
だから言ったじゃないか!初めからコンドームするように。妊娠したら、結婚すればいいじゃないか。そして子供のパパになれば良いだけだよ。なに!結婚も子供も困る?それならSEXしなきゃいいだろう。全部君の責任だよ、自分で考えなさい。SEXするには最低限のルールがあるのです。最低限のルール守れない人に救いの手はありません。 AVのようにフェラしてくれない彼女
SEXのイロハが君は間違っている。間違いなく常に気持が好くなる男、時と場合によって条件により気持ち好くなる女、この男女関係は男が前向きに女にサービスすべきだという構図があるんだよ。AVの常套演出の意味そのものを鵜呑みにしている君はアホちゃんです。クリトリスはグリグリ激しく擦るは、尿道口に悪戯するは、アナルにモノいれるは、アダルトグッズを膣に入れてワイセツに走る。こんなこと本当に一般の男女がSEXでしてると思ってるのなら、君はまだSEXしなくていいのだ。相手になる女性がお気の毒なだけだよ。君が考えることは、彼女への優しい愛撫だけだよ。サービス受けようなんて、百年!早い! アソコの臭いが気になって
クンニしていると女性の性器から立ち上る臭いに負ける男性もいるものです。入浴前に始めたSEXなら、ある程度覚悟することだね。ヴァギナでは様々な生理的現象が常に起きている。臭いがあって当然なのだ、その臭いを匂いだと思うかどうかは、愛情のバロメーターみたいなものだよ。だからSEXの前の入浴は大切なのだ。問題は入浴直後でも臭う場合だが、基本的に女性の性器には匂いがあるのが普通なのだ。まずはその匂いを素晴らしいと感じることが、男である証拠なのだよ。進化する前の雌はもっと強いフェロモンを出して雄を誘った。1キロ離れたオスに知らせる為にだ。愛する女性のにおい、匂いにしなきゃ!
その上だ、これは重要なことだが、女性が君のSEXに満足すればするほど、愛液を滲み出し、一層満足の匂いを発生させることもある。つまり、君のSEXが最高だと無言に伝えているわけなのだ、判ったか!
まれには、魚の腐臭に近い臭いに遭遇する不運もある。この場合は、女性の器官に何らかの問題が発生している可能性が高い。さり気なく、婦人科の診察を薦めよう 大丈夫、今日は安全日だからって言われたので、中出し
いいじゃないか、妊娠したら、子供産んで育てるだけの話、少子化時代に非常に立派な行いです。生理日を基準に安全日を予測することは確率上の問題。妊娠しないと保証されてるものではない。女性が基礎体温レベルまでチェックした上での安全日なら、相当信じられるが、生理日程度じゃ半分くらい外れかも。ピルを飲んでるなら別だが、これは安全日だとは言わないからね。出した以上は、童貞君の責任ですね、男らしく責任とりましょう。ということですから、妊娠したら「出来ちゃった婚」しようと決めていない限り、女性の安全日宣言の話にのらない事だな。勿論、性感染症などは論外。予防の予の字も見当たらない。 彼女をイカセタイのに、あまり感じてないみたい
君のことを死ぬほど愛している女性なら、君が例え初めてでも女性は感じてくれるかもしれない。しかし、女性が死ぬほど愛することは稀、例外、つまり宝くじ当選並みの確率、普通はありえない。性経験豊富で、自らオーガズムへのプロセスを知っている女性に出会った場合、その女性はイクだろうし、当然声も激しく出す可能性はあるね。しかしだ、このようなイクにおいて、君の役目はたいしたものではない。机の角レベル、或いは棒切れ程度の存在なんだよ。つまり、君がいなくても彼女はイクのです。思い上がってはいけません、童貞は童貞らしく、黙々愚直にペニスをヴァギナに入れる、そして程なく射精する、そのことだけ考えましょう。AVで見たテクニックなんか絶対使うべきではないのだ。 「下手なのね」と言われてショック
挿入した途端に射精、そりゃ相手も初めてでもない限り、ガッカリするでしょう、早漏を喜ぶのは風俗の女性くらいかな。しかし、だからといって初心者を軽蔑するような女性とは、早々に別れるのがベストだろう。他にもっと常識的女性沢山いるよ。しかし、仮に君が童貞であること隠して、テクニシャンが如き態度を取ったとしたら、話は別。単に"ザマア見ろ"でお終いです。"デカイ口叩きやがって"の世界だよ、反省するんだな。出来る限り、初めて女性とSEXするのなら、正直に初めてなこと女性に伝えるか、どうしても恥ずかしいなら「今日が二度目」くらいまでは許される嘘だろう。兎に角、童貞君はカッコつけないことです 前戯の愛撫でイカセてみたい
この辺はあり得ることだ。イクまでは別にして、相当気持いいレベルまでは到達可能である。SEXの経験がなくても、生まれつき女性への愛撫が上手な男っているものです。体質的にも精神的にも、女性の身体に心地よい男はいます。これは天性なので、真似るとか学ぶ世界ではありません。それと、女性の身体に対する好奇心が旺盛なことも重要でしょう。SEX=射精の考えが強い男の場合、愛撫はどうしても手抜きになるので、童貞状態で女性をイカセルの無理なようです。結局、女性が心地よくなる指と唇の持主で、サービス精神が旺盛であること。そして、女体に対しての興味度が高く、探究心があり、女性が気持ち好くなる状況をジット見詰める、根っからの助平体質の男の場合、行かせることは可能でしょう。ただし、不用意に真似をしても、意味のない処でドビュッという失敗もあるので、注意が必要でしょう 包茎だけど、大丈夫でしょか
真性包茎だったらSEX以前に治療が必要です。泌尿器科または整形外科の診断・治療を受けてください。仮性包茎の場合は勃起時に亀頭が出る限り問題ありません。ただし、通常時に亀頭が包皮に被われていると、SEX時の刺激が強すぎ、早漏になったり、クスグッタイ感じがしたり、時には痛みがあったりします。出来るだけ、平常時も亀頭部を出すように努力して、亀頭の皮膚を強くしたいものです。また、包皮に被われた亀頭部のつけ根やその裏に垢が溜まりやすい形状になっていますので、常日頃から入念に洗う習慣をつけてください。 ペニスが小さいけど、大丈夫でしょうか
ペニスの大きさはあまり気にしないことです。どちらかというと、大きいほうが厄介なのです。小さいといっても、限度はあります。勃起時に8センチ以上の長さが無いと、少し小さいですね。膣口、Gスポット、クリトリスへの行為に問題はありませんが、奥を突かれる歓び知っている成熟した女性にとっては、不満が残る可能性はあります。他のテクニックを会得、カバーしましょう。細いのも限度の問題です、男の中指の太さ以下だと、女性に充足感を与えられないリスクはあります。この場合も短い場合同様、他のテクニックでカバーすのが基本です。しかし、童貞における初体験の時は、そんなこと気にせず、入れる出すことだけ考えよう 膣にチャンと入たけど、中でどうしても出せない
いわゆる膣内射精障害が起きるわけですが、ほとんどがAVを見ながら手軽にマスターベーションをした場合などに起きやすい症状です。AVやワイセツ写真専門で刺激を受け、強い握り方で陰茎をしごく。あるいはシーツなどに腰を押し付けて射精などの場合に、このような現象が起きるようです。イマジネーションを浮かべないマスターベーションは、基本的にこのような問題を残します。出来る限り、そのようなモノに頼らない妄想の中での勃起そして射精という、マスターベーションのプロセス踏むこと推奨します。強い刺激を与えることでのマスターベーションも問題です。女性の膣に関して謝った情報から得た、引きちぎれそうだとか、吸いついてきたとか、巾着だとか、如何にも膣に凄い収縮力があるかのごとき情報が氾濫していますが、間違っても君の指の力以上ということは絶対ないのです。マスターベーションで陰茎を扱く場合は柔らかく握るのが基本です。そうしないと、君の彼女がどんなに名器でも名器ではなくなるのです。また、外部からの視覚聴覚刺激に慣れすぎるのも危険です。イメージで勃起及び射精するマスターベーションを会得しましょう

投稿: | 2008/09/12 11:11:07

あーあ、ついに狂っちゃったよw
おっと、元からだったなスマンスマンww

やることは結局今までの松沢信者と同じだな
芸のないやつだ

投稿: | 2008/09/12 14:21:44

おまえ、かなり狂ってるな!

投稿: ゴルフ13 | 2008/09/13 7:10:04

異常者が張り付いてるな

投稿: | 2008/09/13 9:29:39

まあ、突然『松本』が消えて、入れ替わるように乱投してるから松本が精神異常行為に及んでいるのは間違いないな
信者になるとかかるという松沢ウィルスか?w

投稿: | 2008/09/13 12:24:25

自民党の出川哲朗国対委員長は12日、国会内で開いた与野党国対委員長会談で、送別会を24日に、会期を11月30日までの68日間とすることを伝えた。さらに今月24日に首相指名選挙を行った後、新首相は25日に出席のため訪米、所信表明演説は29日になるとの見通しを示した。野党側は、うなぎパイ製菓による事故米転売問題や厚生年金の標準報酬月額の改竄(かいざん)などに関する閉会中審査の実施や、創価学会解散は補正予算案の審議後に行うよう要求した。

投稿: | 2008/09/13 13:35:52

外資系企業のPRを勤めるかっちりクール系OL。海外旅行と食べ歩きが趣味で、実は東京ディズニーシー初心者。仕事も恋もうまくいってるはずが…?!怪しい雰囲気が漂うハロウィーンの夜にヴィランズがご機嫌な様子で集まっているみたい。
ハロウィーンナイトへようこそ。私たちのパーティーが今、はじまろうとしている。さあ、みんな準備はいいかい?妖しい光を放つフロートに乗って、夜のパークにやってきたヴィランズ。「パーティーを乗っ取った!」と上機嫌の彼らですが、ヴィランズがパーティーをはじめようとすると、ミッキーとディズニーの仲間たちが現れ、楽しいハロウィーンパーティーを取り戻すため、ゲストと共にヴィランズに立ち向かいます。ディズニーの仲間たちとヴィランズの楽しくちょっぴり怖い対決の結末はいかに!?

投稿: そよかぜ | 2008/09/13 13:44:40

うるさいですうるさいですうるさいですうるさいですうるさいですうるさいですうるさいですうるさいですうるさいですうるさいですうるさいですうるさいですうるさいですうるさいですうるさいですうるさいです

投稿: うるさいです | 2008/09/13 13:46:08

ディズニーなんか幼稚園の絵にケチつける上に、金に汚いし、平気でよその作品を盗作するしで最低のとこじゃねーか
あんなのが好きとか頭おかしいんじゃねーの?

投稿: | 2008/09/13 17:24:30

おいらも
ディズニーランド大好きだ
お前は嫌いだ
きっと馬鹿だな!

投稿: にも | 2008/09/13 21:34:38

眩い光、夜を彩る豪華なラインアップに光輝く夜を演出します。六本木〔金魚〕

投稿: | 2008/09/13 22:20:09

加齢臭ジジイには
ディズニーランドの楽しさわかんないよ…

ジジイにはオートレースがお似合い

投稿: ジャスミン | 2008/09/13 22:24:48

継続的な睡眠不足を明らかにすること。監督が任命され参加し、米国は日本に協力を依頼する。同年、日本は中国政府を非難する。論文には、メキシコ政府が関与していたことは明らかである。
その後、肩書きが、複数作成され米国内務省に提出される。いずれも、日本の信用性を失墜させる内容であった。
1991年に始まり、1995年にアンドロポフが病死するまで継続、その間中傷し続けた。

投稿: | 2008/09/13 22:36:24

東名日本坂トンネル東名日本坂トンネル東名日本坂トンネル東名日本坂トンネル東名日本坂トンネル東名日本坂トンネル東名日本坂トンネル東名日本坂トンネル東名日本坂トンネル

投稿: | 2008/09/13 22:38:53

松沢知事に質問あり

投稿: | 2008/09/13 22:40:24

松沢知事に質問ありです

投稿: | 2008/09/13 22:40:59

松沢知事に質問と質問あり

投稿: | 2008/09/13 22:41:50

松沢知事ですよ

投稿: | 2008/09/13 22:42:26

松沢知事が読むの?

投稿: | 2008/09/13 22:43:17

松崎しげるに質問なし

投稿: | 2008/09/13 22:44:32

黒いからダメ

投稿: | 2008/09/13 22:44:57

マツモト落ち着けよ。
クズがクズっぷりを発揮したって糞みたいに嘲り笑われるだけだぞ(苦笑
まともに反論できずに発狂するくらいなら首吊れよ。
生きてる価値ないんだからさ(嘲笑

投稿: | 2008/09/13 23:58:44

>ディズニーランドの楽しさわかんないよ…
ディズニーランドのことなど書いてないようだが…
ああ、頭が悪いのかw
日本語がわからないんだな
死ねばいいよw

投稿: | 2008/09/14 0:05:07

ディズニーがどれだけ汚いことしてきたか知らない無知ゆとりってキモイわw
ウォルト・ディズニーの栄光にすがった上に、ネタが尽きて他国の作品の盗作を連発する後継が作り上げたハリボテパークが楽しいとか、頭イカれててキモいんですけどwww
さすがトチ狂った知事信者だw
ここまでくると病気だわw

投稿: 信者は廃棄物 | 2008/09/14 0:39:14

ディズニーランドの悪口言う鼻糞は
きっと女にモテないから
ディズニーランドでデートできなくて
ひがんでるんだよね♪♪♪馬鹿ですねぇ

はぁははははぁ~!

投稿: やばーいす | 2008/09/14 3:13:54


☆*:・°★:*:・°
おまえはバカボンよりバカだな
☆*:・°★:*:・°

投稿: | 2008/09/14 3:21:04

ブサイクは死ね!

投稿: | 2008/09/14 3:22:00

松沢知事は夏休みだよ

投稿: | 2008/09/14 3:23:27

>投稿: やばーいす | 2008/09/14 3:13:54

あまり自分の無知を晒すなよ
哀れだぞ

投稿: | 2008/09/14 3:25:53


ディズニーより
おまえの人生のほうが卑しくて汚いぞ!!!
バカだなぁ!!!

投稿: ラーメンマン | 2008/09/14 3:27:28

名前の無いバカは死ね死ね死ね死ね死ね死ね

投稿: | 2008/09/14 3:28:48

高嶋兄弟に言え

投稿: | 2008/09/14 3:29:39

知ったかぶりの虫けら脳みそ♪

投稿: 竹内力 | 2008/09/14 3:32:48

知事信者って何?
わけのわからん
きもちわるい
おっさんは
死ね!

投稿: やくざ医師 | 2008/09/14 3:35:40

ディズニーランドのことを
よく知らないくせに批判しないで。

投稿: 夢と魔法 | 2008/09/14 3:39:54

おっさんキモい

臭いから来ないで

投稿: 月あかり | 2008/09/14 3:41:53

東京・秋葉原で通行人らが無差別殺傷された事件に使われたダガーナイフの販売、譲渡を禁止する動きが全国に広がり、少なくとも20都府県に達した。最近では、東京都が「ダガーナイフ」の18歳未満への販売、譲渡を禁止することを決め、これによって規制する自治体はさらに増えそうだ。また、警察庁は「銃刀法」の改正案を秋の臨時国会で提出する予定で、規制の動きが本格化してきた。

投稿: | 2008/09/14 8:02:42

2008年6月8日、東京・秋葉原で通行人と警官17人が無差別に殺傷された事件で、犯人は凶器にダガーナイフを使用していた。ダガーナイフとは10〜30cm程度の両刃の短剣で、美術的な価値があるとしてコレクターの間で人気がある。一方で、殺傷能力が高いことが問題視されているが、拳銃や刀の所持を禁じた「銃砲刀剣類所持等取締法(銃刀法)」の規制対象になっていない。
東京都青少年健全育成審議会は9月8日、「東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則」を一部改正し、ダガーナイフの18歳未満への販売、譲渡を禁止すると発表した。9月12日から施行されている。
警視庁などから得た情報を元に、都青少年・治安対策本部はダガーナイフの販売店が都内に約100店舗あると推計する。都の担当者は、
「販売店を調査したところ、自主的に身分証を確認しているという店もありましたが、その裏づけはなく、不確かだと思います。秋葉原の事件後もナイフでの無差別殺傷が起こっていて、青少年が真似しないとは言えません」と話す。

投稿: | 2008/09/14 8:03:10

規制対象はダガーナイフに限らず、刃体が剣のような形で、長さが6cm以上、最大の厚みが0.15cm以上のものと定めている。条例に違反した場合、販売者は30万円以下の罰金を科せられる。

警察庁も銃刀法改正案を提出する予定

全国でダガーナイフの青少年への販売、譲渡を禁止する動きが広がっている。内閣府青少年調整担当によると、秋葉原事件後に新たに規制したと連絡があったのは、8月末現在で19府県(宮城県、山形県、茨城県、群馬県、千葉県、富山県、福井県、山梨県、岐阜県、三重県、滋賀県、京都府、兵庫県、和歌山県、岡山県、徳島県、長崎県、大分県、沖縄県)。東京都が規制することで、今後さらに広がりそうだ。
一方、「Yahoo!オークション」「Yahoo!ショッピング」では、ダガーナイフの取り扱いを6月13日から全面的に禁止している。これまでも銃刀法で禁じられたものや、利用規約で独自に武器にあたると定めた物品の出品は禁止していたが、対象を広げた。
また警察庁は、ダガーナイフの無許可所持を認めないとする「銃刀法」改正案を秋の臨時国会で提出する予定だ。

投稿: | 2008/09/14 8:05:13

秋葉原の事件の影響で、Yahooショッピングが全面的に、タガーナイフの販売を自粛するってのがありました。
まぁ、他の販売店もタガーナイフの販売を自粛しているところが沢山あるらしいので、至極普通の対応かもしれませんね。
でも、あの犯人はタガーナイフがなかったら、殺人をしなかったんでしょうか?
トラックで突っ込んでますよね。それならば、トラックもレンタル自粛?なんでしょうか。
多分タガーナイフが無かったとしても、包丁やそのほかのナイフ、代わりは沢山あると思いますよ。
みんなこんな事は、百も承知なのに、あえて、販売自粛の道をとる。
それは、模倣犯が出る事を恐れているからなのでしょうか。
あの後、掲示板に大量殺人予告をしてつかまった人とかもいましたよね。
みんな自分に注目して欲しいという動機が根底に流れている気がします。
現代社会の希薄な人間関係の中で、自分の価値を認めてもらう方法をみんな分からなくなってしまったのでしょうか。
自分の価値なんて、自分が知っていれば、他人の評価に左右される必要なんかないんだって事なんか、分からないのでしょうね。

投稿: 蟻婦 | 2008/09/14 8:21:08


ディズニーが嫌いな人は、一度、ディズニーリゾートに行けば楽しい事がわかるよ♪

でも性格悪いから、一緒に行く恋人や友達がいないかな?
かわいそうだね!
(笑)(笑)(笑)

投稿: ピノキオ | 2008/09/14 10:15:38

荒らしている松沢信者はついに論破できなくなって発狂しまくってるな!
情けないwwまともな知能を持たないからなぁー松沢信者はなぁ~~www

投稿: 荒らすな | 2008/09/14 10:16:12


低能~ハリボテ頭脳の変人が
ディズニーを批判するな。
早く逝きなさい~

投稿: 三木舞薄 | 2008/09/14 10:22:18


おまえはキチガイか?今すぐ立ち去れ~
?だからぁ?松沢信者?って何よ?

投稿: ドナルド | 2008/09/14 10:28:04

あなた
もしも狂ってるのなら
やっぱり狂ってるのなら
どうしても狂ってるのなら

早く死んでね。

投稿: 八重洲殿下 | 2008/09/14 10:35:39

ほんとにディズニーの汚さを知らない無知阿呆がいるとは…
ディズニーが好きならウォルト・ディズニーの名誉を汚す今のディズニーを許しちゃいけないと思うんだが、まあゆとりはこんなもんか。
事実から目を逸らすのはマツモトだから得意なんだな。
それしかできないようだしw
規制話で反論ができなくなった低脳とはいえ、やることが幼稚で低俗すぎて笑いが出るw
ゴミはゴミらしく地べた這いずっていればいいものを・・・

投稿: | 2008/09/14 11:53:20

 ディズニーの名誉を汚すって?
ハッキリ言え

変態おやじ

テキトウナこと言うな

投稿:    舞 | 2008/09/14 15:57:48


《マツモト》って誰のこと?

おっさんは精神が病んでるの?

キショスギ


変態おやじ


投稿: デイジー | 2008/09/14 16:03:23

キショい。ウザい。
論破されて狂ったふりしてるマツモト。

こりゃ人間として終わってるよ。

笑ってやるしかないな。
中身は無視。
アッハハハハハハハハハハハハハハハハ

投稿: 狂人マツモト | 2008/09/14 16:29:49

日本はどうなるのだろう。北朝鮮拉致問題、ガス油田問題、自衛隊海外派遣給油問題、中国毒入り食品、医療問題、米軍基地軍人殺人暴行問題、年金制度問題、石油暫定税率問題、官僚不正使途金問題、後期老齢年金保険料天引問題、イージス艦漁船沈没問題、日銀問題、教育低下いじめ問題、円高問題、国会延長未採決問題、政党国会ねじれ問題、教育レベル低下問題、首相リーダー低下問題、日本国際レベル低下問題と未解決問題が山積している。起きた事件時点では、問題にされるが、すぐ忘却のかなたに置き忘れられる。目先の問題に注目されているうちに、次から次へと過去にされている。頭の良い日本のリーダーはいなくなり、その日暮らしで右往左往している。日本国民も惑わされながら、どうにもならないと、白けきっている、今の所、立ち上がりもしないし、まさにふてくされた状態だ。夢も希望も無くした輩が、誰でも良いから殺したかったなどと言い放ち、殺害犯行に平然と及んでいる。邪悪を懲らしめるヒーローは出てこないのか。ふてくされ社会に、人口過疎と、老人王国へ、家族離散、離婚増加、無感動葬式増加と、うつ病自殺、無差別殺人、倒産借金地獄、権力排他主義、小銭儲(もう)け主義、無関心文化意識、バカバカしいバラエティーに笑い、スポーツヒーローの親子鷹に涙を流すドキュメントにわずかな希望を見るしかない、世界の共通の不穏の流れならばと、無感動に、無意識に、無関心に、無意欲に過ごす日本人だらけになってしまう兆候があるのは、恐慌、恐怖、脅威ではないだろうか。一人一人、一匹一匹,自意識、自己意欲、自覚行動しないと、人間止めますかになってしまいそうだ。

投稿: 灘糸緒葉 | 2008/09/14 21:35:03

20世紀末には、世紀末現象として何か不吉な予感があったが、その時よりも、21世紀に入り、その感がますます増大しているのは、皮肉な現象だ。新しい世紀にこそ希望を持てると思っていたのに。ふてくされついでに、ひっくり返って、どうにでもなれと、かえって、ポジティブシンキングになれば、もしかして、面白い現象が起きるかも知れないと思いたい。チベット問題で動き出した人間たちとともに起爆剤的役割を果たせられる勇気と、希望が見いだせたら良いのかも知れない。

投稿: 英樹 | 2008/09/14 21:39:02

あなたはほんとにばかまるだしでかわいそうなひとね

どうじょうします

だからはやくにゅういんして


ちりょうしてから

ここにもどってね

まってますね

投稿: せいしんぶんれつさんへ | 2008/09/14 21:44:31


お~い。松沢信者はどこいったの?

投稿: JACK | 2008/09/14 21:47:48

>お~い。松沢信者はどこいったの?

論破できずに泣きわめいてブログ荒らしてるアホの子がそうだろう
ちょうど入れ違いだしな

>テキトウナこと言うな

少しは調べたほうがいいぞ無能w
ま、カワイイカワイイとかネズミランドでキモく戯れてるだけの無知は首でも吊ればいいよw
世界有数のクリエーターであったウォルト・ディズニーの印象をあれだけ汚した後継者どもに金を落とすおまえなんぞ、トイレに流れる糞ほどの価値もない
首でもくくれww

投稿: | 2008/09/14 23:52:37

(・д・)yーoOフー
信者は脳細胞破壊型のウィルスでも注射されてるのかねえ…
そうでなくても、ただの犯罪者集団だけど・・

さっさと納得できる反論すればいいのに、それすらできないんじゃ程度が知れる(笑

投稿: | 2008/09/15 0:25:32


白痴~(-.-)y-~~~

まだいたんだ★

早く入院しないと
逮捕されるよ≡

ここで
軽薄なことばっかり言ってないで
健康的に
ストレスを発散してね(笑)

投稿: 金剛 | 2008/09/15 1:55:29

悪口言うと
Mickeyに暗殺されるよ♯

投稿: | 2008/09/15 1:57:52

精神疾患あるなら
すぐ入院しなさい

イヤならすぐに死なないとダメだよ

投稿: 種子島 | 2008/09/15 2:08:21

高知県沖の島沖で、潜水艦が日本領海内を潜航しているのを海上自衛隊のイージス艦「あたご」が発見。追尾したが、その後見失った。自衛隊がヘリコプターなどで捜索・警戒活動を続けている。防衛省はこの潜水艦を中国籍であると発表した。

投稿: メト | 2008/09/15 7:32:54


いいかげん わかれよ
あほの、おっさん
めっちゃ、うざいやんけ。文句ばっかりやなぁ。かなり頭痛いんとちゃうか。
頭割ったらカブト虫おるんとちゃうか?
1回 師ねやー

自分が頭おかしいことに
はやくきづけや*

投稿: 優 | 2008/09/15 7:43:43

秘密なんだが
実はシンデレラ城の地下にはMickeyに殺された人間の骨が埋まってる

投稿: | 2008/09/15 7:47:09

あのねぇ…

ウォルトディズニーはド変態で
若い女性のうんこを食べてたんだって
ほんとの話だよ。

投稿: | 2008/09/15 7:51:35

(*'へ'*)ばぁ~か
(・_・)r鹵~<巛巛
ばぁ~か
ばぁ~か
ばぁ~か

投稿: ばぁ~か | 2008/09/15 7:54:28

ディズニーは、とても酷い


死にたくない思うよ!!


ミッキーしか

投稿: | 2008/09/15 7:58:36

14日午前10時5分ごろ、茨城県筑西市久地楽の国道50号で、歌舞伎役者の市川海老蔵さん(28)のバイクが転倒、中央線を越え、対向車線を走ってきた水戸市大町、会社員、大城敬樹さん(38)の乗用車にはねられた。市川さんは病院に運ばれたが、頭を強く打っており間もなく死亡した。
筑西署の調べでは、現場は片側1車線のやや右カーブの道路。事故当時の天候もよく、市川さんがハンドル操作を誤ったとみられる。

投稿: | 2008/09/15 8:05:01

嘘書くな

投稿: | 2008/09/15 8:06:36

ぉまえはキチガイ教の信者だろ!(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

投稿: | 2008/09/15 8:08:51

 道頓堀川の遊歩道「とんぼりリバーウォーク」にある太左衛門橋船着場に9月9日夕方、落語家らおよそ100人を乗せた4隻の船が到着、太鼓の演奏や踊りによる歓迎を受けた。
 同イベントは、落語専門の公演小屋として2006年9月15日に開設された天満天神繁昌亭(大阪市北区)のオープン2周年を記念し、天神橋筋商店連合会と上方落語協会(会長=桂三枝さん)が実施したもの。
 天満橋の八軒屋浜船着場での出発式典の後、天満天神繁昌亭に出演している落語家ら約100人が4隻の船に乗り込み、大川、東横堀川を通って道頓堀川まで移動した。先頭の船には桂三枝さんや月亭八方さんらも乗船し、沿岸の人々に手を振った。
 太左衛門橋船着場に到着した一行は、対岸で行われた太鼓の演奏や踊り、ソーランによる出迎えを見物した後、道頓堀のリンデンビル特設会場に移動し、キタとミナミの商店街関係者らとともに交流イベントを開催。イベントには大阪市の平松邦夫市長も出席した。

投稿: 雷門 | 2008/09/15 8:41:30

なんだ?
知事信者はディズニー信者でもあったのか
ディズニーも規制すべきじゃないか?
こんな信者に好かれるウォルトが可哀想だ
しっかし、ほんとにディズニーの真実を知らないんだな
妄信って怖いね
粛清すべき対象だよ

投稿: | 2008/09/15 12:40:27

?知事信者?知事信者?知事信者?知事信者?知事信者?知事信者?知事信者?知事信者?知事信者?知事信者?知事信者?知事信者?

意味分からん
あほか。

投稿: | 2008/09/15 19:54:57

ディズニー規制って何?

訴えられても知らないよ

ばかまるだし

死刑にするよ

投稿: | 2008/09/15 20:00:25

荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らすな荒らす糞松沢信者まじで荒らすな!!!!!!!!

投稿: 荒らすな | 2008/09/15 21:45:17

>死刑にするよ
殺人予告か
行くところまで行ったな…
ホットラインセンターに通報しといたわw

投稿: | 2008/09/15 23:30:07

>死刑にするよ

ホイ、通報ww

通報ありがとうございました。
下記の参照番号を入力することにより、後日、処理結果を知ることができます。忘れないように、ページ保存をお勧めします。
参照番号: 1221489257-1136
通報URL:http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_6139.html#c33192441

2008年9月15日 23:34:17
インターネット・ホットラインセンター

投稿: | 2008/09/15 23:35:52

あんたは

わぁ~ん(ToT)
わぁ~ん(ToT)
わぁ~ん(ToT)
わぁ~ん(ToT)
お母ちゃ~ん
学校でケンカして
殴られたよ~!
助けてよ~!なんとかして~!

とか言ってるガキと同じ頭脳程度だなぁ~(笑)
ほんとに情けないやつ(笑)
バカクソガキだなぁ~(笑)


【【死刑なのだ】】

投稿: | 2008/09/16 2:03:21

道頓堀川の遊歩道「とんぼりリバーウォーク」にある太左衛門橋船着場に9月9日夕方、落語家らおよそ100人を乗せた4隻の船が到着、太鼓の演奏や踊りによる歓迎を受けた。
 同イベントは、落語専門の公演小屋として2006年9月15日に開設された天満天神繁昌亭(大阪市北区)のオープン2周年を記念し、天神橋筋商店連合会と上方落語協会(会長=桂三枝さん)が実施したもの。
 天満橋の八軒屋浜船着場での出発式典の後、天満天神繁昌亭に出演している落語家ら約100人が4隻の船に乗り込み、大川、東横堀川を通って道頓堀川まで移動した。先頭の船には桂三枝さんや月亭八方さんらも乗船し、沿岸の人々に手を振った。
 太左衛門橋船着場に到着した一行は、対岸で行われた太鼓の演奏や踊り、ソーランによる出迎えを見物した後、道頓堀のリンデンビル特設会場に移動し、キタとミナミの商店街関係者らとともに交流イベントを開催。イベントには大阪市の平松邦夫市長も出席した。

投稿: | 2008/09/16 2:40:11

世の中に身体に良いものなんて無い。

その通り しょうゆ だって あびるほど飲んだら死ぬでしょう

しかし そんな事をするバカはいません。

自分でどのくらい摂取するか 判断して制御できるからです。

タバコも受動喫煙という問題さえなければ,自己責任だから「いくらでも吸って下さい」と言えるのだが,いまだに公共の場で吸うバカがいる。

食べ物などは本人が体に悪いから これは食べないようにしようと思えば 食べなくてもすみます。これが当たり前。

ところが、タバコはいくら自分は吸いたくないと思っても 公共の場で吸うバカがいるので吸わされてしまう。

いいかげん わかってほしいです。

>喫煙に反対者は自動車をも反対せよ

まだ こんな勘違いをしている人がいるんですね

自動車は車を運転しない人・車に乗らない人にも多大な利益をもたらしていますよ

車があるおかげで,郵便も宅配便も自宅まで届くし,コンビニに行けばたいていの物は買うことができます。

しかし,タバコが非喫
┐('〜`;)┌
あなた、何か世の中に役立つことをしていますか?
人に迷惑をかけてるだけでしょう。

投稿: あらし撲滅 | 2008/09/16 2:43:57

アラシはやめて

投稿: サラリーマン | 2008/09/16 2:46:15

ずっと前から、「民主党なんて所詮は自民党の1派閥にしかすぎない」って言い続けて来たけど、その民主党と自民党による「党内爆笑茶番劇」も、小沢一郎がビンボークジを引かされて、ようやく終幕を迎えた。それで、この茶番劇と、この茶番劇に振り回されてる人たちのことを笑いながら見せてもらってたあたしとしては、総括‥‥なんて立派なものじゃなくて、小学生の読書感想文程度のことをチョロっと書いてみようと思う。ま、ヒトコトで言えば、「それにしても自民党って、どこまで国民をバカにすれば気が済むんだろう?」ってことなワケだけど、もう、いいかげんにして欲しいよね。
で、この国の国民のためじゃなくて、この国の一部の権力者や一部の大企業のためだけに傲慢な独裁政治を続けて来た自民党は、あまりにも無能なアベシンゾーなんていう大バカを担ぎ上げたことによって、多くの国民からソッポを向かれちゃって、夏の参院選で歴史的大敗をした。この選挙において、安倍は、「私と小沢さんのどちらを選ぶか」って連呼してたんだから、普通の感覚なら、この国民の総意を受けて辞任するのが当然なのに、何をトチ狂ったのか、選挙の結果が出る前に「続投」を表明しちゃった。

投稿: | 2008/09/16 2:54:41

ディズニーランド大好きだったけど最近は嫌いだ。

投稿: サヨ | 2008/09/16 2:56:41

マンセ~!マンセ~!マンセ~!

投稿: アンパンマン | 2008/09/16 3:02:31

那覇市内から万座毛近辺で沖縄っぽい感じの貸切りできる飲食店を探しています。人数は子供を含む14名ぐらい。もし送迎もあればベストです。時間は18時ごろから。沖縄料理がメインでゆったりできるところがいいです。

投稿: はなはな | 2008/09/16 10:10:15

もう!一言で言ってしまえば、レジャーランドw

特にクレーンゲームの数と種類は凄い。

しかし、マニアックなキャラもののクレーンは無いなぁwww

エヴァものはあったけど、Fateとか、ひぐらしとか、葉鍵ものとか…

もっと充実させれば最高なんだけどw


ちなみに自分がクレーンでとってきた物…メイドフィギュアwww

タイトル名:これが私のご主人様

その他バッティングセンター等の施設も充実しており、

休日の余暇を持て余すのであれば最適かも。


店員さんも、メイドさんの格好をちらほら見かけたwww

ただし、電車やバスだと無理があるw

(地理的にかなり不便・・・)


んでもって、昨日…前の会社の同僚と車で行ってきますた。

相方がパチで所持金がやばいとの事で、ゲーセンで許してやったのさw


驚いたのが、海物語のメダルルーレット。

中々見かけないレア物だったが、皆さん箱を積んでなかったようでw


まぁ、色々と物色しながら帰路に着きましたとさwww

投稿: LAN紅 | 2008/09/16 10:11:41

TVで神奈川のタバコ全面規制の特集してたが、飲食店も一般人も批判的。
ああいう現実を無視してまで押し通そうってのは独裁以外の何物でもない。
糞信者どもも現実見ろ。
おまえらがどれだけ底辺で身勝手か、よくわかるぞ。
殺人予告までして荒らしとは、信者は病気だな(嘲笑

投稿: | 2008/09/16 12:22:35

TV局の神奈川非難ウケたw
ゲーム規制の頃からあれほど「独裁体制の神奈川を取り上げるべき」とメール連発してきたのも無駄ではなかったかw
そういや誰か爆笑問題の政治議論番組にもメールしてたよな
冒頭コーナーで取り上げられるのも近いかなw
独裁体制を打ち崩し、民主主義を取り戻さないと神奈川に未来はないぜ?w
未だに知事は金返してないんだろ?w
このまま億の金抱えてドロンか?

投稿: | 2008/09/16 13:58:48

また信者の殺人予告か
懲りないやつらだな
もう知事信者は全員犯罪者でいいよ

ということで通報してきたぜ
ユーザー側でコメントが消せないから残念でしたねー犯罪者君w

投稿: | 2008/09/16 22:12:56

>あらし撲滅


あらしはお前だろ。
過去ログも読まずに幼稚なことを書くな。
反対派は決して煙草そのものを擁護してるわけではない。
マナーも良くなってきてるし、法律で禁止されてるわけじゃないんだから、一方的に悪者扱いするのはいかがなものかと言ってる。
ましてや、直接に責任がない飲食店などの民間事業者を一方的に規制し罰するなんていう条例を認めるわけにはいかない、と言ってるんだ。
しかも憲法違反だし、国が検討中であるものを、わざわざ神奈川だけ無理に先にやって無駄な自殺者を出すような条例を、なぜ簡単に認めるのか理解できないと言ってる。
信者ならきちんと反論しろよ。知事の面目も丸潰れだぞw

投稿: あらしはお前だろ | 2008/09/16 22:40:56

JTのCM見るとがんばってるなあと思うが、ああいう企業努力すら平気で踏みにじるとか、本気で正しいと思ってるのかね、信者は・・
まあここに沸いてた連中見ると、どう見ても普通じゃないから盲目的に支持してるんだろうけど・・
何故世の中を正しく認識できないのかな
知事の身内でもない限り、指摘されれば見直すと思うんだが・・
! そうか、身内だったんだな
無様な知事によろしくお伝えください

投稿: | 2008/09/16 23:02:36

>投稿: | 2008/09/16 2:03:21
いまさら書き方変えても遅いんだよバカがw
俺もホットラインセンターに通報してきたからガタガタブルブル震えてろ殺人者予備軍w
昨今のネット事情も理解してないとかアホ丸出しだろw

ここは書き込んだコメントが消せない上に、政治家のブログだからな
そのあたりのことさえ考えず、言動が軽率すぎるんだよカスがw

通報ありがとうございました。
下記の参照番号を入力することにより、後日、処理結果を知ることができます。忘れないように、ページ保存をお勧めします。
参照番号: 1221580980-1015
通報URL:http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_6139.html#c33207824

2008年9月17日 1:3:0
インターネット・ホットラインセンター

投稿: | 2008/09/17 1:05:38

何故世の中を正しく認識できないのかな
JTの身内でもない限り、指摘されれば見直すと思うんだが・・
! そうか、身内だったんだな
無様なJTによろしくお伝えください

投稿: | 2008/09/17 1:15:10

>投稿: | 2008/09/17 1:15:10
壷に帰れ

投稿: | 2008/09/17 1:21:40

テレビ局は
たばこ会社から金貰ってるから
一般人へのインタビューは情報操作してるかも?信用できるの?

投稿: 内田秋菊 | 2008/09/17 1:31:39

松沢知事を誹謗中傷したりするのは名誉毀損だよ

投稿: | 2008/09/17 1:35:27

(・ω・;)(;・ω・)
キャ~!
こわいよ~ん!
♪( ^o^)\(^-^ )♪
早く逮捕してね(笑)

投稿: | 2008/09/17 1:37:57

>投稿: 内田秋菊 | 2008/09/17 1:31:39

それを言うなら政治家の圧力の方があると思うがな

>投稿: | 2008/09/17 1:35:27

政治批判が名誉毀損かよ
頭にウジ涌いてるのか?

>投稿: | 2008/09/17 1:37:57

( ・3・)yーoO
必死だなw
てか、3連投するなよ殺人者がw
キモイんだよww

投稿: | 2008/09/17 2:05:39

>投稿: | 2008/09/17 1:37:57
ここは神奈川県知事のブログであり、善悪の判断もできないような小者が来るところではありませんよ^^
テーマや県政とも関係のない話で荒らすとか、2ちゃんねると勘違いして書き込まないでください。
あなたと同類の社会不適格者の掃溜めである2ちゃんねるに帰って下さい。
殺人予告までしでかすとか、少々・・・というかだいぶ頭が足りないんじゃないでしょうか。
まあ、社会不適格者の犯罪者はそんなものなんでしょうけど(笑

投稿: | 2008/09/17 2:31:00

今までにない、高感覚な萌えかわいい女の子があんな姿やこんな姿でご褒美を???
萌美少女達が殺害すると!!遊びながらカワイイ娘と!もう真剣勝負♪
ア-ン♪セクシー!激萌お兄ちゃん妹に色々教えちゃお
オシエテ!お兄ちゃん
グラビアアイドルを殺害しちゃえ!激頑張れば貰えちゃう
アーン★ツンデレ!メイド喫茶が萌興奮アーン
★スーパーカワイイ娘たちと殺人勝負!
♪激萌★゙見て〜女と!激萌
☆★女がOPENするよ!

投稿: 毯 | 2008/09/17 8:53:26

あのね…善悪の判断できないのは《おっさん》の事だよ。
ほんまに自覚できないの?
本物の●●●●なんだねぇ~恐い!恐い!

投稿: ジャックルビー | 2008/09/17 8:58:30

JTのCM見るとあがいてるなあと思うが、ああいう殺人企業すら平気で擁護するとか、本気で正しいと思ってるのかね、信者は・・

投稿: | 2008/09/17 9:05:02

ε=ヾ(;゜ロ゜)ノ
インターネット・ホットラインセンターの人にお願いしますぅ!!
ここに精神疾患のおっさんがいます
今すぐ粛清してください~!

投稿: | 2008/09/17 9:11:12

飲食店で「料理」と「煙草の煙」を分けるのは常識

難しい法律の事を議論するより先に「迷惑行為」だよ
小学校で先生が「人に迷惑かけるな」って教えてくれたよ
忘れたの?

投稿: 内田秋菊 | 2008/09/17 9:28:05

>内田秋菊


こういう非常識な馬鹿がいるから世界から戦争や独裁がなくならないんだ。
しかもマツモトが改名したのはバレバレなのに平然とコメントしてるあたりが程度の低さを物語ってる。

お前の意見は単なる個人的見解であって、他人ましてや住民を束縛し、無駄な犠牲を生む条例を作る理由には決してなりえない。
そもそも条例の是非を議論しているのに法律論が後回しなんて、お前はどれだけ馬鹿なんだ。
そのくらい常識ある人間ならとっくに弁えてるはずだが、よほど幼稚なんだろう。
義務教育からやり直せ。

投稿: | 2008/09/17 12:48:51

>義務教育からやり直せ。

そこは「生まれ直せ」の方がいいと思う
こういう人間は義務教育やり直しても、性根が糞だから直らない
いっぺん死んで生まれ直さないことには、こういう心を病んだ人間は正しくならないw
それにしても、松本は無様だなぁ~
今の世の中、ユーザー側でIP見れるモノもあるから使用してみるとオモレーのなんのw

投稿: | 2008/09/17 14:19:10

これだけJTが偽善CMを流しても、喫煙者のマナーは一向に良くなりません。
禁煙条例応援しています。
望まない受動喫煙にさらされない環境をお願いします。

投稿: | 2008/09/17 16:04:52

>JTが偽善CMを流して


どんなに喫煙問題で騒いでも、条 例 の 正 当 性 を 立 証 す る 根 拠 に は な ら な い。

もはや基地外の域にいる奴に言っても仕方がないが。

喫煙問題にスリカエを謀る誘導は、誰の目にも明らかに誤り。

それなのに、理解力の低さを自ら証明し続ける馬鹿さ加減には失笑を禁じえないねw

以前から指摘されてるのに、今だに無関係な企業名をあげて悪口を書く姿勢は、犯罪者そのものだな。

マツモト、いい加減に無駄な誘導はやめておけ。知事もさぞかし迷惑だろうよwww

投稿: | 2008/09/17 22:51:48

マツモト〜、無様だなあお前はwwww

きちんと反論できず狂った上に、またリピートかよw

相当な低脳でもそこまでやらないぜw

投稿: | 2008/09/17 23:22:47

m(_ _)m
お願いですから
発狂しないで下さい

投稿: 免税店 | 2008/09/18 2:01:32

>喫煙者のマナーは一向に良くなりません。


またまた嘘だよ。よく平気で根拠のないことを書けるよね、やはり生まれ直した方がいいんじゃない。


しかし国会議員でタバコ千円とか言ってる馬鹿どもは狂ってるよ、健康に悪いなら禁止すれば良いのであって、そこから税金取るなんて国家がやることじゃないね。

税収が増えるという厚生労働省の計算って、値上げで禁煙した人が再び喫煙を開始する分も見込んでるらしい。もっともらしくタバコの健康影響を説きながら、本音では国民の健康を少しも願ってなんかいない厚生労働省の意地汚い魂胆を見た思いだ。

松本、分かったか?一地方で禁煙条例なんか作っても意味がない。厚生労働省みたいな卑怯な国を早く動かし、全国で公平にスタートすることが大事なんだ。
神奈川だけやるなんて、馬鹿げてる。お前が言うような、神奈川が国を動かすなんて話は有り得ない。他の県は絶対について来ない。
戦争中じゃあるまいし、神風特攻隊みたいにいくら突撃しても、無駄な犠牲者が多数発生し、県経済が崩壊してオシマイ。

投稿: 嘘つき | 2008/09/18 6:31:29


特攻隊は無駄な犠牲者ではない
靖国の英霊に失礼である
貴様は軽薄無知な『売国奴』だ
恥を知れ

投稿: 藤原斉三郎 | 2008/09/18 9:30:08

早く値上げしてくれないか。出来れば1万円に。オヤジ臭さとタバコ臭さが混じって副流煙以外でも気持ち悪くなるんだよ。

投稿: イチカワコン | 2008/09/18 10:03:38

愛煙家の皆さん、規制よりマナーを信じる社会にしていこうではありませんか。路上禁煙条例、健康増進法の施行など、社会環境は分煙さえ認めない。全面禁煙を主張する昨今の禁煙運動は、まさにファシズムだ。

投稿: 日本たばこ惨業株式会社 | 2008/09/18 10:08:24

あの~お聞きしたいのですがぁ~
あなたは日本たばこ産業株式会社の社員さんですか?

投稿: 山春松千 | 2008/09/18 10:16:39

ずいぶん荒れていたからちょっと心配したんだけど、持ち直したか。

>あらし撲滅
たしかに自動車による利益は大きい。でもそれを言うならタバコだって税金がかかっている。
多少極論かもしれないが、誰かがタバコを買うおかげで助かっている人もいるってことさ。
言いたくは無いが、自分の主張に都合の良い部分しか拾わない典型だね。

投稿: ありま | 2008/09/18 11:44:37

なぜ、自分で簡単に変えられない職場は喫煙可能で、
自分で選べる飲食店は禁煙なのか?
1本吸うのに5分として10本吸えば50分。
それだけサボっていることになる。
職場こそ禁煙にして、
タバコの値段上げて喫煙人口減らしてから
飲食店禁煙にするべきでしょう。
そうすれば店舗のダメージも少ないわけだし。

タバコ規制の流れはとめられないが、やり方ってものがあるだろう。
なぜそれくらいのことが考えられない?

投稿: JJ | 2008/09/18 12:10:49

殺人予告した阿呆のIPをホットラインセンターに流していいかな?
突き詰めれば殺人者個人宅の県や市までわかるけど、ユーザーがそれ報告しちゃまずいしなぁ
IPだけホットラインセンターと関連通報サイトに流してくるか…

投稿: | 2008/09/18 12:11:23

全面禁煙に関して、TVで神奈川県民に「知ってますか?」と聞いたけど、ほとんどの人が「知らなかった」って答えてた。
…知事、一体いつどこでアンケート取ったの?
県民の耳に届いてないアンケートで都合いい様に操作して、それで条例通そうとしてますよね、明らかに。
スポーツマンって正々堂々が基本精神じゃないんですか?
それともラグビーって他人に暴力かまして強引に従わせる汚いスポーツだったんですか?
集団婦女暴行件数も尋常じゃない数だし、ラグビーって卑怯者のするスポーツだったんですね。

投稿: | 2008/09/18 17:12:45

>自分の主張に都合の良い部分しか拾わない典型だね。


まさしく。嫌煙派の性格の悪さはそこから始まっている。
偏った情報だけを垂れ流し、無関係な人達を差別、蔑視、ついには犯罪までする。

投稿: | 2008/09/18 18:27:22

>まさしく。嫌煙派の性格の悪さはそこから始まっている。

待ってくれ
嫌煙派ひとつでまとめないでほしい
反対派にも多くいるように、煙草は嫌いだが全面禁煙は賛成できない、という人もいるんだ
理知的な人は煙草嫌いでもちゃんと考えてるんだぜ
性格悪くて犯罪まで犯した嫌煙派は無知無能無教養のアホだけさ

投稿: | 2008/09/18 19:17:19

通報できるところってホットラインセンターだけ?
犯罪信者のIP抜いて通報しようと思ったけど、他に通報できるところ知らないんだよね

投稿: 信者は犯罪者 | 2008/09/19 0:11:11

>理知的な人は煙草嫌いでもちゃんと考えてるんだぜ


おっと失礼。自分も嫌煙には当て嵌まることを忘れてた。
無教養な犯罪者が荒らすから、つい言葉を間違えた。

反対派は煙草の問題は認識しているが、政治家が自分の実績づくりのために庶民を踏み潰して規制を強行することが許せないんだ。

松本みたいな無責任な人間が不毛な誘導をいくら続けても、反対派の意見には全く反論できていないし、条例を正当化する理由になっていない。

投稿: | 2008/09/19 0:32:03

>イチカワコン


お前自身が完全に無臭になってから言えよ、低脳差別論者が。
松本が論破されて勝ち目がないから、いろんな仲間を誘ってんのか?

ネットアンケートのときに他の都道府県にまで不正投票を呼び掛けた基地外推進派とやる事が一緒だなW
しかも正確な根拠も示さず、ただ喫煙者や関係者への侮辱発言だけを繰り返すやり方まで同じ。頭が固まった奴が集まると面白いね〜。
だいたいオヤジ臭いのはお前だっつのW
柔軟さを完全に失った脳は、既に穴だらけでスカスカなんだろWWW
早く病院行けよ〜W

投稿: | 2008/09/19 2:15:15

大東亞戦争特攻隊靖国神社英霊諸氏に謝罪せよ
皇国の為、命を棄て戦った彼等は、みな若くしてエリートで頭脳明晰、勇敢で優しく博識で知的水準が高かった
貴様が彼等英霊に言及した『無駄な犠牲者』という自己解釈な高慢で見下げた思考は聞き捨てならぬ
貴様のように戦後米国占領政策で見事に思想改造され、英霊先祖に感謝や敬意を表さぬ欧米信仰主義者が皇国日本民族の古き良き伝統文化風習を破壊して現在も汚し続けている

東京九段靖国神社遊就館
広島江田島旧海軍兵学校教育参考館
鹿児島知覧特攻平和会館
等で英霊の遺書を熟読せよ

投稿: | 2008/09/19 7:08:25

おまいら~!
いがみあわないで
たばこでも吸いながら
ゆっくり話そうぜっ!
( ^o^)ρ(^0^ )

投稿: 野球小僧 | 2008/09/19 7:17:04

日本たばこ産業株式会社ネット対策担当の方にお願いします。
駄文の羅列は中止して下さい。
あなたの文章には生産的な意見が皆無ですから‥

投稿: 内田秋菊 | 2008/09/19 7:26:00

お~い!まだ逮捕しに来ねえぞ~!
ちゃんと着替えの下着を揃えて待ってるのによ~!(笑)
ちゃんと通報しといてよ!(笑)

投稿: 犯罪者 | 2008/09/19 7:32:04

前回はボブルの塔でゲマを退けたところまで進みました。
今回はかつてリュカが奴隷として囚われていたあの場所に潜入します。
こんな感じです。
 : プリズニャンレベル38  HP23ちから140  す255  みのまもり75  かしこさ63  うのよさ73装がねのキバ、みずのはごろも、わせのぼうし、ビアンカのリボン、ほしふるうでわ、エルフのおま力:175  防:1:ヒャド、なめまわし、あまいいき、ベホイミ、ヒャダルコ、メダパニイーツエンプーサレベル24  HP146  M139256うさ125りりょくのつえ、みずのはごろも、ダークシールド、サタンヘルム
うおどり、ふしぎまいいき、やけつ

投稿: | 2008/09/19 12:05:35

こんなにウジムシが大量発生するようでは、このブログも末期的だな。

犯罪者はついに警察まで挑発するという態度に出てる。
こりゃ本当に最悪の低脳だな。

内田に至っては根拠もなく下劣な言葉を羅列してる。
これじゃ知事が余計に苦しい立場になるぜ。

投稿: | 2008/09/19 12:19:09

お~い!お前、大丈夫かぁ~?
どこをどう読めば「警察を挑発」してる文章に読み取れるのかな?
もし文法が理解できないなら学校に行きなさい。義務教育を受けてないのか?

投稿: 犯罪者 | 2008/09/19 19:06:43

何だか一週間ぶりに来たら何が何だかわからなくなってるな…。

まぁどうやら推進派が妄想だけでなく幻覚まで見えるようになったらしく、完全に脳が腐ってしまって腐臭がぷんぷん漂ってるように感じるね。

条例を批判した反対派の主張はいまだに覆されていない事だけは確かなようだ。

推進派にはまともな議論ができる脳ミソ持ってる人間は皆無だって事が、いっそう明確になってる。

条例の問題点を指摘されてるのに、全く論点がズレたコメントを連投してる。

病気だな。
タバコでも吸って精神を癒した方がいいんじゃないか。

俺はタバコは吸わないが、条例には賛成できない。他の反対派も多くはそういう意見だ。これはタバコの問題じゃないんだ、って、これ何回目かな。

タバコ嫌いな人間がみんな馬鹿だと思われるから、本当にやめてもらいたいね。
脳を移植しろよ。

投稿: | 2008/09/19 23:21:59

(-。-)y-゚゚゚

呆れて何も言えねーな…。

煙草も吸えない虚弱体質の精神病が何を騒ごうと知ったこっちゃねーけどよw

こっちは吸いたければルールを守って吸うだけだし、やめたくなったらやめるだけ。

どうせお前らのような虚弱体質の人間は、煙草が無くなったら次の敵を見つけてまた騒ぐんだろ。

人間なんか害に満ちた存在だってのに、自分だけは清潔高貴だとでも思ってんのかね。

自分の虚弱さを棚に上げてネット上じゃ大騒ぎとは、何とも情けない奴らだ。

都会じゃどう頑張っても綺麗な空気なんか吸えやしないって。
有害物質に負けない体を作れよ、モヤシ君たちよw

投稿: | 2008/09/19 23:41:00

>投稿: 犯罪者 | 2008/09/19 19:06:43

明らかに挑発してる上に「文法」とかアホですか
文法がどういうものを指すのかすらわからないとか、どんだけゆとり?w

>投稿: | 2008/09/19 23:41:00

憤るのはわかるが、言葉は選んだほうがいい
煙草嫌いな誰も彼もが全面禁煙に賛成しているわけではないよ
むしろ、多くが全面禁煙には否定的だ

投稿: | 2008/09/19 23:59:34

通報ありがとうございました。
下記の参照番号を入力することにより、後日、処理結果を知ることができます。忘れないように、ページ保存をお勧めします。
参照番号: 1221836552-1001
通報URL:http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_6139.html#c33246613

2008年9月20日 0:2:29
インターネット・ホットラインセンター

警察を挑発する発言を行っているようなんで、自分も通報してきた。

投稿: しょうがねーなー | 2008/09/20 0:03:47

>憤るのはわかるが、言葉は選んだほうがいい
煙草嫌いな誰も彼もが全面禁煙に賛成しているわけではないよ


分かってるって。

反対派の意見には客観的かつ理論的で本当に頷ける。

推進派は糞だな。
反対派から条例の問題点を指摘されてるのに、まとまな反論すら出てこねえし。

条例を擁護したいんなら、きちんと反論して問題はないってことを立証しなきゃいけねえのに、全く出来てない。
ただひたすら煙草の害を言い、煙草関係者や、さらには無関係な飲食店まで愚弄する。
これじゃ推進派は幼稚だとヤユされても当然だな。
きちんと議論できねえなら、ここにコメント書く資格なし。

俺にしたって喫煙者だから喫煙規制に全て反対ってわけじゃない。禁煙場所じゃ絶対に吸わねえしよ。
しかし現実に、喫煙者がリーマンの約半分を占めてる時代なんだ。
飲み屋だって神奈川だけ禁煙にされたら、足が遠のく。当たり前の話だ。
民間施設が自主的に決めるんなら、売上が落ちても自己責任だけどよ、現場の苦労も知らねえような役人が、半ば余計なお節介で受動喫煙を持ち出してきて、いきなり条例で罰金だって。
暇にしとくからロクな事を思い付かねえ訳さ。
役人はみんな道路のゴミ拾いとか、次々に仕事を与えてサボらせない方がいいな。
そして役人に乗せられて条例に盲目的に賛成してる馬鹿も、一度無職にさせて、今日の糧を得ることの尊さを解らせるべきだよな。

投稿: | 2008/09/20 1:11:38

またJTの人が発狂してるよ!!
  <_<)o>>

投稿: 鱈禍 | 2008/09/20 1:54:08

そういや、ゲーム規制の時にも反対派は同じことを言ってた。
これはゲームの問題ではない、規制の正当性の問題だってな。
今もこれは煙草の問題じゃない、規制の正当性の問題だとな。

何回も同じことを指摘してるのに反論できてないって、やっぱり信者は身内なんじゃねえのか?

ゲームのときは最後の方になって裁判のススメが現れて、条例の規制の理屈をこね回してたが、今じゃその裁判でさえ擁護できないって宣言して消えちまった。
今の推進派の頭じゃ、とても禁煙条例の正当化なんかできやしないだろ。

反対派はほとんど煙草は吸わないみたいだな。けど条例で規制するのは反対してる。
個人の立場なら全面禁煙には両手を挙げて賛成だろう。しかし社会的経済的な影響が大きく、被害者も大量発生する強引なやり方はおかしいと批判してるわけだ。
中庸のマコトを心得てる。つまり常識的な日本人ってこと。
そういう中立的な人達からも反対されてる条例を、単なる煙草論で擁護しようとする低レベルな人間は、既に社会人として終ってる。

投稿: (-。-)y-゚゚゚ | 2008/09/20 2:01:11

>またJTの人が


プッ

貴様のような低脳にお似合いなコメントだなw

理論的な意見なんか一度も書いてないもんなあ?

夏中みたいな書き込みはやめて、たまには頭を使ってきちんと反論してみろよ。
できないんだろ、この腐脳がww

投稿: プッ | 2008/09/20 2:06:47

そしてJTに乗せられて条例に盲目的に反対してる馬鹿も、一度『肺気腫』にさせて、今日の呼吸を得ることの尊さを解らせるべきだよな。

『肺気腫』臨床症状
①咳・痰・息切れ:中年の特に男性(男女比はほぼ10:①で、多くは喫煙者に、咳・痰・ 労作時息切れを主訴に発症する。初期には、労作時呼吸困難のみ(dry emphysema)であるが、進行すると気道感染を伴い(wet emphysema)、しばしば、慢性気管支炎・気管支喘息を合併する。
②動悸・樽状胸・チアノーゼ。 呼気延長・心尖拍動の減弱・聴診状肺野の鼓音・呼吸音 減弱等を認める。


「呼吸困難で死ぬって、いちばん辛いんだよ」


投稿: アカツカ フジオ | 2008/09/20 2:11:38

おまいら、あんまり日本語わからないんだなぁ~

そっかぁ~!

やっぱり大陸から出稼ぎに来たんだね?

頑張って早く覚えてね。

投稿: 二宮損得 | 2008/09/20 2:23:31

>そしてJTに乗せられて条例に盲目的に反対してる

・・・どこをどう見たらそう見えるんだ?
法としての正当性の話をしてるのに、なぜJTが?
叩こうとしてあらぬ方向から持ってくるなよ
いくらなんでも無理やりすぎるだろ
『何が問題として取りざたされているのか』というのを正確に認識できないとか、あまりに幼稚で頭悪すぎる
失笑買ってるってわからないのか?w

投稿: 信者=知事の身内 | 2008/09/20 2:34:15

非喫煙者が受けるタバコの煙で引き起こされる疾病の内、タバコ副流煙と100%関連あると確定された病気は、
心筋梗塞、肺癌の他に、副鼻腔癌、急性肺炎・気管支炎、気管支喘息、中耳炎、低体重児、未熟児、および乳幼児突然死症候群があります。

タバコ副流煙と高い関連性があると考えられる病気は、脳梗塞、くも膜下出血、子宮頸部癌、乳癌、自然流産および出生児知能低下などがあります。このようにタバコから発散される煙は、人体にとって極めて有害な物質です。

投稿: 雅美 | 2008/09/20 2:55:46


貴様、特攻隊員靖国神社御霊に謝辞したか?

投稿: 藤原斉三郎 | 2008/09/20 3:01:20

《煙草の問題じゃない規制の正当性の問題》??????????????????????

おまえアホだな!

話をすり替えようとしてるのか?

あのね

原因があるから問題が起きてるんだよ。


飲食店での煙草は煙たいから条例が要るの

意味がわかる?


シャブと同じように煙草も煙が無ければ条例は要らないのよ。

投稿: 大麻生 太郎 | 2008/09/20 3:18:43

口から入れる毒を売る企業は市場から締め出される。
「不二家」か「JTと煙草政策」どちらが悪質かと言えば

俺は後の二者だと確信を持って思うぞ。
前者は食中毒の可能性の段階だったけど後者は被害者が天文学的数字
存在する。


投稿: ドン七海 | 2008/09/20 3:33:31

社会的経済的な影響が大きく、被害者も大量発生する強引な喫煙はおかしいと批判してるわけだ。
中庸のマコトを心得てる。つまり常識的な日本人ってこと。

投稿:  龍太郎総理 | 2008/09/20 3:39:26

タバコを吸わない人が、タバ副流煙を浴びてアレルギー発作を起こすとき心筋梗塞で倒れるときなどはタバコの煙に含まれる毒素の急速な作用による障害です。しかし、喫煙習慣者、特に若い年齢層においては、その悪影響は極めて緩慢なのです。タバコの有害廃棄物は20年、30年という長い年月をかけて自らの体に蓄積されて行くのです。50才を過ぎ、喫煙行為により自分の体に変調をきたしてから禁煙したのではもう遅過ぎます。
オーストラリア政府当局者は、「タバコに起因する死亡は年齢と共に増加し、ことに50才以上の男性に著しく、65才以上の男性の死亡原因の76%は喫煙の結果引き起こされたものである」と指摘しております。
肺癌病棟で健康で元気であった若き日々を懐かしむ自分の姿をあなたは見通すことが出来ますか。愛煙家なる言葉はタバコ会社やマスコミが作ったタバコの有害性を忘れさせるための洗脳用語です。洗脳されたタバコ中毒者は危険情報を正しく受け入れることが出来なくなっています。

投稿: 有毒丸 | 2008/09/20 3:51:40

 日本がお手本とすべき米国医師会では、受動喫煙の弊害から国民を守るため、医療の立場に立って、タバコ会社と対決し、全米すべてのレストランでの禁煙を求める決議も採択しています。
 米国政権はタバコメーカーを「国民を欺いて危険な商品を売りつけている業界は組織犯罪集団に匹敵する」と決め付け、タバコに起因する病気の医療費、2兆円以上の支払いを求めました。各州政府もタバコ税の値上げ、CMの大幅規制など、喫煙率の低下へ向け強い態度をとりつづけているます。

投稿: 紫禁城 | 2008/09/20 3:58:45

タバコの具体的な有害情報を表示しないまま無知なタバコ消費者をターゲットとしている世界的タバコメーカーJTは、日本で売れば、同じタバコもすべて解毒されるとでも言うのでしょうか?JTは、タバコを見限った米国大手タバコ会社を買収し、更に世界戦略を強化する意気込みを示しています。

投稿: ハラメン | 2008/09/20 4:03:43

『何が問題として取りざたされているのか』というのを正確に認識できないのは


『おまえ』だけだよ!(笑)

投稿: 躁鬱病患者 | 2008/09/20 4:08:29


(-.-)y-~~~(=_=)
受動喫煙を法律で傷害罪にしてくれ!!

投稿: ヘーワイヤー | 2008/09/20 4:15:57

2000年米フロリダ州裁判所はタバコ被害訴訟で「タバコは有害な欠陥商品」と判断しタバコ販売5社に対し総額15兆円の賠償支払いを命じました。この法廷でタバコ会社の経営トップは「タバコは中毒物質でガンを引き起こす」と明言し「有害な商品によって人々に耐えがたい病気をもたらし大変申し訳ない」と謝罪しました。
2001年米カルフォルニア地裁はタバコ会社フリップ・モーリス社に対し個人の訴訟としては最高額の30億ドルの賠償の支払いを命じました。肺ガンにかかった56歳の男性は麻薬を断つことはできてもタバコだけはどうしても止めることができなかったと話しタバコ中毒の恐ろしさを語っています。原告はガンにかかったのはタバコ会社の宣伝のためと主張し裁判所は危険性を周知させなかったタバコ会社の重大な過失を認定しました

投稿: 和田ハル子 | 2008/09/20 4:26:07

貴様。特攻隊戦没者に、きちんと謝罪できたか?
英霊を冒頭した売国奴には天誅が来るぞ

投稿: 藤原斉三郎 | 2008/09/20 4:34:59

 喫煙が許されているレストランで働く従業員の健康被害も深刻です。こうした店で働くウェイトレスの肺の病気や心臓病による死亡率は、他の職業についている女性より高く、肺癌による死亡率は通常の4倍である。カナダ、米国、オーストラリア、ニュージランド、ノルウェー、アイルランド、イタリアなどで実施されているレストラン禁煙条例は、顧客の健康を守ると共に、飲食店の従業員がタバコ副流煙の毒を吸わされて病気にならないように制定されている。

投稿: 外野席 | 2008/09/20 4:44:07

最近の米国における研究でレストランやバーの従業員が短時間でも受動喫煙に曝露すると、尿中にみられるNNK(ニトロソアミン類の一種)と呼ばれる強い発癌(がん)物質の濃度が急速に増大することが判明した。研究を率いたオレゴン州Multnomah郡保健局のMichael Stark氏によると、NNKは「わずかな濃度でも危険」だという。Stark氏らは、喫煙が許可されている飲食店で働く非喫煙者の従業員52人と、施設内は禁煙と定められた地域の従業員32人の尿中NNK濃度を比較した。その結果、喫煙可の店の従業員では4人中3人に検出可能な濃度のNNKが認められたが、禁煙施設の従業員では半数未満であった。喫煙の仕事場への曝露1時間につき平均6%のNNK濃度増大がみられ、NNK濃度は勤務中の取り込み量を反映したものである。
オレゴン州では2007年7月、飲食店を含む職場での喫煙を禁じる法案が議会を通過し2009年1月から飲食店全面禁煙法が実施される。禁煙にすることによって飲食店の経営が悪化する恐れはないことは、他の州ですでに実証済みである。

投稿: 夢です | 2008/09/20 4:46:31

少しお話しさせていただきます


私が幼少の頃に、実家は小さな喫茶店を経営しておりました
店の前は大きな国道で駐停車自由でした
ある時から急に駐停車禁止になり、お客さんが激減してしまい、ついに数年後閉店してしました
親は借金を背負って苦労しました
もちろん行政からは何の補償もありません
路駐するお客さん頼りのやりかたが悪かったので、仕方なかったのです

時代は変わりました
喫煙は迷惑行為で煙を嫌がる人はたくさん増えました
だから飲食屋さんで喫煙が規制されても仕方ないのです
その時の時代の流れに左右されるのが商売人の宿命なのです

投稿: 杉山さよ子 | 2008/09/20 9:50:44

条例の問題点に一切触れず、タバコの話に終始するキチガイがついに大量発生したよ
ネットアンケートで不正を働いた連中にふさわしいやり方だなW
嫌煙馬鹿を相手にしてもしょうがないな

国が全国的な基準で決めた駐車禁止と、一地方の知事が違法に押し付けようとする条例とを同じレベルで議論しようとする愚かさも痛すぎる。

問題は『条例』。
これはタバコ問題ではない。

法律を越えた規制は憲法違反。知事がやると言えば何でも許されるのか。
全国実施が1番公平。一地域で強行すれ無駄な被害者を減らせる。
国に前倒しを訴えるべき。国会議員、総理を動かすべきであり、住民を犠牲にすべきではない。
市町村も反対している。
無作為抽出法で行ったアンケートでの県民の多数意見は啓発や喫煙所の整備であり、条例による全面規制ではない。これを無職するのはおかしい。

こんな初歩的な指摘にも反論できない馬鹿どもは、ただの自己中だよ。

(推進派へ)
本題とは関係ないが、飲食店などの人々に責任をなすりつけ愚弄するのはやめろ。
タバコの問題を議論するとしても、悪いのは高利(税金)をつけて販売している国や県である。
そして貴様らが支持している松沢知事も喫煙そのものは否定せず、販売も税金も継続すべきと言っている。その矛盾こそをまずは批判しろよ。

投稿: 推進派は低レベル | 2008/09/20 13:00:00

斉三郎君よ、貴様エセ右翼だろ。
神社も間違えたし、英霊がどこに祭られてるかも実はよく知らんのだろが。
実際に英霊を侮辱したのはお前だ。愛国者のふりするとはけしからんぞ。
全国の愛国者の皆様に謝罪せよ。

投稿: | 2008/09/20 13:08:28

要は自分が嫌いなものに何かと因縁をつけて追い出したいだけだじゃねぇのか。
ゲーム、コンビニ、煙草の次は何を標的にするんかね。

いくら待ってもまともな反論はおろか、条例を擁護しようという意見すら見なくなったじゃん。
ただひたすら煙草批判。
引越しオバサンと同類じゃねぇか。
チンピラ以下だなw
(-。-)y-゚゚゚

投稿: 推進派はワガママ | 2008/09/20 13:13:16

その規制が広い意味で必要だとしても、それが法的に正当なものかどうかは、また別の検討をしなければなりません。

法治国家である限りは当然のことです。

地方の豪族が、勝手我が儘な住民支配をしていた時代とは違います。

推進派の人は、まず、日本国における法的な正当性を説明して下さい。

投稿: 必要性と正当性 | 2008/09/20 14:20:52

内科医師会が禁煙条に賛成だって。医者や看護婦で喫煙者ってすごく沢山いるよ。
そうか、健康食品や禁煙パッチの会社から金もらってんのか。
そうじゃなかったら、まず自分の仲間の禁煙を推進するべきだもんなあ。

投稿: うそつき医師団 | 2008/09/20 14:33:20

>投稿: 杉山さよ子 | 2008/09/20 9:50:44

実家の経験があって「規制されて仕方ない」とかって矛盾しすぎ
あんたが言ってるのは「喫煙規制されて同じように潰れてしまえ」って言ってるのと同じ
お客さん頼りなやり方がいけなかった? 違うだろ
自分たちでお客さんの駐車について手出ししなかった努力のなさが生んだことだろ
お客のせいにして自虐とかキモイんだよ

投稿: | 2008/09/20 16:30:26

健康被害云々なんざ、反対派の中の嫌煙家だって理解してる。
何が叩かれてるのか理解してない知事信者は頭が膿んでるのか?
法としての欠陥があるから反対されてるわけで、将来的な禁煙には賛成している人が多いんだよ。
なぜこれが取り沙汰されてるのか、どうして理解できないんだ?
信者は健康被害しか訴えてねーじゃねえか。それは煙草の話だろ。反対派が危機感を持ってるのは条例の不当性だ。
その時点で信者は条例論議から外れてる事くらいわからんのかw
法としての問題点から目をそらすんじゃねーよカスどもがw
無能どもばっかりだな、知事信者は。
ったく、能無しにもほどがあるぞwww
馬鹿なの? 死ぬの?w

投稿: 知事信者は無教養 | 2008/09/20 16:41:59

 
 
>飲食店での煙草は煙たいから条例が要るの 意味がわかる?
シャブと同じように煙草も煙が無ければ条例は要らないのよ。
投稿: 大麻生 太郎 | 2008/09/20 3:18:43
 
 
 
バカだよね。推進派は。HN変えて大量投稿してるだけじゃんW
 
しかも、その低レベルな内容ときたら。
 
飲食店の煙草が煙たいなら、シャブと同じように『法律』で規制しましょうねW
   
反対派は、法律で全国一斉に実施されることには反対はしていないの。
意味が分かる?
  
神奈川だけ『条例』で規制したら、神奈川の飲食店や旅館だけが、不利になってつぶれるの。
意味が分かる?
 
東京や静岡に客が流れる。
そんなの誰にでも分かるでしょ。
もともと合州制度を引いているアメリカとは違い、日本は1単位の法治国家なの。
意味が分かる?
    
知事の実績作りのためだけに、知事の給料を払っている住民を踏み潰す条例を強行するなんておかしいの
意味が分かる?
 
総理大臣や財務大臣、厚生労働大臣に話をして国の規制を早期に実施させるのがまず先なのに、住民を自殺に追い込んでまで知事が名誉を欲しがるのはおかしいの
意味が分かる?
 
健康増進法で努力義務になっているのに、条例で勝手に義務化して罰金まで取るなんて、法治国家としてありえないの
意味が分かる?
   
マナー啓発に1円も使わないでいきなり規制するなんて終戦前の権力者みたいなことは今の民主国家ではありえないの
意味が分かる?
 
煙草の問題を言いたいのなら、税金までとって煙草を売っている張本人である「国」「県」が悪いのであって、喫煙者や飲食店は被害者なんだ。知事もその責任者の1人なの
意味が分かる?
 
JTを批判するけど、JTは昔は完全国営(公社)。今は国や県の認可のもとに煙草を「売らされている」準国営企業であって、煙草を製造するだけでなく、農家の育成や国や県の税金の収集をタダでやらされてるの
意味が分かる?
 
健康増進法が出来てかなり多くの店が禁煙になったり分煙にしたのに、その事実を無視して「努力義務なのに徹底されていない」とか言いがかりをつけて規制しようとする、ウソつきが政治を握っていることがおかしいの
意味が分かる?
  
中小の飲食店などは、禁煙や分煙にしたらつぶれる。まずは従業員に給料を払い、従業員の生活を守ることが経営者の務めである。だから、「全国一斉なら反対しない」飲食店が多数なの
意味が分かる?
  
反対派は、誰もが感じる疑問点を提示しているのにもかかわらず、マツモトは低脳だから答えることができなくて、逃げてるの
意味が分かる?

投稿: 逃げずに答えろ推進派 | 2008/09/20 17:47:57

支持者はなんか松本だけっぽいですな
HNをやたら頻繁に変えてるけど、発想はどれも同じところでどん詰まりだからわかりやすい
松本ってほんと、アホなんだなぁ…

投稿: | 2008/09/20 18:15:24

日本医師会は医療従事者の禁煙を推進しています。

『嘘つかないで下さい』

投稿: | 2008/09/20 19:37:29

そうなのか
総理大臣、財務大臣、厚生労働大臣に話をしたら国の規制が確実に実施させるんだ
話せば利害に関係なく、何でも聞いてくれるのか?
聞いてくれるわけないだろ!


馬鹿にするな!
テキトウ野郎!

投稿: | 2008/09/20 19:44:50

英霊に謝罪する事もなく、開き直るとは、ますます性根が腐った輩め。靖国に英霊の御霊がある。
だったらどこにあるんだ。たわけ者が。ちゃんと勉強してから語れ!
売国奴め恥を知れ!
私がいつ右翼だと名乗った?
貴様、頭がおかしいのか?

投稿: 藤原斉三郎 | 2008/09/20 19:55:28

私は一言もお客さんが悪いとは言っておりませんよ。
勘違いしないで
よく読んで下さいね

悪いのは駐停車禁止を予見できなかった私の親の経営手腕ですから

投稿: 杉山さよ子 | 2008/09/21 3:00:39

シャブを打つのをコントロールするより
たばこを吸うほうが依存性が強くてコントロールできないね
たばこ会社は罪作りな商品を売って金もうけしてるよな
病気になるのが、わかってて売ってるからな
悪質商売だよ
自分の意志で吸うのをやめにくいし
そんなたばこの煙を他人に吸わすはどう考えても駄目だよ
禁煙して潰れる店は、結局それだけの店だからね

投稿: 僧侶A | 2008/09/21 3:16:02

小さな国会である県議会で
法律家にアドバイスされ
多数の意見を交わして作る条例に
不当性があると本気で思うのなら
ここで吠えまくらずに
裁判せよ
おまえさんの言葉遣いは
まるで
狂犬の遠吠えみたいだぞ
ここで誰かに八つ当たりをしてるヒマあるなら
「商売に力をいれろ」

投稿: 3年2組 | 2008/09/21 3:32:12

>投稿: 杉山さよ子 | 2008/09/21 3:00:39
そう書いてあるだろ
理解力ないのもたいがいにしろ

それと、短い時間にHN変えて連投しすぎなんだよ、自重しろカス

投稿: | 2008/09/21 3:51:47

「たばこ規制枠組条約」第2回締約国会議において、自国での条約発効後5年以内(日本では平成22年2月27日まで)に屋内施設の100%完全禁煙を実現するための法的規制をとることを求める「条約第8条(受動喫煙の防止)履行のためのガイドライン」が、日本を含め全会一致で採択されている。これに伴って欧米各国でも、また香港などアジアでも厳しい罰則を伴う法律が施行され、非常に早いスピードで公共的施設での全面禁煙が進んでいる。客観的に見て日本は受動喫煙対策が甚だしく遅れていると国の一つ言える

投稿: 種子島 | 2008/09/21 4:31:46

条例が目指す本来的な趣旨である


「受動喫煙による健康被害から県民を守る」


という点が崩れるようなことがあってはならない。
営業の自由、喫煙者の権利への配慮も必要であるが、
そこに囚われすぎて、条例の主眼を崩すことになるのであれば、
条例制定などしないほうが良いかもしれない。

投稿: 竜 | 2008/09/21 4:35:58

「条例で勝手に義務化して罰金まで取るなんて、法治国家としてありえない」

馬鹿者め!!

正式な条例の内容は未確定だが
直接選挙で選ばれた知事や県議会議員で作る正式な条例には法治国家として何ら問題はない

罰金まで取るのは情けないが
今までの喫煙マナーが悪すぎたのだから、しかたがない

投稿: 酩酊野郎 | 2008/09/21 4:43:16

 
 
日本医師会はいくら医療従事者の禁煙を推進しても徹底されないため、自らの矛盾を突っ込まれるのを恐れ、受動喫煙に矛先を変えようとしています。
医師や看護婦が吸った煙草の有害物質は、長時間呼気中に含まれ、これが病棟や患者を汚染しています。
自分の仲間の禁煙も徹底できないのに、爪に火を点すような生活をしている小さな飲食店を犬死にさせようとするなんて、卑怯者がやることです。

投稿: 嘘付きは医者の始まり | 2008/09/21 8:02:41

>投稿: 3年2組 | 2008/09/21 3:32:12
 
 
典型的な蚊帳が出ました! 
じゃ活用してお返ししよう。
 
小さな国会である県議会で法律家にアドバイスされ多数の意見を交わして作る条例だとしても、
憲 法 や 法 律 に 違 反 し た内容を作ることはできない。
中学生でも知っている。
 
お前さんの言葉を待たずとも、そんな条例ができたら、裁判が多数発生するだろう。
そうだ、県だけでなく、知事や当局の担当者も全て、訴訟の対象にするように飲食店の人たちに伝えよう。
 
 
煙草問題の責任者は、総理大臣や、
松 沢 知 事 本 人 で あ る。

飲 食 店 に八つ当たりをしてるヒマあるなら
「元々の地方行政の業務に力をいれろ」


投稿: 3年3組 | 2008/09/21 8:32:42

 
 
 
 
 
 
 
 
>種子島
 
 
 
お前、優秀だなあ、種子島。
  
そう、日本は条約を締結していて、平成22年1月末までに、屋内全面禁煙にするのだよ。
 

松沢知事の神奈川県条例は、21年3月に成立して、半年後の21年10月に施行だって。

国の期限と4ヶ月しか違わないよなあ。

この意味が分かる?
 
  
つまり、自分が国より先にやった、って言いたいだけなのよ。

国は、厚生労働省や財務省が検討チーム作ってちゃんと検討してる。ギリギリでも何でも、
22年1月には『全国一斉に』始まるわけだ。
 
 
小さな飲食店は、4ヶ月の減収は大きいよ。つぶれる。

しかもそのために数100万円単位で分煙設備まで投資するのに、
4ヶ月後には、全国一斉に全面禁煙だって。
 
 
 
マツモト、貴様、真剣にこんな条例を支持しているのか?
誰が見てもおかしいぞ。

投稿: 種子島に鉄砲伝来 | 2008/09/21 8:43:33


『健康増進法が出来て  【かなり】  多くの店が禁煙になったり分煙にした』


ヽ('。`)ノ
お~い、嘘つくなよ

飲食店とか、ほとんど禁煙になってないぞ!

勝手な思い込みで書くなよ~

【かなり】って過半数越えてるんならいいけど
どうみてもそんなに禁煙になってないぞ!

投稿: 提供はライブドア | 2008/09/21 9:57:12

松本の無能さをみると、失笑を禁じえない

元喫茶店の子供からエセ右翼行為まで、実に様々な人間のフリをして書いてる。

松本のコメントは、そうした職業にある人達を意識的に馬鹿にしてるんだ。

飲食店は無能、愛国者は人の言動に絡む…。
そういう一つ一つの松本の『偏見』『蔑視』意識が垣間見えて、実に面白い。

最低の部類の人間だよね、松本って。
条例推進派って、こんな馬鹿しかいないの?

いい加減、きちんと法的な説明を聞きたいもんだなあ。

投稿: 無能すぎ推進派 | 2008/09/21 10:05:26

飲食店を始めとして公共施設で、まだまだ多くが受動喫煙について無頓着である。だが飲食店でも全面禁煙にしているところもある。現状では、経営者の考え方に任されている状態。
 しかしながら、健康増進法第25条では「学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙(室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。)を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。」
と規定されており、罰則のない努力義務ではあるが、法律が目指している方向性とは現実が大きく大きく乖離しているのが実態である。
そこまで意固地に条例施行に反対する人は
たばこ会社関係者か
知事の政敵関係者と思われる。

投稿: 分煙は無駄 | 2008/09/21 10:07:39


ヽ('。`)ノ
お~い、嘘つくなよ

  
 
AHAHAHAHA
せいぜい、その程度だろうよ、狂犬や負け犬の遠吠え。
そうやって見えない物に噛み付いてろ、狂犬WW
 
 
ホント、せせら笑うしかないね。
マツモトくん、「かなり」が過半数?
 
今度は国語学者かなんかになったつもりなの?
 
文脈からして「法律ができる前と比べてかなり増えた」って書いてあるんじゃないのかな。
頭 悪 い の ?
  
 
ま、キミが言うように、もう少し禁煙や分煙の店が増えるように、
ぜ  ひ  法  律  で 
進めていただきましょう。
 

知事の実績作りだけのための
「違憲4ヶ月条例」なんて
全 く の 無 駄 だしね。


投稿: 法律でやってくれよ | 2008/09/21 10:14:49

『無能すぎ推進派』さんへ


人を馬鹿にしてるのは


あんただけだよ


汚く罵るばかりで結局、人の意見に反対したいだけじゃない。


松本とか知事の身内とか意味不明ですよ。


受動喫煙で日々苦しんでる人の痛みを、真摯に考えて下さい。

投稿: 灰皿いらない | 2008/09/21 10:19:00

>投稿: 分煙は無駄 | 2008/09/21 10:07:39
 
 
おいおい、笑わすなって。

反対派の意見、読めよ。

誰が飲食店の禁煙に反対してるんだ?
むしろお前らと同じように、受動喫煙の害を防ぐために、禁煙にすべきだと言っているではないか。

わずか4ヶ月だけ国に先んじたい知事の名誉心のためだけに、なぜ罪のない飲食店が踏み潰されなくてはならないのか、と批判しているんだ。

何十回言えば分かる?

ちゃんと回答しろよ!
頭悪いのか??

ここまで親切に言ってるのに、意固地になって無駄な条例に賛成する奴は、
知事の身内、部下か、無責任な医者と思われる。

4ヶ月のために潰された飲食店、日本弁護士会には、県当局、知事、部下達、無責任な扇動を行った医師団にも損害賠償請求をするように言っておくよ。

国がやることがわかっているのに、無駄な条例で殺されたら、たまったもんじゃない。

投稿: だから法律でやってくれ | 2008/09/21 10:20:34

全国より四か月も早く受動喫煙被害が減るなら☆大成功☆だね

投稿: 分煙は喫煙と同じ | 2008/09/21 10:28:57

>受動喫煙で日々苦しんでる人の痛みを、真摯に考えて下さい。
投稿: 灰皿いらない | 2008/09/21 10:19:00
 
 
何回言わすの?

だから法律でやればいいじゃん。

頭悪いの?

なぜ神奈川にしか通用しない条例で、受動喫煙の被害者が防げるの?
県外に一歩出たら同じだよね?いや、一歩出たあたりの飲食店は4ヶ月は一層ひどい煙に包まれるわけだ。
 
法律でやればいいじゃない。
誰もたばこ擁護してるわけじゃないの
意味が分かる?

国にはペコペコして、法律の早期制定の要求すらしないのがおかしいと言っている。
誰も国が言うとおりにするなんて思っていない。でも自分は何の努力もしないで、下にいる住民を踏み潰すのがおかしいと言っている。
 
全国一斉実施が一番平等でよろしい。
わずかな地域しかカバーできない条例なんて、全く意味がない。
知事の実績作りのために、住民を踏み殺すなんて許せない。

投稿: だから法律でやればいい | 2008/09/21 10:31:07

>全国より四か月も早く受動喫煙被害が減るなら☆大成功☆だね
投稿: 分煙は喫煙と同じ | 2008/09/21 10:28:57
 
 
お前バカ?
しかもその条例は憲法違反だって言ってるんだぜ。
正当なものであると証明しろよ、早く。

これまでの疑問に全く答えずに、妄想の垂れ流しとは、本当に悲惨なやつだ。

きちんと回答できるまでは、お前の主張なんか一切意味がない。

投稿: | 2008/09/21 10:33:24

分煙施設に何百万も投資しなくても灰皿を棄てたらおしまいですよ
お金いらないよ
バカだな!鼻糞は!

投稿: LARK | 2008/09/21 10:33:55

心配しなくても法律の枠内で条例を作るから安心して下さいよ~!

投稿: マツザワ | 2008/09/21 10:36:23

>投稿: 分煙は喫煙と同じ | 2008/09/21 10:28:57


低脳をさらすなよw

松沢骨子案は、飲食店は分煙でもいいんだよ。
お前はいったい、何を支持しているの?

あ、そうそう、国が実施するのは完全禁煙だよ。松沢条例は、本当に無駄だよね。

お前の意見は、松沢条例が無駄だってことに賛同しているわけだ。


投稿: 松沢案は分煙じゃん | 2008/09/21 10:36:32

>灰皿を棄てたらおしまい
 
 
それも法律が決めますから。

条例で分煙とか余計なことはやめてくださいね★

たばこ問題に何の罪もない飲食店に濡れ衣を着せて罰則をかけようなんて、信じられません。
元はといえば、飲食店や喫煙者や販売者ではなくて、これお販売させている
国 や 知 事 が 悪 い の で す★

投稿: 法律でやりますから | 2008/09/21 10:39:55

>汚く罵るばかりで結局、人の意見に反対したいだけじゃない。


喫煙者やたばこ産業、果てはたばこ屋さん、や飲食店まで、法律の範囲内で必死に働き、営業している人々、何の責任も関係もない人々を汚く罵っているのは、あなたです。

既に過去ログでも、反対派がさんざん指摘してきた問題点に対して、
一向に反論できず、
条例の正当性も説明できず、
ついには松沢案を否定するに到ってる

推進派は脳みそがズレています。

ゲームのときも言いました。
ゲームの話をしてるんじゃない、規制の不当性を指摘してるんだ、と。

今度も同じ。
煙草の話はじゃない、規制の不当性を指摘しています。

まともに反論もできないくせに、無駄な情報の垂れ流しは、恥さらしですから、やめて下さい。
喫煙規制を唱える人間が
み ん な バ カ だ と 思 わ れ 
ちゃうので。

私は、喫煙規制に反対しません。
問題だらけの条例に反対しているのです。

投稿: 条例がおかしいと言ってる | 2008/09/21 10:46:52

そろそろ推進派が、まともに議論できなくなって爆発するぜ、きっと。

反対派の批判に答えられず、条例の正当化もできない。哀れな連中だよ、本当。

さあ、警報発令しとこw

投稿: 狂人警報 | 2008/09/21 10:51:15

健康増進法できたのに
ずっと受動喫煙させてきた罪があるんだよ。低能~

投稿: 茶道家元 | 2008/09/21 11:09:30

骨子案分煙は前向きな妥協

知事は狡猾に着実に推進している。
これからも世論を味方にして、ますます完全禁煙化になる
早く諦めなさい

投稿: 元祖ルパン | 2008/09/21 11:16:55

だからぁ。
店内で吸えないからって
客足が減る飲食店って何よ!
喫煙できる以外に
店の雰囲気や味に魅力無いからでしょ。
魅力あったら禁煙でもお客さん来るよ!

投稿: カナダ珈琲 | 2008/09/21 11:26:00

あのね
受動喫煙は傷害罪と同じだよ


殴る腕が
煙に変わってるだけ
吸わされると身体の一部が痛いから

馬鹿が講釈たれて憲法違反とか言ってる、うんぬん以前の問題

投稿: けむたいよ | 2008/09/21 11:33:49

 
 
 
 
さあ始まったよ~推進派の発狂がWW

全く反対派の意見に答えていないばかりか、
相変わらずタバコ問題だけを言ってごまかそうとしてる。

逃げ回るなよ、無能がWW

自営業者の苦労を踏みつける発言もやめないし、人間として腐ってるな。

低脳にもほどがある。
ていうか脳みそ空っぽなんだな。
WWW

投稿: さあ推進派が狂い始めた | 2008/09/21 11:49:46

 
 
 

 
>知事は狡猾
 

あれれ?
推進派のくせに知事が「悪賢い」って認めているんだ。
 
それとも無能だから日本語知らないのか?

義務教育やり直せよwwww 
 
 

  
 
 
 
 
 
 
 
 

投稿: 頭悪いね推進派 | 2008/09/21 11:53:43

>店内で吸えないからって客足が減る飲食店って何よ!
喫煙できる以外に店の雰囲気や味に魅力無いからでしょ。


頭悪いね

じゃ何か?

みんなが100m走るときに自分だけ120m走らされて、
それで負けた場合には、貴様は自分の努力不足だと認めるのか?

平等な条件で争って初めて勝負があるんだろうが、馬鹿もんが!

神奈川だけ不利な条件を課されて、努力不足なんてかなり無能な奴でも言わないね

全国一斉こそ正しい

投稿: | 2008/09/21 12:14:13

 
 

>受動喫煙は傷害罪と同じだよ


へえ、刑法第何条に書いてあるのかな。傷害罪と同じなのかあwwww

馬鹿が無理に講釈たれてるってのは、お前みたいな低レベルなことを書いてる場合を言うんだよw

投稿: 馬鹿が講釈垂れるな | 2008/09/21 12:36:47

本当推進派を見ていると失笑せざるをえないわwwww
松沢信者は反対派が理知的な根拠を述べて条例に反対しているのにまともな返事もしないで、しまいには発狂、殺人予告と犯罪まで犯すww
信者は論破されて返す言葉もないから殺人予告までしたんだろ!?wwここが政治家のブログだという事もわきまえずに、しかも県民の意見をこれっぽっちも聞かない、ブログなんか完全無視の独裁知事のブログに書き込んでしまったからもう終わったも同然だな。安心しな。もうすぐなんらかの処分が下されると思うからww
君達の信心が仇となったなww合掌ww

投稿: 糞推進派 | 2008/09/21 13:25:03

休みの朝からだいぶ論戦があったみたいだな。

まぁ読めば読むほど反対派の意見は理知的で、推進派は自己中な妄想を振りかざしてるとしか感じないがねw

少しでも常識ある人間なら、推進派の意図的な誘導を見破ることは手安いが。

ていうか、推進派の意見って、あまりにも低レベルで、庶民の労働をコバカにする内容だから、正直、社会人としていかがなものかと思うよ。

一度でいいから、まともに反論してごらん、低脳さんw

投稿: 推進派は非常識 | 2008/09/21 15:35:22

ただの喫煙所に成り下がった飲食店は、もう古いよ


諦めて完全禁煙にしなよ。


中途半端な分煙に投資しても無駄遣いだよん。


吸わないお客さんに、迷惑をかけ続ける姿勢を改めて真っ当な商売しなよ!

(-.-)y-~~~(><;)

投稿: ゼンジー南京 | 2008/09/21 18:32:42

あのねぇ
もう勝利宣言には飽き飽きしてるから
たまには、なにかまともな発言してよね。

投稿: 焼きそば | 2008/09/21 18:37:17

『傷害罪と同じ』
って、わざわざ書いてるのに、
なぜに読解力が無いのかなぁ?

『受動喫煙は傷害罪』って書いてないでしょ。

話の核心をそらさないでね。

受動喫煙で呼吸困難になる人もいるのに

投稿: technology | 2008/09/21 18:46:44

>たまには、なにかまともな発言してよね。


そのまま返すよ、基地害くん。
WWWWWW

お前に対してみんながそう思ってるのに気付かないなんて、本当、脳みそがクサッてるな

投稿: | 2008/09/21 19:22:03

>受動喫煙で呼吸困難になる人もいるのに


そうだよね。
ぜひ法律で全国一斉に実施すべきだよ。

神奈川県だけなんて馬鹿げてるよね、基地害くんw

ところで政敵って誰を指すのかね、みんなで応援するから教えてよ

投稿: 非常識めが | 2008/09/21 19:28:08

 
  

 
推進派の方は、いい加減に
『条例の法的経済的社会的正当性』を証明して下さいね
 
 
説明できる脳みそがあるのならば。
WW

反対派の主張を崩すてみせてくださいよ。
それも出来ずに、そうやって狂ってるようでは、
嫌 煙 団 体 の 恥 さ ら し
になってますよねW

 
 
 
 
 
 
 
 
  
 
 
 

  
  
 
 
 

投稿: 恥さらしが! | 2008/09/21 20:18:28

>『傷害罪と同じ』
って、わざわざ書いてるのに、
なぜに読解力が無いのかなぁ?
 
 

読解力がないのはアナタです、松本さん。

同じというのは、日本語で同一とか同量とかを指します。

傷害罪と同じ、ということは傷害罪と同罪に値するという意味です。
日本では罪刑法定主義により、罰に値する行為は全て法律や合法な条例に書かれています。
だから、刑罰に処せられるという事が、どこに書かれているのか、と彼は尋ねているわけです。

あなたは日本語にまだ慣れてないんですね。
だって、普通の日本人なら、飲食店を馬鹿にしたりしませんし、ましてや、支持してる知事を『狡猾』だなんて言わないですよねー。


狡 猾 な 知 事 に よ ろ し く
当局者さんw


それとアナタはHNとPCをいくら変えても、こういうところで同一人物であることを証明しているのですよ。

もう少しネット慣れしてからコメントしましょうね、厨房さん。

禁煙運動をするなら、そして受動喫煙の被害者を救いたいなら、狡猾な知事に全国一斉実施を強く要求して下さい。
それが『常識』というものですよ。

 

投稿: 狡猾な知事に宜しくw | 2008/09/21 20:41:01

わけのわからん屁理屈を書き並べているだけで
あんたは、ほんまもんの馬鹿丸出しだねぇ

副流煙で傷害罪を立証するには困難かもしれないが、確実に周りを傷つけている。だから傷害罪と同じ、と書いてるの。

本筋とは関係が無くて
意味の無い、先入観だらけで傲慢で無知な揚げ足取りはやめなさい。

投稿: アホに説明は、しんどい | 2008/09/22 3:51:45

あのね
松沢知事は政治家として狡猾だと思うから狡猾と書いてるだけ

あんたが念仏みたいに、いつも書いてる
身内でも
信者でも
出世を狙ってる県職員でもない
愛人でもない
面識もないから金の貸し借りもない
だから、今思ってる知事の印象を書いてるだけ

だから今後の行政手腕を見て知事の批判も、するかもしれない。

だから、思い込みで決付けはやめてね

投稿: 元祖ルパン | 2008/09/22 4:22:22

公衆の面前で喫煙する人は、傷害罪で刑事訴追され、無道徳な犬畜生呼ばわりされるのが自然なのであって、反対の立場にある人が「嫌煙権」活動に貴重なエネルギーを費やす道理は全くない。

投稿: スタンガン | 2008/09/22 4:26:12

受動喫煙させられる人の健康侵害の問題がある。健康被害が既に科学的に立証されている以上、喫煙は受動喫煙者に傷害を加える行為であって、刑法上の犯罪に相当することは明らかである

投稿: ペシミスト | 2008/09/22 4:28:39

  
 
反対派の方は、いい加減に
『条例の法的経済的社会的不当性』を証明して下さいね
 
 
説明できる脳みそがあるのならば。
WW
推進派の主張を崩す(し)てみせてくださいよ。
それも出来ずに、そうやって狂ってるようでは、
煙 草 業 界 団 体 の 恥 さ ら し
になってますよねW
 

投稿: 斜陽煙草会社 | 2008/09/22 4:36:23

肺がんで死んだスモーカーの、じいちゃんが病院のベッドで言ってました、


『肺がんの痛みは麻薬で消せるけど、肺機能の低下による窒息の苦しみは消せないんだよ』

って言ってましたなぁ。本当か嘘かは、なってみないと分からないけど煙草は絶対吸わないと決めたよ!

投稿: 開祖 | 2008/09/22 4:44:55

1957年5月三越日本橋本店屋上に「こどもの夢の国 楽しいディズニーランド」という屋上遊園地が設置された。西井一夫編『60年安保・三池闘争 1957−1960 石原裕次郎の時代』(シリーズ20世紀の記憶),毎日新聞社,2000年,36ページに当時の写真が掲載されている。東京ディズニーランドが開業する遥か以前にも、日本に「ディズニーランド」の名を冠する施設が存在していたことになる。「写真と資料で読む昭和30年代大図鑑!! 三丁目の夕日の時代 日本橋編」小学館,2007年,21ページにも掲載されている。それによると、昭和32年、ディズニーとの契約により期間限定で設置されたとのこと。メリーゴーランド等のアトラクションやシンデレラ城が設置された。

投稿: スティッチ | 2008/09/22 4:47:42

煙草一箱300円あたり180円余りが税金であり、国・都道府県・市町村での税収合計は年間2兆円を超す金額になるから、財務省、地方自治体もタバコ対策に積極的ではない。
タバコ税に依存しない税体系を構築しなければ、とても本格的なタバコ対策は進められない。

投稿: 公池明田党 | 2008/09/22 5:07:10

全国一斉に走る前に、神奈川県だけ先に走れて有利かもな!

もともと商売に平等なんかあるもんか!

ネガティブな半端もんが!

努力不足を誰かのせいにして甘ったれるな!


そろそろ条例を前向きに考えたらどうだ!

でも、やっぱりお前には無理なんだな
そうか!煙草会社関係者だから条例は許せないんだな。それは悪かったな。謝るよ。

投稿: 慚愧 | 2008/09/22 6:08:28

 

 

誰も煙草業界の人間なんかいませんよw
既に妄想だけしゃなく、
幻 覚 ま で見えてるのかな?www
早く病院へ行きな。

こっちは条例問題が世に出る前からここにいるんだ。昔からここにいる住人はみんな解ってるんだ。
貴様のような基地害が何度もやってきた。
その度に、信者の無様な矛盾が露呈されてきたわけだ。


こっちは煙草の話なんかしてねーよ、無能が。条例の話をしてるんだ。

いい加減に反対派の批判にまじめに答えろよ。
逃げ回るとか、ごまかすのは愚かな証拠。
まぁ所詮その程度なんだろうがなW。

ってか、推進派と反対派ってやめよう。

条例推進派=非常識派
条例反対派=常識派


常識派は訴えてきた。


①法律が努力義務になってるのに、それを超える規制を条例で課すのは憲法94条違反
②国が2010年初頭には屋内禁煙措置を取るのに、神奈川だけの条例なんて無駄
③そんな無駄な条例のせいで特に県境の飲食店や旅館は明らかに客が減る。ワタミが既に証明済み。
④無作為抽出による県民アンケートの結果、条例制定よりマナー啓発や喫煙所整備が支持された。それを無視して条例を強行なんて行政として異常。
⑤政治家なら国に少しでも早く規制一斉実施を呼び掛けるべきであり、何もせずに住民を苦しめるのはおかしい。
⑥馬鹿な非常識派は、大半の飲食店などの民間人が、店舗を賃借している事情や、二ヶ月借金が滞るだけで経営が破綻し路頭に迷うという実態を知らず、禁煙にしないのは経営努力不足など平然と庶民に唾を吐きかけてる。まずは敬意を払え。
⑦常識派は条例の問題点を上げているのに、非常識派は煙草談義で逃げ回っている。知事も煙草の害を上げて条例の問題点を隠蔽している。条例の問題点をクリアせよ。
⑧以上の理由から、この条例は知事の実績作りと名誉心のためだけに強行されるもの。住民生活を無意味に破綻させるもので、不当である。


さあ、答えてみろよ。
答える脳みそがあるなら。

こちらが何回疑問を提示したと思ってるんだ?

 
逃げるなよ!
ほら、今度こそ逃げるなよ!


投稿: はいはい逃げるなよw | 2008/09/22 6:16:26


 
 
 
松沢知事が進める禁煙条例は、果たして正当なものでしょうか?

私達は、喫煙を擁護するつもりもなく、煙草関係者でもありません。

純粋に条例の法的な問題点などを指摘しています。
問題点は、過去に何度も書かれています。

非常識派な推進派は、これまで私達常識派の指摘に対して、逃げ回るばかりで、条例の正当性すら主張できない醜態をさらしています。
非常識な推進派は、煙草談義に終始し、何の罪もない飲食店まで愚弄し、知事を狡猾な政治家と批判すら始める言動も見られます。

ここに至り、痛切に感じるのは、条例が世に提示されている以上、条例の問題点を検証するのが大切だということ。正当なのか、不当なのか。

私達常識派は、法的に不当だと主張しています。

非常識派は、私達の意見に反論できずにいます。
正当だという証明もしません。

こんな哀れな非常識派のコメントは、一切スルーが良識ある社会人の選択です。

私達は、煙草の問題点ではなく、条例の問題点を指摘しています。
何か悪いものがあったとしたら、それを解決する方策が必要ですが、その際に、明らかに弊害を回避する方法があるのに、わざわざ無数の罪なき被害者を発生させる方法を採用するのは、いかなる理由があっても認めることはできません。

投稿: 初見の皆様へ | 2008/09/22 6:31:34

>狡猾


そんなに必死になって言い訳しなくていいよw
単なるうち間違いとでも言っとけよボケ。
真っ赤になって言い訳考えてる無様な顔が目に浮かぶぜw

あ、知事に知られたらまずいのか、大変だな、当局者は
WWWWWW

投稿: | 2008/09/22 6:41:48

①法律が努力義務になってるのに、それを超える規制を条例で課すのは憲法94条違反
②国が2010年初頭には屋内禁煙措置を取るのに、神奈川だけの条例なんて無駄
③そんな無駄な条例のせいで特に県境の飲食店や旅館は明らかに客が減る。ワタミが既に証明済み。
④無作為抽出による県民アンケートの結果、条例制定よりマナー啓発や喫煙所整備が支持された。それを無視して条例を強行なんて行政として異常。
⑤政治家なら国に少しでも早く規制一斉実施を呼び掛けるべきであり、何もせずに住民を苦しめるのはおかしい。

投稿: | 2008/09/22 7:22:57

「推進派はOO」って全部同一人物ジャン。
自演に対してギャーギャーわめき散らかしてたのに、自分も同じ事するんだな・・・頭大丈夫かなあ。

てか、この掲示板実は1対1で議論してるんじゃない(笑)?

投稿: これって・・・ | 2008/09/22 14:08:41

「推進派はOO」って全部同一人物ジャン。
自演に対してギャーギャーわめき散らかしてたのに、自分も同じ事するんだな・・・頭大丈夫かなあ。

てか、この掲示板実は1対1で議論してるんじゃない(笑)?

投稿: これって・・・ | 2008/09/22 14:08:43

>これって・・・


これだから推進派は無能なんだなwww
お前みたいなインチキと一緒にしないでくれるかな。
反対派はゲーム規制の時からずっと居るんだよ、バカタレw
禁煙条例なんかよりずっと前からな。
従ってお前の幻覚妄想にいうタバコ会社の人間もいないんだよ。わかったかな?妄想くんw

投稿: お前とは違うよ | 2008/09/22 22:48:06

そろそろやめろよ、水冷。

投稿: | 2008/09/22 22:51:20

>自分も同じ事


あれえ、このコメント…自作自演を認めてるんだねw

妄想誘導人間が、また自爆ですかw

推進派って、つくづく無能なんだねWWW


投稿: | 2008/09/23 0:38:23

①健康増進法が努力義務になってるのに、それを超える規制を条例で課すのは憲法94条違反
②国が2010年2月までには屋内禁煙措置を取るのに、神奈川だけの条例なんて無駄
③そんな無駄な条例のせいで特に県境の飲食店や旅館は明らかに客が減る。ワタミが既に証明済み。
④無作為抽出による県民アンケートの結果、条例制定よりマナー啓発や喫煙所整備が支持された。それを無視して条例を強行なんて行政として異常。
⑤政治家なら国に少しでも早く規制一斉実施を呼び掛けるべきであり、そういう努力を何もせずに、自分の実績のために住民を踏み台にするのはおかしい。


投稿: | 2008/09/23 2:45:36

松沢知事が進める禁煙条例は、果たして正当なものでしょうか?
私達は、喫煙を擁護するつもりもなく、煙草関係者でもありません。
純粋に条例の法的な問題点などを指摘しています。
問題点は、過去に何度も書かれています。
非常識派な推進派は、これまで私達常識派の指摘に対して、逃げ回るばかりで、条例の正当性すら主張できない醜態をさらしています。
非常識な推進派は、煙草談義に終始し、何の罪もない飲食店まで愚弄し、知事を狡猾な政治家と批判すら始める言動も見られます。
ここに至り、痛切に感じるのは、条例が世に提示されている以上、条例の問題点を検証するのが大切だということ。正当なのか、不当なのか。
私達常識派は、法的に不当だと主張しています。
非常識派は、私達の意見に反論できずにいます。
正当だという証明もしません。
こんな哀れな非常識派のコメントは、一切スルーが良識ある社会人の選択です。
私達は、煙草の問題点ではなく、条例の問題点を指摘しています。
何か悪いものがあったとしたら、それを解決する方策が必要ですが、その際に、明らかに弊害を回避する方法があるのに、わざわざ無数の罪なき被害者を発生させる方法を採用するのは、いかなる理由があっても認めることはできません。

投稿: 初見の方へ | 2008/09/23 2:50:13

今度はコピペではなく。
そろそろたった一名の推進派が意味不明なことを連投する頃です。
まともに回答できない奴は、皆さん、無視しましょう。

投稿: | 2008/09/23 2:52:09

⑥人に敬意を払えと言う前に、自分自身の言葉遣いを改められよ。商売は弱肉強食で、お客さんを呼び込む努力するしか道は無し
⑦条例施行の根本理由は受動喫煙被害の根絶のみ。
貴殿が主張する『条例の問題点』は法廷で思う存分してほしい。ただし違法性を主張するのは貴殿だけでは?
とにかく現在の健康被害は看過できない状況
マナー啓発だけでは、もう無理なのは実証済み
条例規制されるのはマナー違反な喫煙者が招いた結果では?
⑧知事は喫煙者も含めた、すべての県民や、弱い立場の従業員の健康被害を防ぎたいだけ
名誉心だけを求める為に、あえて反対勢力の多い難問題には手を突っ込まない。正義と勇気と行動力ある人物と思われる

投稿: イカ八郎 | 2008/09/23 23:32:21

④無作為抽出による県民アンケートの結果、公共的施設において喫煙を規制することに対し、88.5%の神奈川県民が賛成
受動喫煙を強いられた時「迷惑に思った」人が79.9%

「健康への影響について」あると答えた人が84.4%

喫煙をやめるように頼んだ人は6.7%

我慢した人が54.5%

席を移動した人が61.7%

飲食店の禁煙に賛成した人は55.8%

大多数の人々が受動喫煙を迷惑行為と思っている結果から条例には妥当性がある。
もちろん、マナー啓発や喫煙所の設置、整備も強化すべき
⑤神奈川県内しか権限の無い知事が中央政府に働きかけたところで、たばこ税の莫大な利権を財務省や与党内閣が改めるはずがない。
腐敗劣化した中央政府に頼らず、地方から発信する時代になってきている

投稿: イカ八郎 | 2008/09/23 23:33:46

①健康増進法の精神、主旨に沿った条例に憲法違反と連呼するのは不思議?
②条例が全国に波及し、マスコミ、世論を巻き込んで全国的に議論されれば、国の立法を後押しする事になり、大いに意義がある
国に受動喫煙防止の法規制を頼っても、実際には曖昧な法規制で誤魔化されて裏切られる可能性もある
③条例施行がアピールされれば県境の飲食店や旅館に禁煙希望客が隣町から押し寄せる可能性は大いにある。地域全面で実施すれば、ワタミの時とは全く状況が異なるはず
吸いたくなった時には指定の喫煙所か誰もいない外で吸えばいいだけ。喫煙しながら飲食したい為に、わざわざ隣町まで移動する人は県民全体では少数と思われる

投稿: イカ八郎 | 2008/09/23 23:37:33

今なぁJTが、必死になって、わけのわからん分煙CMしとるけど、めっちゃ大きいスペースをとって密閉化せな効果が薄いでぇ。特に公共機関や施設では完全禁煙が一番や。
それに昼と夜の時間帯で喫煙と禁煙に分けても部屋に臭いが染み付いとるから、臭くてあかんわ。客がなぜ、わざわさ時間を選んで行かなあかんねん?時間帯で禁煙と喫煙に分けるのは分煙とは言えんぞ!おかしいぞ!

投稿: 猫博 | 2008/09/24 2:23:03

屋外で無風という理想状態下で、ひとりの喫煙者によるタバコ煙の到達範囲は直径14メートルの円周内である。複数の喫煙者が同時に喫煙する場合は、この直径が2~3倍以上となる。
煙の出ない煙草は開発できないのあろうか?

投稿: あっちゃん | 2008/09/24 2:31:16

分煙などなんの意味もない。
目指すべきは「たばこ撲滅社会」
「分煙」はとんでもない心得違い。
「吸える場所=吸っていい場所」
ではない。例えば、ベランダ喫煙、席を分けているだけの飲食店、禁煙列車に隣接する喫煙車など。そもそも喫煙にマナーなどあるのか?先端に火を付けて煙を吸う"正しい使用法"を守った消費者に年間、11万人以上の殺傷力のある商品は他にない。
今大切なことは「共存」ではなく、「共有」。
喫煙者はニコチンの虜にされた一次被害者。
その煙による受動喫煙という二次被害が生まれる。
この事実と有害情報を「共有」し、「喫煙」とういう悪習慣を手放そう。

投稿: 酒場の鬼太郎 | 2008/09/24 6:22:25

喉頭がんの原因は96%が喫煙。
食事や大気汚染が要因で健康に表れるリスクは1.5倍以下が多く、たばこのリスクは明らかに高い。
COPDは50年間吸った人は必ず発症するといって過言でない。COPD患者の増加は高齢化の進む中で社会問題化いくと考えられる。
COPDはがんのように進行して亡くなるわけでなく、息苦しい期間が長期間継続する。
禁煙でリスク改善する。狭心症や心筋梗塞は2〜3年の禁煙で元の状態に近づく。たばこは病気のリスクは高まるが禁煙すると低くなる。たばこを吸っている方も今日から禁煙すれば、まだ間に合う。

COPD罹患者は
『ストロで空気を吸っている状態』
だそうです。
末期になると
『ストロを折って空気を吸う状態』
だそうです。

投稿: 平野 | 2008/09/24 6:27:56

白人の喫煙率が低下する一方で、
「たばこは黄色人種に吸ってもらえ」
的な状況になっている。
バカにされているんです。それなのに
「たばこは日本の文化」
なんていう奴もいる。
たばこが日本に伝来したのは1500年代だし、ポルトガル語だし、全然、日本の文化なんかじゃねぇよ!
税金は国に入ってくるけど、医療費が多大にかかることを考えると、本当に得をしているのは、たばこで儲けているほんの1握りの人たちだけ。それがわっていれば「たばこは文化だ」などと、口が裂けても言わない。

投稿: 鼠溝 | 2008/09/24 6:33:47

禁煙にすることにより店の売り上げが減少するのは、喫煙規制の網を地方自治体内のすべての飲食店にかけ、全面禁煙を強制していないために引き起こされており、神奈川県全体で同じ土俵に立てば、今行われている喫煙席、禁煙席の区別は無くなり、味と価格、店の雰囲気で勝負が決まることになる。それでも飲食店で喫煙したいがために、喫煙者が喫煙できる店を探しに喫煙規制のない他の都道府県まで行くだろうか?
深刻な受動喫煙被害をなくすために、一刻でも早い飲食店を含めた条例の成立を望む。
神奈川県はタバコ業界の反対を押し切って負の歴史を変革してほしい。

投稿: 煙草奴隷 | 2008/09/24 6:40:30

だいぶ前に健康増進法が出来たのに多くの飲食店が禁煙になっていないのは法律違反では……
その法律違反を正すために条例を作って店内禁煙にして、それに従わない人に罰則金を徴収するのがどうして法律違反なの?
条例は健康増進法の意図する範囲内で、より強固に補完する内容ではないですか。

投稿: どうして? | 2008/09/24 7:03:24

政治家として狡猾ということは、褒め言葉でもあるんだよ。
田中角栄なんかは金と権力を使いワンマンで狡猾だった。悪事もした。だけど良い事もした。
俺自身は良い政治をして、たくさんの国益を招いてくれるならば、そのための多少の悪事は容認できる。
今は角栄のように顔に迫力が無くて、町内会長がお似合いなサラリーマン政治家ばかりで、狡猾さをあまり感じない。

投稿: 元祖ルパン | 2008/09/24 7:34:31

禁煙条例やその肩を持つ連中がやろうとしているのは、庶民の命を実験台とする『政治的実験』です。


私達は、禁煙そのものには反対していません。
何度も言うように、国が全国一斉にやることになっているのです。

一部の地域だけで強行すれば、多くの被害者が出ることは間違いありません。

推進派は、相変わらず、「禁煙にしたら客が増える可能性がある」「県条例が国を動かす」などと、松沢知事の胡散臭い言葉そのものを使って、誘導に必死になっています。

そういう考え自体が『庶民の命を政治的遊びにしたギャンブル』なのです。

よく考えて下さい。
禁煙にしたら客が増えるのならば、なぜワタミの禁煙店は潰れたのでしょうか?

客が増えるとか、可能性があると言うのなら、是非、禁煙を「強制されて」売上が落ちた場合には全面補填する、との担保措置を取ってもらいたい。
庶民の生活や命を、賭けごとの対象みたいな書き方をすること自体、信じがたい暴言です。

店の前の道路工事でも、客が減れば補填があります。県が条例を強行すれば損害補填を求める国家賠償請求が多発するでしょう。


さらに、国が全国実施する予定があるのに、なぜ条例が必要なのか、です。

推進派が認めているとおり、知事が「国を動かした」とうそぶきたいだけなんです。

そのために多数の庶民が犠牲となるのです。

私達は、国による全国一斉実施こそが平等であると考えます。
一部の政治家による政治的野心のために庶民が泣くやり方には反対です。

投稿: 全面一斉実施こそ正義 | 2008/09/24 7:58:49

>だいぶ前に健康増進法が出来た


書き忘れたので連投すみません。

健康増進法は『努力義務』です。従う従わないではなく、民間事業者がそれぞれの事情に合わせて『選択する自由』を担保したものです。
法制定時の国会記録を見て下さい。

これを条例で強要することは、法の精神に違反し、憲法違反となります。


『規制緩和』って知ってますか?
官による規制は極力やめて、民間の活動を活発にする、それにより、自由と民主主義を基本としたより豊かでゆとりある国民生活の実現と国民経済の発展を目指すものです。

小泉政権の基本はこの発想にありました。

無駄な規制を行い、カラ実績を作って自慢するなんて、改革精神のない、役人主導の下にある政治家がやることですよ。

投稿: | 2008/09/24 8:12:51

法律で努力義務になってるものを、自治体が勝手に義務にして罰則までつけていいなんて、よほどの馬鹿か非常識しか言わないよ。

そんなことが認められたら、知事の思いつきで何でも規制できることになる。


投稿: | 2008/09/24 12:45:52

松本2号です。
これまで受動喫煙の問題をさんざん書いたのは、知事の条例案に対する批判意識があるからです。

国が屋内禁煙措置を一斉に実施することが最良の方法であるにも関わらず、神奈川だけが分煙も可という中途半端な措置を強行することは全くの『無駄』であり、知事の実績作りや名誉心からとしか思えません。

すでに国は検討に着手していて、条例ができてもすぐに廃止になることは明らかなのに、自分が国を動かしたと言いたいだけです。

また、煙草の害は国際的にも認められているにも関わらず、知事は何百億という煙草税を取って煙草の販売を認める姿勢を変えていません。

しかも知事は、受動喫煙の危険性を唱えながらも、国に対して何らの交渉もせず、自分の給料を払っている住民を実験台に使うことを選択しました。

私は、このような知事及び当局の姿勢を批判するためだけに、喫煙問題について連投してきました。
受動喫煙問題を解決するには、全国一斉実施こそが最善であり、一地域の条例など何の意味もなく、ただ住民を苦しめるだけで、しかも完全な防止策にはなりません。

初めて読む方はぜひ誤解のないようお願いします。


投稿: 初めて読む方へ | 2008/09/24 20:39:15

(∂∵)

なるほどね…。タバコ談義の連投って、実は知事への批判だったのかあ

投稿: | 2008/09/24 21:14:21

イカ八郎、酒場の鬼太郎、猫や鼠とか…夜中の連投は異常な精神の持ち主だな。

条例批判なら結構なことだがねw

投稿: | 2008/09/24 21:31:02

推進派は馬鹿だよね!
じゃあ駐車禁止は守られていないから、条例で死刑にすることも出来るって言うのかね

投稿: | 2008/09/24 21:58:07

>元祖ルパン


その必死な言い訳がウザいんだよw

君が知事を狡猾だと書いた事実は消えないんだから。
せいぜい叱責を受けてくれたまえマツモト君w

投稿: | 2008/09/24 22:13:45

インチキ臭い関西弁まで使って連投とは…キモいw

医者の人は、まず自分達の仲間を全員禁煙にさせて下さいねWW

出来ない場合は医師免許や看護師免許取り消しねW

それが完全に出来てから、偉そうに喫煙の害を説いてくれます?

自分の仲間も禁煙させられないようなユトリさんが、庶民を見下すような事を平気で書くなんて。そういうのを棚に上げるというのですよWWW X WW

投稿: | 2008/09/24 23:53:21

禁煙条例に反対する連中がやろうとしているのは、庶民の命を実験台とする『受動喫煙実験』です

投稿: 開拓団 | 2008/09/25 0:48:15

庶民の生活や命を軽んじて、受動喫煙は容認せよ!みたいな書き方をすること自体、信じがたい暴言です。
ワタミは地域全体で居酒屋が完全禁煙じゃないから、お客さんを取られたのですよ。

投稿: ヘルスの達人 | 2008/09/25 0:57:20

飲食店を経営してたら
市や保健所から食品衛生法等で、いろんな事を指導改善させられるやろ
もし条例ができて店内禁煙を指導されたとしても同じような事やで
料理にも煙草の煙である粉塵が付着するしなぁ。世の中には粉塵が付着した食品を食べたら体調悪くなる人も、おるんやでぇ
受動喫煙健康被害を防止する店内禁煙と、公共事業の道路工事を一緒にしたらあかんわ。それはメチャクチャやで!
そんなんで補償せぇって言うたらヤカラになるでぇ~

投稿: ニセ横山やすし | 2008/09/25 1:19:45

煙草関係者みたいな人が
必死になって知事の発言が「胡散臭い」って言うけど
あんたの発言が誘導してるみたいで
すごく胡散臭いよ!

投稿: 鹿 | 2008/09/25 1:31:39

毎日たくさんの人々が受動喫煙で苦しんでるのに
あなたの『無駄な規制』って言い方はヒドイです。
県民の多数が新条例に賛成してるのに。

投稿: 碼葉 | 2008/09/25 1:39:20

小泉の規制緩和が、日本型の弱者救済の助け合い社会を崩壊させ、竹中が大好きな米国型自由競走社会を助長させ貧富の差を拡大し格差社会を固定化させてる事を知らないのか?
規制緩和は民間の活動を活発にするってフレーズは聞こえは良いが、役人が仕事を放棄して、おまえら自由に勝手に競走しろ!弱い者が失敗して負けても自分の責任だよって言ってるんだぞ!
小泉がバカみたいに連呼してた
『改革!』の中身は、ほんとは恐ろしいんだぞ!

投稿: 平蔵 | 2008/09/25 2:07:34

ワンフレーズ小泉にくらべて、
松沢知事の受動喫煙防止改革は弱者の目線に近い本物の良い改革。

投稿: 平蔵2 | 2008/09/25 2:16:20

健康増進法で受動喫煙防止策を民間事業者がそれぞれの事情に合わせて『選択する自由』があるとしても

仕事を選べない弱い立場の従業員は受動喫煙にさらされて健康被害者になってしまいます。
憲法には国民の健康や生命については定めてないのかなぁ?

投稿: 不完全分煙 | 2008/09/25 2:40:09

そうなんだぁ…
健康増進法に書いてる事を正直に従わなくてもいいんですね
だったら何のために法律を作ったのか意味不明だね?抜け穴だらけの法律なんですね
じゃあ神奈川県だけでも早く条例を作って、ちゃんと法律を守れるようにしたほうがいいね。
みんなの健康のためにも!

投稿: エゴイスト | 2008/09/25 2:52:52

自治体が義務にして罰則つけないことには受動喫煙は無くならないから早く条例で禁煙にしてよね。
知事は公約して当選してるんだから

おもいつき


の条例でないのは確かだよ。

投稿: ニコチン過多 | 2008/09/25 3:01:47

私も分煙も可という中途半端な措置を強行することに反対します。必ず例外無しの完全禁煙にして下さい。

投稿: 吉田 | 2008/09/25 3:14:14

国が法律を作るまでの何ヵ月間だけでも
他人のたばこの煙を吸わされないのなら幸せだよね。

投稿: オッカワ | 2008/09/25 3:19:55

出たよ、脳なしの連投。

健康増進法の改正による全国一斉義化が1番だろ。当たり前だ!
国にはわずか数カ月の前倒しを求めもせず、それでいて住民を踏み付ける条例を作るなんて発想がおかしいのだ。

これは自分の名誉を高めるためだけの条例だ。

こんな無駄な条例を応援しているのは、当局者だけ。

皆さん、嘘つきには気をつけてね!

投稿: 嘘つきを信じるな | 2008/09/25 8:04:44

「なぜ神奈川県知事が煙草販売を認めてるのか」って言うけど‥当たり前じゃないの!
JTと大株主財務省、政府与党、喫煙関係者が大反対して潰されるよ!
とにかく喫煙は法律で認められてるんだから
喫煙者も暴動起こすよ!
知事も粛清されちゃうよ!

普通に考えて、いきなり販売中止できるわけないないでしょ。それこそ闇タバコが蔓延するよ!
まずは値上げして少しずつ喫煙者を減らすしか方法が無いよ。


非現実的な事を言って知事を責めるなよ!

投稿: 血行障害 | 2008/09/25 9:41:26

知事は中央の政治家にどれほど交渉してるかは把握してないが、今の政府が煙草規制に積極的ではないのに、地方の知事が、いくら訴えても無駄な事は明白。
しかし知事は受動喫煙被害をTVやマスコミなどを通して世論に訴える努力をしている。
目先の利権に群がる政治家に交渉するよりも
世論を動かす事が煙草規制推進になると思うよ。

投稿: 鳩山三郎 | 2008/09/25 10:02:48

県民が選んだ知事マニフェストを実行しようと頑張ってるのに「無駄」と決めつけるなよな
県民アンケートでも受動喫煙を迷惑だと、たくさんの人が答えてるしね
たくさんの人々が喜ぶ条例に反対しするなんて、あんたはメタニドホス冷凍餃子を売ってた会社の人かい?

投稿: トマソン | 2008/09/25 10:19:48

貴兄が言うように受動喫煙問題を解決するには全国一斉実施こそが最善である事は間違いない。
だが、まずは神奈川県で条例を施行すれば日本国民全体を巻き込んで煙草規制の議論がなされるから大いに「意味はある」


今回の条例骨子案には失望した。費用のかかる中途半端で問題が多い分煙は弱者イジメで駄目だと思う。やはり皆が公平な完全禁煙しかないはず。

投稿: 鈴木 | 2008/09/25 10:39:59

『異常な精神の持ち主』
という暴言吐くのはやめてほしいよ
人にそんな言葉遣いするのはニコチン中毒だからじゃないの?
喫煙したらニコチンで血管収縮してイライラしやすいらしいからね。

投稿: 酒場の鬼太郎 | 2008/09/25 10:49:49

『能なし』とか言うなよ!
子供のケンカみたいでみっともないぞ。

投稿: 銀の台地 | 2008/09/25 10:52:30

駐車違反で死刑は凄いな~
B級SF映画でも観た事ないよね~

あんたの論旨は飛躍しすぎで、ついていけんよ(笑)

投稿: テリー・ギリアム | 2008/09/25 11:26:39

はいはい、誘導ご苦労さん。
『狡猾な』知事の支援に必死だなW

国レベルの規制が始まるのに、条例なんて全く無駄で、知事の実績作りでしかない。

これは、どんなにおまえ達のようなウソつきが条例の必要性を連呼しようとも、既に皆に知れ渡っている。

これまでに反対派が示した意見に対して、ただの一つもまともな回答を出せない推進派の胡散臭さも既にバレてる。

法の範囲でしか作れない条例なんか国民の健康を守るためにはたいして役に立たないし、罪のない被害者が発生する負の効果も心配される。

神奈川の条例に追随する県は一つもない、また国民的な議論が起きても起きなくても、国が国際的約束に従って2010年始めには屋内一斉禁煙を実施する。

こんな腐り切った条例を応援する奴は身内以外に考えられない。

飲食店の人達には『当局者や支援者も含めて』訴訟対象に加えるように話しておくよ。

せいぜい今のうちに喜んで狂っていたまえ。

投稿: 誘導ご苦労様 | 2008/09/25 12:48:57

論破できないからって、すぐに発狂したみたいになって必死なのは誰かさんだよん(笑)
おいらは知事と会った事ないしテレビで見ただけだよん。
勝手に知事の手下みたいに言わないでよん!

でも、できたら一度、知事さんに会ってゆっくり規制についての話をしたいけどねぇ。

投稿: 元祖ルパン | 2008/09/25 13:46:43

すげぇな松本くん。ここまであからさまな連投は久しぶりに見た。
論点をずらしたり肝心な質問はちゃっかり無視したりと、(悪い意味で)議論慣れしてるんだろうなとは思っていたけど、ネット慣れはしてないみたいだね。

ハンドルネームを変える知恵はあったみたいだけど、他は全然ダメ。
せめて時間をあけなよ。10分ごとに投稿とかどんな(笑)
あとできれば口調も変えな。

まあ、連投している時点で負けを認めたようなものだけど。

で、
完全禁煙が公平とか言ってる人がいるけど、本気かよ、と。
みんなでおててつないで禁煙するから公平?
勘弁してよ。
お互いの意見を尊重するのが「公平」ってことでしょ。
吸いたい人と吸いたくない人の両方を救って初めて「公平」でしょ。
泣きたくなってくる。
どうしてそんなにも気安く相手の権利を奪おうと思えるの?
受動喫煙の問題はわかる。無視してるわけじゃない。
だからこそ、みんなで知恵を絞ってなんとか分煙しましょうって言ってんじゃん。
だから俺は喫煙者よりも完全禁煙に固執する連中の方がよっぽど気味が悪いって言ってるんだよ。

投稿: ありま | 2008/09/25 14:18:05


 

やれやれ、ありまさんが登場してようやく落ち着いた雰囲気になりそうだ。
人権感覚ゼロの松本の意見は、ウザいの一言に尽きるよ。


良識派がずっと主張してるのは、
国が国際会議の合意により
『平成22年2月までには』
全国一斉に屋内禁煙とすることが決まっているのに、
なぜ条例が必要なのか?という疑問。


条例骨子案によれば、22年3月に条例を実効にするという。
何それ?
国より遅いじゃん?


普通の感覚なら、誰もがおかしいと思うよね?


条例を作りました、って実績作りしたいだけ。
それでマニフェスト?
ふざけてるの?


俺は喫煙者だし、禁煙はやや困る。できれば分煙にしてほしいが、小さい店には厳しいだろう。国がやるなら仕方がない。
全国一斉なら県境の居酒屋を無駄に潰すこともない。


知事派に聞きたい。
受動喫煙を防ぎたいなら、なぜ国に早期実施を要求しないのか?
意味ない条例で住民を騙すの?


あと、県民は、条例規制よりもマナー啓発や喫煙所の増設を求めている。まさにこれが常識的感覚だろう。そういう県民意見は無視か?

自らは何の努力もせずに、ただ条例を作りましたと自慢したいだけなんだろ?


松本は国が法律を骨抜きにするなんて適当なことを書いてるが、国際条約を締結したのは国であり、知事ではない。自分の実績に固執する知事と、正式な手順を踏まえて検討している国と、どちらが信頼に値するかは明瞭だよ。


それから、自分の野心だけのために動いている一知事と、日々汗水垂らして働いている飲食店の人々と、どちらの味方をすべきか、これも明瞭だ。


個人的には禁煙にすべきではないと思うけど、単純に国の動向と比べただけでも、条例がいかにインチキかが分かるというものだ。

 

投稿: 誰もが怪しむ実績条例 | 2008/09/26 0:42:30

久しぶりに来たら、最近の差別に満ちた書き込みを読んで寒気がした。僕は中学生で車椅子になって初めて社会の不便さを知った。邪魔だという目で見られることも。
喫煙が急に人を殺すことはまずないと言っていい。だが、賛成派の人は、喫煙者を迷惑がるだけでなく、殺人呼ばわりまでしている。
飲食店にも禁煙にしないのは味が悪いからだというような罵声を浴びせてる。
僕が車椅子を手放せない、生活が成り立たないのと同じで、煙草をなかなか手放せない人もいれば、禁煙にすると生活が成り立たない飲食店だってある。
現実問題をよく見て、相手の立場になって、意見を書いてほしい。
人間社会である限り差別意識はなくならないだろう。でもそれを言葉に出す人は、やっぱり大人として不合格なんじゃないかな。
今日は気分が乗らないから意見自体は遠慮させてもらいます。

投稿: | 2008/09/26 1:31:49

ありま氏だけじゃなく、どれだけ沢山の人がお前の発狂連投を見ていたことか…恥ずかしい低脳だね、プッwwW

そろそろ発狂の時間かな、寝よ寝よ。あんなのと意見を交わしてると思われたら恥ずかしいからなぁW
(^O^)

投稿: じき発狂、松本ルパン | 2008/09/26 2:04:44

暴言になるが
私も喫煙者の医師、看護師、医療関係者は
説得力が無いし免許を取り消したほうがいいと思う
医学校の授業で喫煙者だった献体を解剖した時に、黒い肺をさわるとタールがびっしりと指に、こびりつくらしいからね。普通そんなの見たら吸えないのにねぇ。
でも少なくとも喫煙の害を説いてる医師や研究者は吸ってないはず

『自分の仲間も禁煙させられない』って無茶苦茶な事を言わないでよ!法律で認められた喫煙を強制的にやめさせる権利は誰にもないよ。


医師であろうが人間だから中毒症状になってて煙草をやめられないだね。
逆に考えたら煙草の害をいちばん知ってる医師でもやめられない煙草の依存性って本当に恐ろしいね。

投稿: 北里 | 2008/09/26 5:26:04

『能なしの連投』とか汚い言葉遣いは駄目だよ
もしも、あなたが奇跡的に、まともな意見を書いたとしても、言葉遣いが悪いと誰も聞いてくれないよ。

知事は名誉を高めるためだけに条例を作ると、思い込んでるのは、あなたぐらいだよ
県民の多数は条例に賛成してる。
知事は県民の健康問題をいちばんに考えている

投稿: 嘘つきを信じるなを信じるな | 2008/09/26 5:49:16

もし知事が県民の健康を一番に考えてるとしたら、なぜ無駄な条例に固執するのか

良識派は条例が不当だと言っている

国がやる期限は決まっている

無理に今作る必要性も緊急性もない

裁判をしろと挑発する馬鹿がいるけど、真剣に負けるよ、知事は

だって条例で規制する必要性も緊急性もないじゃんか

他にとるべき手段はたくさんあるのに、わざわざ住民の生活を踏み付ける条例にこだわる理由が解らない
健康を守るというのは理由にならない
だって前に書かれたように、実効ない条例では意味がないでしょ

やはり条例を作ったという実績を作りたいだけなんだ

大事なのは県民なんかじゃない、自分のキャリアだ

そのためには無駄に県民を死に追いやる

そんな知事がいるとは驚くばかりだよ

全国一斉の措置を早める方法はいくらでもある

政治家ならマスコミに訴えて国を動かせ
総理官邸に行け
増添に文句を言え

住民を無駄に規制して殺すなんて最低のやり方だよ

民間が禁煙をさらに進めやすい助成制度なども効果があるはず

マナー啓発だって今まで一度もやっていない

条例なんか作れば監視員でまた無駄な公務員が増える

ここまで良識ある人達が言ってるのに「条例」だけに固執する人達って何だろう?

今の条例骨子には禁煙学会なども逆の意味で反対している

つまり喫煙規制に反対の人も賛成の人も
「条例には反対している」んだ

こんな条例を盛んに支持して、松沢知事を褒めたたえるなんて異常な奴は、やっぱり当局者くらいしかいないんじゃないか?


投稿: ウソ付き誘導野郎 | 2008/09/26 9:31:48

神奈川県受動喫煙防止条例骨子案ハッキリ言って当初のものとは別物です。

確かに一見前進に見える部分もありますが、「分煙」を認めたということは小規模な「分煙」がキチンと出来ない為やむなく禁煙にせざるをえないお店の近くに喫煙出来るお店が存在しうるということです。

ワタミが禁煙店に失敗した理由は「宴会客と深夜帯の客が来なかったから・・・」と社長は撤退の理由を言っています。

では、何故・・・宴会客と深夜帯の客が禁煙ワタミに来なかったのでしょうか? 近くに喫煙出来る店が在ったから以外にはないのではありませんか。

このことを考えれば、この内容では小規模店に潰れろと言うのと同じです。

そうなればワタミの社長とJTの思うツボです。
なぜなら「分煙」の名の下に喫煙環境の整った店が生き残る訳ですから、「脱タバコ社会」は遠のくことになります。

JT自らが「分煙」を言っているということは、そこに生き残りの道があるからに他なりません。

中途半端な分煙条例なら施行しないほうがまし。
例外なく完全禁煙にするべき。

投稿: 象娘 | 2008/09/26 10:54:04

>法律で認められた喫煙を強制的にやめさせる権利は誰にもないよ。


北里くん、解っているじゃないか。

では法律で受動喫煙防止が努力義務になっているのを、条例で完全義務にして罰則をかけるのもおかしいよね?
論理構成からして。

条例の不当さ、無駄であること、…早く気付けよ、無能な推進派。

投稿: | 2008/09/26 11:41:32

ワタミの失敗は、条例で規制される県境の居酒屋でも確実に起きるだろう。

条例で神奈川だけを規制すれば、宴会予約は隣駅の県外の居酒屋に流れる。

賛成派は、こういう実例があるのに「禁煙にしたら客が来る」とか言い張ってる。理解力がないとしか思えない。

他にやるべき努力を一切やらずに、いきなり住民生活を破綻させる条例を作るなんて、非常識にもほどがある。

規制反対派だけでなく、完全禁煙派も含めて、条例には疑問が噴出している。
やらない方がまし、ではない。
やってはいけない条例だ。

投稿: | 2008/09/26 12:04:45

禁煙を推進なさっている以上、ご存知かとは思いますが、カナダのケベック州ではつい数年前から、全ての屋内で禁煙が法律となっています。
施行されて半年ほどで訪れましたが、徹底されており、みんなきちんと守っていたし、納得していました。
本気で禁煙をとお考えならば、できると思います。
例外、対象外をつくるくらいならやるべきでないです。

投稿: ケベコワ | 2008/09/26 19:53:32

国がやることになってるんだから、県知事は引っ込んでてくれよ。
マニフェストっていうけど、当選した数カ月後には、日本も参加した国際会議で全会一致でガイドラインを採択した時点で、マニフェストは早速期限切れになってるんだから。

無理に県境の飲食店を潰すやり方はおかしいでしょ。
完全禁煙を推進する連中から見ても、国が国際的約束に基づいて行う予定の規制より弱い内容では納得いくまい。
ガイドラインでは密閉型の分煙も認めている。
当然、対処方法格差が生じることは避けられない。
小さい飲食店では店の外に喫煙所を作るしかないが、喫煙者である我輩としては、密閉された空間よりは外の方が良い。
いずれにしても、一部の地域だけで全く意味のない条例を作り、しかも現在の法律上何の罪もない飲食店を踏み付けてまで強行する姿勢は、失笑するばかりだよ。


投稿: | 2008/09/26 21:07:06

ホント、意味ない条例を無理に作って自慢したいだけなんて…全く恥ずかしいよねw

さすが「狡猾」な方は違うよw

これを支持しようと連投する身内も、卑屈な人間だよなあww

投稿: | 2008/09/27 0:03:28

レストラン等の食事をメインとする所は完全禁煙で構わないが
酒場まで完全禁煙を目指すってエゴ以外の何者でもないよ。
まぁそんな支持者ばかり抱えてるんだろうが。
受動喫煙が気になる人のために酒場の店主が自分の店が喫煙か非喫煙もしくは分煙を決めて予め客に示せばいいだけじゃん。
この国は63年前に民主主義になったんだろ?タバコは法律で認められてるのに密閉された場所さえも完全喫煙を目指すって矛盾してるだろ。
こんな馬鹿げた条例が通ったら歩いてもそう遠くない川向こうの自由な都で飲むだけだ。

投稿: | 2008/09/27 1:26:45

今、神奈川県庁では受動喫煙防止条例の骨子案へ意見を募集している。
ホームページから意見を直接書ける。
反対か賛成か、どっちにしても意見を出してはどうだろう。
どちらの立場からも、批判する意見が多いだろうと思うが。

あえてここでは賛成しようとか反対しようとかは言わない。

規制推進派のように、ネットアンケートで全国に不正投票を呼びかけたのと一緒にされては困るからね。

投稿: 意見しましょう | 2008/09/27 1:44:35

「誘導ご苦労様」殿へ


貴殿は論破されて困ったら

『ウソつき』『バレてる』『胡散臭い』『応援するやつは身内』と、抽象的な誹謗中傷の連呼ばかりで話に内容が無い。

こちらが真摯に回答してるのに、頭から屁理屈な否定ばかり。


『条例なんか国民の健康を守るためにはたいして役に立たない』
って
何の根拠で断言できるの?


毎日、他人が吸う煙草の煙で、罪の無い被害者は大量発生してるんだよ。
神奈川の条例が成功し、コンセンサスができれば多数の県が必ず追従するはず。

最終的にはいつもの決まり文句で
『訴訟する』
って、モンスターペアレントみたいに脅すしね!


『せいぜい今のうちに喜んで狂っていたまえ』
って、まるで負け犬の捨て台詞みたいだね!

投稿: きのさき | 2008/09/27 1:54:29

1970年代からタバコ産業は、屋内禁煙法を「タバコ産業の盛衰を左右する史上最大の危険事態」と認識してきた。 タバコ産業は、タバコ産業が資金を出している偽装組織を使って、それが全国レベルであろうと地方レベルであろうと、屋内禁煙法の制定と実施を積極的に妨害する策動を行うことを常としてきた。タバコ産業は、WHOが受動喫煙には害がないという結論を出したというウソまでついて受動喫煙の有害性の証拠を否定する策動を続けてきた。事実は反対で、WHOは首尾一貫して受動喫煙は人を殺すと言う結論を出している。条例骨子案が分煙を認めた背景には神奈川県知事に対して様々な組織から相当な圧力があったと推測される。

投稿: わたくし煙です | 2008/09/27 2:06:27

松本くん、政治家は住民と話し合ってコンセンサスを得るのが大事なんだよ。
だから私は沢山の人や法人と話し合っている。
飲食店だってタバコ屋さんだってパチンコ屋さんだって、みんな大事な県民の一人なんだ。
だから私は真剣に話を聞いてきた。

君は、相手の意見に反論する能力もなく、自分の妄言をひたすら書き続けている。

論破されてムキになって真っ赤な顔で連投するその恥さらしな姿は、私の清真なイメージを台なしにするものだ。

君のような存在は却って迷惑だから、もう消えてくれたまえ。


投稿: 松沢戌文 | 2008/09/27 2:19:50


>多数の県が必ず追従するはず。


それは妄想か幻覚だろうね。

都道府県知事という人達は、普通もっとバランス感覚がありますから。

それに国がやるのを知っていてむざむざ失笑を買うようなマネはしないよ。

俺も言っておくよ。
実績作りのために
『誘導ご苦労様!』

もう一度言うよ。
『誘導ご苦労様!』

投稿: 誘導ご苦労様! | 2008/09/27 2:26:19

居酒屋で呑んでてどうしても吸いたくなったら
外に出て吸ってから戻ってくればいいじゃない。

ダメなの?

誰か教えて下さい。

投稿: ポルポト | 2008/09/27 2:32:23

例外なく完全禁煙を実施し汚染物質であるタバコ煙を完全に除去することが屋内のタバコ煙濃度を安全なレベルまで下げる。
受動喫煙被害を受けないようにする上で、これ以外の方策はない。
換気系統が別であろうとなかろうと、換気と喫煙区域設置(分煙)によって受動喫煙をなくすることは出来ないし、行うべきでない。

投稿: マナーは幻想 | 2008/09/27 2:40:34

完全禁煙が法律で決められ実行されている地域では、どこでも完全禁煙が履行されているだけでなく
法律の施行後さらに完全禁煙に対する支持が高まったことが明らかになっている。
完全屋内禁煙法の実施によって、飲食サービス業界などに経済的悪影響が生じたところはなく、かえって売り上げの増える地域もある。
さらに、心臓発作の発生率が即座に減るなど、健康増進効果のあることも明らかになった。

投稿: 呼吸困難 | 2008/09/27 2:43:54

タバコ対策を前進させる上でも、屋内完全禁煙は極めて有効な対策である。
なぜなら、喫煙者が喫煙量を減らす、禁煙する、あるいは、こどもの喫煙開始を抑止する効果があるからである。
それにとどまらず、屋内完全禁煙法は適切に施行されたなら、大多数の市民から支持を受けるだけでなく、とてもしっかり守られている。
屋内完全禁煙法制は、喫煙が非常識であると言うメッセージを強力に発信している。
最近の屋内完全禁煙法制の広がりにより、屋内完全禁煙を実現することがとても望ましいことであると理解されるようになり、屋内完全禁煙法を作ろうという意欲が世界中に満ちている。

投稿: デブセン | 2008/09/27 2:53:58

ポルポトがどんな悪事をしたのか知ってて書いてんのか?

さすが人権無視する奴はHNからして狂ってるよ


いい加減、無駄な条例を応援するのはやめろ

骨子案で分煙を認めている以上、これが全面禁煙になる可能性はもう無くなった

店長さん達は意見交換会で必死に窮状を訴えた
これを圧力と呼ぶ馬鹿もいるが、知事は「皆さんの経営に負担をかけないようにする」と発言したと新聞に書かれている

本当に規制を求めるなら、こんなところで遊んでないで、むしろ厚生労働省に早く法律改正するように訴えるのが普通

無駄な条例にこだわるのは信者しかいない
しかも内容は誰が見ても明確な憲法違反だ
裁判で主張せよという馬鹿がいたから、ちゃんと商店街の役員さんに言っておいたよ、裁判を起こせってね

だいたいにして国がやるのを知ってて、無理に作る条例に何の意味があるのかな

世論を喚起するというが、どのみち期限は決まっているんだぜ

薄ら寒いデタラメを並べるのはやめてくださいね

いまさら言わなくても99%の人は、推進派がウソつきで妄想に満ちているって知ってるけどさ

投稿: | 2008/09/27 2:58:15

酒場もレストランも食事してお酒を呑む場所に変わりない。明確な違いがわからない?

どちらも授業員は健康被害を受ける事に変わり無し


そんなに禁煙喫煙したいなら店の外に出て吸えばいいじゃない?
冬は寒いし夏は暑いから外で吸うのが嫌なの?
どうして喫煙者はそんなに我儘なのかなぁ?

投稿: クメールルージュ | 2008/09/27 9:58:34

煙草をやめて受動喫煙の無い環境で何ヵ月か生活すれば、どれほど煙たくて迷惑なのかを実感できますよ。

投稿: スミス安仁屋 | 2008/09/27 11:23:16

知事に圧力かけるから分煙可の不公平な骨子案になったんだよ。
結局、例外なしの完全禁煙にしたほうが、いいに決まってるのに

我慢できないお客さんには外で吸ってもらえばいいじゃない

投稿: 馬泉 | 2008/09/27 11:36:19

条例は不当

国が一斉実施するのが決まっているのにわざわざ作る必要ない

自分のキャリアのために庶民を踏み付ける知事

神奈川県だけ強行すれば県境の居酒屋は潰れる

条例の内容も憲法違反

法律改正を働き掛けることもせず平気で庶民を犠牲にする

支持する奴はニコチン中毒以上の「別の中毒」にかかっている


投稿: 別の中毒 | 2008/09/27 12:46:47







①法律が努力義務になってる。条例でそれを超える規制を課すのは憲法94条違反。

②国が2010年初頭には屋内禁煙措置を取ることが決まっている。神奈川だけ実効ない条例を作るなんて無駄。

③そんな無駄な条例のせいで特に県境の飲食店や旅館は明らかに客が減る。ワタミが既に証明済み。

④無作為抽出による県民アンケートの結果、条例制定ではなくマナー啓発や喫煙所整備の方が支持された。
それを無視して条例を強行なんて行政として異常。

⑤政治家なら国に少しでも早く規制一斉実施を呼び掛けるべきであり、上には何も言えずに庶民を苦しめるのはおかしい。

⑥馬鹿な非常識派は、大半の飲食店などの民間人が、店舗を賃借している事情や、二ヶ月借金が滞るだけで経営が破綻し路頭に迷うという実態を知らず、禁煙にしないのは経営努力不足など平然と庶民に唾を吐きかけてる。まずは働く者たちに敬意を払え。

⑦常識派は条例の問題点を上げているのに、非常識派は煙草談義で「逃げ回っている」。
条例の不当性をまずクリアせよ。

⑧以上の理由から、この条例は知事の実績作りと名誉心のためだけに強行されるもの。住民生活を無意味に破綻させるもので、不当である。
 
 
 
 
 
この条例を支持する人間は、頭が腐っている。
禁煙推進派からみても、規制反対派から見ても不当な点ばかりが指摘されている。









投稿: | 2008/09/27 13:57:27

ここは、禁煙条例が法的に正当かどうかを議論しているのは理解しています。
でも、マヌケな人達が喫煙者批判等を続けているので、注意の意味で書きます。

煙草問題を語る時に気をつけなくてはいけないのは、実は誰が1番悪いのか、を考える事です。

喫煙者?販売店?JT?
いえいえ、煙草を作らせ、売らせ、吸わせているのは、
『国』と『県』です。

犯罪の話であれば、実際に黒幕として指示命令をして動かしているのが国と県なんです。

県知事もJTに多額の金を渡して、煙草税の納税代表者に指定して、煙草税を集めているのですよ。
本音では「JTさん、いつも有難う」なんです。
そのスジの組織の集金システムとそっくりですよね。

だいたい、少し昔には、県が喫煙を奨励してましたからね。

だから、喫煙者や販売店などを批判するのは、完全なお門違いです。

煙草問題を議論したいなら、このような自己矛盾を解決しない知事や禁煙担当セクションにその怒りをぶつけて下さい。


投稿: | 2008/09/27 17:03:04

もちろんあんたの言うように、医学的にも煙害を充分認知してるのに、いまだに煙草販売や喫煙を認めて税収を得てる国は悪い。
しかし、国を批判しても明治からの喫煙蔓延社会は急には変わらない。煙草依存性の国民が何千万人もいるから現実的に考えても煙草撲滅は急には無理。


あのねぇ

完全禁煙推進に賛成してる人々は

『マナーの悪い喫煙者

を批判してるの!
迷惑喫煙をしない喫煙者まで批判はしていないのよ!吸いたい人は吸えばよいのです。

話を、ずらさないでね。

投稿: タスポくん | 2008/09/28 2:49:33

飲食店等の経営者は
完全禁煙にして
施設内の受動喫煙をなくし
健康被害を防いで

『働く者たちに敬意を払え。』

投稿: 居酒屋『〇〇鳥』 | 2008/09/28 2:59:59

なんで飲食店で楽しく飲食中の他人に煙を吸わすの?
他人に嫌がらせするのが楽しいの?
吸いたければ店から出て外で吸えばいいじゃん!

こういうのが、ほんとのマナーだよ。

投稿: 毛沢東 | 2008/09/28 3:11:55

たばこ会社が煙の出ない煙草だけを販売したら、すべて解決するのに

煙草も覚醒剤みたいに注射とかにしたらどうかな?できないの?

投稿: アイヒマン | 2008/09/28 3:17:13

分煙では従業員の受動喫煙は防げないことは、この条例に携わっている人達は百も承知なはずですし、条例の猶予期間3年の前にFCTCでは2010年2月までに条約批准国は例外なく不特定多数の者が利用する屋内には完全禁煙が課せられています。
一般のタバコ問題に無関心な人達が言うなら仕方の無い事かもしれませんが、そのような人達の認識の間違いをちゃんと正すべきです。
先進的な立場であるべき人達までが結果としてFCTCの足を引っぱる事になる可能性が大な今回の案に賛同する事は間違いと考えます。
私が思うに、今回このような骨抜きな案にせざるをえなかったのは日本政府はFCTCを批准していながら、その主旨である「タバコは規制すべきもの」という認識を国民に知らせて来なかった指導者達の「不作為の罪」が重いと考えます。
また、名称も変えた背景に自民党の強力な圧力が有ったとのことです。

投稿: 骨抜き分煙案 | 2008/09/28 9:13:09

神奈川県でこの条例が通れば、飲食店における分煙は実現出来るという事かな? 仕切りのない無意味な喫煙と禁煙が同じ空間の席が無くなるだけでも、相当違ってくるように思う。勿論、喫煙所の戸が開くと煙が漏れてくるとか、そこで煙草を吸ってきた人が歩いてるだけでイガイガする空気を吸わされて喉が痛いとか、そういう被害は残るけれど……いきなり出来る事には限度があるし、まずはこの辺りから、という意味では興味深いかな

投稿: たばこ会社圧力団体 | 2008/09/28 9:25:52

ハンドルネームにケチをつけるな
ポトポトって名前は世界にひとりだけなのか?
名前で差別するな!

投稿: ポルポト | 2008/09/28 9:32:14

医学的には当然である受動喫煙の被害をJTは全く認めていません。「環境中たばこ煙」と呼び変えていますが、JTは受動喫煙の被害を無視していますが、マスコミや行政担当者はたばこ事業税に目がくらんでいるのでしょうか?
フィリップ・モリスやBritish American Tobaccoでも受動喫煙の被害を認めています。

健康かタバコのどちらを選びますか?ニコチン依存JT依存になっているマスメデイアや政策担当者は一刻も早くFCTCやJT以外のタバコ会社の見識を学んで下さい。
骨子案の分煙では従業者の受動喫煙を防ぐ術かありません。当初の例外なき完全禁煙条例に起動修正を求めます。

投稿: 羅針盤 | 2008/09/28 11:01:41

喫煙者は禁煙推進=ヒトラーの悪夢=ホロコーストという論理をする事があるが、毎年タバコによるホロコーストが生じている事実には目を瞑っている。

これが「認知の歪み(ゆがみ)」である。

投稿: 段階的禁煙反対 | 2008/09/28 11:03:52

だばこを吸う人は吐く息と煙が染み付いた服と身体が匂うから、近寄られるだけで気分が悪くなります。
でも疎外するのは可哀想だから食事する密閉空間に同席する事は、なんとか我慢します。
ただ一つだけお願いがあります。
『喫煙』だけは室外でして下さい。

投稿: 普通に呼吸ができない | 2008/09/28 11:12:34

マナーが無い他人に受動喫煙する行為を正当化する人は、依存物質が一番大切であるようなマインドコントロールを受けている。そのため、他人と自分への健康障害を進めながら(自殺+殺人行為)、禁煙を薦められると人権侵害と強く反発する。

投稿: 人の痛みがわからない | 2008/09/28 11:16:36

条例は不当









◆国が一斉実施するのが決まっているのにわざわざ作る必要ない

◆自分のキャリアのために庶民を踏み付ける知事

◆神奈川県だけ強行すれば県境の居酒屋は潰れる

◆条例の内容も憲法違反

◆法律改正を働き掛けることもせず平気で庶民を犠牲にする

◆支持する奴はニコチン中毒以上の「別の中毒」にかかっている


①法律が努力義務になってる。条例でそれを超える規制を課すのは憲法94条違反。

②国が2010年初頭には屋内禁煙措置を取ることが決まっている。神奈川だけ実効ない条例を作るなんて無駄。

③そんな無駄な条例のせいで特に県境の飲食店や旅館は明らかに客が減る。ワタミが既に証明済み。

④無作為抽出による県民アンケートの結果、条例制定ではなくマナー啓発や喫煙所整備の方が支持された。
それを無視して条例を強行なんて行政として異常。

⑤政治家なら国に少しでも早く規制一斉実施を呼び掛けるべきであり、上には何も言えずに庶民を苦しめるのはおかしい。

⑥馬鹿な非常識派は、大半の飲食店などの民間人が、店舗を賃借している事情や、二ヶ月借金が滞るだけで経営が破綻し路頭に迷うという実態を知らず、禁煙にしないのは経営努力不足など平然と庶民に唾を吐きかけてる。まずは働く者たちに敬意を払え。

⑦常識派は条例の問題点を上げているのに、非常識派は煙草談義で「逃げ回っている」。
条例の不当性をまずクリアせよ。

⑧以上の理由から、この条例は知事の実績作りと名誉心のためだけに強行されるもの。住民生活を無意味に破綻させるもので、不当である。
 
 
 
 
 
◆この条例を支持する人間は、頭が腐っている。
禁煙推進派からみても、規制反対派から見ても不当な点ばかりが指摘されている。

◆たばこの問題を(現段階で)飲食店になすりつけるのは、どう考えてもスジ違い。

◆頭の悪い人だけしかこんなことは言わない。
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

投稿: ちゃんと反論してみろよ脳なしども | 2008/09/28 11:21:09


神奈川県松沢知事の禁煙条例の骨子案が出された。
分煙を認めるという国際基準からはかけ離れた条例です。
FCTCというWHOが推進するタバコ枠組み規制に日本も批准し、2010年2月に実施する義務があるのに、タバコ対策後進国として日本国民に健康被害を与え、喫煙者と受動喫煙者を殺し続けている。
屋内完全禁煙要望が世界標準で国が推進すべき事項ですが、
国会議員でFCTCをご存知の方が半数という情けない現状です。
報道機関の姿勢・知識が分煙万歳(受動喫煙による健康被害推進)なのはFCTCを知らないためではないかと疑います。
例外なき公共施設等の完全禁煙の実施を求めます。

投稿: 偏向マスコミ | 2008/09/28 11:23:12

他人に能なしと言う人が膿梨だよ
(-"-;)言葉遣いには気をつけてね。

投稿: 本郷猛 | 2008/09/28 11:27:28

 
 
 
 

現在の喫煙問題は、全て国や県知事の無責任から発生している。
推進派の理屈からすれば、『受動喫煙問題は喫煙を国・県が認めていることから始まっている』のだから。
 
 
★物語★

ある飲食店に怖いお兄さん達が出入りするようになりました。

それでも、お客様に変わりは無いので、飲食店は毎回、当然に注文を受けてサービスをしました。

ところが、偏向した県知事が現れて、
怖いお兄さん達ではなく、
「出入りさせた『飲食店』が悪い」
と言い出しました。
 
そして、出入りさせた場合には飲食店から罰金をとると言い出しました。
 
よく聞いてみると、県知事は怖いお兄さん達からたくさんお金を受け取っているので、怖い組織自体には手が出せないとのことでした。

こんなバカな話があるのでしょうか。
 
 


 
    

投稿: 異常に偏向している飲食店攻撃 | 2008/09/28 11:35:41

どうせ推進派なんて、権力者に追随するだけの虚弱体質者だし。

上にはペコペコするけど、弱者である零細な飲食店なんかには横柄は態度を取るし。

推進派は罪のない飲食店やタバコ屋をさんざん無能呼ばわりしてきたし。

彼らの情けない体質。
本質を見抜けない偏向した性格。

無意味な条例に固執する卑屈な態度。

誰が見てもおかしいよね。

投稿: 推進派は弱い者イジメ | 2008/09/28 12:05:01

 
>投稿: 羅針盤 | 2008/09/28 11:01:41
>投稿: 段階的禁煙反対 | 2008/09/28 11:03:52
>投稿: 普通に呼吸ができない | 2008/09/28 11:12:34
>投稿: 人の痛みがわからない | 2008/09/28 11:16:36

いずれも見解としは理解できる。

だからこそ、
【国全体で】規制が実施されることが望ましい。

この人たちの理屈では、【条例】を支持する根拠に全くなっていない!

なぜって条例は実効のない形だけのものだから。
既にバレてるわけだ。
 
 
外で吸え?
そのとおり。
 
でも、今は飲食店が自主的に決めるべき問題であり、その後は国が一斉に規制を実施するわけだ。
県条例を支持する根拠に全くなってないよ。

残念でした。
顔を洗って出直してきてください。
 
 
 
 
 

投稿: | 2008/09/28 14:28:39

喫煙問題をいくら一生懸命訴えても、松沢条例を正当化する根拠にはならない。

今作れば憲法違反。
しかも実効ある条例にするのは国の規制期限より『後』だって。風俗やパチンコなんかは『怖いから』3年も先延ばしだって。全く意味ないじゃん。

反対派はずっと前から、煙草問題ではない、条例が不当だという問題だ、と言ってきた。


推進派で今だに煙草問題を叫び続けている奴は、まともな議論も出来ない能無しだ。

学校に入り直した方がいいよw

推進派が法的にきちんと反論できない低脳だって事実は分かったからさ、負け犬の遠吠えみたいな無意味な煙草談義はやめてくれるかな?w

知事のブログは、良識ある社会人が議論する場。そろそろ落書きはやめてほしいんだよ。

知事だって反対する人の意見をきちんと聞くことに意義があるんだ。それを実践してるし。

推進派みたいな幼稚な意見では、県民合意が得られるわけがない。

投稿: | 2008/09/28 17:20:09

松沢条例骨子案は完全禁煙じゃないから無駄

『無意味な煙草談義』って書いてるけど、そもそも受動喫煙被害があるから条例について議論をしてるの。
有毒な煙の話を多角的にしてなぜ悪い?

喫煙者は中毒で病人ですから、客観的に正当な判断力が鈍くなり、社会に及ぼす甚大な受動喫煙被害の自覚が無いから啓発してあげてるの。

投稿: いつまで屁理屈まき散らす? | 2008/09/28 19:25:47

飲食店の経営者が喫煙者の場合、調理の合間に厨房で喫煙したりする人もいるが、そんな人が科学物質過敏症のお客さんの苦しみも条例施行の重要性も理解不能かも。

投稿: 蟹蝦蛸 | 2008/09/28 21:06:10

反対派には喫煙者はほとんどいません。

啓発したいならこんな所で毒を吐かずに、街中でぜひ実践して下さい。

そしてボコボコにされて下さいw
そして権力をかさに着るだけの自分の卑屈さを実感しろ。

実績作り条例なんかやらなくても、お前みたいな使い走りが吠えなくても、2010年2月はちゃんと来るんだよ、ボケが

だから皆が言ってるんだ
『誘導ご苦労さん』

投稿: いつまでふざけた連投? | 2008/09/29 6:25:19

「公共的施設禁煙条例」と「受動喫煙防止条例」では主旨が全く違う。
「公共的施設に於いて、非喫煙者や店舗従業員などの受動喫煙を防止するために、喫煙そのものを禁止する」
という中身であれば、完全禁煙を原則とするものになる。しかし、「受動喫煙防止条例」であれば、受動喫煙を防止するための方策で完全分煙エリア内での喫煙可と例外を設けることが原則となってしまう。
県は各種業界団体等の強い圧力に負けて、現在の神奈川県では完全禁煙は不可能であるという判断をしてしまい、ハードルを下げて批判を和らげる方針に舵を切ってしまったが
やはり本来の目的に戻って、諸外国でも成功している、公共的施設一律完全禁煙にしたほうが良いのでは。
今回の条例施行が問題提起になって今後、全国において受動喫煙被害者である店舗従業員が訴訟する可能性もあると思われる。

投稿: たばこ会社粛清 | 2008/09/29 9:20:49


『良識ある社会人が議論する場』において暴言吐くのは、やめようよ!

『能無し』とか『低脳』って書いたらダメだよ!


生まれ育った環境で、そんな暴言吐くようになってしまったのかな?
そろそろ落書きはやめてね!

投稿: 瞬間発狂・マンセ~・ | 2008/09/29 9:35:32

未来を見据え国が煙草の健康影響を真摯に考えるのであれば正々堂々法改正して煙草を非合法化して欲しい。
それができないなら受動喫煙を完全に防ぐために、公共の喫煙場所をしっかりと法で規定して設置管理すべき。
厚労省が真剣に煙草対策を考えなければならないし時期に来てる。
今までのタブーを打破り、悪質で不要な商品である煙草を世の中から葬り去るのが高額な給料を貰ってる国会議員の仕事である。
そして税体系についても見直していくべき。
2兆円あまりの煙草税を得ながら、禁煙社会を実現することなど矛盾極まりない話。
だからこそ、今後の本格的な禁煙社会をしっかりと見据え、業界団体には、店舗における分煙のあり方を真剣に模索して、できるだけ受動喫煙被害者の目線になって考えて下さい。

投稿: 《黒肺キャンサー》 | 2008/09/29 10:15:20

タスポ導入まで、長年、たばこ販売店をはじめ、自動販売機を店舗施設等に設置してきた者は、未成年者が購入する危険性を十二分に知りながら営々と毒物商品を売りまくってきましたが、商売で金儲けとはいえ罪悪感はなかったのでしょうか?
本当の気持ちを聞かせて欲しいです。

投稿: 女将 | 2008/09/29 10:40:23

ゲーム規制反対運動もしている俺としては国による全国一斉禁煙もあまり快くは思えない。
受動喫煙の事実はあるし、マナーの悪い喫煙者がいるのも事実。
でも、きちんとマナーを守って吸っている人が大半だし、年々良くなっていっているのも事実なんだよ。

何度も何度も書いているが、日用品や嗜好品が原因で社会に悪い影響があるのなんて別にタバコだけじゃない。
自動車は交通事故を起こすし、酒が暴行・強姦のきっかけになることだってある。
でも自動車や酒を規制しようという話にはならない。「大半の人がマナーを守っています」で片付く。
タバコだけが槍玉にあがっている。
結局、タバコバッシングというブームにのっかっているだけなんじゃないかと思うんだよね。
常に何かを批判していたい。何かを攻撃していないと気が休まらない。そういう人間が世の中にはいるんだな。

マナー推進大いに結構。
分煙大いに結構。
店が自主的に完全禁煙を行うなら俺だって口を挟む気は無い。
でも法律だけはカンベンな。って思うんだよね。

条例支持派はなぜ喫煙所と携帯灰皿の普及促進じゃ満足できないの?
要するに自分の居ないところで吸ってほしいんでしょ?
愛煙家達だってほとんどの人がそうしてるよ?
あなたがたまたまマナーの悪い人に遭遇したからといってそれを愛煙家全体の評価にするの?
それこそ愚かだと思わない?
店の従業員はどうなんだって?今時分煙してない店なんて居酒屋かクラブくらいのものだし、本当にキツければやめればいい。
最近の飲食店の店員なんてパート・アルバイトがほとんどなんだからやめたって別の店がある。もともと給料低いんだから。禁煙店に移る事はできるはず。
ファミレスにいくと禁煙席は満席なのに喫煙席はガラガラとか、喫煙席も満席だけど喫煙席なのに誰も吸ってないとか、珍しくないしね。

だからさ、もうちょっとユルくいこうよ。
人としてこうあるべき!!こうじゃなきゃダメ!!っていうのが多すぎるんだよ。
息が詰まる。

投稿: ありま | 2008/09/29 11:21:35

ありま氏はけっこう的確に言ってくれるんで助かるわあ~

まあ、的確じゃないのは信者だけだけどwwww

投稿: | 2008/09/29 13:07:12

ありま氏へ
ゲーム規制と禁煙は全く違う話ですから同じように論じる事は無理がありますよ。

私も喫煙マナーが年々向上してるのは実感しています。
しかし今までが喫煙天国だったからか、まだまだマナーは徹底されていません。少し我慢するとか簡単な事が守れない人が多いのです。我慢できない理由は『これくらいなら大丈夫だろう』という安易な思い込みがあります。『これくらい』と思ってしまう理由は、いまだに不特定多数の人々が集う公共施設等で喫煙できるからです。
飲食店等でも煙が苦手な人々は苦情を訴えないだけで潜在的に多数存在する事を忘れないで下さい。
かなり薄まってる煙草の煙を一息吸い込んだだけでも身体に相当なダメージを受ける人々も多数いる事を覚えておいて下さい。

投稿: きのさき | 2008/09/29 21:53:28

>きのさき


君がいくら騒いでも「条例」を正当化する理由にはならないってこともよく覚えておけよ。

国がやることは決まっているのに今条例を強行すれば必ず被害が発生し、神奈川県はとんでもない賠償責任を負うはめになる。

それから、ありま氏の意見はゲーム等を例として挙げてるんであって、話が違うなんて低レベルな突っ込みはやめてくれるかな。

要するに彼は、他人の立場を思いやり、他人の権利を認めることの大切さを訴えてるわけだ。

そんな事も理解せず、ひたすら自己主張だけで物を言うお前らの姿勢は、本当に低レベルと言わざるを得ないね。

議論する資格なし!

投稿: | 2008/09/29 22:56:47

こんなところで、知事の権力をかさにきて、偉そうに喫煙批判をしている人は、どうぞ飲食店へ行って喫煙者を注意して下さい。

零細な飲食店を自殺に追い込んでも構わないと、それほど緊急の受動喫煙被害が発生しているというなら、ぜひ正義の味方として行動を起こして下さい。

喫煙者を徹底的に注意して室内空間での喫煙をすぐにやめさせて下さい!
あなたがたは正しい事をしているのです。正義の味方です!
県民全てが応援してくれるはずです。

さあ、今すぐに、神奈川県内の飲食店を次々に訪問して、喫煙者を注意して回って下さい。

心から応援していますよ!
さあ頑張って!

こんなところにコメント書いてる暇はないでしょ?
正義の味方は忙しいんだから!

投稿: w | 2008/09/29 23:34:52

他人(煙が苦手な人)の立場を思いやり、他人の権利(きれいな空気を吸う権利)を認めることの大切さを訴えてるわけだ。
そんな事も理解せず、ひたすら自己主張だけで物を言うお前らの姿勢は、本当に低レベルと言わざるを得ないね

投稿: 鸚鵡返し | 2008/09/30 0:16:17

早く受動喫煙の被害者を助けて下さい!
さあ早く行かなくちゃ!
カッコイイね!正義の味方!
早く罪なき人達を助けてあげて!

投稿: どこが鸚鵡返し? | 2008/09/30 0:23:37

反対派は喫煙者の肩を持つつもりはないよ!

とにかく意味ない条例に異義を唱えてるだけ。
早く反論してね、正義の味方はいつも正しいんでしょ?

今日もどこかで受動喫煙の被害者が!
早く助けに行って下さい!

投稿: | 2008/09/30 0:28:36

賛成している中途半端なお馬鹿さんは本当の受動喫煙を知らない
条例を応援したいだけ、嫌煙派のフリしてるだけ

医者や看護婦がどれほど喫煙してるか

そしてその呼気がどれほど病院内を汚染してるか

どれほど罪のない患者の肺を汚染しているか

条例推進派は、医者は特権階級かなんかと勘違いしてる

医学会なんか、条例賛成意見とか出す前に、お前らの仲間の喫煙を完全にやめさせろっての

病院は立派な公共的施設であり、健康を害した弱い立場の人達が集まる場所なんだから、まず自分達が全員禁煙しろよ

院内禁煙なんかじゃダメだ
医者や看護婦が屋上や非常口で喫煙してるのはバレてるんだぞ

自分達への批判を反らすために飲食店攻撃なんて卑怯な人間がやることだよ

法律で認められてる喫煙をやめさせる事はできない、なんて言い訳するとは、自分達は特別だとでも思っているのか

公務員も同じ
申請やなんやで誰でも必ず役所には行く
タバコを吸った後、30分以上もの間、有害物質が呼吸で排出され続ける

賛成派みたいなデタラメな連中は、本当の話を知らない

権力を持つ人達に踊らされてるだけ

条例なんか推進する前に、医者や看護婦、公務員は全員禁煙しろ

弱い者イジメは、それが完全に実現してからやれよ

自分達が出来ないくせに、他人にタバコの害を説くなんて、大人として最悪の性格だよ

子供達に顔向けできるのか?

特に、零細な飲食店で細々と生活している家庭の子供達に、どのツラさげて偉そうな説教ができるんだよ?

自らを省みよ、まずは隣人から救いたまえ

投稿: 小学生より | 2008/09/30 1:04:09

医療関係者等からの受動喫煙を防止する条例

第1条
医師、看護師その他の医療、保健関係者の喫煙は禁止する。
第2条
前条に違反した者の氏名を公表し、罰金を科し、医療従事資格を永久停止し、さらにその者の勤務する病院等に罰金を科し、一切の診療業務を永久停止する。
第3条
全ての公務員の喫煙を禁止する。
第4条
前条に違反した者の氏名を公表し、罰金を科し、公務員資格を永久停止し、さらにその者の勤務する役所等の責任者(知事)を罷免し、一切の政治行為を永久停止する。


投稿: まずはこの条例を | 2008/09/30 1:18:04

ありま氏へ

交通事故のほとんどは不注意が原因の偶発的な事故です
しかし受動喫煙はマナー違反が主な原因の確信犯的行為です
車は道路交通法で明確な規則が定められてます。
飲酒運転事故などは罰則が厳しくなり激減しました。
決められた公道や駐車場以外では排気ガスを出さないし、まして飲食店内などの密閉空間等で他人の近くで排気ガスは出しません
しかし飲食店では健康増進法に罰則規定が無いので密閉空間で煙が蔓延しています。

車は社会生活で物流や移動には必要不可欠で国の基幹産業です。
車会社は必死に排ガス量の削減を研究、努力してきました。
しかし煙草は純粋に個人的趣味です。
煙草会社は煙や有毒性を減らす努力を怠っています。

暴行、強姦、飲酒運転事故などを起こすのは、その人の人格の問題で飲酒が根本原因ではありません
酒に飲まれて失敗ばかりする人は飲酒しなければいいだけです

喫煙は今までがマナー任せで明確な規制や罰則が無かったので受動喫煙被害が許容範囲を越えて蔓延していましたが、
健康被害が看過できない深刻な社会問題になり喫煙者が減少し
ようやく喫煙被害が世の中に認知された結果、受動喫煙をずっと黙って我慢してきた不満が一斉に爆発しただけで『バッシングブーム』ではありません
批判や攻撃していたいだけの軽薄な理由ではなく、受動喫煙は真剣な健康問題なのです。

投稿: きのさき | 2008/09/30 9:51:45

で?

それがなぜ条例支持につながるのかな?
交通違反と同じように国が一斉にやることが決まっているんだから、条例なんか必要ないじゃん?
あ、あれか、身内か

投稿: きのさきへ | 2008/09/30 10:25:43

戦後、一貫して増加しているのがガンによる死亡である。胃がん、子宮がんから肺がん・乳がんとガン発症臓器には変遷がある。肺がんが最も多く、かつ増加している。タバコの売り上げ増加と10-20年程度の潜伏期で肺がんの増加がみられた。イギリスでは逆にタバコの売り上げが減少し、肺がんが激減している。日本人の死亡を減らすためには、タバコ政策をきちんとして、喫煙者を救済し、肺がんを減らすのが最優先である。
私はもちろん吸いませんので発言させていただきました。

投稿: 日本人 | 2008/09/30 10:28:29

小学生が
発狂(笑)
支離滅裂(笑)
八つ当たり(笑)

投稿: 喫煙doctor | 2008/09/30 10:35:10

《小学生より》へ
たしかに喫煙者の吐く息は反吐が出るほど臭くてたまらないし
医者や看護師は煙草吸ったらいけないと思うよ・・・・
でも吐き出す息で院内汚染するのなら、一般人の喫煙者が病気になっても病院で治療してもらえないのかな?
区役所も出入り禁止になるの?

発言が、あまりにも適当すぎませんか?

差別主義者になりますよ。

やはり思考レベルは小学生並みなのかなぁ?

投稿: 高校生より | 2008/09/30 13:11:17

煙草の話だから、煙草嫌いなヤツが火病発病する。
だから、まずは煙草から離れて、政治と法として考えてみろ。

反対派はそこで主張しているんだ。煙草の健康被害なんか当然理解している上で、だよ。
土俵に上がりもせず、ぐだぐだ言うな。卑怯者と罵られたいなら別だがな。

政治として、法としてそれが正しいのか、県民がすぐ受け入れられるかどうか、それを考えてみろ。
それでわからないなら支持派は頭がイってる。
独善的で自己中心的な破綻者であると呼ぶしかない存在だ。
自分の煙草嫌いは横に置け。根本的なところを見ろ。
できないなら書き込むな。ウゼーから。

投稿: | 2008/09/30 17:15:03

反対派は条例の法的不当性、政治的選択としての不当性をずっと主張してきた

これに反論できずに喚き散らしている賛成派は本当に無様だなw
反論する知能がない事を自ら立証し続けてるわけだ

あー可哀相w


投稿: | 2008/09/30 19:49:01

《高校生より》へ


実際の小学生の発言を分かりやすく書いただけ


『大人は、自分達が出来てないことを何故他人に強制するの?』

『タバコが悪いならまず自分達が先頭になってやめるんじゃないの?』

『お医者さんや看護婦さんは薬がタダだから自分は吸っても良いの?』

『みんなが病気にならないようにタバコが悪いって言うならお医者さん達がやめないと誰も言うこと聞かないよ』


小学生でも医師会の矛盾に気付いている

自分らが出来ない事を他人に偉そうに説いてる姿勢が、小学生からも馬鹿にされてるのさ

条例に賛成してる場合か、愚かな医者どもが


投稿: | 2008/09/30 22:49:35

まぁ飲食店が禁煙になっても俺は困らないけどね。
外で吸えるしよ。

受動喫煙なんて国内の調査データもロクに見えないのに、条例なんかで規制とはね。

結局は喫煙者は減らないし、外が煙だらけになるだけだな。
飲食店が無駄に潰れるだけの結果に終わるだろうな。

それで肺ガンが本当に減るのかね。少なくとも都会じゃそもそも綺麗な空気なんかありゃしないよ。

条例で県民が健康になるなんて、一種の信仰みたいだな。まず有り得ないよ。


投稿: (-。-)y-゚゚゚ | 2008/09/30 23:06:56

推進派は飲食店に八つ当たりしてんだ。

喫煙をやめさせたいなら飲食店じゃなく、原因者である喫煙者を注意しろよ。

そしてボコボコにされて自らの卑屈さを思い知れ(笑)

投稿: | 2008/09/30 23:36:44

ありまさんは『たまたまマナーの悪い人に遭遇』と書かれておられましたが、
私は外出すれば喫煙者に近付かないように細心の注意をしていても、たまたまではなくて100%の確率で歩き煙草などで流れてきた煙を必ず吸ってしまい気分が悪くなります。
喫煙者の多くの方が周りに気を使いマナーを守っているのもわかっています。しかし依然としてマナー違反者は多数存在します
私は、なぜ毎日こんな不快な思いをしなければならないのか納得ができません。
受動喫煙の徹底を訴える私は、そんなに愚かでしょうか?

パート従業員は個々に、時間、場所、職種内容、体調、能力、年齢、性別など多種多様な事情を持ちながら弱い立場で働いています。
現在、居酒屋、クラブだけじゃなく従業員が受動喫煙被害を受ける分煙店舗や喫煙店舗は多数存在します。
『キツければやめればいい。』と言いますが、事情にあう別のバイト先が無い場合も考えられます。


言わなくても、わかってらっしゃると思いますが、ファミレスの分煙は禁煙席も臭くて全く意味がありません。


私は健康を脅かし、生命にも関わる問題には、やはり『ユルく』なれません。

煙草を吸うなとか言いません
ただ、他人がいない場所で煙草を吸って下さい


『どうか私に普通に呼吸できる生活をさせて下さい』

投稿: 智 | 2008/10/01 2:30:24

>智


綺麗な空気が欲しければ山の中で一人で暮らして下さいね。
ありまさんは権利調整のために分煙でいいと言ってるのであって自己の権利しか主張しない人は社会生活を送る資格はありませんから。

投稿: | 2008/10/01 8:27:10

私にとって完全禁煙の条例を希望する理由は医学的な統計や調査データなんか関係ないよ
私は学者や研究者じゃないから医学的な事は、よくわからない
けど、よくわかることはある
煙を吸うと、すぐ、鼻の奥が痛くなって、ずっと辛い

室内が煙たいより
外が煙だらけになるほうがいい、すぐに空中に拡散するし

誰もいない迷惑かけずに吸える場所は、少し移動すればいくらでもあるはず。

『条例で県民が健康になるなんて有り得ない』なんて断言できるのは日本専売公社だけだ

投稿: 横浜紫煙都市 | 2008/10/01 11:22:02


分煙だと
従業員の健康を守れません
従業員には健康に生活する権利は無いのですか?

それに、これは人から聞いた個人的な話ですが
仕事の打ち合わせ等で、時間が無くて移動できないとかの理由でファミレスとかの分煙飲食店を利用するしかない時もあるそうです
接待する相手が喫煙者の場合、やはり気をつかって、仕方なく我慢して一緒に喫煙席に座るそうですが、その結果受動喫煙で体調が悪くなる事が多いそうです。
今、日本たばこが変なCMで分煙プロパガンダをしてますが、やはり余計な費用もかかる分煙には賛成ができません。完全禁煙を支持します。
【他人の健康を無視してまで、自己の商売の売上げ追求しか主張しない人は社会生活を送る資格はありませんから】

投稿: オズワルド | 2008/10/01 12:01:32

『綺麗な空気が欲しければ山の中で一人で暮らして下さいね』


↑またいつもの差別発言ですね。
非現実的な事は書かないで下さい。
やはり視野が狭くて自己弁護しかできないんだよね

ニコチン摂取が中心の生活で完全洗脳されてるからかな?

投稿: 普通の空気を吸う権利 | 2008/10/01 12:22:04

>余計な費用もかかる分煙には賛成ができません。完全禁煙を支持します。

おまえちょっとここのコメント最初っから読んで来い
過去ログも見ないで書き込むんじゃねえよ低脳が

投稿: | 2008/10/01 12:30:51


やはり(-.-)y-~~~ニコチン中毒症状かな?
可哀想ですね。
d(-_-)いい大人が『低脳』とか書いたらダメですよ!!

投稿: :・°:*:・°学歴偏重社会☆*:・°:*:・° | 2008/10/01 12:43:00

いつまでも好き嫌いでしか語れない松沢宗教の信者は、なぜ法と県政としての話からいつも逃げるんだ?
頭が悪いからか?
おっと、そうじゃなきゃ反論できてるかw
悪い悪いw

投稿: | 2008/10/01 13:44:43

支持派は肝心なところは全部スルーだな。
過去ログも読んでないのバレバレだし、「嫌いだから」しか言わない。
そうやって根底部分から目を逸らすから、知事の独裁県政になってるんだって理解できないの?
義務教育ちゃんと受けた?
受けてその程度なら人生やり直した方がいいよ。

投稿: | 2008/10/01 13:51:14

毎日来るのはなかなか難しいから、こうしてみんなが助けてくれるのは嬉しく思う。
みんなフォローサンクス。


>ゲーム規制と禁煙は全く違う話ですから同じように論じる事は無理がありますよ。

ゲーム規制と同じとまでは言わない。
ゲーム批判が完全な偏見と誤解からくるものであるのと、タバコ批判がマナーと法律の問題であるという点から考えても同じとは到底言いがたい。
ただ、俺としては規制派に対して「なんでそこまでしなきゃならないのか」という思いがあるんだ。


>交通事故のほとんどは不注意が原因の偶発的な事故です

確かにそうだ。マナーの無い喫煙と同列に扱ったことは撤回しよう。
でも、スピード違反、飲酒運転、信号無視など完全に偶発的とは言えない場合もある。
何が何でもタバコを撲滅したい君達からしてみたら同じようなものだと思うけど・・・。


>飲酒運転事故などは罰則が厳しくなり激減しました。

本題とは関係ないが、せっかくなので訂正させてもらう。
これは完全に間違い。
飲酒運転を含む交通違反・事故は罰則が厳しくなるずっと前から減少し続けていた。
罰則強化後に減少のペースがさらに良くなったという事実も無い。
事件が起こるたびに罰則強化だ規制強化だとうるさいのは日本・アメリカ・中国だけだよ。
他の先進国はよほどの大罪でないかぎりは『社会復帰を目指した更生プログラム』を組む。その方が再犯や同じミスを繰り返すことが少ない事が統計的にも心理学的にも実証されてるからね。


>車は社会生活で物流や移動には必要不可欠で国の基幹産業です。

そりゃあ、車と比べたら大概の商売が「基幹産業じゃない」でしょう(笑)
それにタバコ税のことはもう言った。
ちょっと極論かもしれないが、タバコ税のおかげで助かっている人もいるんだってこと、忘れるな。
お金のことを言うなら、「年間数千人の交通事故死者の命は経済効果に負けたのか」と言っておく。


>暴行、強姦、飲酒運転事故などを起こすのは、その人の人格の問題で飲酒が根本原因ではありません

受動喫煙を引き起こしてしまうのは、その人の人格の問題で喫煙が根本原因ではありません。

あ、時間ヤバイ。
続きは夜にでも。

投稿: ありま | 2008/10/01 16:38:09

スイス連邦裁、ジュネーブの禁煙条例に違法判断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081001-00000422-reu-int

投稿: | 2008/10/01 17:41:16

俺のターン、ドロー!


>受動喫煙は真剣な健康問題なのです。

それはわかってる。
でも健康問題を解決するために別の誰かが生活できなくなっちゃ意味無いでしょ?
手段と目的がこんがらがってるんじゃないかな。
君は幸せになるために禁煙しようって言いたいわけでしょ?
でも今の君の主張はどうかな。禁煙自体が目的になってしまって禁煙の為なら誰かが犠牲になっても構わないという論調になっている。
それは幸せかい?


>私は外出すれば喫煙者に近付かないように細心の注意をしていても、たまたまではなくて100%の確率で歩き煙草などで流れてきた煙を必ず吸ってしまい気分が悪くなります。

室内ならともかく外で煙を吸いたくないなら、自動車だってあるし、場所によっては工場の排煙だってあるでしょ。
悪いけど、俺としても『綺麗な空気が欲しければ山の中で一人で暮らして下さいね』と言わざるをえない。
俺もさすがに歩きタバコは容認できないが、今の日本に「煙の無い生活」なんてものは存在しない。
「タバコの煙」という理由で過剰反応してるんじゃないかな。
人間の五感は人間自身が思っている以上に偏見と思い込みに左右されるものです。


>パート従業員は個々に、時間、場所、職種内容、体調、能力、年齢、性別など多種多様な事情を持ちながら弱い立場で働いています。

そこまでわかっているのなら、店の経営者もまた人間であり、生活があるということをわかってあげてほしい。


>オズワルドさん
この話、もう条例と関係ないよね。
仕事のためなら我慢しなきゃならない時もあるっていうグチだよね。
俺だって懇親会の名を借りた先輩のストレス解消のために飲みたくもない酒を一生懸命飲むよ。

投稿: ありま | 2008/10/01 22:01:51

>分煙だと従業員の健康を守れません
 

あ、そうなんだあ。
松沢条例は、従業員の問題は労使関係に委ねるって書いてるけど?
それからバックヤードも規制対象外だけど?
キミ頭は大丈夫かね?
条例に反対するというなら分かるが。
 

 

>【他人の健康を無視してまで、自己の商売の売上げ追求しか主張しない人は社会生活を送る資格はありませんから】


言っておくけど、飲食店の圧倒的多数が、ようやく家族が食って行けるだけの収入しか得てませんから。
売上追求なんて簡単な話じゃないんだよ。日々の生活費で手一杯だってこと。
喫煙の害にしか目が行かず、必死で働く人達の生活を直視できない人は、社会生活を送る資格はありませんから。

飲食店からタバコさえ追い出せば、飲食店自体が潰れても構わないって、どういう感覚なのかな。
条例でやろうとすることが、経済的な観点から見て著しい問題だってこと、誰でも解るはずだが。
全国同時なら分かるが、県境の飲食店なんかひとたまりもないぞ。


だいたい、もし受動喫煙の害を防ぐっていうなら、何故いまだに神奈川県はタバコの副流煙の害を全くPRしないのか?
過去ログ読んでる?

先進国は「より規制的でない手法」を採用する政治判断が普通なんだよ。
喫煙規制を実施した国々だって喫煙対策プログラムを何年もやった上で、最終手段として実施してるわけ。
神奈川県はポスターの一枚すら作ってないじゃん。
条例で規制しましたって実績を作りたいだけだろ。
やり方がどこかの独裁国と同じだよ。

お前ら感覚が麻痺してる。
完全に別の中毒者だ。

投稿: 別の中毒者 | 2008/10/01 22:14:19

>分煙だと従業員の健康を守れません
 

あ、そうなんだあ。
松沢条例は、従業員の問題は労使関係に委ねるって書いてるけど?
それからバックヤードも規制対象外だけど?
キミ頭は大丈夫かね?
条例に反対するというなら分かるが。
 

 

>【他人の健康を無視してまで、自己の商売の売上げ追求しか主張しない人は社会生活を送る資格はありませんから】


言っておくけど、飲食店の圧倒的多数が、ようやく家族が食って行けるだけの収入しか得てませんから。
売上追求なんて簡単な話じゃないんだよ。日々の生活費で手一杯だってこと。
喫煙の害にしか目が行かず、必死で働く人達の生活を直視できない人は、社会生活を送る資格はありませんから。

飲食店からタバコさえ追い出せば、飲食店自体が潰れても構わないって、どういう感覚なのかな。
条例でやろうとすることが、経済的な観点から見て著しい問題だってこと、誰でも解るはずだが。
全国同時なら分かるが、条例じゃ県境の飲食店なんかひとたまりもないぞ。


だいたい、もし受動喫煙の害を防ぐっていうなら、何故いまだに神奈川県はタバコの副流煙の害を全くPRしないのか?

過去ログ読んでる?

先進国は「より規制的でない手法」を採用する政治判断が普通なんだよ。
喫煙規制を実施した国々だって喫煙対策プログラムを何年もやった上で、最終手段として実施してるわけ。
神奈川県はポスターの一枚すら作ってないじゃん。
条例で規制しましたって実績を作りたいだけだろ。
やり方がどこかの独裁国と同じだよ。

お前ら感覚が麻痺してる。
完全に別の中毒者だ。

投稿: 別の中毒者 | 2008/10/01 22:16:03

ありまさんは常に冷静で、中立的な立場を貫いていると思う。偏った極端な意見には加担せず、それぞれの立場の人々を思いやる度量がある。

ここまで穏健な人の意見に対して意味不明な反応しか出来ない条例推進派って、やはり非常識としか感じられない。

他の条例反対派にしても、喫煙者はほとんどいない。にも関わらず、極端な禁煙推進には決して同調しない。

非常識派は、その理由が本当に分からないほど馬鹿なんだろうか。
身内や部下が意図的に、条例の支持を得たくてやってるようにしか見えない。
(実際は全く逆効果なのだが)

常識派は、条例による規制の法的、経済的、政治的問題点を指摘している。

非常識派はそれに全く答えていない。論争にすらなっていない。
「狡猾な」知事の仲間にしてはあまりにも能力が低い。
さすがに知事としても迷惑ではないかとのコメントがあったが、僕もそう思うよ。


投稿: | 2008/10/01 22:43:48

推進派は結局、自分がすべてであり、都合の悪い事からは常に目を背けてる。
煙草が嫌いなのは反対派にだっているんだ。
健康被害もわかってる。
しかし、政治として不適切だから反対してる。
その辺、推進派はわかってない…というか、あえて避けてるようにしか見えない。
ゲーム規制と違う?
根幹は同じだよ。
曲がった県政であり、あの時放置したからこのザマだ。
前はゲーム、次はコンビニ、そしてタバコ。
同じように強引な法の暴力で次に規制されるのはなんだろうね。
反対派はそういう将来の危惧を込めている。
自分の目の前しか見ない推進派のお馬鹿さんたちには理解できないのかい?

投稿: HB102 | 2008/10/01 23:13:07

反対派というとイメージが悪く感じるけど、世間一般としてはごく常識的で中道な意見を書いてるのが反対派。

極端で低レベルな意見を書いてるのが推進派。

法律の努力義務を越えて条例で完全義務にするという発想自体が狂ってる。法治国家の転覆を謀る某国のスパイみたいだ。

生活を守るため、分煙や禁煙に踏み切れない飲食店が多数実在する。従業員にも給料を払わなくてはならない。受動喫煙以前の問題だ。

タバコの煙が嫌なのは分かる。けど、他に方法はいくらでもあるのに、なぜいきなり条例なのか?

努力しようと思っても出来ない住民に対してを、権力者はいきなり殺してもいいの?

少なくとも「努力しましょう」と書いたビラを配るくらいはきちんとやったんだろうな?

努力義務なんだから、助成制度や無利子融資とか、自主的にやろうとする飲食店の背中を少し押してやるような政策がなぜ取れないの?

「難関大学に受かるように努力しろ」と親に言われ、でも生活のためのバイトに忙しくて勉強できなかった場合に、親は有無を言わさずその子を殴るのかい?

松沢条例こそ暴力ゲームだよ。


投稿: | 2008/10/02 0:09:01

寝る前に言っておく。

松沢親派なら、深夜に落書きなどせずに早く寝ることだな。
松沢知事は、コンビニ規制の理由は、夜型のライフスタイルを変える必要があるからだと言っている。

推進派は率先して早く寝て下さい。
深夜の落書き連投はダメだよねw

投稿: | 2008/10/02 0:16:42

国の煙草の税収は5兆円あるのにアホな政治家は禁煙化を唱えています。

くだらない条例考える暇あるなら他にやる事はたくさんありますよね?

飲食店もパチ屋も全面禁煙にしたら売り上げは確実に減ります。

禁煙にするかしないかは各々の店の判断ではないですか?

税金で飯食わせてもらっている政治家が偉そうに決める事ではありません。

政治家、国家公務員、どうでもいい市会、県会議員は何か勘違いしていませんか?

あんたらは俺等より上の立場でも偉くもないんですよ。
下撲という事を少しは認識して下さいね。

投稿: HA | 2008/10/02 0:51:12

それまではタバコ対策なんて何にもやって来なかった政治家が、選挙で勝つために思い付いた禁煙条例。

当選してすぐ、日本政府が参加するタバコ規制枠組条約締約国会議かあって、2010年2月までに屋内禁煙か遮断分煙を行うガイドラインが採択された。

この時点で松沢知事のマニフェストは失効しているのだ。
政府が対策を実施するのも時間の問題。

それなのにわざわざ実績が欲しいがために、マニフェストを理由に条例にこだわる政治家。
それを支持する推進派。さらには馬鹿なマスコミもいる。

そんな無責任な人達のせいで、犠牲になるのは何の罪もない零細な飲食店や旅館。

こんな理不尽な話があるだろうか?


投稿: 推進派はウソつき | 2008/10/02 1:05:17

タバコの外箱に表示される健康への警告が2005年に大きくなって以降、警告を読んで喫煙をやめた人は10%にとどまることが2007年の財務省調査で判明した。警告表示は現在、外箱の表裏に、それぞれ30%以上の面積を占めることが義務づけられている。内容も「健康を損なうおそれ」といった抽象的な表現から「肺がんの原因となる」など具体的な病名を記すよう変更された。調査によると、変更後の警告表示を読んだことがある人のうち、調査時点まで約1年半の間に喫煙をやめた人は10%、喫煙本数を減らした人は29%だった。警告表示を無視した理由は「喫煙で必ずしも肺癌(がん)等の病気になるわけではない」、「喫煙を減らしても健康改善の効果が薄い」などの理由を挙げている。タバコの箱の警告表示がなくとも、数%の人は喫煙をやめて行くと考えられることから、警告表示はほとんど効果がなかったと思われる。

つまり麻薬中毒と同じく、一旦タバコにとりつかれると、ニコチンの脳への作用により「タバコほど良いものはない」と信じ込んでしまうことがよく分かる。つまり、タバコを毎日吸っている人は「ニコチン依存症」という心の病にかかり、物事を冷静、かつ客観的に判断出来る能力を奪われているのだ。しかし、本人はそのことを全く自覚出来ていない。

投稿: 破滅 | 2008/10/02 11:06:21

タバコ中毒に罹患してると、自分の神経伝達機能がタバコによって置き換えられていることに全く気付いていません。
こうした人には、自分と周囲の人の健康を蝕ぶ『悪しきもの』との考えはなく、タバコを「嗜好品」、「ファッシォン」と捉え、ニコチンの脳への作用により、タバコを肯定し、害毒を否定、または過小評価するという思考パターンに構造的変化を起こしてしまっているのです。そのような考えが顕著になると、「喫煙行為」を賛美し、禁煙環境を整え健康社会に転換させようとして努力している禁煙推進の人々を、神経質な「嫌煙者」と決めつけ、自分たちの「敵」と見なすようにもなるのです。タバコ会社研究員はニコチンが引き起こす脳自体の機能変化と説明しています。

投稿: 悪煙風 | 2008/10/02 11:11:36

喫煙常習者はタバコを吸うことにより一時の安らぎを得られるので、タバコは生活に欠かせないものとしています。タバコが切れると脳がうまく働くなくなる人も多く、こうした人は「タバコを吸うことにより思考力が高まる」ともいいます。日本ではストレスの多い職業に従事している人に、こうしたタイプが多く見られます。
ニコチンが体に供給され続けると、精神活動を促す脳神経伝達物質をニコチンで代用するようになります。このため血液中のニコチン濃度が低下すると脳活動レベルの低下を招き、いらいらした不安感を引き起こすのです。これは麻薬中毒の場合も同じで、薬物中毒に罹っている明らかな証拠であるのに、タバコを吸うことにより、頭がさえてくるので、タバコの効用だと錯覚しているのです。

投稿: 竜 | 2008/10/02 11:13:25


喫煙が許されているレストランで働く従業員の健康被害は深刻です。
こうした店で働くウェイトレスの肺の病気や心臓病による死亡率は、他の職業についている女性より高く、肺癌による死亡率は通常の


《4倍です。》


カナダ、米国、オーストラリア、ニュージランド、ノルウェー、アイルランド、イタリアなどで実施されているレストラン禁煙条例は、顧客の健康を守ると共に、飲食店の従業員がタバコ副流煙の毒を吸わされて病気にならないように制定されているのです。

近い将来に多数起こるであろう従業員の受動喫煙被害訴訟に飲食店はどのように対応するのでしょうか。

投稿: 有避鳥蓋薬魔 | 2008/10/02 11:22:39


煙草は人を殺す欠陥商品

多様な法規制されて当然

煙草を法律で禁止されたくないなら

文句を言わず社会の片隅で黙って吸え

他人を自殺に巻き込むな

病人であることを自覚せよ

投稿:  裕仁 | 2008/10/02 11:32:15

日本政府および地方自治体と政治を動かす多くの議員たちはタバコ中毒にかかっており、「タバコは個人の趣味嗜好品」と考え、タバコ副流煙の有害性を無視しているか、軽視しているのが現状で、あまりにも世界の動きと乖離しております。もっと悪いことは、そうした実態を全く自覚していないことです。

投稿: 無慈悲喫煙 | 2008/10/02 11:39:32

若い頃、カッコイイたばこ会社のCMに騙されて・・・・
吸ってしまって中毒になってしまった今では
「体に毒」「呼吸器系の病気になる」
とか聞いても全くやめる気になれない・・・・
▼▼▼▼▼▼▼▼
だけど、、いつかはやめなきゃなぁ・・とは思う。
考えたら怖ろしいことですが、お前の肺は真っ黒だと言われても、タバコを吸う人は、「それがどうした」と言い返しますよ。大切なものは目に見えないんです・・・。
ぁぁあぁあ~合掌~

投稿: 死にたくないよ | 2008/10/02 11:46:13

私は職場の受動喫煙で化学物質過敏症、喘息持ちになってしまい、煙はもちろんにおいの成分だけで呼吸困難。
(自分は吸ったことないんですけど・・・)
日常生活がとても不便だし、しょっちゅう苦しくなります。
タバコ臭い人や空気に遭遇するとすぐ発作が出るようになってしまい、もちろん仕事も続けられなくなりやめました。
外出も人に会うこともままなりません。
身をもってタバコの毒性を知っているので、大切な人にはやっぱり吸わないでほしいし、これ以上私のような人を増やしてほしくないです。
単なる嗜好品であれば、別にいいんですけどタバコはそれだけにとどまりません。
タバコをやめられない喫煙者は、中毒という病気の状態なので、なかなかやめられないのもわかります。
しかしそれ以上の苦しみを、周囲の人に与えているという現実を忘れないでほしいです。
全ての喫煙者が加害者であること、重い責任があること、自身の健康をも害することで家族に悲しい思いをさせることを忘れないで下さい。。。

投稿: ☆☆☆マリヤ☆☆☆ | 2008/10/02 11:50:28

>破滅
>悪煙風
>竜
>有避鳥蓋薬魔
>裕仁
>無慈悲喫煙
>死にたくないよ
>☆☆☆マリヤ☆☆☆

だからさー(笑)
5分おきに投稿とかどんな(笑)
時間帯的に会社の休み時間にでも書いてるんだろうけど(俺もそうだし)もうちょっと上手くやろうよ。
一人で複数を演じるのはネットでは珍しくないし、別にいいんだけどさ。
名前を変えてるのはいいけど、無記名が主流なのにいちいち名前を入れてるあたりは「律儀だなぁ」と思う(笑)

健康被害の話はもういいよ。
もうちょっと社会全体のバランスを見ながら緩やかに変えていこうよってことなの。
まあ、いずれは日本からタバコが撲滅される日が来るのかもしれないけどさ、タバコを収入にして暮らしている人がいる以上そこまで駆け足になる必要はないでしょ?

それとも、5兆円のタバコ税収や沿道でタバコ屋を開いているおばあちゃんの生活費を 君 が 立て替えてくれるとでも言うの?

投稿: ありま | 2008/10/02 13:08:31

連投はノーマナー
さすが支持派

そしてまだ健康云々から抜け出ないw

負け犬だな、相変わらずw
すーぐ都合の悪いことから逃げるんだからな
低脳だからしょうがないんだろうがw

投稿: | 2008/10/02 18:57:08

久しぶりに来てみました。

未だに推進派はタバコは体に悪い、の一点張りですか。話が止まってますよ。
頭ごなしに全面禁煙全面禁煙と騒がずに時間帯で喫煙時間を制限したり店舗内の分煙に取り組むべきではないでしょうかね。
その点でこの政策はある意味幼稚でしょう。物事には段階というものがあります。

では失礼。

投稿: クロ助 | 2008/10/02 22:31:15


 

県民アンケートでは、マナーアップ運動や喫煙所の整備を支持する意見が多数だった。

推進派はウソつきだ。

条例に80%以上が賛成したようなコメントがあったが、完全なウソ。

【何らかの喫煙対策】を支持した人が80%以上いたというのが事実。
そして、その内訳として多数を占めたのがマナーアップや喫煙所整備だった。

条例による規制を支持したのは少数だ。しかも全面禁煙ではない。


全面禁煙条例という選択肢を作らず、「何らかの喫煙対策の条例」という選択肢でアンケートが為されている。
その理由は、全面禁煙条例の選択肢を入れてアンケートを取れば、ごく少数しか支持する人がいないという実態がバレるから。

知事の狡猾な多数派工作だったのだ。
しかしそれでも、何らかの喫煙対策の「条例」を支持する人は少数にとどまった。

県民は馬鹿ではない。内容が何であれ、自己宣伝のためのイヤラシイ条例を無意識に見抜き、胡散臭さを感じて支持しなかったのだ。

この結果から見ても、反対派がいかに常識的な見解を持ち、推進派がごく少数の過激派だということがよく分かる。


推進派のウソはこれだけではない。あげればきりがない。

従業員が飲食店経営者を訴えるだって?
現場を知らないデスク馬鹿が言ってるんだろうが、馬鹿も休み休み言えよ。
大多数の飲食店が家族だけの小さい店だろうが!

だいたい、今は禁煙にしなきゃならない義務なんかないのに、従業員が訴えるなんて出来るわけないだろ?

バックヤードならともかく、客席を禁煙にしなかったから飲食店に責任があるなんて、どう立証するのか。

本当に常識知らずだよなあ、推進派は。

そんなに従業員の事を言うなら、従業員の受動喫煙を全く考慮していない条例案に反対すべきだろうが。
ああ、条例案を読む理解力もないんだったね、失敬、失敬w

推進派はウソつき、非常識、卑屈、低脳。
最悪だな。

投稿: 推進派はウソつきだ | 2008/10/03 0:22:46

そんなにタバコが嫌なら無人島にでも住めよ。

キモいんだよ。

投稿: 嫌煙者うざいな | 2008/10/03 0:27:34

反対派の疑問に答えられず、タバコの話しか書けない奴は、禁煙に関する知識しか持ってないんだ。

法律、政治、経済の基本的な知識すら無い。だから反論もできず、タバコの事しか書けないんだよ。

まぁある意味、可哀相な人なんだよねwww

だけどそういう偏った奴が、平気で犯罪を起こすんだよな。


投稿: 規制賛成派は殺人者 | 2008/10/03 1:02:09


《反対派の疑問に答えろ!》と、五月蠅くほざいてるが
基本的な一般常識が欠落した、自己解釈の素人法律論を、こねくりまわして書いてるだけで
内容は支離滅裂。
言ってることは、ただの八つ当たりや不満だらけで
普通に真面目に議論する価値も無し

要は、ただの自己弁護や自己保身で
自分に都合の悪い人の意見は無視して、肝心な話から目を逸らす事に躍起になる。

意味不明な勝利宣言や罵詈雑言は
いいかげんやめて頂戴ね!

投稿: ありゃまぁ~ | 2008/10/03 6:38:47

┐('〜`;)┌
あのねぇ
可哀想な喫煙者の拠所である煙草を法で禁止して取り上げれろとは言ってないのよ。
頑張って吸って頂戴ね!

それから
条例骨子案には失望してるのよ。
知事は筋を徹さず圧力に負けて妥協してしまった。
室内は完全禁煙にしなくては全く意味がない。


投稿: きのさき | 2008/10/03 7:03:18

ありまさんへ

「5分おきに投稿。一人で複数を演じる。無記名が主流なのにいちいち名前を入れてる」
とかの、どうでもいい脇の話より、本題だけに集中しようよ。
意見の相違はあるが議論する事に意義があるのだから 。

今までの喫煙天国日本を、普通に呼吸できる国に戻すには、ある程度、大きな法規制をしないと長年、紫煙に悩まされて我慢してきた嫌煙派は納得しないでしょう。
私は、喫煙者にとっては耳が痛い健康被害の話についての理解度は、まだまだ低いと思うので、認識を変えてもらうにはいろんな煙草自体の話が必要かと考えます。
現在、社会全体が喫煙者を増長させる社会制度でマナー違反も劣悪な状態です
「バランスを見ながら緩やかに変えていこうよって」悠長な事態ではないと考えます。
これからも屋外での喫煙の規制議論も必要ですが
せめて、多様な人が集まる施設においては、まずは『室内完全禁煙』にするのが肝要です。
時間分煙は煙の微粒子が部屋を臭くして
料理、食材を汚染します。

貴殿が言うように「タバコが撲滅される日」がいつかは来るはずですが、その日までの期間、受動喫煙被害がない社会にしなければなりません

タバコを収入にして暮らしている人には、将来の無い毒物欠陥商品を売らして税収を得てきた政府やたばこ会社の責任で、ある程度の保障も必要だと考えます。

たばこ税収よりも医療費や火事等の社会損失の方が多いのだから、今後は『煙草被害』を深刻な事態と捉えて、国民的大議論にすべきだと思います。

私に、たばこ屋のおばあちゃんの生活費みてくれとか言わないでよ!
私はビルゲイツじゃないだから
私に言うよりもおばあちゃんと一緒に売ってきた煙草会社に頼んでよ。

投稿: 城崎 | 2008/10/03 8:34:43

タバコの害しか書けず、じゃあ枠組み条約のことをよく知っているのかというと、それすら無い。

バカな偏屈人間に何を言っても無駄だが、一応書いておこう。

『偉そうに語る資格は貴様にはない。』

過去ログ読め。
条約をちゃんと読め。


投稿: 低脳キノサキ | 2008/10/03 8:48:02

タバコの煙は僕も嫌いですし、気持ち悪くなるのは確かですけど、だからと言って全面禁煙というのは嫌煙家がある種自己中心的になっているのではないかという気がします。
両者が妥協し、歩み寄れる手段として、時間的・空間的分煙は有効な手段ではないでしょうか。嫌煙家のことしか考えずに喫煙空間を徹底的に排除しようという試みは潔癖症のようですし、まるで子供です。
他人の心中を推し量って少し妥協する、という人間が普通持ち合わせている感情は推進派には無いのでしょうか。

投稿: クロ助 | 2008/10/03 9:03:13


 

賛成派は、基本的な一般常識が欠落した自己解釈の禁煙論をこねくりまわして書いてるだけで内容は完全に支離滅裂。

一般的な感覚から掛け離れた妄言しか書けない精神的に病んでる人間。
言ってることは、ただの八つ当たりや不満だけで普通に真面目に議論する価値も無し。

要は、ただの自己弁護や自己保身で、県や自分に都合の悪い人の意見は無視して、肝心な話から目を逸らす事に躍起になってる。
反対派には喫煙者はほとんどいないし飲食店経営者すらいないのに、幻覚と妄想でタバコ批判を繰り返し、しかも、議論をリードしてるとまで思い込んでる。
意味不明な幻覚妄言はいいかげんやめて頂戴ね!病院行って檻に入って下さい!


かつていろんな妄言者が現れたが、これほどまでヒドい誘導屋はいなかった。


県からいくらもらってるんだ?


しかも『ネットマナー皆無』だし。
議論の流れを無視して乱入した上に、身勝手なコメントを書き続けるって、どんな神経してるんだ?


普通の世の中でもそうだろう?
道路とかで条例の論議をしていたら、突然通りかかりの馬鹿がタバコ廃絶論を延々と話し掛けてくるようなもんだ。

ノーマナーな人間には、はっきり言うしかないか。

【賛成派はキモいんだよ!】
【問題なのはタバコじゃない!おまえらのマナーの低さと妄言だ!】
【自分勝手な妄言を書きたい人は2CHに行ってスレ立てろ!】

投稿: ネットマナーもない奴が何を言う | 2008/10/03 11:13:38

ここは何のブログだと思ってるんだ?

松沢知事のブログだ。
松沢知事の政策について議論する場所だぞ。
煙草の話じゃないんだ。

こちらは松沢知事の条例の不当性を主張している。

貴様ら脳なしは煙草の話ばかり書いてるが、知事は『とっくの昔に』煙草や喫煙そのものは肯定している。

その上で受動禁煙を防ぐ『制度』として条例を提案してるんだろ?

その提案を議論せずに、煙草問題を何回言っても無意味だってことが何故わからないのか?

とにかく条例の法的正当性を早く主張してみろよ。
それが出来てないから貴様らは低脳とヤユられるんだろうが。

投稿: 勘違いするなキノサキ | 2008/10/03 11:24:17

また発狂したの?

( ^o^)\(^-^ )
ヨシヨシ

投稿: 三振 | 2008/10/03 11:24:38

w(☆o◎)w ガーン
『病院行って檻に入って』
なんてひどい事を書く人に
『ネットマナー皆無』
って書かれたよ(笑)

びっくりしたよ

投稿: ニコルソン | 2008/10/03 11:35:45

会話のキャッチボールが成立しなさすぎて、反対派は支持派に失望している。
自分のことしか考えず、条例、禁煙に関しての日本の取り組みすらまったく知らない無知無能に対して言葉が荒くなるのは人間ならあることだ。
そういうところに突っかからず、まともに反論しなよ。
馬鹿だなあw

投稿: | 2008/10/03 13:52:09

>投稿: 三振 | 2008/10/03 11:24:38
>投稿: ニコルソン | 2008/10/03 11:35:45

わざわざ名前変えて連投とはなw
必死すぎるだろw

投稿: | 2008/10/03 16:11:27

仙台市分煙ガイドラインをご存じだろうか。
そちらの方が遥かに良い政策である。

投稿: クロ助 | 2008/10/03 18:28:15

訂正

正しくは仙台市分煙化ガイドライン

投稿: | 2008/10/03 18:32:20

>どうでもいい脇の話より、本題だけに集中しようよ。

いや、連投はネットマナー違反ですから。

>我慢してきた嫌煙派は納得しないでしょう。

過去ログ読め。
完全禁煙は県民に高い支持を得ているわけじゃない。
少数派を見捨てるわけじゃないが、だからといって完全禁煙を強行すれば、タバコ屋や喫煙店などの別の少数派を見捨てることになる。

>認識を変えてもらうにはいろんな煙草自体の話が必要かと考えます。

健康被害の問題を世の中に訴えること自体が目的なら、ここに書き込むのは意味がない。
ここにいるみんなは健康被害の事実を受け止めた上で「愛煙家の権利」や「喫煙店やタバコ屋の経済的事情」にも目を向けるべきだと言ってるの。
一歩先に進んだ話をしてるの。OK?
街に出てビラでも配れ。

>社会全体が喫煙者を増長させる社会制度でマナー違反も劣悪な状態です

実は君、ニホンに住んでるんじゃないんじゃないのか。
ニホンのどこを見たらそんな事が言えるの。

>悠長な事態ではないと考えます。

政治家達を見ているとよく思うんだけど、見当違いの制作を打ち出す奴ほど「急げ、急げ」とうるさい。
完全禁煙を強行する場合、急げば急ぐほど喫煙店やタバコ屋は激しく追い詰められる。
何度も何度も書いているが、完全禁煙によって救われる人は確かにいるだろうけど、同時に路頭に迷うことになる人もいるんだよ。
「悠長な事態ではない」なんて気安く言うな。

>多様な人が集まる施設においては

これも何度も言うけど、今時大概の建物が完全禁煙だし、完全禁煙でなかっとしても喫煙所が設けられている。
分煙、禁煙の選択に迫られているのはそれこそ飲食店くらい。
そして飲食店には経済的事情が絡む場合がほとんど。

>たばこ税収よりも医療費や火事等の社会損失の方が多いのだから

ソースある?

>私に言うよりもおばあちゃんと一緒に売ってきた煙草会社に頼んでよ。

アホか。
タバコ会社の社員だって人間だ。生活があるんだよ。
むしろ彼らの生活の面倒も君がなんとかしろ。

ゲーム規制の話の時も感じたことだが、君達は俺らがどんなに誠実に受け答えしても何事もなかったかのように同じ質問をしてくるな。

投稿: ありま | 2008/10/03 20:48:55

ブログの性質や、話題の流れを全く考えず、賛成派のように自己主張を繰り返すのは、最も悪質なマナー違反=『荒らし』と呼ばれる。

さらに、賛成派の中には殺人予告までするマナー違反越えの『犯罪者』すらいる。

荒らしや犯罪者に対して皆が怒るのは当たり前。

度重なる注意・忠告も聞かないくせに、少し乱暴な言葉を見て『暴言』と言うのは完全なスジ違いって話。

議論にきちんと加わることもせず、自己主張を書きたい人は、どっか別のところに行ってスレッド立てて、大いに主張すれば宜しい。

ここまで親切に教え、話の流れや反対派の主張を何10回も書いてるのに、全く意に介さない態度だから、多少の暴言くらい浴びて当たり前なんだ。

しかもそういう賛成派の暴言も沢山ある。

さらに最悪な事には、賛成派は、議論すべき相手である反対派に返す言葉が無いためか、無関係な飲食店をしつこく攻撃し始めた。

こんなマナーのカケラもない奴が、喫煙者のマナーが悪いなんて言う資格があるんだろうか?


まずは自ら反省しなさい。

投稿: 賛成派は非常識 | 2008/10/03 23:01:10

(-。-)y-゚゚゚
暴言じゃねーよ、みんな温かい言葉で指導してやってんじゃねーか。

普通だったらここまで相手するか?
まともに相手してもらえねーよ、普通。
マナー違反の荒らしには、オンリー暴言が延々と続いて叩き出されるのがネット社会。

それでもネットだからまだいい。現実に俺の近くで下らん話をごちゃごちゃ言われたら即殴るぜ。


推進派には条例の正当性なんか立証できねーよ、煙が嫌いなだけなんだから。

現在の日本国憲法のどこに禁煙条例の正当性が書かれてるんだよ。
明確な憲法違反だってことしか見つからねーよな?

おう、推進派が唯一憲法論を書いたことがあったな。

幸福追求権だっけ?
誰の?
お前だけの幸福追求権が、日本国憲法に書かれてるのか?


冗談もほどほどにしてくれよ、基地害が。
WWWWWWWWW


あぁあ、笑ったら一服したくなった(-。-)y-゚゚゚

投稿: ガキが | 2008/10/03 23:26:32

こんなに荒れるなら、いっそタバコをすべて禁止してしまっていいんじゃないか?販売禁止。所持禁止。タバコ=覚醒剤。みたいに。

投稿: | 2008/10/03 23:56:22

こちらは松沢知事のブログです。松沢知事の政策について議論する場所です。

反対派は、松沢知事が罰金を含む強制的な制度として提起している条例を、制度的に欠陥が多過ぎると批判してきました。

政治手法として別の選択が沢山あるのに何故やらないのか。憲法に違反している。県民意見を無視している。県境の飲食店などに多数の被害が発生する。
など。

条例はさまざまな面で不当なのです。

賛成派は、条例が正しいと言うなら、まず制度的に正しいという根拠を示していただきたい。

正当であるという事を立証すれば良いのですよ。
何度も言ってきましたが、あんなに騒いでおいて、まさか根拠がないなんて言わないですよね?

投稿: | 2008/10/04 0:32:18

相変わらず知事信者は頭がイってるんだな。
政治の話をしているのに、まだ「煙が嫌なんですぅ~」とかほざいてんの?
政治の話をしないなら2ちゃんねるにでも行ってくれよ。
邪魔だからさw

投稿: | 2008/10/04 0:33:22

荒らしてるのは賛成派なんだがね。

世の中には喫煙者と非喫煙者がいる。男と女がいるのと同じ。それが現実である。

 

条例を作り過ぎてネタに困った知事は、また思い付きました。

電車内の痴漢行為が無くならないから、条例で規制しよう。
県民を守るという大義名分があるから条例で規制できるぞ。

そこで、鉄道会社に、男性を電車に乗せてはいけない、やむを得ない場合には完全に男女を別の車両にする義務を課しました。
違反した鉄道会社には罰則をつけました。

しかし、急ぐ朝は別の車両に飛び乗る男性客もいるでしょう。罰則は困るので、鉄道会社はやむにやまれず、神奈川県内での男性客の乗車を全て禁止しました。

その結果、鉄道は潰れ、道路は大渋滞になりました。
鉄道会社の全社員が路頭に迷い、さらにキヲスクが潰れ、鉄道からの注文を受けていた製鉄会社や電気関係会社、新聞や雑誌などの会社が次々に潰れました。

賛成派の理屈では、こんな条例も許されることになるんだ。

経済は密接に絡み合っている。禁煙条例で飲食店だけが潰れるわけではない。

こんな話も理解できないような推進派は、低脳と呼ばれてもおかしくないね。

投稿: | 2008/10/04 0:34:19

好き嫌いという低次元の発想だけで政治の話に参加しないでほしいね
嫌いだから、健康に悪いから…そんな話じゃないってこともわからないんじゃ、救いようがない
不思議なことに、賛成派は政治に食い込んだ話を一切せず、嫌いだからとかふざけた話をするだけで正論の反論がまったく無い
低次元な脳みそだな…
犯罪までしでかしたし、まるでゲーム規制のときのようだ
あの時も賛成派が犯罪行為を連日しまくってたし、カスだけだな知事支持者は
まともな人間いないんじゃないのか?ww

投稿: | 2008/10/04 3:28:36

貴公は

ここで

いったい

何をしたいの?

汚物のような

言葉遣いで

虚偽を

並べる事ですか?

生産的な意見が

見当たらす

自己正当化に

終始するだけ

ただのストレスを

発散する為だけの

便所の落書きには

心底、辟易します

投稿: 最終兵器ありま | 2008/10/04 8:27:24

 居酒屋で煙草吸ってるほとんど人が灰皿に火の付いた煙草を置いたままなんだよね
 喋って、呑んで、食べて、歌って、そして時々、吸うんだよね
 時々、外に出て吸うようにしたらいいのに
 副流煙の事には関心が無いんだよね


 分煙で本当に煙やガスは防げるの?従業員は大丈夫?
 分煙ではなくて、
屋内完全禁煙条例に賛成します。

投稿: 油壺 | 2008/10/04 9:30:35

時間・空間分煙で煙は防げるし、そもそも条例では従業員の受動喫煙は考慮されていないようですよ。
煙が防げれば、副流煙の心配もありませんね。
問題はすべて解決しました。

投稿: クロ助 | 2008/10/04 9:46:10

貴殿の意見は個人的に何かを守りたいだけの客観性を欠いた意見なので多数の国民の健康の為に受動喫煙被害を防ごうという視野がない


喫煙中毒病人の論理では
自殺に他人を巻き込み、殺す事も正論になるの?

投稿: カプセル怪獣ありま | 2008/10/04 9:46:46

僕に言ってるんですか?
断っておきますが僕はタバコ嫌いですし吸いません。中毒者呼ばわりは勘弁して下さい。
分煙をすれば、愛煙家も嫌煙家も互いに尊重されるし、まさにwin-winの政策だと思うんですがね。
分煙すれば受動喫煙の被害は抑えられるでしょ。常識的に。

投稿: クロ助 | 2008/10/04 9:59:33

クロ助さんの事ではありませんよ

投稿: カプセル怪獣ありま | 2008/10/04 10:20:15

失礼致しました。


自意識過剰で申し訳ありません。

投稿: クロ助 | 2008/10/04 10:22:04

ホント、推進派は芯からバカなのか、演技してるのか…。


お前の意見が生産的だと思い込んでる時点で、議論に値しないね、全く。

お前の意見なんか、単に嫌いなものを、感情的になって否定してるだけじゃねぇか。
そのために都合のいい情報だけを並べている。

芯からイッちゃってる人間が自分を正しいと思い込んでるときほど始末に負えないものはない。

お前みたいのを
『病識がない』と言う。

いい加減、禁煙条例が制度的に正しいという説明をしてくれないかなあ?

あ、できないんだったね!
だから逃げ回ってるんだもんねえWWWWW


投稿: 病識がない人は一刻も早く入院を | 2008/10/04 13:25:24

>自意識過剰で申し訳ありません。

気にしないでいいと思いますよ
アンカーもつけず荒らしているのは真性基地外ですからね

投稿: | 2008/10/04 13:33:23

クロ助さんへ

小さな店では分煙するためのスペースの問題。費用の問題がありますから、分煙条例では経営に余裕がある大規模店に小さな店は負けてしまうので不公平になります。

時間分煙だと、お客さんに来店時間を調整させてしまいます。
完全禁煙にすれば従業員の健康も守れます。ヤニで部屋も汚れないし臭くなりません。灰皿を洗わなくていいし、煙草の不始末による火事の心配もいらなくなります。

吸いたい人は、少し面倒ですが、外で吸うようにしてもらえればいいと思います。
そうすれば喫煙者も嫌煙者も一緒に仲良くお酒を呑みながら
楽しく語らえると思いませんか。

ですから、私は分煙を容認する神奈川県条例骨子案には反対します。

投稿: カプセル怪獣ありま | 2008/10/04 14:28:30

推進派が人間として最低だという事実がよく分かったよ。


これまでずっと、推進派にも最大限に配慮し、気持ちは理解する、時には自説を一部撤回までして、きちんとした態度を貫いてきた、ありまさんをモジってHNを付けるとは、もう完全に頭がおかしいとしか思えない。


ここにいる沢山の人達は、知事派の筆頭だった裁判のススメも含めて、みんながありまさんの大人な態度に一目置いてきた。


意見が多少違っても、その品位の高さに敬意を払い、決して侮蔑するような事はしなかった。


推進派は完全に気違いだ。

ここに来て、推進派の害毒が極まった。

こんな奴を相手にするのはやめるよ。

同じレベルでの議論はもう望めない。
何十回も呼びかけたが、無駄だった。

幻覚妄想しか書けず、しかも完全に病識がない。
放っておけば、そのうち犯罪を起こして、檻か牢屋に入るだろう。

ここが知事の政策を議論する場所だってことすら理解してない推進派。

どこでも運個を漏らすような、基本的な生活習慣すら身についていない基地害を相手にしても意味が無い。

一切無視しよう。


推進派は所詮、議論に全く勝てないからと言って、関係ないことを書き続ける無能な負け犬だ。

負け犬には遠吠えさせておけば良いのだし。

投稿: 推進派は負け犬 | 2008/10/04 15:21:00

タバコに文句があんなら政府に直接言えよ、糞ガキが。
こんなところでホザいてんじゃねーよ、ホエザルが。

それと、そんなに正義感があんなら、毎日直接、喫煙者に注意して歩け。

ただし今は法律で喫煙は認められているんだから、俺は聞かないけどよ。

喫煙が認められている場所で俺の喫煙の邪魔をしたら、容赦しないぜ。

くれぐれも飲食店に文句を言うなよ。痴漢は鉄道会社のせいじゃないよな?同じだろ?

卑屈なお前が、権力を傘にきずに、自分て喫煙者を注意できるようになってから、他人の努力不足を責めろ。

所詮、権力の後ろ盾が無ければ何も出来ない卑屈、卑怯な臆病者のくせしやがって。
(-_-)y-゚゚゚

投稿: | 2008/10/04 15:50:02

常識が通じない人間を相手にしない方がいいと思う。

僕は、知事が初めて知事になった頃から、もっとマシな仕事をしてもらいたいと思ってる。

沢山の条例を作り、今後も沢山作ろうとしているみたいだけど、どれもパフォーマンスにしか見えないね。
中身が空っぽだったり、生活者の視点がゼロだったり。

神奈川県ってイメージはいいけど中身は最悪だよね。

教育面では全国随一の高校中退者をどうするのか。

福祉では、いまだに県内の歩道は異様に狭く、段差解消率も非常に低い。障害者や高齢者やベビーカーは待ちに出るなって意味なのかな。
公共交通って言えば、全面禁煙なんかよりまずはエレベーターくらい全駅に作ってくれよ、いい加減さ。

中小零細企業はここ数年、毎年何百件も廃業してる。失業率も下がらない、フリーターもまだまだ非常に多い。

他にも生活者の視点での課題は山ほどある。

反対派が知事の政策、政治、制度としての問題点をあげている事は理解できる。
このブログはそういう場所だし。
僕はまた違う意味で、国がやる事になってるんだから条例なんかやめてほしい、もっと大事な仕事があるでしょ、って言いたいよ。
イメージはいいけど中身が最悪っていう神奈川には合ってる指導者なのかも知れないけどさ。

悪いけど、タバコのことしか見えてない人間と本気で議論が成り立つとは思えないから、僕は喫煙問題については意見を言う気にもならない。

知事の政治の在り方について真剣に考えて欲しい。
賛成でも反対でも構わないけど、松沢政治について語れないなら、やっぱり他のブログなりに行くべきだと思うよ。

投稿: | 2008/10/04 16:18:31

カプセル怪獣ありまさん≠ありまさん?

混乱しています。


とりあえず、前者の方にコメント。
「喫煙場所規制が導入された国では、飲食店の売上減少、それに伴う従業員解雇、屋外喫煙場所確保のための設備投資競争と、その競争に敗れた小規模施設の廃業、さらには酒類の売上減少など、規制導入に伴う様々な影響を伝える多数の報道があります。」とJTのホームページにあります。
全面禁煙や分煙等の規制は、正直なところ店毎に最適な規制が異なります。ケースバイケースということです。ですから、コレもJTの受け売りですが、どういった対処をするかは店側の判断に委ねるべきではないでしょうか。
全面禁煙をしてしまうと、従業員の健康どころか、収入源を奪うことにつながりかねないケースもあるのです。(カプセル怪獣ありまさんの指摘したケースも十分起こり得ますが、売上等の問題もあるため、やはり店側に判断を委ねるべきではないでしょうか)
従って僕は、なんでもかんでも頭ごなしに全面禁煙、という規制には反対です。

投稿: クロ助 | 2008/10/04 18:12:56

クロ助さんへ

一部資料を紹介します。
1998年にバーとレストランの喫煙規制が施行されたカリフォルニア州では、全面禁煙の後、むしろ他の小売業よりも収益が増え続け、ビジネスに好影響を与え、88.7%の人たちが喫煙規制に賛成していると報告されています。
テキサス州の報告では、喫煙規制法の導入により全都市で飲食店の収益が増加を続け、飲食店の禁煙は収益を減らさないと結論付けています。
ニューヨーク州の報告では、屋内での喫煙禁止により、食堂や宿泊施設における年間売り上げが上昇し、ホテルにおける客1人当たりの売り上げが増加し、食料や飲料の売り上げが増加したと述べています。

もちろん米国と日本では文化、風習、国民気質は多少違いますが、少しは参考になると思います。

室内完全禁煙にすれば売上げが減少すると、決め付けるのは早計かと思いませんか。

今は禁煙飲食店を求める、お客さんが着実に増えてきています。

私は特別に猜疑心が強いのかもしれませんが、直接の利益関係者であるJTの情報は、素直に鵜呑みできません。

投稿: カプセル怪獣ありま | 2008/10/04 22:48:27

あー、ついに来たかこの時が。

俺はカプセル怪獣ではない、と一応主張しておくが…。
まさか本気でこんな手を使う奴がいるとは。
これで、俺の発言全てが無意味になる。
俺が頑張れば頑張るほど、カプセル怪獣にとって旨いエサになる。
ハンドルネームを変えたところで、稼げる時間は僅かだろう。
無記名は俺のスタイルじゃないし…。
(無記名が嫌いなわけじゃない。俺はどうしても長文になりがちなので、「この発言とこの発言は同じ人」というのが他の人にわかった方がやりやすい)

まあ、それでももうちょっと頑張るか。
自由のための戦いに完全勝利は無い。
「負けない」ことが即ち勝利なんだと覚悟したんだから。

>カプセル怪獣ありま

クロ助さんは「ケースバイケースだ」と言っている。
利益が減少すると決めつけてなんかいない。
ケースバイケースだからこそ個々の判断に任せようと言っている。
君のほうこそ言っていることがおかしい。利益が向上する例も確かにあるだろうが、利益が向上した例を挙げるのは利益が減少する可能性を否定することにならない。
結局は、君も「ケースバイケースだ」と言っているんだ。
なのに君は個々の判断を否定し、法による完全禁煙こそ正しい言う。
矛盾している。

投稿: ありま | 2008/10/04 23:30:53

>ありま氏
>俺はカプセル怪獣ではない、と一応主張しておくが…。

ここを今まで見てる人から見れば、カプセル怪獣とかいうのは他人のHNをパクって主張するノーマナーなやつとわかっていますよ
自分は以前ここで固定HNで書き込んでたらパクられて貶められたので、それから無記名で書き込むようにしてます

ま、文体の雰囲気はまるで違うので、わかっている人はいます、とお伝えしておきます


>カプセル怪獣ありま

他人様のHNと誤解させるような名前で書き込むんじゃねえよ
主張をしたいなら人のHNに頼るんじゃなくて自分という個別のHNで主張しろ
ここは2ちゃんねるや他の糞掲示板とは違うんだ
よその糞マナーの感覚で書き込むなら巣に帰れ

投稿: | 2008/10/05 0:43:13

昭和30年代、男性喫煙率が80%を超えていた時代から、飲食店では灰皿を出すのが当たり前のサービスでした。
しかし、時代はすすみ、いまや男性喫煙率は40%未満と過半数を下回り、男女合わせた喫煙率も30%を切りました。
嫌な臭いのランキングではタバコが不動の第一位になっています。タバコの煙を非喫煙者が吸わされることで肺癌等の受動喫煙の害が一般に認知されるようになってから、タバコの煙に関する苦情がサービス業に多くも寄せられるようになりました。
タバコを吸う人ですら、他人のタバコは迷惑と感じる人が多くなり、食事中はタバコを吸わない人も増えています。
今やまさに、「灰皿がないことがサービス」の時代になってきたのです。
海外でも完全禁煙で店の売上げが増えるという情報がほとんどです。
一部の団体の、妙な情報戦略に惑わされないようにしなければと考えます。
分煙ではなくて
バックヤード、事務室等を含めた従業員の健康被害を防げる屋内完全禁煙を希望します。

投稿: あたみ | 2008/10/05 10:31:04

松沢知事は受動喫煙被害の根絶で将来にわたっての県民全体の健康や利益を考えて、勇気と行動力で大きく舵を取ろうとしていたが、一部の断固たる反対意見を聞き入れたがために本来の目的からズレた中途半端で妥協的な条例骨子案にしてしまった

松沢知事は県民全体の健康被害を防ぐという初心に戻るべき。
『公共施設等の例外なき屋内完全禁煙』の断行を望む。

県民は受動喫煙から自分や家族の身を守るために、煙草会社の影響下にあるマスコミ等の情報をもっと吟味して、正確な情報を学ぶべきである。

現在の、国民の生命を犠牲にする、たばこ税収に依存した政府の姿勢に反対する。

投稿: 花魁 | 2008/10/05 11:41:33

全面禁煙の全国飲食チェーン店などは、むしろ盛況のようです。多くのホテルのレストランやバーは終日全席禁煙ですが、たいへん流行っているとか。全面禁煙は、他店が躊躇している今が、むしろ増客のビジネスチャンスと言えるのではないでしょうか。お客さんは禁煙の店を探しています。ホテルでは禁煙ルームの需要が高まっている。禁煙タクシーも増えています。禁煙の飲食店の需要が高まっているのも当然でしょう。禁煙飲食店を検索するサイトや本もあり、健康増進法の施行を受けて、自治体が禁煙の飲食店を認定してホームページなどで広報するところもあります。それらの情報源から情報を入手して、禁煙の飲食店しか利用しない人たちも増えています。お客はタバコ煙に悩まされずに安心して飲食できる「空気もおいしい飲食店」に流れています。神奈川県の新条例で、きれいな空気の飲食店が増えればいいですね。

投稿: プロ専業主婦 | 2008/10/05 11:57:43

松沢知事は小さいお店への激変緩和措置を講じることを発表した。

推進派がバカの一つ覚えみたいに言っているように、知事が本当に「県民のことを思っている」のであれば、こうした妥協は当然のことであり、一定の評価を与えたい。

推進派は理想ばかりを叫んでいる。
しかも「自分にとっての理想」だけをね。
現実が全く見えていない。

そういう愚か者が増えれば増えるほど、政治は困難になる。民主主義の世の中である限り、「合意形成」なくしては政治は進まないし、少しでもよい方向に動こうとするなら、当然の選択肢である。

そんな基本的なことも理解できない、北朝鮮の指導者たちのような人間が、完全禁煙に固執し、下らないコメントを続けているのは、まさしく松沢知事にとっても「妨害行為」以外の何物でもないだろう。

せいぜい、いついつまでも、完全禁煙を唱え続けていてくれたまえ。

どんなに頑張っても、世の中にはいろんな立場の人たちが「現実に」いる以上、完全禁煙論を唱えるバカに同調する県民が多数を占める事はないだろう。
条約に基づいて国が動いて初めて決まるというところかな。

ここにいる反対派の良識ある人々は、推進派の馬鹿げた強弁を相手にせず、あくまでブログの趣旨に則り、松沢政治について語るのが本スジだとしている。

ただし、タバコ論だけで議論したとしても、おそらく推進派の下劣な排斥論では、良識ある反対派を負かすことは無理だろう。

何しろ反対派は必要な知識はとっくに有しており、その上で議論をしている。
推進派のような、基本的な勉強もせず、ウソと誇張に塗り固められた単なる自己主張をしている人間とは全く違うのであるから。

さ、一言激励させてもらおう。
推進派が全面禁煙を叫ぶこと自体は否定しないよ。ただし、ここは自分の政治的主張を叫ぶ場所ではなく、知事の政治を語る場所ですから、ぜひ他の場所でやってもらいたい。できれば街中で実践してほしいね。

そして理想としては将来的に全面禁煙になる日が来ることが望ましいとしても、その実現方法としてローカルな条例は歓迎しないし、欠陥が多すぎる。
また、零細企業やたばこ関係者への支援措置などを盛り込んだ国際条約の趣旨にも反しているので、偏った内容であると言える。

つまり、タバコが嫌いなために、タバコの悪い面だけを強調し、それを追放するためだけの都合の良い情報だけしか目に入らない、そういう低レベルな人間が、県民の多数を説得することなど決して出来はしないのだよ。

条約や国際的な流れを言うのであれば、その全体像を公平に紹介するべきなんだ。
都合のいいところだけを強調する推進派の主張は、決して良識ある人々を負かすことは出来ない。

だけど、気持ちは理解するよ。
せいぜい、いついつまでも頑張って下さい。
できれば街中で実践し、殴られて目覚めてくださいね、自分達の卑屈さと、自分達の行動・主張が実は今はまだ憲法違反だってことをねw

投稿: 知事の政治の邪魔をしないでください | 2008/10/05 12:09:54

いろいろな立場の人への配慮を全く考えず、禁煙にしない店は潰れて死んでしまえって書いてる賛成派の態度は、明らかに自国の主張と違う国を潰そうとする戦争愛好者や独裁主義者の思想と同じだな

こっちは喫煙者の肩をもつでもなく、手法としての欠陥を唱えているわけだが、人としての常識すら通じないバカ相手じゃ何回言っても無駄だよなw

投稿: 推進派は妄言ばかり | 2008/10/05 12:19:09

>お客はタバコ煙に悩まされずに安心して飲食できる「空気もおいしい飲食店」に流れています。


じゃあ条例なんか要らねーじゃん。
お前たち賛成派は、もう治療不能だね。頼むから放火とかしないでね。

投稿: | 2008/10/05 14:14:39

↑↑↑
本当だね。禁煙店に客が増えてるなら、条例で強制する必要がどこにあるんだろう?飲食店が自主的に選べばいいじゃん。

推進派は論理的に破綻してるね。個人の好き嫌いと制度論をごっちゃにしてるから、矛盾した事を平気で書くんだね。
条例の制度としての正当性を立証できず、願望だけで妄言を並べるとこうなるんだ。

受験生の皆さんは、こういう論理的な破綻している連中のコメントを悪い例として参考にしましょうね!

投稿: 受験生用には参考になる | 2008/10/05 14:30:23

まだまだ欠陥は多いけど、とりあえず、神奈川県受動喫煙防止条例の制定には、わたしは賛成したいと思います。
全面禁煙の飲食店では、タバコを吸わない人だけではなく、子供連れや妊婦、そして味に敏感な新たな客層を呼び込めます。既存の喫煙客も他人のタバコを不快に思う人は多く、禁煙にしたことにクレームをつける人は意外に少ないようです。お客が逃げる心配はむしろ
「禁煙でない飲食店」
がするべきことでしょう。さらに喫煙客が喫煙のために食後も長居をすることもないですから、客の回転が上がります。灰皿掃除の手間ナシ!全面禁煙では従業員の受動喫煙も防げます。従業員には、気管支が弱い人や妊婦もいるでしょう。受動喫煙は確実に健康を害します。職場が禁煙なのは従業員にとって最高の福利厚生とも言えます。壁や天井がタバコのヤニで黄ばんでいませんか?開店当初から禁煙の飲食店を一度のぞいてみて、比べてみて下さい。一度比較すると二度と黄ばんだ壁に囲まれて食べる気がしないという客の気持ちがわかるでしょう。
禁煙したら、いろんないい事が生まれますよ。

投稿: プロ専業主婦 | 2008/10/05 18:07:56

推進派の方はなかなかこちらの主張を理解してくれないようですね。


禁煙すると喜ばれるような飲食店がある一方で、常連客がほとんど喫煙者という店もあるはずでしょう?同じ理屈で考えればそうなります。
そんな飲食店の経営者の立場を考えれば、健康どころの問題じゃなくおまんま食い上げになっちゃうでしょ。
そんな店は少数派だというのならそれはマイノリティを見捨てた政策ですよ。
特例措置を認める、というのはマイノリティを見捨てない意味で評価されるのは当然の政策かと考えます。少なくとも例外なく全面禁煙、という政策よりもはるかに完成に近づいた政策だと個人的に思います。

投稿: クロ助 | 2008/10/05 18:36:11

>プロ専業主婦

近視眼的な人間はこのような激しい思い込みでしか文章を書けません。
民主社会の多様性を認めず全て『でなくてはならない』という発想です。

これから将来、日本を担う若い人達は決してこういう偏った人間をマネしないようにしましょうね。

投稿: | 2008/10/05 21:16:47

条例の賛否を考える時、それが自分の嗜好に合っているかどうかだけで決めるのは小学生でも出来る。
私達は、条例が強制力を持つ権力の発動である事をもっと強く認識しなくてはいけない。
法的に問題はないのか、政治的に最適な手法なのか、経済的な影響はないのか…いろいろな観点から検討するのが普通。
禁煙条例は、とんでもないシロモノだ。ウソと欺瞞に満ちた政治的な野心のための『県民無視踏み潰し条例』だという事が分かった。
さまざまな問題点は、過去ログに全て書いてある。

条例が権力の発動であり、さまざまな影響がある以上、単なる煙の問題で済むはずがない。
賛成派はそれを全く理解せず幼稚な意見を繰り返している。

私達は喫煙しない。
しかし、この条例は健康増進法の規制を超える憲法違反条例であり、政治的にも国に同じ動きがあるのにわざわざ実施するという見え見えな政策であり、経済的にも多数の罪のない犠牲者を生むという史上最悪の条例なのだ。

次は、『あなたの好きなもの』が急に規制されたり、あるいは『あなたの生活そのもの』が何の罪もないのに急に破壊される恐れがあるのだ。
そのことを決して忘れてはいけない。

投稿: 初見の方々へ | 2008/10/05 22:30:55

>投稿: プロ専業主婦 | 2008/10/05 18:07:56

ここは政治を語る場だ
できないなら帰れ
考える能力のない人間ほど無様なものはないな

投稿: | 2008/10/06 0:44:38

論点を逸らして、自分の都合しか口にしない人間ほど浅ましいものはないな。
知事信者は自己中ばっかりで呆れるよ。
結局、信者は政治の事なんか考えてない。たまたま自分に都合がよかった。だから妄信的に支持してるだけ。
それを繰り返して県知事の偏見規制を広めたら、民主主義など根底から覆る。
そんな程度のこともわからないカスは、政治を語る場に出てくるな。
見苦しいだけでキモイんですよ^^

投稿: | 2008/10/06 2:45:37

「たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約(WHOたばこ規制枠組条約)」第2回締約国会合がバンコクで開催された時に日本からも外務省、財務省及び厚生労働省で構成される代表団が参加した。
この会合の主な結果「たばこの煙にさらされることからの保護に関するガイドライン」が、コンセンサスで採択された。
ガイドラインの主な内容は

・100%禁煙以外の措置(換気、喫煙区域の使用)は、不完全である。

・すべての屋内の職場、屋内の公共の場及び公共交通機関は禁煙とすべきである。

・たばこの煙にさらされることから保護するための立法措置は、責任及び罰則を盛り込むべきである。


しかし松沢知事も出演した番組でJT社員が勝ち誇ったように反論していたように、やはり、このガイドラインには
『法的拘束力がない』
つまり、各国の処事情で、どうにでもなる可能性があるという事。
私は日本国政府がガイドラインを積極的に遵守するとは思いにくい。
やはり国に期待しなくとも、地方自治体の新条例施行が受動喫煙被害防止の早道かと思える。

投稿: ホリエモソ | 2008/10/06 3:20:02

俺も松沢知事に意見がある
条例骨子案の分煙では、まるで意味がないな。
服についた有害物質が散るし、分煙では受動喫煙の防止は不可能だよ。
全面的な規制でないと、分煙施設を作れない禁煙の店の客が減るし、かえって経済活動に影響するだろぅ。
差別になるから、すべての店を禁煙にしなよ。

それに、飲食店等は、いつまで喫煙客に、しがみつくつもりなの?
この先ますます健康志向で喫煙人口が減少するのに、このままだと先細りするのは火を見るより明らかだよ。
店が潰れる前に、そろそろ新しい非喫煙者の客層を開拓しなよ。

投稿: *切捨て御免* | 2008/10/06 4:25:25

>それに、飲食店等は、いつまで喫煙客に、しがみつくつもりなの?


貴様はいつまで権力にしがみつくつもりなの?
自分でビラでも配れよw

条例がいかにアンフェアなものか、散々指摘されてるのに、いつまで逃げ回るつもりなの?

投稿: | 2008/10/06 6:48:51

推進派は神経症の疑いありとみた。いろんな事が心配でしょうがない。昼も夜中も。しかも常に自分が1番大事。
他人を口先だけで攻撃し、自分は権力の陰でマスク付けながら防御し、まぁ頑張って長生きしてくれよ、そのつまらない人生をw

投稿: | 2008/10/06 8:19:07

>店が潰れる前に、そろそろ新しい非喫煙者の客層を開拓しなよ。


どうやって開拓するのか聞きたいものですね。今まで喫煙者ばかりがいる場所に規制施行前から非喫煙者の客層を呼び込むことは難しいのでは?規制施行後に非喫煙者を呼び込むのも難しいですよね。それまでの常連客がごっそりいなくなった閑散とした店には人を呼び込めづらいですから。


お店によってはそういう喫煙者の常連客が多いところもあるはずでしょう?そういう店はどうするんですかね。潰れろと?小規模の居酒屋などのお店ほど喫煙者を客層とするところがあってもおかしくないですよね。やはり全面禁煙、分煙は経営者の判断に任せるべきではないでしょうか。

投稿: クロ助 | 2008/10/06 8:21:02

解決する方法はある。
現実には、なんらかの問題もあるかもしれないが、お客さんに外で吸ってもらえばいい。
居酒屋に来る喫煙者って、それくらいの事ができないのかな?
野球観戦が好きな喫煙者はスタンドで喫煙なんかしてないし、ルールをちゃんと守って時々喫煙場所に移動して吸っている。
たとえば、居酒屋で呑んでて小便したくなっても便所に行くのがめんどくさいからって、その場で小便する人はいる?
今まで客席で吸えるのが、あたりまえだったから、最初は我儘な客からは少しは反発はあるだろうが、『条例により禁煙』と大きく店内に告知して、みんなの健康を守るためにできた県条例だからと説明すればいいじゃない
店側も客側も頭を柔らかくして、
もう今は
【どこでも、いつまで吸えた時代】
じゃない事を悟りルールを守るしかないのよ。
なにも『煙草を吸うな!』なんて知事も誰も言ってないよ。『迷惑かけない場所で吸って』と言ってるだけなの。

大人なんだからルールやマナーは守れるはずでは?

投稿: ≪切捨て御免≫ | 2008/10/06 9:47:12

パチンコやバーは3年の猶予?
バカかテメエ
自殺しとけやクソ知事が

投稿: ああああ | 2008/10/06 9:50:51

ああああさんよ
激変緩和措置のサポートって、
パチンコ店やバー以外の小規模飲食店にも猶予期間を設ける事なんだろ?

県民が健康になるための条例に反対しているのに、またまた知事は圧力に負けてサポートするんだね。
結局、スカスカ条例になるんだ。
(ToT)『失望したよ』

投稿: きぬがわ | 2008/10/06 10:33:32

日本ではほとんど報道されていないように見えるが、先日インドで公共の場所、例えば酒場、オフィス、バス停などでの喫煙が禁じられ、違反者は200ルピー(約450円)の罰金が科せられることになった。インドの人口は約12億人なので、世界最大の喫煙禁止令だと言われている。勿論、その効果が直ぐに出ることなど、大して期待されてはいない。
狙いは、6億人いる30歳以下の若年層からタバコを遠ざけることでインド政府はインドの健康問題の40%はタバコと関連していると考えている。
約2億5千万の人々がタバコを吸っており、女性の喫煙率が増えている。噛みタバコには砂糖が含まれているそうで(いかにも女性好みだ)、これは禁煙の対象にはならないが、やはり問題視されている。インドでは経済的に豊かになった中流階級に、欧米風のライフ・スタイルが広まりつつあり、タバコを吸うこともその中に含まれる。これが、肺癌や心臓病を誘発させることは確実なので、国民の健康を蝕むことを危ぶんでの措置である。
しかし警官に聞いた話では、罰金を取るつもりはないという。「政府がタバコをやめさせたいなら、なぜタバコ会社を閉鎖しないのか」という答が返ってきたそうだ。

松沢知事は何のために条例を作ろうとしたの?受動喫煙防止じゃないの?初心を忘れたの?

投稿: 元町ジゴロ | 2008/10/06 11:35:44

>大人なんだからルールやマナーは守れるはずでは?


もし喫煙者が一定の良識を持ち合わせていて、それで喫煙者が納得できると仮定するならまずマナー向上に努めれば良いのでは。
神奈川はマナー向上に一銭も使っていないそうですね。
その仮定が成立するならマナー向上に努めるだけで十分。全面禁煙は不要です。


そもそも推進派は全面禁煙に伴い飲食店が被る経済的被害について考慮していないようですが、それをどう対処するつもりなんですかね。

投稿: クロ助 | 2008/10/06 13:07:18

>v投稿: *切捨て御免* | 2008/10/06 4:25:25

過去ログ嫁
馬鹿が

投稿: | 2008/10/06 15:37:24

連投になりますが、喫煙者は外で吸えば良い、という意見はやはり間違っていると思います。
僕のコーヒー好きの知人はタバコが中で吸えないスタバにはあまり行かないそうで、行くのは喫煙所があるタリーズコーヒー等の店のようです。何故かというと外でわざわざ吸わなくてはならないからだそうで、特に冬場は外に出るのは無理なので行かないそうですよ。
トイレは室内だからいいですよね、ですが外でタバコを吸うのはどうでしょうか。冬場は厳しいものがあるはずです。
彼のような客が他にいてもおかしくないですよね。ですから飲食店が外でタバコを吸わなくてはならない状況になれば、店舗はそれなりの被害を被るはずです。

それならば、全ての店を全面禁煙にすれば良いとおっしゃるかもしれませんが、それでは喫煙者が喫煙する場所が無くなってしまいます。これは喫煙者に対する迫害であって喫煙者のことを考慮した政策とは言えません。

投稿: クロ助 | 2008/10/06 15:38:12

禁煙、禁煙と煙草の煙が嫌なら近くに来るなよ。

少なくとも禁煙ぬかす健康オタクより喫煙者は納税してやってんだよ。

分煙が当たり前でそれすら納得できない自己中のカスは酸素マスクでもして外にでろよ。

投稿: アホばっかり | 2008/10/06 21:19:42

他人のマナーを言う資格あるのかね、いまだにマナー違反を続ける推進派の基地外が。

受動喫煙問題をいくら叫んでも条例の正当性を立証することにはなってないでしょ。

国が国際的約束をしたのに、なぜこの時期に無理な条例が必要なのか、大臣に要求していないのはなぜか。
県境などで被害者が多数発生するのをどう防止するつもりなのか、手当するのか。
もし禁煙店の人気が高まり、集客性もあるというなら、条例なんか必要ないではないか。
なぜ県民の多数意見を無視するのか。
規制以外の手法は検討したのか、何故やらないのか。
どれも基本的な疑問だよ。こんな初歩的な疑問にも答えられないの?
どういう頭の構造してるの?
自己矛盾をごまかしたくて逃げ回ってるの?

投稿: 推進派はマナー違反 | 2008/10/06 22:06:55

>松沢知事は何のために条例を作ろうとしたの?受動喫煙防止じゃないの?初心を忘れたの?

何のために?
まだ分からないのか。
自分の政治的実績作りに決まってるだろ。
条例さえ作れれば飲食店が潰れても構わないし、逆に禁煙団体が騒いでも構わないんだよ。

ところで外食チェーンの収益悪化も今かなり問題。零細企業への配慮は当然としても、大手だからって規制すれば閉店や失業が多数発生するよ。その結果、食材を納める企業が潰れ…ということだ。
基本的な経済知識も持たないバカには話が通じないと思うがね。

投稿: フンを撒き散らすな推進派 | 2008/10/06 22:54:29

>松沢知事は何のために条例を作ろうとしたの?受動喫煙防止じゃないの?初心を忘れたの?

 

何のために?
まだ分からないのか?
自分の政治的実績作りに決まってるだろ。
条例さえ作れれば飲食店が潰れても構わないし、逆に禁煙団体が騒いでも構わないんだよ。

ところで外食チェーンの収益悪化も今かなり問題。零細企業への配慮は当然としても、大手だからって規制すれば閉店や失業が多数発生するよ。その結果、食材を納める企業が潰れ…ということだ。
基本的な経済知識も持たないバカには話が通じないと思うがね。

投稿: フンを撒き散らすな推進派 | 2008/10/06 22:55:33

>*切捨て御免*


よくぞ言った
さぁ、飲食店を巡って同じ事を主張して回って下さいよ

正しい事ならみんなが従うはずだよ

君を掃き出したり、バケツで水をかけたりしないはずだよ

何も条例なんかで強制する必要ないでしょ
君も権力にしがみつかずに、自力で社会を改善してくれ

もしみんなが従わないとしたら、それは君の考えが現実離れしていて全く間違ったものだからだ
一度肌で感じてみるといい

投稿: 切れてないですよ〜 | 2008/10/06 23:21:15

>圧力


為政者による不当な抑圧や弾圧から生活を守るために反対することは、決して圧力とは呼ばない。

投稿: | 2008/10/06 23:33:25

クロ助さんへ

県がいまさらマナーを訴えたところで税金の無駄遣いです。
今まで、ずっとJTが莫大な経費を使ってマナー啓蒙してきたが、ダメだったという結果が出ている。

まず先に、県が条例で完全禁煙というルールを作った上で、告知して教育するしか、マナー向上は無理です。

そもそも反対派は喫煙に伴い受動喫煙被害者が被る健康被害について考慮していないようですが、それをどう対処するつもりなんですかね。


お客さんに外で吸ってもらえばいい、との意見には
『冬場は外に出るのは無理。外でタバコを吸うのは冬場は厳しい』
と書かれておられてますが、
日本のほとんどの地域は南極ほど寒くないから大丈夫です。来店する時には寒い外を歩いて来たはずですから、喫煙するぐらい無理な事ではないはずです。


それから
日本国の飲食店を全面禁煙にしても大丈夫です。喫煙者が誰にも注意されずに喫煙できる場所は日本国内の屋外で広大にあります。

投稿: 切捨て御免 | 2008/10/07 0:10:27

>もう今は【どこでも、いつまで吸えた時代】じゃない事を悟りルールを守るしかないのよ。

 

また妄言を語る人間が現れたか。
大概の喫煙者はマナーを守ってるし、いつでもどこでも吸えるなんて思っちゃいない。

何?ルールって?
お前の妄想の中のルールが、社会全体のルールだとでも思ってるのか?
やめてくれよ。病識持てよ、いい加減。

投稿: | 2008/10/07 0:10:47

無駄話は結構ですから、早く条例の法的、政治的、経済的な正当性を立証して下さい。
コソコソ逃げ回るなよ。

投稿: しょんべん御免 | 2008/10/07 0:14:07

>それから日本国の飲食店を全面禁煙にしても大丈夫です。


お、さすがに妄想信者でも、「神奈川だけで」全面禁煙にしても大丈夫です、とは言えなかったか。
言外には神奈川だけで強行すれば被害者が出ると認めたんだな。

投稿: 切れてないですよ〜全く | 2008/10/07 0:18:53

名無しさんへ

(ΘoΘ;)え~!

過去のログをまた読むの?

意味不明で独善的な文章を読んでも疲れるだけで、時間がもったいないしなぁ~

わざわざ読み返すには値しない文章ばかりだから、困った!困った!

投稿: 相克 | 2008/10/07 0:22:03

妄想患者は過去ログ読んでも理解できないからね。独善的な妄想だけを繰り返してる推進派には読めないよ、精神的な病気でしかも病識が皆無なんだから。


>受動喫煙被害者が被る健康被害について考慮していないようですが、それをどう対処するつもりなんですか


禁煙店に行きなよ。
自分らが言ってるじゃん。これからも禁煙店が増えるんだよね?
条例なんか必要ないでしょ。
それとも自己否定として訂正でもしとく?

投稿: | 2008/10/07 0:34:20

≪アホばっかり≫へ


貴様は息や体臭が臭いから俺の近くに来るなよ。
たいして納税してないくせに偉そうに政治を語るな。
禁煙が当たり前でそれすら納得できない自己中のカスは、近い将来、肺気腫になって酸素マスクでもして病院で寝たきりになれよ。
その時は見舞いに行って笑ってやるから


投稿: 東京ミッドタウン | 2008/10/07 0:35:17

東京ミッドタウンという名の松本さんへ


>その時は見舞いに行って笑ってやるから

 

喫煙者が自ら選択したのですから、それでいいのではないですか?
喫煙自体を否定しない、喫煙そのものは法律で認められていると、貴方がたは言っていますよね。

しかも体臭が臭いなどは、明らかに差別発言です。

貴方がたが、喫煙者に暴言を吐くのなら、自らの発言を訂正してからにするべきです。

つまり、発言を訂正し、謝罪した上で、喫煙そのものが悪であり、喫煙者を撲滅したいのだと、正直にその悪魔的精神を表すべきです。

そして受動喫煙の被害を飲食店になすりつける過ちを反省し、これまでの飲食店に対する暴言の数々を謝罪すべきです。

全てこれまでの発言がウソであった事がバレそうになっていますよ。
どちらかを訂正すべきだと思いますが、いかがですか?

ちなみな私はタバコは吸いませんし嫌いですが、条例には問題が多いという反対派の意見に近い見解を持っています。
これまでのところ、貴方がた賛成派から有効な反論は出ていないと感じます。
賛同者を増やしたいなら矛盾をなくし、制度面も含めた正当性をきちんと示すべきだと思います。

投稿: ん… | 2008/10/07 1:01:54

『基地外』と書いたり、迷惑行為の受動喫煙を堅持したい変わり者が、他人のマナーを言う資格あるのかな?
あのね、受動喫煙健康被害問題があるから条例を作るの。
煙が出ない煙草なら条例はいらないの。

新条例は法律家が違法性の有無を充分に検証してから、小さな国会である、地方議会で承認した上で施行しようとしている。
その条例に異議があると言うなら、不当性を立証してから問題提起せよ。
国は国で国際的な取り決めに従って法律を作ればいいし、
県は県で、県民の健康を考えて必要と思えば条例を作ればいい。
県境で被害者が多数発生するという決め付けはよくない。

この先、もし条例が施行されなければ、禁煙店の人気が高まり、あくまでも頑固な喫煙店は間違いなく淘汰される。
なぜ県民の多数意見が迷惑と感じてる受動喫煙を無視するのか?
受動喫煙を防ぐには規制以外に手法は無い。マナー啓発では無理だと結果が出てる。効果的な意見があるなら提起せよ。
貴公の発言は奇異で疑問だらけだよ。
『どういう頭の構造してるの?
自己矛盾をごまかしたくて逃げ回ってるの?』

投稿: あきれす | 2008/10/07 1:21:13

≪フンを撒き散らすな推進派≫へ
HN長いなぁ~


あんたに外食チェーンの収益悪化を招いた大きな原因の、ひとつを教えてあげるよ。

ファミレスは「ファミリー」と謳いながら、ほとんどの店では意味の無い分煙ばかりで店内は煙が蔓延してる、特に抵抗力の弱い乳児、幼児には地獄だよ。そんな店には、お客さんが徐々に離れるのは当然だよ。
基本的な世間の受動喫煙被害情勢の知識も持たないバカには、こんな話は通じないと思うがねぇ
早く世の中の受動喫煙被害の深刻な状況を知って考え方を改めよ!

投稿: らっしゃませぇ~ | 2008/10/07 1:44:59

大変久しぶりなので連投失礼します。これでやめますから。

賛成派の方々にぜひ認識してもらいたい事は、喫煙が法的に認められているものであること、飲食店が禁煙にしないことも認められているものであること。
認められているということは、権利がある、ということです。

貴方がたが、それをどう異常だと非難しようとも、それは貴方がただけの認識であり、現在の我が国の「法の認識」とは違うということです。
そして、条例は、そういう方々の権利を一部制限しようとするものであること。

自由と権利を獲得するための人類の何世紀にも渡る戦いを軽く考えてはいけません。
人々が嗜好品を楽しむ権利を奪い、飲食店を営む権利を奪う可能性が高い条例です。
タバコだから制限してよいとか、車はダメとか言う問題ではありません。
権利を制限する以上、その法的正当性はもちろん、社会的な合意があるか、政治的に妥当な選択であるか、さらには一部の者に経済的な不利を与えないか、さまざまな検討が当然必要なのです。
繰り返しますが、私は喫煙しません。しかし、権力の発動である条例というものを軽く考えてほしくないのです。
煙を吸わされない権利も勿論あるかも知れませんが、それはこれまでの法体系での喫煙権や営業権の制約に直結するものです。少なくとも権利調整のための措置は講じなくてはなりません。
政治家は簡単に世界の潮流と言いますが、世界中が軍隊を増強し植民地獲得競争をしている時代に、我が国もと飛び付いた時代がありました。
もちろん時代が違いますが、我が国には我が国の法体系があり、特に戦争で悲惨な目にあった我が国では人民の権利というものを、より強く認識し、権力の発動は極力避けなければなりません。
戦後においても公共の福祉の名のもとにダム建設などが全国的に強制的に実施されましたが、正当な補償だけはきちんと行われてきました。
今回の条例はどうなのでしょうか。
憲法や法律に照らして正当と言えるか?政治的に妥当な選択か?経済的な被害者に正当な補償は用意されているのか?
喫煙が健康に悪いのは自明の理だから、それを規制する条例は何でも許されるという理屈は全く論外です。
戦前は社会的に非難を浴びたエログロナンセンスという表現の自由への規制は、今は完全に否定されています。
独裁国家では政権批判が不健全として許されていませんが、正しい規制でしょうか。
逆に一夫多妻制度が許されている国がありますが、我が国では違法とされています。
何かについての見解に正解というものはありません。
しかし権利として人民に認められているものを国家が規制するには、法的にも政治的にも社会的にも経済的にも納得が得られるだけの理由が必要なのです。

私は、まだ賛成派は、自由と権利を制約するために必要なそれらの根拠を示していないと思います。
反対派の肩を一方的に持つつもりはありませんが、自由と権利はそれほど重い価値があるということだけはよく認識して下さい。お願いします。

投稿: ん? | 2008/10/07 1:48:54

>そんな店には、お客さんが徐々に離れるのは当然だよ。


禁煙にしなかったから客が離れたという証拠があんのか、バカ。


>新条例は法律家が違法性の有無を充分に検証して


だからその内容を説明すればそれで済む話だろ?どういう理由で憲法違反ではないって結論なの?早く説明しろよ。
少なくとも反対派は、法律の努力義務を条例で罰則つきで義務化するのは法律の範囲を超えて憲法違反になると何度も説明してるわけだが?
お前も明瞭に説明してみせろよ。できないのか?

投稿: | 2008/10/07 2:08:03

>切捨て御免さん


>まず先に、県が条例で完全禁煙というルールを作った上で、告知して教育するしか、マナー向上は無理です。


大人なんだからマナーは守れるという主張はどこへ行ったんですか。これでは条例を施行して全面禁煙になると、マナーを守って外で吸ってくれるとは考えづらいです。客足減りますよ。
特に県境の店はどうするのですか。また神奈川に通勤している県外の喫煙者であれば神奈川の店には行かなくなり地元の店で吸いますね。これは飲食店には経済的打撃です。


>そもそも反対派は喫煙に伴い受動喫煙被害者が被る健康被害について考慮していないようですが、


話、ちゃんと聞いてます?
僕は何でもかんでも全面禁煙というのに反対しているんですよ。店の面積、客層に占める喫煙者の割合、経済的影響などを考慮し、経営者が禁煙、(時間・空間)分煙を選ぶべきです。店舗によってケースバイケースだと何度も言っているじゃないですか。話をループさせないで下さい。過去ログ読んで下さい。


>日本のほとんどの地域は南極ほど寒くないから大丈夫です。


それが喫煙者に対する迫害だと言っているんです。同じ理屈で禁煙の店まで非喫煙者に寒い中歩くことを強いることができますよ。それはおかしいじゃないですか。先程と重複しますが、喫煙所が設備出来るなら喫煙所を作ればいいし、出来ないなら禁煙、(時間・空間)分煙すればいいし、それは店舗側の判断です。客層に占める喫煙者の割合等、様々な要素を考えて行うべきです。全面禁煙というのは乱暴過ぎますよ。はっきり言って愚の骨頂です。

投稿: クロ助 | 2008/10/07 8:37:39

連投になりますが、推進派は相変わらず経済的影響について考慮していないですね。
どうするつもりなんでしょうか。

投稿: クロ助 | 2008/10/07 8:41:05

>投稿: あきれす | 2008/10/07 1:21:13

>この先、もし条例が施行されなければ、禁煙店の人気が高まり、あくまでも頑固な喫煙店は間違いなく淘汰される。

突っ込みどころ満載すぎて推進派の無知っぷり爆発だなw
もう少し日本の禁煙に関しての動きを学ぶべきだよ。
どうしてそんな『自分の無能っぷり』を堂々と晒せるのか、俺にはわからんw
俺なら恥ずかしくて書き込めないがなw

>なぜ県民の多数意見が迷惑と感じてる受動喫煙を無視するのか?

無視してねえよ。
過去ログ読まないってどんだけアホっていうか、マナーないのさ。
てか、いい加減そこから降りてこいよ。
政治面での話をしてるのに、いつまでも受動喫煙やら健康被害やらにしがみついてんじゃねえよバカがwwww
政治の話できないなら書き込むんじゃねえってみんな言ってるだろ。
もう書き込むな無能がwwwww

投稿: | 2008/10/07 11:13:58

『法律の努力義務を条例で罰則つきで義務化するのは法律の範囲を超えて憲法違反』

と主張されてますが、
煙草の直接的、間接的健康障害についての科学的論争に終止符が打たれた現在では、職場・公共の場所の喫煙を法的に全面禁止すべきです。
何故ならば
日本国憲法第25条の、生存権の根拠となっている第1項では
【すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する】と明記されている。
また第2項では
【国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない】
とある。
いまや禁煙推進は『たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約条約』でお墨付きを与えられた政策。
ゆえに、憲法を振りかざしての反対は筋違いである。


自由と権利を獲得するためには
必ず義務があることをお忘れなく
『喫煙する時は迷惑かけない』
という事です。

投稿: シロ助 | 2008/10/07 14:46:39

クロ助さんへ

経済的な影響について考慮するならば
喫煙による疾病治療や入院費の医療負担。
火事による損害。
労働力の損失。

などの、国の莫大な経済的損失を、真っ先に熟慮されたし。

投稿: 切捨て御免 | 2008/10/07 14:58:27

今度はシロ助ですか…子供じゃないんだからみっともない真似は止めたらどうですかね。弱く見えますよ。


>切捨てさん
>喫煙による疾病治療や入院費の医療負担。
分煙で受動喫煙は減らせます。
喫煙所が設けられないなら時間分煙で受動喫煙の被害は皆無でしょう。

>火事による損害。
受動喫煙に対処できれば良いという主張のはず。喫煙行為そのものの規制ではないとあなたは言いました。
>労働力の損失。
来客の減少に伴っての人件費を削減され雇用が減る、ということも考えられますが?


そもそも僕は市場経済の被害について言ったんですがね。集合を変えて論点をずらすなんてことしないでください。
反論はこれだけですか。僕の他の記述には反論がなく賛成ということですね。良かったです。

投稿: クロ助 | 2008/10/07 16:00:10

まだわからないのかなぁ?
条例が施行されなければ、
きれいな空気を求めて禁煙店が繁盛する。
ニコチン中毒患者の固定客に依存する喫煙店はいずれ廃れてゆく。
喫煙者のお客さんは禁煙したり病気になったりで減る一方だからね。


困ったことに条例反対派は無知で視野が狭いという自覚がない

タコ壺から外に出て、世間において、いかに煙草の煙が嫌われているのかを学ぶべきだよ
早く白旗あげて飲食店においての完全禁煙の正当性を認めちゃいなよぅ

投稿: 喫煙者に近寄られたら臭い | 2008/10/07 16:12:27

賛成派は無能だとは分かってたけどこんなにひどいとは…。


>憲法

どこの条文を見てるのかね?
そんな引用の仕方では誰でもコジツケできちゃうよ?
そこいらの規定は国民に等しく認められてる権利であり、かつ知事が憲法違反の条例を作るための根拠には全くなり得ない。
学校行き直せよ、バカ。


>国際条約

「国家間」の約束であって、知事が勝手に憲法違反の条例を作る根拠には全くなり得ない。
中学生でも知ってると思うんだけど。
お前、頭が狂ってんじゃねーの。


投稿: | 2008/10/07 19:12:28

>世間において、いかに煙草の煙が嫌われているのかを学ぶべきだよ


抽象的な思い込みでものを書くなよ、妄想家。
お前だけの感覚が世間一般の感覚と思い込むなんて、完全にビョーキだぞ!

県民アンケートで結果が出てるだろ?全面禁煙条例なんか支持されてないだろ?
顔洗って出直してこいよ、基地害。


投稿: 賛成派は妄想家 | 2008/10/07 19:16:30

>世間において、いかに煙草の煙が嫌われているのかを学ぶべきだよ

結局好き嫌いかよ
嫌われていても権利が認められている以上、条例に正当な根拠が必要だってことくらい分かれよ、低脳。

投稿: バカを治す薬はない | 2008/10/07 19:19:02

>投稿: 喫煙者に近寄られたら臭い | 2008/10/07 16:12:27

政治の話をしろ
できないなら2ちゃんねるにでも行け
ここは政治家のブログであり、個人の好き嫌いの話をする場ではない
好き嫌いの話したきゃ自分のブログにでも書いとけバカが
主張したけりゃ、正論できっちり政治を語れ
愚図には無理だろうがな

投稿: ここは政治を語る場です できないなら去れ | 2008/10/07 21:16:31

支持派は民主国家の日本人でありながら、この県政に諸手を挙げるの?
ひょっとして真性の馬鹿なの?

違うなら、どうして民主主義に背く条例の正当性を挙げられないの?
何故、都合の悪い事から逃げて「嫌いだから」とか連呼してるの?
馬鹿の一つ覚えなの?

過去ログ読まないとか、支持派はどれだけマナー違反なの?
無能なの?

人のHNを真似て混乱を招こうとか、マナー違反どころか人として最低限のモラルも持ってないよね?
人格破綻者なの?

そんなあんたたちはこの民主国家で生きてる価値ないよ

投稿: | 2008/10/07 21:35:04

>まだわからないのかなぁ?条例が施行されなければ、きれいな空気を求めて禁煙店が繁盛する。ニコチン中毒患者の固定客に依存する喫煙店はいずれ廃れてゆく。


なに、条例が喫煙店を救うとでも言いたいの?プッw

ついに論理破綻してまともな思考回路が切れたんだねw

お前達の望みどおりに喫煙店が減って、禁煙店が繁盛するなら、それでいいじゃないか。
もしそうならば「条例は要らない」よな?

お前、頭、大丈夫?
毎日何食って生きてるの?

運子撒き散らすだけじゃ足りなくて自分の矛盾をさらけ出す失態まで見せて、どうしたの?
オバカさんw

投稿: 安いスリカエだな〜おい | 2008/10/07 21:54:18

支持派は本当にレベルが低ーなー、アクビ出るよ。

条例の正当性を立証できないばかりか、喫煙論議でさえボロ負けじゃねーか。

矛盾だらけだし…学校入り直せよ、マジで。

(-・-)y-゚゚゚

投稿: | 2008/10/07 21:58:19

ログ読むの大変だったよ(笑)

みんな、一旦落ち着け落ち着け。
クロ助さん以外の発言はどんどん言葉遣いが酷くなっているよ。
言ってることは正しいんだけど、理解を得るためにはやっぱり最低限の身嗜みはしないと。


>マナー啓発では無理だと結果が出てる。効果的な意見があるなら提起せよ。

申し訳ない、俺って無知だからさ~、神奈川県でどんなマナー啓発が行われたのか知らないんだよ。
具体的に教えてくれる?

>『喫煙する時は迷惑かけない』という事です。

俺たちは周りに迷惑をかける喫煙は認めてないよ。

>きれいな空気を求めて禁煙店が繁盛する。
ニコチン中毒患者の固定客に依存する喫煙店はいずれ廃れてゆく。
喫煙者のお客さんは禁煙したり病気になったりで減る一方だからね。

それの何がいけないの?
禁煙店が繁盛して喫煙者は減っていくんでしょ?
タバコが嫌いな君達からしてみれば、万々歳の結果じゃないの?
何を批判したいのかすらわからないよ。
「送信」を押す前に2、3回自分の文章を読み直す習慣をつけるといいよ。

>切捨て御免

君すごいな。君ほど書き込むたびにコロコロ意見が変わる人もめずらしい。

投稿: ありま | 2008/10/07 22:04:00

(+.+)(-.-)(_ _)
‥‥やっぱり

ほんまもんの
〇〇〇〇には
なにをいっても
【無駄】なことが
よくわかりました。
おからだに
きをつけて
おげんきで
がんばってくださいね。

ごしょうばいの
いっそうの、はんじょうを
おいのりします

さいなら
ヾ(*'-'*)

ついしん

からだにわるいから
あんまりはっきょうしたらあかんよ

投稿: まりあ | 2008/10/07 22:07:44

>ほんまもんの
〇〇〇〇には
なにをいっても
【無駄】なことが
よくわかりました。

以上、ほんまもんの〇〇〇〇の意見でした。プッww

負け犬らしくちゃんと消えてね。
まともな反論も出来ず自己矛盾までさらした〇〇〇〇さんw

投稿: | 2008/10/07 22:26:41

>投稿: まりあ | 2008/10/07 22:07:44

おおっと!
逃走宣言キタコレwww
散々荒らして正論で反論できないから逃げる、かw
ま、無教養にしては賢明なんじゃないか?
どっちにしろ無様ではあるがな
最後まで正当性を証明できず終いか
これからはちゃんと新聞くらいは読めよw

投稿: | 2008/10/07 22:35:11

(-。-)y-゚゚゚
なさけねー奴だ
ワキマエってのがねぇんだ
政治や法の基本くらい勉強してからコメントしやがれ
去る奴を背中から切るマネはしねーけど、塩まいとこ

∴∵∴∵∴∵

投稿: | 2008/10/07 23:45:34


あちきは
『ありま』

お座敷では
『クロ助』と呼ばれてる

旦那様が追い詰められて不安になった時には
〔キモチワル~イ〕賛同意見を書くための分身なの。

必死になって長文書くけど、もともと読解力不足だから、文章能力もなくて中身もスカスカになっちゃって支離滅裂なのよ

発狂して得意な罵詈雑言オンパレードでスカッとしたら
鼻から煙を出しながら
いつもの
オナニー勝利宣言するの!!!

低次元な自己満足が大好きなのよ!
ストレス溜めて、ここで発散するしかないのよ

どうか性根が腐ってる、あちきを許してね。

投稿: 裁判の雀 | 2008/10/08 6:20:48

ありまさんは常に冷静で、中立的な立場を貫いていると思う。偏った極端な意見には加担せず、それぞれの立場の人々を思いやる度量がある。
そんな紳士の、
ありまさんの名前を勝手に騙るな

投稿: ありま | 2008/10/08 10:31:52

たばこは、吸う人だけでなく、周りの人の健康も損なう。条例の目的は、他人の煙を吸い込んでしまう「受動喫煙」による被害を防ぐことだ。  受動喫煙は、肺がんや心筋梗塞(こうそく)などを引き起こすほか、乳幼児の突然死症候群の原因にもなる。ひいては、医療費もふくらむ。  こうした害については、科学的な根拠が薄いといわれた時期もあった。
 しかし、日本学術会議がまとめた要望書「脱タバコ社会の実現に向けて」によれば、世界保健機関(WHO)や英米の専門機関が04~06年に発表した詳細な報告書によって、論争に終止符が打たれた。
 日本も批准したWHOのたばこ規制枠組み条約とガイドラインに従うなら、日本政府は10年2月末までに、屋内施設の完全禁煙のための法整備をしなくてはならない。
 ところが、厚生労働省の動きはきわめて鈍い。健康増進法では、受動喫煙対策が「努力義務」にとどまっている。たばこ対策はこれまでも、たばこの業界や農家、政治家、そして、たばこの税収を確保したい財務省の圧力に押されてきた。日本はたばこの価格が安く、自動販売機も数多い。国民の健康を無視した悲しい「たばこ大国」である。

投稿: 若葉 | 2008/10/08 10:50:39

海外で飲食店を含む公共スペースが禁煙になる1番の理由は「従業員の安全・健康を守る」ことだそうです。
喫煙が野放しの飲食店等の職場で働くと、肺ガンその他様々な病気になる可能性が非常に高くなります。
日本では完全分煙を望む声が多いようですが、完全分煙は無駄なコストがかかり、喫煙席を利用する非喫煙者や従業員の受動喫煙問題は解決されません。
日本人は一般的にタバコの害に無関心なため、喫煙席に子連れで入るファミリーを頻繁に見かけます。
日本のタバコも海外のタバコも害があることに違いはありません。
先進国で最も喫煙対策の遅れている日本も『たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約』に批准したので完全禁煙対策が迫られるでしょう。
せっかくの美味しい料理やお酒も、タバコの煙で台無しになってしまいます。喫煙を認める飲食店に禁煙の要望を出してもオーナー自身が喫煙者だったりで、喫煙に寛大なことが多く、なかなか理解してもらえません。健康増進法が施行されていることすら知らないオーナーもまだまだ多いようです。
知ってても喫煙者のお客さんを逃したくないのでしょう。そのうち、そんな飲食店は、お客さん全員が喫煙者だけになるでしょうね。

投稿: 那智 | 2008/10/08 11:03:06

日本の受動喫煙対策は世界中の先進国から冷たい目で見られています。

健康増進法が施行され、そして「たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約」に参加した今なお、飲食店の8割〜9割のお店ではタバコを吸うことが出来、タバコの苦手な人は数少ない禁煙店を探し回っているのが現状です。

まだまだ世間的に知られていないことですが、先進国を中心に以下の国では職場や飲食店での喫煙が厳しく制限されており、罰則規定は当たり前のように設けられています。


−日本よりも格段に禁煙化が進む国・地域ー
イタリア、イギリス、ノルウェー、アイルランド、スェーデン、ウルグアイ、ハワイ、香港、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、台湾(中華民国)、アメリカ、 シンガポール、タイ、フィリピン等

特にイタリア、ノルウェー、アイルランド、ウルグアイは飲食店での喫煙を厳しく制限されており、イタリアでは法律に抵触すると警察が出動して逮捕されることもあるそうです。
そして、これらの国々以外でも、現在も続々と世界中の国々で禁煙化が進められています。

投稿: 堺包丁 | 2008/10/08 11:09:38

またなりすましか
逃げたんじゃなかったのかキチガイ君?
それとも存在全否定で狂っちゃった?w

投稿: | 2008/10/08 12:03:25

審議中の神奈川県条例は違反喫煙者には罰則を適用するという内容。
これに対しJTは『全面禁煙や完全分煙を一律に強いることは、憲法の保障する営業の自由や財産権の過度の制限になる恐れがある』と反対した。しかし受動喫煙の健康障害は科学的に完全に証明されたので
『公共施設は完全禁煙が原理原則である』

憲法25条も、国は公衆衛生の向上、増進に努めなければならない、と述べている。

軽薄で筋違いな主張で
『条例施行が憲法違反』だといつまでも叫くのはナンセンス

投稿: ハラキリ | 2008/10/08 12:54:30

>これらの国々以外でも、現在も続々と世界中の国々で禁煙化が進められています。

>国民の健康を無視した悲しい「たばこ大国」である。

>そんな飲食店は、お客さん全員が喫煙者だけになるでしょうね。

 

で?
それがどう条例を法的・政治的・経済的に正当化する理屈になるの?

きみらはチノーが足りないね。

投稿: 禁煙バカへ | 2008/10/08 12:57:45

>投稿: ハラキリ | 2008/10/08 12:54:30

おまえさ、どういう経緯で条例が進んでるかわかってて書いてんの?
それともただの阿呆なの?
勉強足らないな、主に社会的な。

そうやって「自分は社会に詳しくありません」って暴露してて楽しい?
マゾなの?w
笑いがこみ上げてくるんだけどw

>投稿: ありま | 2008/10/08 10:31:52
>投稿: 若葉 | 2008/10/08 10:50:39
>投稿: 那智 | 2008/10/08 11:03:06
>投稿: 堺包丁 | 2008/10/08 11:09:38

ずいぶんと連投してるなあ~
わざわざHN変えてまでwww
馬鹿な子w
あとな、書いてることが本筋から逸れてる。
民主国家でこのやり方はダメだろ、という話をしているんだ。
いい加減。わからないなら居間で首でもくくってくれないか。
馬鹿丸出しで見てて哀れだわ。

投稿: | 2008/10/08 13:17:23

推進派の方々はプログラム規定説を知らないようですね

投稿: クロ助 | 2008/10/08 14:29:28

支持者はもっと社会勉強をすべき
あと、独裁主義に加担するなら日本人の敵ということも認識しろ
人のHNは騙るわ逃走宣言しといてすぐに舞い戻ってくるわ、HN変えて連投するわ…
マナーのマの字もないんだな
底辺の人間などこんなものなんだろうがw

投稿: 知事支持者=独裁主義者 | 2008/10/08 16:48:08

>憲法25条も、国は公衆衛生の向上、増進に努めなければならない、と述べている。軽薄で筋違いな主張で『条例施行が憲法違反』だといつまでも叫くのはナンセンス

バカにつける薬はありませんよと。
国が努めてくれればいいんじゃないの?
その規定のどこに、憲法違反の条例を県知事が作って良いと書いてあるのかね?


投稿: | 2008/10/08 19:23:09

公正な選挙で選ばれた知事がマニフェストを実行する事は『独裁主義』とは言えない。
貴殿は自分自身に都合が悪いと思いこんでいる政策だけに必死に反対している利己主義で
県民の健康や生命を軽んじている。
世界規模で受動喫煙防止規制が進められている。いずれは世の中から撲滅される、人を殺す欠陥商品を、いつまでも擁護する発言を繰り返すのは理解ができない。無知を越えてニコチンによる脳障害で、痴呆症なのかな?

投稿: 便所の落書き禁止 | 2008/10/08 19:59:05

だからぁ~
何回言えばわかるの?

わかってるのに
認めたくないの?

条例施行は憲法違反じゃないのは、わかってるはずでしょ

勿論、本来は国がするべき事だけど
国が動くのが遅いから
県で条例施行するだけなの

誰でもわかる事でしょ

いったい何を守りたいの?

投稿: 馬と鹿 | 2008/10/08 20:43:35

>いったい何を守りたいの?

俺たちはいつだって市民のことを考えてるよ。
ただ、君達と違うのは、君達がタバコ嫌いな人々のことしか考えていないのに対して、俺たちは全市民のことを考えているってことだよ。

何度書いても覚えてくれないようだが、俺たちはタバコを擁護しているわけじゃない。
受動喫煙による健康被害は認めるし、いずれは世の中から完全に撲滅されるものなのだろう。

ただ、なんでもかんでも急げば良いというものじゃないと言いたいんだ。
タバコで生活している人々がいるという現実は覆せないし、彼らに対する保障も具体案は何も出ていない。
それに、受動喫煙だろうがなんだろうが、今までずっとタバコは嗜好品として認められていたのだから、それをどうこうするというなら権利問題が絡むのは当然だよ。
おっと、「ニコチン中毒者め、開き直りやがったか」とか言うなよ。
権利問題を軽んじることこそ法律を扱う上で一番やっちゃいけないことなんだからな。
健康被害は認める。
だけどマナーをきちんとまもっている愛煙家達の権利を奪うのは度を越しているよ。


あと最後に、
俺の意見は支離滅裂とか言ってる奴がいるが、文句があるなら何処がどう悪いのか具体的に指摘してくれ。
一見理性的な文章で取り繕っても、今のままではガキんちょが「バーカ、バーカ」とわめいているのと変わらない。
本気で議論する気があるのなら(まあ、無いだろうけど)何の脈絡も無い勝利宣言なんかしてないで、腰を据えて話をしてくれ。

投稿: ありま | 2008/10/08 21:02:19

こっちは、条例が憲法94条に違反しないという理由を聞きたいのだよ。
「法律の範囲内で」と明記されてるよね、読めない?

条例のどこをどう解釈したら「法律の範囲内」なの?
健康増進法の規制を超えてるでしょ?
幼稚園児でもわかるぜ。

投稿: ごまかすなばか | 2008/10/08 22:10:02

知事信者のキチガイっぷりはもはや災厄だな。
表面しか物事を捉えていない言動ばかり。
なぜちゃんと考えようとしないんだ?
脳みそが足りないのか?

投稿: 知事支持者=独裁主義者 | 2008/10/08 22:34:43

>条例施行は憲法違反じゃないのは、わかってるはずでしょ勿論、本来は国がするべき事だけど国が動くのが遅いから県で条例施行するだけなの誰でもわかる事でしょ


何?条例「施行」って?
いつ条例が出来たんだ??
制定すらされてないのに施行の議論って訳わかんない。
あんた真性のバカ?

それに国がやらないから県知事がやるって、何を主張したいんだか全くわからない。
国が北朝鮮と戦争しないから県が戦争でも起こすっての?

投稿: | 2008/10/08 23:09:20

>ニコチン


はぁ?

誰が読んでも反対派に喫煙者は一人しかいないと思うけど?

オレなんかタバコ吸ったことは一度もないし回りにも吸う人ほとんどいないから、体内にニコチンはまずないね。

そうやって何でもかんでもタバコのせいにしようとするなんて、ホント推進派は妄想患者なんだなw

憐れみすら感じるねww

投稿: 糞をまくな | 2008/10/08 23:44:13

タバコ枠組み国際条約は、政府の喫煙対策により経済的被害を受ける煙草関係者などの生業支援その他の支援措置を締約国に求めている。

受動喫煙防止は、条約の中のたった一つの条文に過ぎないのに、バカは、こればかりを声高に主張する。

要は全体像が全く見えない歪んだ脳みそを持つ偏見家だ。


県条例というものは、法治国家の中で、法律の範囲内という憲法上の絶対的制約がある。

政治的にも、条例は県民のために作るもの。大多数の県民が
「イヤそこまでしなくても」
と言ってるのに、知事が
「皆さんの健康のためですから」
と言って条例を強行するのは、明らかに余計なお世話。

コンビニ規制もそう。
社会人のライフスタイルにまでケチをつけるなんて、宗教の臭いすら感じるよ。


推進派は、基礎的な知識すらない禁煙バカと言ってよい。

一から勉強し直せよw

投稿: | 2008/10/09 0:01:21

『条例施行した』
って書いてないでしょ。

|||(-_-;)||||||
読解力無い人にいちいち説明するのは、めんどくさいから、勘弁してよ
学生時代は国語の勉強できなかったでしょ?

マンガばっかり読んでたの?

投稿: 酔っ払いながら書くな | 2008/10/09 0:07:48

北朝鮮と受動喫煙と関係ないでしょ。
(・ω・;)(;・ω・)
大丈夫?

病気?

投稿: すさのお | 2008/10/09 0:11:42

条例「施行」が憲法に違反しないって書き方を反省しろよ、ばか。
基本的な知識もない愚か者がよく恥ずかしげもなく言い返せるね。

みんなが笑ってる〜♪
推進派を笑ってる〜♪
る〜るる るるっる〜
松本カラ元気〜♪


>北朝鮮

貴様が言ったことだろが、ばか。国がやらないなら俺がやるって県知事が言えば出来るって書いてるだろうが。
基本的な憲法知識もない厨房は勉強し直すようにW

投稿: | 2008/10/09 0:27:30

みんなが笑ってる〜♪
推進派を笑ってる〜♪
る〜るる るるっる〜
松本カラ元気〜♪

投稿: お笑い芸人松本 | 2008/10/09 0:28:27

禁煙条例を制度面で正当化できないばかりか、単純な飲食店禁煙化の議論ですら、ありまさんやクロ助さんに反論も出来ない推進派。


特に最高傑作は以下のくだり。

推進派:南極じゃないんだから寒くても外で喫煙すればいい。

クロ助氏:それは、煙草がイヤな人は禁煙店探して寒い中を歩き回れ、というのと同じ。


いやー、推進派って、本当にバカですね。

ありまさんの助言に従って、何度か読み返してから書けよ。あ、その前に義務教育からやり直せ。

投稿: 推進派は負け犬 | 2008/10/09 0:39:59

>マンガばっかり読んでたの?


てめえ何の恨みがあってマンガにケチつけんだよ

マンガばっかり読むと国語できなくなるとかとんでもない差別だな

根拠もない偏見で運痴撒き散らすのはやめてもらおうか

日本のマンガが国際的にどんだけ評価されてるかしらんのか偏キチが

それとよ、マンガ読まなかったとしたら、てめえは何でそんなに国語できねんだよWWW

投稿: おい | 2008/10/09 0:52:29

改めて読んだらひでえな、推進派は

マンガはおろか、関係ない立場の人達をコキ下ろすとか、人格が腐ってるとしか言いようがねえな

投稿: おいおい | 2008/10/09 1:23:44

どっちかと言えば俺はかなり露骨な嫌煙家だが、この全面禁煙はおかしいと思ってるから反対してる。
知事支持派はまだ好き嫌いと物事の根幹の逃避で書き込んでるのか?
悪いが、支持派の方が何かに脳を汚染されているようにしか見えん。
おまえら、頭おかしいわ。

投稿: 知事支持者=精神異常者 | 2008/10/09 2:52:47

マンガを差別するつもりはないが、誤解を招く表現をした事は謝罪する。海外でも高い評価を受ける芸術性が高くて優れたマンガも多数知ってるし、もちろん好きなマンガも多数ある。
ただ、マンガは視覚と台詞で脳に伝わるので、小説などを読む時のように頭の中で場面などを想像する作業が少ないため、物事を多面的、客観的に、とらえて思考する訓練が脆弱になるという短所もあると考えられる。
また、中には素晴らしいマンガもある反面、幼稚で低次元な糞マンガも多数存在する。

『マンガばっかり』と発言した理由は、貴殿の発言内容があまりにも幼稚で独善的で国語力や読解力が乏しく、表面的にしか文章を読み取る事しかできていないので、高度で複雑な小説や文章を、今までほとんど読みこなしてこなかった弊害なのかと感じたからである

投稿: 酔っ払いながら書くな | 2008/10/09 7:07:25

本筋から外れた意味の無い誹謗中傷を言い合うのは推進派、反対派ともに止めるべきです。


ただ、複数の意味に解釈できるような表現は書く側のマナーとして避けるべきです。

投稿: クロ助 | 2008/10/09 8:01:54

>あまりにも幼稚で独善的で国語力や読解力が乏しく、表面的にしか文章を読み取る事しかできていない

 

みんなが分かっている事実だけど、あえて言わせてもらえば、その言葉は支持派にこそピッタリですよ。

条例の問題点について一切反論できず、煙草という観点からしかコメントできない推進派は、単なる「差別論者」にしか見えません。

また、さらにひどい事には、支持派が唯一のよりどころとする条約にしても、都合のいい部分だけを使うという極めて偏った読み方しか出来ていないのが実態です。

飲食店を巡る論争にしてもクロ助さんの「ケースバイケースで店が判断」という主張に全く反論できてないですよね。

支持派は全ての点で見解を否定されており、とても無様です。

そろそろ煙草ネタも無くなり発狂する時期かも。

投稿: 勉強やり直し! | 2008/10/09 8:27:34

>『マンガばっかり』と発言した理由


結局、マンガを不当にけなしたのとどう違うのかね。
支持派はしょせん、偏見のカタマリで出来た生物ってことだけはよく分かったよww

投稿: | 2008/10/09 11:03:57

〔安いスリカエだな〜おい〕が書いていたので答える

もし、条例で例外無しの完全禁煙が施行されれば、喫煙店は嫌でも禁煙店に生まれ変わる。
すると、世の中、煙草を吸わない人のほうが多いし、潜在的に嫌煙派は多数存在するのだから、今までは喫煙店は臭いからと敬遠していた、新規のお客さんが来店して収益が増える可能性は多いにある。
もちろん味や値段や雰囲気のバランスが悪くて今まで喫煙が主な目的のお客さんだけに頼っていた店には厳しいかも?

今後、煙草が値上げして喫煙者が減少し、加速度を上げて嫌煙派は増える。

吸う人にはわからないだろうが
お酒の匂いと違って、煙草の煙は微粒子だから服や身体に臭いが染み付くし、料理にも微粒子が降り注ぐ。そんな煙たい不健康な店で飲食したくないのが普通の感覚。

知事は、足掛かりの条例を施行したいから、今回は妥協だらけの条例になる可能性が高いが、遅かれ早かれ、例外無しの完全禁煙になっていくだろう
近い将来に飲食店の喫煙は消滅する運命を受容されたし。
経営者は嫌煙社会の到来を認めて、頭を切り替える時期に来ている。

投稿: 喫煙者に近寄られたら臭い | 2008/10/09 12:30:07

>喫煙者に近寄られたら臭い


読んでいて疑問点が多く見つかるので質問します。


>世の中、煙草を吸わない人のほうが多いし、潜在的に嫌煙派は多数存在する


またサイレントマジョリティーの話ですか。どうしてそう断定出来るのですか?もし断定出来るに足るソースがあれば提示して下さい。


>お酒の匂いと違って、煙草の煙は微粒子だから服や身体に臭いが染み付くし、料理にも微粒子が降り注ぐ。


この条例は受動喫煙防止が目的ですよね。臭いや味の問題は条例の本質とあまり関係のない話です。


>今後、煙草が値上げ


ソースを提示して下さい。

投稿: クロ助 | 2008/10/09 13:29:16

その説明のどこが条例を正当化する根拠になってるのか?

全く法律や経済面でのきちんとした制定根拠が示されてないけど。


みんな言ってるじゃん。飲食店がケースバイケースで自己責任で決めればよいと。
それで淘汰されたらされたで別にいいじゃない、自己責任だし。

近い将来嫌煙社会が到来するんだろ?条例がきっかけになるって何故言える?むしろ「じゃあ別に必要ないじゃん」と否定されるのがオチだよな?

飲食店が新規顧客を獲得するなんて、お前もあくまで「可能性」としか言えてないじゃん。

可能性の話ならば、条例が県境や零細の飲食店にとって吉と出る可能性は相当低いぜ。
その被害をどう手当するのか問われてるわけだ。
さらには、可能性というギャンブルで条例なんか作っていいのかと問われてるんだぜ。

反対派にまともに反論したいなら、まずはその主張の要点を理解してから否定しろよ。

お前のコメントは単なる個人的願望を言っているだけであって、全然反論になってないよ。

自由って意味わかる?


投稿: キチ害に近寄られたら臭い | 2008/10/09 15:33:19

煙草さえ追い出せれば「県知事が何をやっても許される」というキチガイの発想は、かつてユダヤを弾圧した理屈とほぼ同じ。

法的、政治的、経済的、制度的な問題について何一つまともな回答がない。

レベルの低い話はヨソでやってくれるかなw

投稿: キチ害に近寄られたらキモい | 2008/10/09 18:47:58

あのさー推進派のたばこ嫌いはよく分かるけど、臭いから近寄るなとか、愛煙家は臭いとか結局差別発言、誹謗中傷発言しかしていないよねww

そんなにたばこが嫌いなら、だれもいない空気のきれいな山奥にでも住めば?確かにたばこが体に有害だっていうのはよく分かってるよ。だから俺だってたばこは絶対吸わないし、副流煙だっていいとは思っていない。

しかし知事の考える条例はまさしく、愛煙家達に対する、迫害、独裁、暴力だよね。

条例ができたら貴様ら偏見推進派はうれしいかもしれんが、愛煙家たちにとったら溜まったもんじゃないと思う。だから条例には賛成できないといっているんだよ!

投稿: 松沢知事は暴君 | 2008/10/09 20:01:43

支持派が虚言を撒き散らして誘導してるのは明らか。

飲食店を完全禁煙にしたいなら国会議事堂か厚生労働省の回りでデモ行進でもやれや。

国際条約を決めたのも日本国政府だし、飲食店の規制レベルも「法律で」今は努力義務と国が決めてる。

つまり、無理ない範囲でいいよっていう法律の意思が既に決まってる。

それを超えて県条例で規制すれば、被害が出る度に賠償請求の裁判が起きる。


今はケースバイケースで飲食店が自ら判断するのが自然だ。それが自由主義の基本であり、規制緩和の流れにも合ってる。

支持派が言うように、禁煙化がさらに進んでくれば、個々の経営者が適切な時期に判断するだろうよ。

だいたい郊外のレストランなら家族連れが多いかも知れないが、工業地域なんかは喫煙者率が断然高いだろ。
そういう個々の事情に合わせて個々の経営者が判断する自由を奪い、画一的に禁煙にするのが公平だなんて、全く現実を知らないバカの発想だ。

本当の公平とは、自ら判断し、選択する権利が保証されていること。

ところが、いつの時代も、お題目さえあれば何でも画一的に権利者が決め、市民は従うという社会が住みよいと思い込む盲信的な奴らもいる。
歴史上、そういう連中がいかに人民の自由と権利の獲得を遅らせてきたことか。

断っておくが、煙草を擁護するものではない。
県知事の条例、政治的な姿勢を批判しているのだから。

条例を支持するなら、政治的、制度的な視点から見てどのように正しいのか、
は や く 
説明してもらいたいね。

って何十回も言ってるが。

投稿: | 2008/10/09 21:06:50

>ところが、いつの時代も、お題目さえあれば何でも画一的に権利者が決め、市民は従うという社会が住みよいと思い込む盲信的な奴らもいる。


これこれ。これは全く同感。
なんで「みんないっしょ」が良いと思うのだろうか。
たしかに本当に「みんないっしょ」になれれば社会運営は潤滑になるのだろう。
でも現実にはそうじゃない。
人とはこうでなくてはいけない、と決めてしまったら、必ずついていけない人が出てくる。
バカは「ついていけない奴が悪い」と言うのだろう。
でも、そんなの全然住みやすい世界じゃない。

今回の件だってそうだ。
一万歩譲って、禁煙家の方が愛煙家よりも人として正しいのだとしても、だからと言ってある日突然世の中が完全禁煙になってしまったら彼らは社会から置いてけぼりにされてしまう。
バカはどうせ「ついてこれない奴が悪い」とでも言うのだろう。
でも、住み良い社会というのはそういうことじゃないと俺は思うんだ。
「大半の市民」ではなく「全ての市民」の為になる政治をお願いしたい。

投稿: ありま | 2008/10/09 21:38:21


『飲食店、宿泊施設、娯楽施設などは、利用者が多数の同業施設から選ぶことができます。これらの施設での喫煙に関する具体的な対応にあたっては、施設管理者の判断が尊重されるべきです。施設管理者にとって、自己の施設の利用者の要望、スペース、売上への影響などを考慮し、喫煙スペースの設置、時間分煙、喫煙可能、全面禁煙など、様々な対応を選択できることは重要です。』
というJTの主張と、規制反対派の主張とは、ほとんど同じと思われます。
しかし、この考えは「現状維持」以外の何物でもありません。そして、この状況は

「健康増進法第25条」に違反している行為です。

いくら「努力義務」で罰則がないとはいえ、法を遵守しないのは問題です。それを声高に主張するJTや規制反対派の姿勢は社会倫理を蝕みます。
このような点からも、罰則付きの法律・条例が必要なのです。
さらに、「喫煙できる店」で働く、従業員の健康は誰が守るのでしょうか?

施設管理者は、健康増進法にのっとり、受動喫煙の防止を行う義務があります。
しかし、禁煙に伴う減収やトラブルを恐れたり、本当に効果のある分煙設備を導入するには非常にコストがかかるため、受動喫煙防止に及び腰です。
しっかりとした法的根拠をもって、一斉に禁煙にすれば、減収やトラブルはほとんど起こりません。

受動喫煙を容認するJTや条例反対派は、目先の利益に囚われて、健康被害を黙殺し、人に対する思いやりが欠落しています。

それから、クロ助さんの反対意見では
『それは、煙草がイヤな人は禁煙店探して寒い中を歩き回れ、というのと同じ。』
とありましたが、私には論旨が意味不明なので、あえて反論しなかったのですが、もう一度、詳しく主張します。
余計な費用が掛るるいる分煙施設もいらず、設置喫煙者と禁煙者が仲良く飲食できる方法がひとつだけあります。
日本は南極みたいに寒くないんだから、飲食中に吸いたくなったら外に出て喫煙するという、ちょっとした他人にたいする思いやりが、なぜ実行できないのですか?凍死する事なんてないし、皆が寒い外を歩いて飲食店まで来店してるんだから、吸いたくなったら数分間だけ外に出て喫煙するぐらい無理ではないし大丈夫でしょう。
『冬場は外に出るのは無理。外でタバコを吸うのは冬場は厳しい』というクロ助さんの主張は我儘だと思います。
長年、飲食店で自由に喫煙できたからといって、煙害が結論づけられた現在では受動喫煙防止が最優先されて当然です。
喫煙する自由と権利を獲得するには、必ず受動喫煙を防ぐ義務が必要です。

投稿: 切捨て御免 | 2008/10/10 11:52:43

だから国会議事堂でも行って訴えてこいよバカ。

条例での規制を認める根拠にならないでしょ?

まだ解らないの?

頭悪いの?

投稿: 糞撒き御免 | 2008/10/10 11:57:20

推進派がもう知事の身内か、知事本人にしか見えない…
どうも言ってる事がおかしいしな

投稿: 知事信者=日本の癌 | 2008/10/10 11:59:54

みんなが笑ってる〜♪
切捨てを笑ってる〜♪


努力義務に対して「守られてない」という評価自体、頭が悪い人達しか言わない。

現実問題として、実行すれば生活できなくなる場合にも、無理にやれっていう方がおかしいだろ?
お前は、従業員含めて生活が破綻することが確実な場合にも、努力義務に従うのか?

ウソクサイ意見は書くなよ、お前だって出来やしないくせに。

年収の何倍もかかる分煙設備工事や、年収が半減するような全面禁煙化をしろっていう事は、死ねってことだぜ。

零細な店なんか、そんなの出来るわけがない。

しかも神奈川だけで条例なんてめちゃめちゃだ。一部だけが不当に制限を受けるやり方はアンフェア。

それと麻雀屋なんかは風俗法で仕切りとか作ってはいけないらしいじゃないか。
当局があまりにも不勉強なんで笑っちゃうよ。


投稿: | 2008/10/10 12:16:32

>いくら「努力義務」で罰則がないとはいえ、法を遵守しないのは問題です。

不勉強な人間のコメントって、本当に笑ってしまうよ。

法律や条例にどれほど沢山の努力義務があるか知ってるのかね?

切捨ては、全ての努力義務に忠実に生きているんだろうか?

自分が出来てから他人を批判しろよ。

都合のいい使い方は金輪際やめて下さいね、意味も解らない低脳な人は。

投稿: バカに付ける薬はない | 2008/10/10 12:50:12

うぅむ・・・
どうも知事に賛同している人は社会を知らなすぎるというか、勉強不足というか・・・
根っこが自分勝手すぎてまともな会話のキャッチボールができてない
何一つ反対派の話を覆すことができず、行き着くのは「煙草が嫌い」っていうところ
他人のことを踏まえているようでいて、結局は自分の好き嫌いで盲目になっているだけ
本当の意味で他人の事を考えていれば、こんな知事のやり方に賛同できるはずがないんだが・・・
やっぱり賛成派は知事の身内なんだろうなぁ・・・
まともな脳を持ってるなら反対して当然の話だからなー

投稿: | 2008/10/10 15:49:24

>私には論旨が意味不明なので、あえて反論しなかったのですが、

それはクロ助さんが変なことを言っているから意味不明なのではなく、君が他人に道を譲らずあくまで自分視点でしか考えないから理解できないだけだよ。

>しかし、禁煙に伴う減収やトラブルを恐れたり、本当に効果のある分煙設備を導入するには非常にコストがかかるため、受動喫煙防止に及び腰です。

ここと

>しっかりとした法的根拠をもって、一斉に禁煙にすれば、減収やトラブルはほとんど起こりません。

ここが既に文章の前後で矛盾している。
トラブルと費用の問題を一度とりあげておきながら次の行で投げ捨てている。
法的根拠とやらを説明していないし、なぜ法的根拠があればトラブルと費用が解決するのかという根拠も説明していない。

投稿: ありま | 2008/10/10 18:26:36

切捨てさん、ちゃんと話聞いてます?


>この考えは「現状維持」以外の何物でもありません。そして、この状況は
「健康増進法第25条」に違反している行為です。


分煙対策を講じることのどこが現状維持なんですか?
そもそも、県民が求めている対策で最も多いのは喫煙所の設置、整備だったはず。これは確かJTのホームページで示されていたかと思います。
仙台市分煙化ガイドラインというのはご存じでしょうか。ケースバイケースに対応したよい政策だと思うのですが、これも違反ですか。そうとは言えないはずです。


>受動喫煙を容認するJTや条例反対派は、目先の利益に囚われて、健康被害を黙殺し、人に対する思いやりが欠落しています。


どこをどう読んだらそういう結論に至るんですかね。分煙によって健康面、経済面での解決が図れると何度も言ってます。下手なイメージ操作は止めて頂きたい。そもそも推進派は飲食店の経済的打撃を黙殺していますよ。
従業員の受動喫煙に関しても分煙で対策が取れるはずです。喫煙所を設ければ良いだけの話じゃないですか。もし喫煙スペースが取れないなら禁煙にすべきですし、それは店によってケースバイケースだと、僕は何度も主張しています。いい加減話を聞いて下さい。


>凍死する事なんてないし、皆が寒い外を歩いて飲食店まで来店してるんだから、吸いたくなったら数分間だけ外に出て喫煙するぐらい無理ではないし大丈夫でしょう。


そういったことは出来るだけ避けるべきだと思いませんか?あなたには人の感情を推し量る能力がないのですか?
喫煙所が設けられるならそうすれば良いです。あなたが言っている外で吸うという提案はやむを得ない妥協案として提示されるべきであって、可能であれば避けるべきです。もし喫煙所が設けられないならやむを得ず禁煙にするしかない、というのが適切な判断では。
そしてそのどちらかを選ぶかの判断は店の判断によるべきだと何度も主張しています。

投稿: クロ助 | 2008/10/10 19:07:30

何を言っても二言目には「煙草は健康に悪い」としか主張できないバカは、山の中に住んでもらうしかないなw

反対派が主張しているように、車の排気ガスはもっと昔から健康に悪く、現に排気ガスを吸わされた人達が沢山いるわけだが、禁煙バカはそっちを通行規制しろとは決して言わない。

つまり「健康に悪いから規制すべき」という理屈を自ら否定しているわけだ。
結局は車による利便性を県民の健康より優先しているのに、それが完全に矛盾であることすら気が付かない。

バカとしか言いようがないね、ホント。

投稿: キチガイを切り捨てよう | 2008/10/10 22:52:42

「国が全面禁煙にしないなら、この子達を殺すぞ」と自分の子供達に銃を突き付けて国を脅迫している。
それが今の知事の姿勢。

投稿: 今知事がやろうとしている事 | 2008/10/10 23:40:01

神奈川県松沢知事の禁煙条例の骨子案は分煙を認めるという国際基準からはかけ離れた条例で、ほんとに驚きです。
FCTCが推進するタバコ枠組み規制に日本政府も批准し、2010年2月に実施する義務があるのに、タバコ対策後進国として日本国民に健康被害を与え、喫煙者と受動喫煙者を殺し続けています。屋内完全禁煙要望が世界標準で国が推進すべき事項ですが、国会議員でFCTCをご存知の方が半数という情けない現状です。報道機関の姿勢・知識が分煙万歳なのはFCTCを知らないためではないかと疑います。
一方でJTの反論が間髪を入れず出されています。医学的には当然である受動喫煙の被害をJTは全く認めていません。「環境中たばこ煙」と呼び変えていますが、JTは受動喫煙の被害を無視しています。
マスコミや行政担当者はたばこ事業税に目がくらんでいるのでしょうか?
フィリップ・モリスでも受動喫煙の被害を認めているのに、JTの姿勢には毒物商品を販売してる罪悪感や喫煙による健康被害者に対しての誠意が見えず、会社保身しか感じられません。


投稿: 真空地帯 | 2008/10/11 1:54:55

知事信者は見苦しいな

投稿: | 2008/10/11 2:44:29

欧米各国では、ここ数年で飲食店も含めた公共の場での禁煙が広がっていますが、わが国ではやはり人々の健康よりも経済活動のほうが優先されるようです。極めて残念なことです。しかし完全禁煙にすれば売上げが増えたという報告が多数あります。
政界やマスコミを手懐けたJTの情報操作や『分煙誘導』プロパガンダには惑わされないように注意して下さい。

投稿:  赤祇 傀朗 | 2008/10/11 5:13:14

タバコ税は重要な税収。喫煙は社会に貢献している。規制すれば社会に不利では?
という意見がありすが
タバコ税は全体の税収からみれば1/20以下で重要とはいえません。

「タバコによる利益(税収)」と

「タバコによる損害(医療費、火事、分煙対策など)」

を比較してみる必要があります。
最近の調査では社会的な損害の方が大きいとの試算があります。試算方法により、意見が分かれるところですが、少なくとも貢献しているだけではなく、同じくらい損害があることは事実です。
なお、出火原因は放火に続いてタバコが2位であり、全体の約10%にあたります。
実に火災の10件に1件はタバコが原因です。
(たばこの社会的損失)
(消防庁の火災原因)


また、税金を納めていれば喫煙が許されるものでもありません。
保険金を納めていても殺人が許されないように。

しかし、そもそも金額の大小の問題ではありません。たとえ経済が潤っても、国民が不健康ではまったく意味がありません。
貧乏でも健康な方が良いのは言うまでもありません。
何よりも

「人命を優先すべき」です。

人命は何よりも尊いものです。

憲法第二五条
「生存権、国の社会的使命」

投稿: 喫煙規制推進研究所 | 2008/10/11 5:53:08

タバコ規制だけじゃなくて、車の排気ガスを規制せよと問題提起されていますが
排気ガスが有害なことは広く認められています。
持ち出すからには、当然、ご自身は車を利用しないのでしょうし、所有もしていないでしょう。
単に車を直接利用しないだけではなく、何も食べないのでしょう。服も着ないのでしょう。
食料は産地から車を使って運ばれており、誰もが間接的に利用しています。
食料や服は車で運ばれてきます。もし車がなければ、現在の人口を到底支えることはできません。
車の普及していなかった約100年前の人口に戻ることになりますから、現在の人口が約1億2000人ですから3人に2人は生きていくことはできません。
もし、排気ガスの方がタバコより有害だから見逃してくれといったような意図であるなら、不当な引き合いといわざるを得ないでしょう。
子供が他にもっと悪いものがあるからと持ち出すのと同じ理屈です。
こういう話しの展開は「はぐらかし」と相手に受け止められても仕方がありません。
「排ガスの方が有害だから」という理由で「タバコ問題を見逃してよい」理由にはなりません。
排ガスの問題があるからといって、タバコ問題を放置する根拠にはなりません。
「泥棒があちらに殺人犯がいるから見逃してくれ」と言っているのと同じです。
「泥棒」も「殺人」も犯罪に変りはないので、両者とも捕まえるべきです。
泥棒を見逃してよいという理由にはなりません。

比較対象として持ち出し、検討材料にするなら、議論の余地はあります。
たとえば、車には車検制度があり、排気ガス規制をクリアしないものは走行できないが、
同じようにタバコも有害物質規制をクリアしないものは販売できないなどの対策はできないものかなど。
すでに燃料電池車が実用化されており、今後は排気ガスのない車が普及していくことでしょう。
今後、喫煙者は排気ガスを持ち出すことはできなくなります。

似たような事例でどう対策すべきかを考えることが重要です。
タバコも排気ガスも有害であることは広く認められているわけですから、両方とも規制すべきです。そこに優先順位はありません。比較して、次にどう対策するのかにつながらないようでしたら、そもそも比較の意味はありません。

飲食店内において副流煙で他人に健康被害を与えておいて、車の排気ガスの方が有害だから何でしょう?
そんな言い訳が通じるか、回りに聞いてみるとよいでしょう。
「副流煙であなたに健康被害を与えるけど、吸っていい?
車の排気ガスの方が有害だから、先に排気ガスの方を取り締まってよ。だから今は見逃して。」と

投稿: 〈禁煙希望します〉 | 2008/10/11 6:49:10

正真正銘のキチガイへ

単純にたばこの害だけを宣伝すれば、どのような不当な規制も許されると思い込んでいる
「正 真 正 銘 の バ カ 」
だな。
 

ま、どんなに騒いだところで全面禁煙「条例」なんか、できるわけがないけどね。

ま、飲食店の人たちには、裁判を起こす場合には、違法な条例を作った県知事や県議会だけでなく、
当局の担当者(無作為による被害の放置)、違法な条例を制定するように圧力をかけた禁煙推進団体や、医師会に対しても損害賠償を請求するように話しておくよ。
 
どうせお前みたいな論理破綻したことを書くやつは、そのうちのどれかだろうから。 
 

排気ガスの話は、全く論理破綻してるな。

恥ずかしくないの?その低脳。

そんな理屈が通るなら、
お前こそ、
「私は税による生活サービスのうち、たばこ税による部分だけは使っていない」
とでも言えるのかね?

道路、交通、物流、衣食住はもちろん、生活の隅々にわたるまで、、お前は税金にによるサービスを受けているんだぜ?

車のことをそこまで言うのなら、たばこだって全く同じだろうが。

何度も言われてるのに、なぜ反省しないのか?
書いて送信ボタンを押す前に、再度読んで内容を吟味しろよ、低脳。

お前の話で、まともに論理的に通用する話がただの一度でもあったのかよ、低脳。

俺がわざわざこうやって指摘しなくても、過去ログをちゃんと読んでいれば、そもそもお前みたいなコメントは普通書かないんだよ。
それとも低脳だから理解力がないのか?

お前みたいな低脳は、哀れにしか思えないね。

投稿: 論理破綻のバカへ | 2008/10/11 10:02:31

私は禁煙の飲食店を優先して利用しています。
これは健康増進法違反の店を避けるという理由からではありません。
灰皿を置いている店はまずい店の印と受け止めています。
少なくとも味とは何かを知らないお店といって良いでしょう。
皆さんは味とは何か、本当に知っていますか?
舌で味わうものだと思っていませんか?
灰皿を置いてる店は少なくとも味に疎い店であることは確かです。
味は「味覚」だけで味わうものではありません。
「視覚」「臭覚」も重要です。
おいしさには「臭覚」も大きく関わっています。
実際、我々は食べる前に香りで「おいしそうかどうか」を判断しています。

このような実験をしてみると面白いでしょう。
目隠しをし視覚を奪い鼻をつまんで臭覚を奪い試食してみるのです。
果たして、何であるか言い当てることができるでしょうか?
おいしいと感じることができるでしょうか?
ご自身のお店のメニューを試してみると良いでしょう。
この状態でチョコレートを試食してみると、ほとんどの人が何を食べているのか言い当てることができません。
ところが鼻のつまみをはずしたとたん、それがなんであるのか、言い当てることができます。
鼻をつまんでいる状態では、味気ないとも感じるはずです。
実は我々が「味」として感じているものは「視覚」「臭覚」が大部分を占めています。
「味覚」はほんのわずかに過ぎません。
人間の五感の情報比率は概ね、視覚=83%、聴覚=11%、臭覚=3.5%、触覚=1.5%、味覚1%と言われていることからもわかるでしょう。
食べ物は「目で楽しみ、鼻で味わう」ものなのです。
風邪を引いて、鼻が詰まっているとき、食べ物が美味しくないと感じるのは当然のことです。
つまり、喫煙を許している飲食店は、タバコの煙という不味い「ふりかけ」をかけて出しているのです。
わざわざ不味い味付けをしているのです。
不味いものを提供して、お金を得ようとしていることに気づいていないのでしょう。
味に関してうるさいお店ではこれは常識です。
味の本質を知らないお店は自然淘汰されていくことでしょう。
ゆえに飲食店では完全禁煙が基本です。

投稿: 鯵鯖鰯 | 2008/10/11 10:18:33

未だに推進派はタバコの害のみを強調しているようですね。主観まみれのはっきり言って見苦しいです。
プログラム規定説も知らないで憲法を規則だと振りかざす様は無知そのものです。
挙句の果てに受動喫煙とは別の火事の問題まで引き合いに出し、論理の飛躍。
お願いしますからちゃんと勉強してください。

投稿: クロ助 | 2008/10/11 10:42:32

今、なぜ酔っ払いより喫煙者のほうが、これほど責められるかわかりますか?
たばこは喫煙者本人だけでなく、その副流煙で周囲の非喫煙者へも健康被害を与えるからです。他人に迷惑をかけないというのは生きるうえで最低限のルールです。他人に迷惑を及ぼさなければこれほど騒がれることはなかったでしょう。

最近は副流煙による健康被害を傷害罪の一種と捉える動きがあります。

飲酒は本人だけが酔い、他人を巻き添えにして酔わせることはありません。

飲酒運転は他人を巻き添えにする事故の危険性があり、法律で禁止されているのは言うまでもありません。

周囲を巻き添えにする歩きながらの喫煙はさながら飲酒運転といえるでしょう。

他人の迷惑が原因で病気になるほど理不尽なことはあるでしょうか?
最近の医学の発展および統計データからタバコによる健康被害が明らかにわかりはじめました。
昔の医学レベルでわからなくても、今のレベルでわかってきたならば、何か対処するのは当然の動きです。
本来ならばたばこは法律で販売禁止にしてもおかしくない商品です。
他人に受動喫煙させる行為を確信的に行なう人は犯罪者と呼ばれても不思議ではありません。
もう現在は、飲食店は喫煙する場所ではないと断言できます。誰かが提起してたように、素直に屋外に出て迷惑かけない場所にて喫煙するべきです。

投稿: 海老名太郎 | 2008/10/11 10:44:54

>もう現在は、飲食店は喫煙する場所ではないと断言できます。


根拠は何ですか。
あなたの主観ですか。
なぜ分煙でなく、全面禁煙でなくてはならないのですか。その必要性はありますか。
時間分煙、空間分煙で受動喫煙被害は減らせます。
全面禁煙か分煙かという判断は、経済的な問題も絡むので店主が決めるべきだという主張についてはどうお考えですか。
県民が第一に求めている対策は喫煙所の設営だということはご存じですか。


そして何より


過去ログ読みましたか。


こちらの主張を黙殺している推進派の皆さんの態度には、この僕も怒りという感情を抱かざるを得ません。もう勘弁して下さい。 ちゃんと勉強してください。

投稿: クロ助 | 2008/10/11 11:11:50

>味の本質を知らないお店は自然淘汰されていくことでしょう。
ゆえに飲食店では完全禁煙が基本です。
>本来ならばたばこは法律で販売禁止にしてもおかしくない商品です。
他人に受動喫煙させる行為を確信的に行なう人は犯罪者と呼ばれても不思議ではありません。
 
 
 
で?
なぜ条例が必要なのかな?

お前らの理屈なら、無駄な条例なんかいらないよな?

頭悪いの?

投稿: | 2008/10/11 11:52:16

外国と日本では事情が違うのに、そんなことも念頭にない能無しが推進を訴えたところで馬鹿丸出しで苦笑されるだけだというのがわからないのか…
てか、過去ログ嫁よ馬鹿が。
その辺について全部書いてあるだろうが。
あと、いい加減ここは政治の話をする場であることを認識しろ。
個人の好き嫌いだけで語るな。そんなこともわからないのか。
これだから知事の信者は気が狂ってるって言われるんだよ(嘲笑

投稿: 信者はなぜ政治の話をしない? | 2008/10/11 11:58:53

改めてアレンジした。 
推進派がきちんと反論できない以上、反対派の勝ちである。
推進派は、負け犬コメントを連投しているだけで、その内容は、全く条例を正当化する根拠になっていない。
 
 
①条例というのは、単純に文章を書けばそれで作れるというものではない。
法律が努力義務になってるのに、それを超える規制を、条例で課すのは憲法94条に違反している。
条例は「法律の範囲内」と決められている。
憲法94条に違反しないというなら、どのような解釈で違反とならないのか、明確な説明を。
 
②国が国際条約に基づく締約国会議で、2010年2月までに屋内禁煙措置を取る約束をしている。それなのに、神奈川だけ今無理に条例を作るというのは、全くの無駄。
国が措置を取らないかも知れないという推進派のコメントには全く根拠がない。
国のホームページに検討事実が明確に記載されている。
 

③そんな無駄な条例のせいで特に県境の飲食店や旅館は明らかに客が減る。ワタミが既に証明済みである。
国際条約では、喫煙対策による措置により関係者に損失が発生した場合は、これを償うことになっている。
推進派はこの部分を無視して、国際条約の都合の良いところだけを引用している。完全な妄言である。
飲食店が禁煙にして利益が上がったという事例を持ち出す推進派がいるが、「それならばなおさら」利益が減った場合の補償を制度的に手当しろ。
 
④無作為抽出による県民アンケートの結果では、条例による規制より、マナー啓発や喫煙所整備が支持された。
ネットアンケートで賛成反対の双方に組織票があったから、わざわざ大金を使って無作為抽出でアンケートを取り直した結果である。
それを無視して条例を強行なんて政治家として失格。大金を返せ。
  
⑤政治家なら、国際的や約束に基づく措置を国に呼び掛けるべきであり、全く何もせずに自分の県の住民を苦しめるのはおかしい。
反対派が言うように、自分の子に刃物を突きつけて脅迫する変質者と同じである。
 
⑥馬鹿な非常識派は、大半の民間人が、店舗を賃借している事情や、二ヶ月借金が滞るだけで経営が破綻し路頭に迷うという実態を知らず、禁煙にしないのは経営努力不足など平然と庶民に唾を吐きかけてる。
さらに、マンガなどの国家的文化も平気で踏みにじった。 
中国がチベットの文化を足蹴にしたのと同じ姿勢で、独善的、偏執的。
まずは、推進派全員が、議論と無関係な人たちに迷惑をかけたことを謝罪しろ。
 
⑦常識派は条例の問題点を上げているのに、非常識派は煙草談義で逃げ回っている。煙草が体に悪いことは反対派も知っている。その上で、条例の不当さを訴えている。
推進派は、条例に制度的問題点が無いことをまずは立証せよ。
   
 
  
推進派は、以上の主張に全く反論できていない。
つまり推進派は、単なる「負け犬コメント」を繰り返しているだけなんだ。

投稿: 推進派は「負け犬コメント」を繰り返している | 2008/10/11 12:15:50

推進派に「立証せよ」と言ったところで、あの頭じゃ無理でしょ。
そもそも、正当性があれば反対派の中の嫌煙家が賛同するだろうし。
正当性がないから、『法として』支持できないと反対派に回ってるわけだから。
推進派はまーだ煙草嫌いという自分だけの視点でしか話してない。
しかも他人のHNを騙って貶めたり、わざわざHNを逐一変えて連投したり、マナーも何もあったもんじゃない。
そんな人間が煙草なんたらと語る資格はない。
喫煙者のマナーを語る人間が、掲示板のマナーすら守らない非常識な人間とか、どんな笑い話だよw
生きてる価値すらないね。

投稿: 推進派はまるで野田聖子のようだ | 2008/10/11 13:02:30

松沢知事は記者会見で
「本来国がやるべきことだが、財務省と厚生労働省の意見が全然違うのでできない。だから神奈川県からやって、国を動かしていきたい」と述べていた。
この当初の知事の意気込みはどこにいってしまったのか?ほんとに情けないです。

だが、政府でなければできない喫煙対策もある。増税によるたばこ値上げです。日本のたばこの税負担は欧米の2分の1-5分の1に過ぎない。日本の政治家にはたばこ税は大衆課税という誤った同情論があり、大幅増税には抵抗が強い。
欧米では、たばこの重税は税収を確保しながら喫煙者を減らす有効な手段として活用されている。日本政府も見習うべきです。
JTは近年、欧米の大手たばこ会社を相次いで、買収するほど資金力を持っています。
早晩、日本政府のたばこ会社に対する過保護が国際問題化する前に、欧米のレベルまでたばこ税を上げるべきです。
政府は崩壊に瀕した公的医療保険制度の立て直しに苦慮している。患者の医療費負担引き上げは限界に達してきました。
こうした現状は厚生行政に、予防重視への転換を強く迫っている。各種がんの原因とされる喫煙の実効性ある規制策実現に厚生労働省、財務省など各省がもっと一体となって取り組むべきです。
受動喫煙の健康被害防止の為には、国民的議論が高まる事が肝要です。

投稿: 阿漕ユア | 2008/10/11 13:27:46

>阿漕ユア
 
 
私は嫌煙派です。
しかし、支持派と呼ばれる人たちが、あまりにも情けないコメントしか書けないので、大変迷惑しています。

この人のように、ブログの性質も考えず、条例批判に対する反論せずに、単に「自己中な意見」を繰り返す人は、嫌煙派の恥です。

嫌煙派がみんなこのような馬鹿だと思われては困ります。

煙草の規制については、嫌煙派といえども、正当性のない条例での規制には疑問です。

いやむしろ、嫌煙派の方こそ、常識的なレベルを弁えていると私は信じます。

無理な規制によって住民生活を混乱に陥れれば、国の判断も「やはり全国規制は無理だ」と判断されてしまうのです。

支持派の人たちは、これ以上、無責任で自己中なコメントを続けるのはやめてほしい。

嫌煙派がこれほど低レベルだと思われるのは、本当に大迷惑です。

投稿: 私も嫌煙派ですが | 2008/10/11 14:01:39

>各種がんの原因とされる喫煙の実効性ある規制策実現に厚生労働省、財務省など各省がもっと一体となって取り組むべきです。


はいはい、ぜひ霞ヶ関へ行ってきてくださいね。
こんなところで独り語をぼやくのはやめてくれるかな。
精神科に行って診てもらえよWWW

投稿: 支持派を病院へ送ろう | 2008/10/11 18:19:56

支持派はいつまで逃げてるんだろうな…

投稿: | 2008/10/12 1:02:59

推進派は、ただの一度も、条例の制度的正当性を立証していないよね。これじゃ嫌煙派がやめてくれと言いたくなるのも当然だな。

投稿: | 2008/10/12 22:04:50

なんだか書き込みが多い。

投稿: 水冷ポテトチップス | 2008/10/13 1:14:38

現在、県内の自販機での購入に「成人識別カード」が必要になりますが、自販機の撤去・規制は行われる予定がありません。国民のモラルに頼る対策で、目標は達成できるのでしょうか?
たばこ大国「日本」の救済を、国際理念と世論・運動が後押しています。たばこ病のない社会を一日も早く実現するために、まず国民の生命と健康を第一とする"対策基本法"が必要だと考えます。
2005年、"WHOたばこ規制枠組み条約(FCTC)"が発効しました。
たばこは「麻薬」と定義され、その後、世界的に禁煙推進が広がっています。
2007年に開催されたFCTCの締約国会議には、142か国の代表とNGOが参加しました。そこでは主に受動喫煙防止(たばこ枠組み条約第8条)をテーマにした論議と経験交流が熱心に行われ、"たばこ煙のない社会(スモークフリー)"を目指したガイドラインが策定されました。
その中で、

「法律を定めること、罰則をしっかり課すことが必要」

と確認されています。

製造・販売を行うたばこ会社は、たばこ規制をマナーやモラルの問題だとして、受動喫煙防止・喫煙規制を罰則付きで法制化・条例化することには反対とする見解を示しています。
これは、たばこは嗜好品だとする主張です。嗜好品であれば、喫煙の制限=「自由の制限」、病気になるのは自分の責任ということになります。たばこ会社の大々的なマナーキャンペーン、禁煙治療の健康保険適用に反対する姿勢などが、それを象徴しています。
前記FCTCのガイドライン策定の際、日本政府は内容の骨抜きにかかりましたが、激しい反論を受けて孤立し、結果として満場一致の決定となりました。
政府がたばこ産業を擁護するのは、年間2兆円を超える税収を、国民の健康より上位に位置づけているからです。
日本たばこ産業株式会社(JT)の株式の50%以上を政府・財務省が保有、同社の会長は元大蔵省主計局長です。利益を第一とするたばこ会社と、税収を優先する国が、事実上一体となっているのです。
たばこに含まれる有害化学物質は200種以上、発がん性の疑いのある物質は約60種といわれています。主成分の一つであるニコチンには強い依存性があります。また主流煙(喫煙者が吸い込む煙)に比べ副流煙(周囲への煙)にはニコチンで28倍、ニトロソアミン(発がん物質)では52倍もの有害物質が含まれています。
喫煙から脱し得ない国民は、未成年を含み約3,000万人。たばこに起因する疾病による死亡者は年間11万4, 000人(WHO/2000年推計)、

うち30,000人が受動喫煙者です。

国民のマナー・モラルに頼る「対策」、世界保健機関(WHO)のたばこ規制枠組み条約(FCTC)の発効、そして禁煙運動の効果もあって、たばこの害については急速な社会的認識が進みました。
健康増進法25条に分煙(禁煙)が定められ、公共の場所では禁煙が当然になりました。本年度中にタクシーの禁煙率は50%を超えるでしょう。たばこの包装自体に「肺がんの原因のひとつ」などの表示がされるようになりました。また禁煙外来が健康保険適用となり、

喫煙自体が「依存症」という病気と認定されました

(たばこを売る=病気を売る、ということです)

しかし健康増進法25条は、罰則なしの(国民の側の)努力規定です。禁煙地域の指定、販売時の年齢確認や自動販売機の規制は、厳密に遵守されず効果が上がっていません。また小売業者への罰則(罰金)が制定され、マナー違反の喫煙者への罰則が議論されているものの、製造・販売を行うたばこ会社への対するペナルティは皆無なのです。
WHO は「麻薬」「毒薬」と認識
国・たばこ会社の主張は「嗜好品」
国家権力等が罰則を武器に、国民の権利と自由を奪う非民主的な方向には反対します。しかし、多くの生命を奪い続けるたばこ病を一刻も早くなくすために、有効な手段を講じることもきわめて重要です。
検討中の神奈川県受動喫煙防止条例が、憲法94条が定める法律の範囲内で、制定をされようとしているかを判断するには、単に条例と法律の法文を比較対照するだけではなく、それぞれの趣旨、目的、内容及び効果を比較した上で、両者に矛盾抵触があるか否かをもって判断するのが妥当である。しかし当該条例が健康増進法に矛盾抵触する箇所は無く、主旨、目的、内容を、そのまま継承した健康被害阻止の効果を、より一段と達成する為の条例である。
過料制度については、東京千代田区が先鞭をつけた過料付きの路上喫煙禁止条例をはじめ、これまで約50の自治体が同様の条例を施行している。

投稿: 薄暮酔人 | 2008/10/13 11:13:35

の効果を、より一段と達成する為の条例である。
過料制度については、東京千代田区が先鞭をつけた過料付きの路上喫煙禁止条例をはじめ、これまで約50の自治体が同様の条例を施行している。

投稿: 薄暮酔人 2   | 2008/10/13 11:17:22

>投稿: 薄暮酔人 | 2008/10/13 11:13:35

政治の話をしろや
いい加減外野で騒ぐのやめろよ
あと、おまえ自分の書いてる内容で自爆してることに気づこうな
ああ、無理かw
その程度の頭があればこんなこと書かないもんなwwww

投稿: 支持者はやっぱり馬鹿だった | 2008/10/13 11:45:01

>「法律を定めること、罰則をしっかり課すことが必要」

「法律が必要」とあなたも認めている。
私も法律でなければ出来ないと思う。
霞ヶ関に行って請願でも何でもやってきなさい。
「条例」を正当化する根拠になっていない。
それと、ダラダラ書くのはやめてね。能力の低い証拠。
  
 

>しかし当該条例が健康増進法に矛盾抵触する箇所は無く、主旨、目的、内容を、そのまま継承した健康被害阻止の効果を、より一段と達成する為の条例である。
  
 
いや、明らかに矛盾してるよ。あなた頭がおかしいの?
努力義務を義務化し、罰則を取るなんて、明らかに健康増進法には書いてないよ。

しかも、あなたが言うように、もし「健康増進法の主旨、目的、内容」から見たとしても、健康を増進するための政策として、「強制的な規制」は法律上どこにも予定していないよね?
 
強制力を持った規制を一部の地域のみで実施することが、法的に許容されているとは、到底解釈できない。

どこをどうやったら、そんな屁理屈が通るのか。

憲法論にしても、コジツケ解釈はやめてもらいたい。こちらは常識的にも通用する解釈を求めている。裁判所はそのようなあなたのような身勝手な解釈を許さないだろう。

どうしても条例を作るというなら、被害が出た場合に補償する制度を設けた方が知事のためだ。
法的な敗北だけではない、政治的にも、経済的にも、社会的にも無用なダメージと混乱が起きる。自殺者さえ発生しかねない。今の経済情勢を見ろ。
自殺者が出たら、責任をどう負うつもりなのか。
 
路上喫煙禁止条例は、公共施設であること、上位法が存在しないこと、など、明らかに松沢条例とは違う。
そんなことも理解していないで、こんなところにヌケヌケと書くのは恥さらしだと思うよ。
勉強しなおせよ。

嫌煙派の人達がかわいそうじゃないか。

投稿: hakubo狂人 | 2008/10/13 11:55:10

基本的な法律論は、反対派がみんな理解していることです。
無理な誘導はやめていただきたいですね。
国がやるべき政策に口出しをする暇があったら、もっと他に大事な仕事があるはずです。
条例制定のための無駄な人件費と予算を返してください。
2010年2月に国が受動喫煙防止対策措置の結論を出すはずなので、まずはそれをきちんと見極めるのが大人の政治家というものです。
健康増進法は、受動喫煙防止に関して「措置を講じなければならない」とは書いていませんね。書いてあれば、その一つとして分煙や禁煙を強制する手もあったかも知れませんが、事実、そうではないのです。
主旨としても、努力義務までと解釈するのが自然です。
主旨を捻じ曲げてまで、合憲だとする賛成派の解釈では、普通の人を騙すことはできませんよ。
国際条約にしても、都合のいい部分だけを引用し続けるのは愚かというものです。
国際条約17条あたりをちゃんと読むべきで、しかも、条約の実施者は、締約「国」と明記されています。
残念ながら「県知事」ではありません。
よって、国際条約は、何ら県条例を正当化する効果はありません。
これ以後、賛成派が国際条約の話を持ち出してきた場合は、全て出鱈目もしくは誘導又は妄言ですので、皆さんご注意ください。

投稿: 賛成派はオツムが弱い | 2008/10/13 15:15:24

>国民のモラルに頼る対策で、目標は達成できるのでしょうか?

>たばこの害については急速な社会的認識が進みました。

どっちだよ(笑)

>製造・販売を行うたばこ会社への対するペナルティは皆無なのです。

あたりまえでしょ。
まだ法律も条令も成立してないんだから、ペナルティなんかついたら横暴だよ。
いや、むしろタバコ税が付いている時点でペナルティがあるとも言える。

>利益を第一とするたばこ会社と、税収を優先する国が、事実上一体となっているのです。

と君は言うが、国が金に困っているのもそれはそれで問題だし、企業が利益を求めるのはあたりまえだし、タバコ税は国の財布に入るのであって企業にとっては負担でしかないのだから「一体」という表現はおかしい。


うん。わかったわかった。
タバコがどれだけ有害でどれだけ世界から嫌われてるかはよーーーくわかった。
ありがとう。お疲れ様。

じゃあ、そろそろ俺達の質問に答えてくれる?

投稿: ありま | 2008/10/13 19:10:01

支持派のコメント読んでみると、ものすごい矛盾だらけなのな…
いや、普通に読んでておかしいところが満載すぎる
支持派が馬鹿だから、とかそういう次元じゃないね
単純に、自分の主観だけで語り、他者への被害を訴えておきながら、自分たちの意見で被害を被る人たちのことは平然と置き去り
この場合、飲食店のみならず、個人商店も入るわけだが、彼らに「おまえら煙草売ったから首くくれや」と言ってることに気づいてない

最低な人種だな

で、いつになったら支持派は今まで提示した質問に答えてくれるんだ?

またゲーム規制の時のようにうやむやにして 逃げるのかゴミども?

投稿: | 2008/10/13 23:56:37

《賛成派はオツムが弱い》さんから
『2010年2月に国が受動喫煙防止対策措置の
《結論を出すはず》
なので、まずはそれをきちんと見極めるのが大人の政治家というものです』
と教えて戴きまして、ありがとうございます。

2005年2月27日に「たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約」が発効して3年以上経ちましたが国は未だに受動喫煙対策を実行しておりません。
更に、まだこれから2年以上待っても
《結論を出すはず》
という、なんだか曖昧な話なんですねぇ~


やはり本物の大人の政治家ならば、県民全体の健康を守るために、曖昧で即時性の無い国に期待するよりも、県が実行性のある条例を早急に施行をするしかないと考えるのが妥当でしょうね。


反対派の人は煙草の害を良く認識してるそうですが、それなら何ゆえ受動喫煙を防ごうとは思わないのですか?
分煙で完全に煙やガスを遮断するには多額な費用が要りますが零細な飲食店はどうするのですか?大手にお客さん取られちゃいますよ。
時間分煙では、お客さんに時間調整をさせてしまい不便をかけます。それに粉塵が部屋中に染み付いて汚染されて臭くなります。

人の命や健康が一番に大事な事ではないのですか?

貴殿は時代錯誤で滑稽な発言をする稀有な人ですね。

投稿: 畝傍原 | 2008/10/14 3:00:18

過去ログを読んでくれませんか。
あなたは偏りすぎですよ。いや本当に。なぜそうやって煙草論でしか語れないのですか?
憐れみしか感じません。

2010年になって国が全く違う方針を立てた場合、民間施設はどうしたらいいのでしょうか?

神奈川がやろうとしている条例の意味が分かってますか?

「混乱」ですよ。

国が実施する期限のわずか前に、神奈川だけが勝手に罰則付きルールを作る。

県知事に従ったら今度はすぐに、国がルールを実施する。

そういう態度を「官尊民卑」「民間軽視」というのです。

そして「混乱」は政治家が最もやってはいけないことです。

過去ログからきちんと私たちの意見を理解していればあなたのような恥ずかしいコメントは出てこない。
まさに推進派の恥ですよ。

私たちは、常に広い観点から意見を言ってる。
推進派は、タバコの害という観点からしか考えられない。
気の毒な人です。

よほど狭い部屋に閉じこもっているのでしょうね。

他人の少しくらいのお行儀の悪さを受け入れる精神的余裕のない生活をしてらっしゃるようだ。
そんな生活は楽しいですか?
全ての努力義務を調べ、遵守してるんですか?
実はあなたの毎日そのものが息苦しくないですか?
喫煙者である上司に虐められてるんですか?
何がそんなに不満なんですか?本当の不満は何ですか?
煙草じゃなくて別のものが不満なのではありませんか?
生きてて楽しいことありますか?
あなたは全てのことから逃げている。
私たちの疑問から逃げないで下さい。

投稿: >畝傍原 | 2008/10/14 7:08:10

>畝傍原


やっちゃいましたね〜見事な自爆!

支持派が低脳って分かっていたけど、最低脳だねえ

やるにしてもやらないにしても2010年2月には国の結論が出るわけ。分かる?

「はず」に食いつく感覚自体が全く非常識だよね?

何が議論されてるか理解してる?


それと、反対派が分煙を主張しているかのような誘導はやめてくれるかな。
ケースバイケースで営業者が判断するので良いではないか、と言っている。
分煙にすべきなんて一度も言ってないじゃん(笑)。分煙もあり、としか言ってないぜ。強制がおかしいって書いてるじゃん、しかも違法な条例での規制がおかしいってさあ。読めないのかい?

投稿: | 2008/10/14 9:40:46

『国際条約は、何ら県条例を正当化する効果はありません。』

と書かれておられますが、
国際条約は法律より優位にあることは否めない。そして、選挙で選ばれた県議会議員の承認を得て、「たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約」と同じく受動喫煙の防止を主眼とする『健康増進法』の範囲内で作成する条例には正当性があり、憲法違反ではありません。
自国が締約した国際法と反する国内法を制定したり、自国が締約した国際法に反する国内法を改廃しない国に対しては国家責任が生じます。国家責任とは国際法違反に対する国家の責任をいい、条約によっては制裁もされうる。国際法は守らなくてはいけません。

貴殿は
『他人の少しくらいのお行儀の悪さを受け入れる精神的余裕のない生活をしてらっしゃるようだ』
と書いておられますが

行儀の悪い喫煙者が出す少しぐらいの煙を、一息吸うだけで呼吸困難等重大な健康被害に陥る、科学物質過敏症で肉体的余裕の無い人々に、そんな言葉を吐き捨てられますか?
もしも自分の家族が科学物質過敏症なら受動喫煙させたくないでしょ?

結局、貴殿は罵声やレッテル貼りが専門で、特に正論を書く事も皆無で、批判する精神だけが旺盛ですが、
社会的弱者に対しての少しの思いやりも無く、良心のかけらも無いのですね。
物事の本質を見極める事ができない偏向した精神性を正してから、議論に参加される事を希望します。


陳腐な法律論を振りかざして、いつまでも条例批判をするつもりですか?憲法違反と主張するのは貴殿ぐらいですよ。

投稿: 高天が原 | 2008/10/14 11:18:24

>高天が原


ホンマモンのバカがいたよ(笑笑)
変質者だな、完全に。崩壊してる。

投稿: | 2008/10/14 12:52:43

さらに墓穴を掘ったのか?天然最低脳が。
話を理解できない最低脳ならそんな程度かなw

もし条約に基づいて作ってよい条例ならば、都合のよい部分だけで作るのはおかしいんじゃないの?
まあそもそも条約から直接条例を作ってよいなんてのは有り得ないがね。だって条約締約「国」である日本国政府がまだ対応を決めてないんだから。
国が違う対応になったらどうしてくれるの?
飲食店の被害だけじゃすまないよ。喫煙権を不当に阻害された喫煙者だって黙ってないし、売上が落ちた煙草屋やメーカーも黙ってないせ、きっと。
政治論というより常識だよな。

それから、いつ禁煙条例が健康増進法の「範囲内」になった?

説明もできてないのに勝手に法の範囲内だってよく書けるよな?恥ずかしくないのか?

反対派の疑問や反論にまともに回答しろよ、一度くらいはw

よってそのまま返すよ。
結局、貴殿は罵声やレッテル貼りが専門で、特に正論を書く事も皆無で、煙草を批判する精神だけが旺盛ですが、社会的弱者に対しての少しの思いやりも無く、良心のかけらも無いのですね。
物事の本質を見極める事ができない偏向した精神性を正してから、議論に参加される事を希望します。


投稿: | 2008/10/14 14:06:31

私が理解できず答えられない理由を教えてあげますね。

貴殿の発言の中から文脈には関係のない、差別、蔑視、罵声、嘲笑の部分を省いてみても、それでも文章にまとまりが無く支離滅裂なので、私は、できるだけ真摯にお答えしたいのですが、答えようがないのです。

投稿: 畝傍原 | 2008/10/14 17:12:27

「自由」「権利」は憲法で保障されていいますが、条件として公共の福祉(タバコの場合、公衆衛生)に反する個人の権利の濫用は許されていません。
つまり、個人の喫煙権利より公衆衛生が優先されます。

憲法第十二条「自由・権利の保持の責任とその濫用の禁止」
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

憲法第十三条「個人の尊重・幸福の追求権・公共の福祉」
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

受動喫煙が疾病原因と認定された現在では、公衆衛生の観点からも公共施設内では完全喫煙処置が当然です。

投稿: 中毒死撲滅組合 | 2008/10/14 17:53:09

タバコは嗜好品です。問題はここからです。
好き勝手に喫煙して、他人に健康被害を及ぼしてよいわけではありません。
「自由」と「好き勝手」は違います。「自由」を「好き勝手」とする勘違いが見受けられます。
喫煙する自由の権利を行使したとき、同時に責任が発生します。
権利だけを行使し、責任をとらない、しらないというのは、「自由」と呼びません。
「自由」とは自らの意思で行うことであり、その行動に責任を伴います。
「好き勝手」とは、他をかえりみず、自分の思うままに行動することです。

ですから煙草を吸うなら屋外で吸って下さい。
それくらいの事ができないと言うのはエゴイストです。

投稿: 普通の空気を呼吸する権利 | 2008/10/14 18:00:22

>投稿: 中毒死撲滅組合 | 2008/10/14 17:53:09
>投稿: 普通の空気を呼吸する権利 | 2008/10/14 18:00:22

連投するなとあれほど…
ったく、しょうがないなアホは…
しかも、論点から逃げてるのは変わらずか。
過去ログ読んだ?
まさか読んでそんな内容書いてるの?
だとしたら真性の間抜けだぞ。
そろそろ気づいたほうがいい。
アホすぎて哀れみすらおぼえる。

投稿: 理解力がないな、支持者は…(嘲笑 | 2008/10/14 18:41:42

>「自由」と「好き勝手」は違います。「自由」を「好き勝手」とする勘違いが見受けられます。

その言葉はそっくりそのまま君達支持派に返す。
俺達はマナーの悪い「好き勝手」な喫煙者は認めていない。
歩きタバコや禁煙店内での喫煙なんてあってはいけないし、そんな人達まで擁護する気はない。
君達は吸いたくない人に無理矢理吸わせているかのような事を書くが、それは完全に度を越した表現だし、マナーを守って吸っていても事故的に吸わせてしまう場合もある。
タバコに限らず、マナーを守っていても事故が起こる時は起きてしまう。
そこまでくると、もう
「すみませんでした。気をつけてはいたんですが」
「いいえ、こちらこそ」
という具合に当人同士で話してもらうしかない。

俺達が言いたいのはケースバイケースだということなんだけど…。

>分煙で完全に煙やガスを遮断するには多額な費用が要りますが零細な飲食店はどうするのですか?大手にお客さん取られちゃいますよ。

他にも書いている人がいるが、分煙しなきゃいけないとは言ってない。
店の客層や今後の方針を考えて自分で決めればいいと言ってるんだ。
君の言うように大手に客が取られてしまいそうな状況なら、いっそ完全禁煙にするのもいいだろう。ただ、それは店が決めることであって県だの何だの第三者が決めることじゃない。

>それでも文章にまとまりが無く支離滅裂なので、

支離滅裂ねぇ。
君達は反論に困るとすぐこの言葉を使うが、こちらとしても具体的に何が悪いのか指定してくれないと訂正できない。
支離滅裂って言葉を使うのは気持ちいいだろうけど、ようするにカキンチョが「バーカバーカ」って言ってるのと同じなんだよ。それじゃあ話が進まないのは当然だよ。
ここが違います、ここが矛盾してますって具体的に言えよ。


あのさ、本気でわかんないの?
そうじゃないよね?
本当は反対派の意見が正しいのはわかってるんだけど、俺達がいちいち反論するのが面白いから絡んでるだけだよね?

投稿: ありま | 2008/10/14 19:24:37

松沢しかり政治家と名のつく人間はアホしかいない。
まず自分等の地位ありきで国民生活などは二の次。

痛みを知りたいならお前等政治家を市会、県会、国会議員全て半分以下にしろよ。

能無しの元キャディーが娘が有名だから政治家になり税金で飯食っている。

一般家庭では主人の給料が減ったら財源がとか言わず生活を切り詰める。

税金とるしか能のないお前等政治家が税金納めてやってる立場の人間に偉そうに禁煙だの指導するんじゃね〜よ。

そんなのは各店の自由であり又タクシーも全面禁煙にしたが分煙という発想もできないのか?

禁煙の時代の流れにそって嫌煙者にごますり票がほしいのか?

俺は喫煙者だが歩きタバコはするべきではないと思うし決められたルールは守っている。

タバコの税収で成り立ってるくせに自分の人気取りの為に禁煙ぬかすなよ。

投稿: 政治家なんてアホ | 2008/10/14 22:10:07

畝傍原の発言の中から文脈には関係のない、差別、蔑視、罵声、嘲笑の部分を省いてみても、それでも文章にまとまりが無く支離滅裂なので、私は、できるだけ真摯に相手してあげようと思うのですが、しようがないのです。
畝傍原の発言は、身勝手でエゴイスティックで、かつ非論理的で、しかも無自覚ときています。
最低脳を相手にしてやってるだけで有り難いと思われて自然だがな。

い ま だ に

条例を正当化できてないバカを相手にしてやってるんだから。

投稿: 畝傍原は最低脳 | 2008/10/14 22:37:32

田舎で暮らせ。神奈川にいる限り、粉塵は避けられないよ。


それに、憲法論、安いね〜。
キミ、今初めて憲法読んで、根拠になりそうなのを選んだの?

12条や13条で、条例の正当化なんて、中学生でも無理って分かるぜ。

責任論なんか振ったところで喫煙者は多額の納税を引き合いに出すだけだよ〜。

それに公共の福祉というなら、嫌煙派が行き過ぎた権利を主張しないで我慢しろって理屈だって通るじゃん。

もう少し脳みそ使いなよ〜WW

ホント、失笑を禁じ得ないね。

ついでに大事な憲法の条文を教えてやるよ。
99条。全ての公務員はこの憲法を尊重し擁護する義務を負う。

地方公務員のトップに君臨する知事が、憲法を平気で踏みにじる条例を強行しようなんて、全く信じられないよね〜。

投稿: 普通の空気中毒 | 2008/10/14 22:48:46

支持派は憐れだな。
今まで条例を正当化する根拠をただの一つも出せてないじゃないか。
頼むから一回くらい、おぉっと我々を驚かすような理論を展開してくれよ。
全く勝負になってない。
支持派の主張はパーフェクトに否定されている。支持派は完膚無きまでにノックアウトされてる状態のままだ。
たまにはまともな反論がみたいもんだよ。


投稿: | 2008/10/14 23:10:12

現在までの科学的知見で能動喫煙の有害性は確立しました。
受動喫煙も10万人あたり5千人以上の生涯死亡リスクをもたらす環境汚染としては最大最悪の因子であることが示されています。
それにもかかわらずJTは、科学的知見を無視して、「タバコの有害性」を「未解明」と発言し続けています。
もうこのようなごまかしを続けさせるべきではなく、科学的知見をもとにした問題解決のための議論が必要です。
1. 受動喫煙の害はすでに膨大な研究成果で明らかになっています。
2. 喫煙ほど依存症になりやすいものはなく、およそ喫煙者の90%が依存症です。実際に喫煙者の60%以上がやめられればやめたいと答えています。

いまだにタバコが様々な疾病の原因になることを認めないJTは今すぐ態度を変えるべきですし、また国でも厚生労働省(疫学的な知見を認める立場)と財務省(タバコの害は未解明とする立場)の間で食い違っている見解を厚生労働省側に統一して、国民の健康増進を優先する行政に変えねばなりません。
たばこ規制枠組条約をわが国が主要国で率先して批准したのですから,それが当然の所作です。
さらに医師やマスコミは、タバコの有害性についてその根拠と程度をしっかり理解して、それぞれ患者や国民に知らしめるべきです。
いまや米国の多くの州、イギリス、アイルランド、フランス、イタリア、香港、シンガポールなどを含めた世界の多くの国で実効性がある受動喫煙禁止法が施行され、あるいは今後施行されようとしています。
基本的にタバコの害は、国や人種で変わることはありません。毒物に対しては同じ人間であれば、同じような反応があるのです。
非加熱製剤が問題になったとき、危険を承知しながら最後まで何もせず、多くの日本人を危険にさらした人たちは逮捕され裁かれました。
今、こうしている間にも、能動喫煙と受動喫煙により、毎日300人以上、毎年11万人以上の国民の命が犠牲になっています。
JTと財務省は、フィリップモリス・ジャパンですら受け入れている、タバコの害について厚生労働省の知見に同意すべきであり、それが、たばこ規制枠組条約を批准したわが国の当然の責務です。

投稿: 物故峰岸 | 2008/10/15 2:59:59

>投稿: 物故峰岸 | 2008/10/15 2:59:59

政治の話をしろという言葉の意味すらわからんのか…
好き勝手に語るなら自分のブログでやってくれないかね
ここはあんたのブログじゃないんだからな

投稿: | 2008/10/15 3:18:27

受動喫煙も健康被害は科学的に裏付けられ、欧米では今や、たばこは"危険物"。公共の場での喫煙は禁止されているよ
でもねぇ~~日本だけが個人の嗜好 やマナー、文化の問題などといわれ、対策が立ち遅れているし
たばこ健康被害による医療費増加も見過ごせない。喫煙者の超過医療は年間 1兆2900億円に上り、間接(受動)喫煙者のそれは146億円だ。喫煙関連疾患による労働力の損失は5兆8000億円。さらに、たばこは 火災原因の上位に入り、喫煙火災による損失は2200億円。合計すると、たばこに関連する経済損失は7兆3246億円と推計される。
煙草の様々な害が医学的にも認められたからといって、いきなり吸う権利までは奪わないが、せめてマナーを守って公共の室内にいる時ぐらいは、禁煙することできないかなぁ~
そもそも、受動喫煙は憲法違反ではないの?
とも、思えてきています。つまりは…
憲法で定められる基本的人権は、 あくまでも公共の福祉に反しないことが原則ですよ

受動喫煙は身の回りに迷惑をかける暴力行為です。
それだけで十分に公共の福祉に違反しています

つまり、受動喫煙を肯定する喫煙者の権利主張は憲法違反であり、権利を訴える為の大原則を放棄していますよ
しかも、受動喫煙防止のための禁煙なんて、ほんの一時喫煙を我慢するだけでどうってことはありません。
よく、香水だとか、排気ガスと比べる言い訳を耳にしますが、
香水の臭いはたばこみたいに広く拡散しません。
私も香水は嫌いだけど、たばこほど酷くは無い。
しかも、たばこの場合はしつこく臭いが定着するので、 比べ物にならないし、臭いだけではない。 よって、香水と比較するのは間違いです。

排気ガスについてだが、問題といえば問題でしょう。
しかし、室内など密閉されたところで吸われたら訳が違います。密閉された所で車が走ることはありません。
よく考えてよ
公共室内の禁煙は、あたりまえと思わない?

投稿: 砂羽穣 | 2008/10/15 9:58:51

臭いがひどいのはたばこの方ですよね。そもそも、排気ガス自体も同様に非難されているので、そんなのと比べてもどうしょうもないですよ。
わたしは医者や研究者じゃないから煙草の害とかの医学的な事はわからないけど、たまに外に食べに行った時とかに、食事中に漂ってくる煙草の煙には心から殺意がわくのよねぇ
知事さん早く喫煙を条例で止めさせてよ
よろしくお願いです!

投稿: キトキト | 2008/10/15 11:42:59

>投稿: 砂羽穣 | 2008/10/15 9:58:51

健康被害の話は自分のブログでやってくれないか?
政治的に問題のある条例に関して、反対派の質問に何一つ答えず、好き嫌いとか低次元で喚くだけって、他人から見たら無様でしかないことに気づかないのか?

結局、その程度のゴミか。
ほんとに、ある種の宗教だな。
自分の主張が通らないとなるや、犯罪すら平然と犯すし。
おまえらこそ規制されるべき人種だよw

>投稿: キトキト | 2008/10/15 11:42:59

現代日本において危険な精神の持ち主と判断しました。
殺人に発展する可能性があると感じ、ホットラインセンターに通報しました。

支持派はほんと、犯罪者しかいないなw

投稿: | 2008/10/15 12:08:48

かんたんに、できるマナーすら守れない人がいるから条例は仕方ないでしょう。
とりあえず、受動喫煙という暴力を他の対象と比較して、
暴力を正当化する行為は見苦しいのでやめていただきたい。
環境破壊はほぼ何に対しても言えるので、それには言及しない。
せめて、身近な暴力ぐらいは慎んでください。

投稿: 煙毒蟇 | 2008/10/15 13:37:20

WHOが主導した2005年2月の「たばこ規制枠組み条約」発効から約3年ですが、未だに国は公共施設での受動喫煙を防ぐ具体的な法律を作らない。どうしてかな?
条約締結国は152カ国に上ったが、報告では
「規制が十分整った国の人口は世界の5%にすぎない。このままでは30年までに毎年800万人がたばこ被害で死亡する」と警告してる!そして各国に規制強化を求めている。
神奈川県の受動喫煙規制に反対する人は殺人を容認したいのかな?

居酒屋とかは忘年会で、煙草が苦手な人も行くから禁煙にしたほうがいい。
お店の人は毎日毎日たばこの煙を吸うから鼻が麻痺してしまって、たばこの煙が臭いのが、わからないのかな?たばこは、かなり臭い。かなりカラダに悪い。

投稿: 松山万春 | 2008/10/15 14:58:15

かわいそうな人達だなあ。
何でも気に入らないことがあると権力にすがるしか考えつかないバカ。

モンスターペアレントっているけど、あれと同じだな、学校で自分が気に入らないことがあると教育委員会にちくるってやつ。

その理由が正当なものではなく、単に自分が気に入らないってだけなんだよな。

マナーが守られないから条例規制が必要なんて、世の中どんだけ条例作れば気が済むのかね、しかも法的にも全く正当性のない条例を。

まあ、はっきりしてるのは、財務省などを批判している時点で、国がやるべき規制であることを認めてるわけだ。

条例での規制が越権行為であり、法律を越えた憲法違反の行為だってことを認めてるのと同じなんだよ。

さっさと条例を制度的に正当化できる根拠を出せよ、バカが。

推進派がコメントを書けば書くほど、ますます条例が不当だっていう確信を強める結果になってるのが分からないのかね。

最低脳だから無理か。

投稿: | 2008/10/15 15:08:05

>条約発効から約3年ですが、未だに国は公共施設での受動喫煙を防ぐ具体的な法律を作らない。どうしてかな?


それは、国があなた方のような無責任な自己中ではないからです。
自己中の塊でしかない哀れな低脳の言うことを聞いていたら、国家経済は大混乱となります。

条約に基づく取組は、低脳推進派が言うような受動喫煙防止だけではないのです。
既に条約に基づく規制は少しずつ始まっています。

自己中な推進派には条約の全体像が全く見えていません。

推進派が受動喫煙ばかりに目が行くのは何故でしょう?それは精神が歪んでいるからです。
要するに推進派は偏見でしか物事を考えず、正常な理解力がないのです。

しかも県条例が憲法に違反しないことさえ立証できていません。愚かしい。

知事は零細な飲食店や県境の飲食店に配慮すると発表しました。訴訟を起こされたら困るからです。裁判が起きれば知事は負けるのです。

投稿: 推進派は条例の正当性を示せ | 2008/10/15 15:38:58

推進派がこれまでに示した県条例の支持理由は何か。
唯一示せた理由は、「嫌いだから」。

なんと下劣な連中だろうか。

県条例の正当性についてまともな理由を何一つ示していないのである。

不当な規制でないのなら、何故きちんとした根拠が出てこないのか。
推進派がバカなのか、条例に全く正当性がないのか、どっちなんだ?

あ、どっちもか。

投稿: まとめ | 2008/10/15 16:22:26

有毒性の話はもういいと何度言えば…(呆)

まあ、君達は俺達を足踏みさせること自体が目的であり娯楽なのだろうから、仕方ないのだけど。

いきなり完全禁煙が義務になると困る人がいるんだと何度言えば…。
タバコ屋や喫煙店の経営者達を君達は悪魔の化身のように言うが、そうじゃない。
彼らは善良な市民だ。ついこの間までタバコを売る事も吸う事も何も言われなかったんだから。
それをいきなりなんだい。

何が何でも完全禁煙がいいなら、せめて保障の話でもしたらどうだよ。
経営に悪い影響が出た店には●●円払いますって具体的な金額を言えよ。
それすらもできないで、俺達ばかり支離滅裂扱いかよ。
何様だよ。
 
 
 
でも、まあ、公開答弁とか見てると、ここにいる条例支持派みたいな通り一辺倒のことしか言わない政治家ってマジでいるんだよね。
小泉元総理とか、野田聖子とか。
何がどうなってこんな奴が政治家になれたんだと心底で思う。

投稿: ありま | 2008/10/15 16:38:28

支持派の馬鹿さ加減には呆れるばかり。

どう頑張っても
煙草の煙→健康に悪い→追放すべき
という理屈しか書けない。

それだと
車の排気ガス→健康に悪い→追放すべき
という理屈になる。
要するに、健康に悪いものは何でも規制できてしまうことになるが、それはそれで認めないわけだ。

かとって、他にまともな根拠も書かない。
知能の低い奴にこれ以上言っても無駄だけど、ここまで馬鹿だとさすがに気の毒になるね。

投稿: まとめ2 | 2008/10/15 18:18:21

いい加減にしろよ、水冷。

投稿: | 2008/10/15 20:07:36

  
 
 
 
 
 
今後、推進派が書き込んだ場合には、次のことに注意しよう。

●たばこ規制枠組条約のうち、受動喫煙防止はわずか1条しかない。他に沢山の条文で出来ている。
よって、推進派がこの条約を理由に県条例を正当化しようとする場合は、その全てがウソと誘導になる。

●たばこの販売は財務省、JT(元専売公社)だけでなく、都道府県も責任を負っている。
よって、推進派が『たばこの煙による健康被害』の責任を追及しようとする場合、その加害者には必ず県知事が含まれなければならない。
県知事を含めずに他者のみを批判しようとする場合は、その全てがウソと誘導になる。

●県条例が健康増進法の規定・趣旨を超えた規制であり、憲法94条に違反していることは明らか。憲法違反でないというなら、明確に説明せよ。
これをしないで条例の正当化を強弁する推進派のコメントは、全て空虚なウソである。
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


投稿: | 2008/10/15 21:24:20

支持派って実際のところ1人しか書き込んでないよな
HN変えて頻繁に書き込んでるだけで…
主張はどれも同じだし、同一人物がファビョってるだけにしか見えん
所詮、タバコ以下の人間だから数いないんだろうがなw

投稿: | 2008/10/16 3:22:27

しばらく推進派から書き込みなくて安心してたらこれですか。
推進派は全く進歩していませんね。


僕はもう一度、推進派に聞きたいです。


なぜ分煙でなく、全面禁煙でなくてはならないのですか。その必要性はありますか。
時間分煙、空間分煙で受動喫煙被害は減らせますよ。
そもそも全面禁煙か分煙かという判断は、経済的な問題も絡むので店主が決めるべきだという主張についてはどうお考えですか。
県民が第一に求めている対策は喫煙所の設営だということはご存じですか。


そして何より


過去ログ読みましたか。

投稿: クロ助 | 2008/10/16 8:18:33

受動喫煙防止条例はタバコ自体の全面禁止を求めるものではなく、屋外や自宅で吸う事は禁止されていないから、必ずしも喫煙者にとって、不当な侵害であるとはいえないと考えると憲法違反とは言えない

マナーが欠落した喫煙者が他人に強制的に有毒な煙を吸わせるという、権利など存在するはずない、破廉恥行為を平気で行っています

「喫煙権」というものは、法律上、存在しません。
憲法上、批判するに値しない。

投稿: 物故加藤 | 2008/10/16 11:01:50

喫煙に伴う煙に発がん性物質が含まれており、屋内飲食店での喫煙行為はそれを撒き散らしお客さんと従業員に危険です。
よって、公共の福祉に反する行為であるため、それを禁止する条例は憲法違反になりません。
『憲法違反』『憲法違反』と連呼する人がいらっしゃるから、しかたなく法律の話をしているが、この程度の問題に、いちいち憲法論まで引き合いに出して論じるべき問題でしょうか?
公共の空間での喫煙は他人に健康被害を及ぼす迷惑行為であることに、貴方は何も、お感じにならないのですか?

こんなことは本来は法律や規制でなくモラルで解決するべき問題です。
しかしモラル、マナーを守れない人も多数存在します。
長年、どこでも吸いたい放題だった時代の習慣がいまだに抜けないマナー違反の我儘な喫煙者は、少しの辛抱、我慢ができません。これくらいだったら大丈夫だろうと、勝手な自己解釈で公共施設の屋内や他人の近くで喫煙してしまうから、やはり多様な規則、罰則が必要不可欠です。

ぜひ飲食店内に書いて貼って下さい。
『喫煙は誰もいない屋外で』と。

投稿: 小田原城主 | 2008/10/16 11:35:23

>投稿: 小田原城主 | 2008/10/16 11:35:23
>いちいち憲法論まで引き合いに出して論じるべき問題でしょうか?

本 気 で 言 っ て い る の か ?

おまえは民主主義国家で独裁が行われることがどれだけ危険なことかわかってないのか?
まさか そこまで 馬鹿なのか?

きめえ…こいつすげえきめえ…
国賊の部類じゃねーか…
おまえ、日本の国籍持ってる資格ねーよ

反論できないからってあまりに見苦しい
過去ログから何も学べないとか、どんだけ知性がないんだよ…
あまりに間抜けだから首でもくくってくんない?
おまえの存在が周りに精神的疲労を起こしている『健康被害そのもの』だから、この世界から死んで消えてくれw

投稿: | 2008/10/16 12:02:57

嫌煙者は一方的で考えが偏りすぎなんだよ。

タクシーにしろ飲食店にしろ全面禁煙でなく分煙にすべきだろ。

お前等中心に世の中動いてる訳じゃね〜んだよ。

当然タバコの税収や飲食店の売り上げが減ったらお前等嫌煙者がそれを負担すんだよな。

キモいんだよ、健康オタクはよ。

タバコの煙云々の前に健康に害のある事はもっと世の中にはびこってんだろうが。

投稿: クロ助の言う通り | 2008/10/16 13:20:46

支持派は、憲法が自分のために存在するという歪んだ感覚を持っているようだ。
大変危険な連中だ。
少しの煙で「殺意を覚える」という発言など、こういうチンケな奴が突発的な犯罪を起こす。

健康増進法上で努力義務になっているものを条例で一律義務化するのは憲法違反だよ。

この意見を否定してみろ、って言ってるんだよ。

基地外みたいに、自分にとっての権利を主張したり、喫煙者の権利を否定したり、そういうバカ丸出しの引用はやめてくれないか。

客観的に考える力が皆無だよね。支持派は、犯罪者またはその予備軍ってとこか。

投稿: 支持派バカ過ぎ | 2008/10/16 13:30:23

>こんなことは本来は法律や規制でなくモラルで解決するべき問題です。
>やはり多様な規則、罰則が必要不可欠です。
 
 
ホント、最悪だね( ´,_ゝ`)プッ

ちゃんと考えて書けよ。
規制ではなくモラルの問題なのに、やはり規則罰則が必要なのか?
その間の理屈をきちんと説明しろ、低ノウが。
自己中のくせに自己否定か。笑わせるなよ。  
  
 
 
>屋外や自宅で吸う事は禁止されていないから、必ずしも喫煙者にとって、不当な侵害であるとはいえないと考えると憲法違反とは言えない
 
 
キミら完全にイッてるよね。
誰が喫煙者の喫煙権を憲法問題にしてるの?
もし話題に出てるとしたら、条例が違法だった場合や国の結論と違った場合に、喫煙者も黙ってないよ、と言ってるだけだよね。

前段についての議論は一切抜きなの?
頭悪いの?

なぜ条例が憲法違反にならないのかね。
まずそこを説明してくれないかな。

早く説明してくれるかな。それこそ、何年待てばまともな説明ができるの?
国の対応が遅いとか言ってる場合?
我々は、こんな簡単な疑問に対するキミらの反論を、既に何ヶ月も待ってるんだけど。
 

ところでさ、 
副流煙を防ぐ方法は他にもいっぱいあるよね。時間禁煙とか、時間喫煙とか。分煙でもいいわけだし。あるいは当店は全面喫煙です、と表示すれば副流煙がイヤな人は来ないわけだ。
どれにしても店側が事情に合わせて決めるのがベストだって、言っているんだけど、これをどうやって否定するつもりなの?

あ、従業員の問題は関係ないよ、だって条例骨子では「一切配慮されていない」からね。 
服に煙草の粉塵がついているってのはダメだぞ、店の外で吸った人が戻ってくるのはいいんだろ?

さあ、説明してくれよ。
矛盾しないようにな。
どうせ出来ないんだろ?
いつまでそうやって逃げ回るんだ?
( ゚∀゚)アハハ
 
 
 
 

投稿: ずいぶん馬鹿な城主だな | 2008/10/16 14:28:06

タクシーが禁煙にした理由。首都圏民営鉄道が禁煙にした理由。同じです。
『処理経費が浮くから』
『禁煙にしても旅客数や収入を確保できるから』。
推進派は経営的な感覚が皆無ですね。
たぶん知事部下のウダツのあがらん公務員だから、民間感覚がゼロで、非常識なコメントばかり書くのでしょう。

投稿: | 2008/10/16 16:39:14

時間分煙はダメです。部屋が汚染されてシックハウスになります。部屋中に煙の微粒子が染み付いてしまい臭くてたまらない。吸ってない時にも常に小さな砂のような微粒子が部屋中を舞っている。
それに、どうしてお客さんが、お店の時間分煙に合わせて来店しなければならないの?

『吸いたくなったら、外で吸えばいいだけ』
なぜ
こんな
かんたんな
ことが
できないの?


受動喫煙の健康被害が周知された現在でも飲食店で灰皿を置く意味が全く理解できない。


所詮、客や従業員が病気になっても自分には関係ないからと、飲食と喫煙が一緒にできる場所を提供して商売する経営者には、決定的に倫理感や良心がなく、思いやりが感じられません。

投稿: 物故緒形 | 2008/10/17 6:53:49

健康増進法では受動喫煙被害が解消されないから、健康被害防止の為に同法律の範囲内で施行する条例で規則する事が、何故に憲法違反なのかを説明されたし

県民全体の健康に直接影響する大問題をいつまでも無視して、憲法違反と主張する、時代錯誤の哀れな精神性を改められたし

投稿: JTの存亡は分煙誘導 | 2008/10/17 7:15:27

『吸いたくなったら、外で吸えばいいだけ』
吸ってすぐに席に戻ったら、キミが心配してることはあまり変わらない。
なぜこんなかんたんなことが理解できないの?キミはバカか。

投稿: 推進派は矛盾だらけ | 2008/10/17 7:41:09

>健康増進法では受動喫煙被害が解消されないから、健康被害防止の為に同法律の範囲内で施行する条例で規則する事が、何故に憲法違反なのかを説明されたし


おまえ、書いてある字が理解できないのか?
健康増進法は『努力義務』であることを明文で規定している。

これを義務化し罰則を作るということは、明らかに法律の範囲内ではない。
憲法94条に違反する。
どちらも明文で書かれている。

これを歪んだ読み方して合憲とするなら、むしろその理屈を明確に説明しろよ。

この変態が!

こっちは何ヶ月も待ってるんだぜ。早く説明しろよ、最低脳があWW

投稿: 支持派は明確に説明せよ | 2008/10/17 7:48:58

>県民全体の健康に直接影響する大問題をいつまでも無視して、憲法違反と主張する、時代錯誤の哀れな精神性を改められたし


県民全体の健康に直接影響する大問題は他にもたくさんありますが、それらはどうなさるのでしょうか?
あ、他の問題はいつまでも無視するんですね?
より規制的でない方法を使わずに戦前のように何でも規制しようとする時代錯誤の哀れな精神性を改められたし


反対派は受動喫煙問題を無視してませんから。下手な誘導はやめてもらえませんか?

それとも反対派のコメントが全く理解できないのですか?

学校入り直した方がいいのでは?

投稿: | 2008/10/17 7:53:48

哀れだなぁ推進派は。
買いたことが全て簡単に否定されてる。しかも自己矛盾すらさらけ出してるし。

やっぱり最低限の理解力すら持たない人間と思われる。

推進派の存在が『健康被害そのもの』だよね、ホントに。

特に推進派の精神自体が不健全すぎる。治療が必要だと思う。


どんな規制であれ、民主国家である限りは、適法でなきゃいけないし、政治的手段としても明瞭な緊急性と代替手法がない証明が必要だし、経済的、社会的にも影響緩和とか民間の自主性を生かすとか、適正な手続きや県民合意がなけりゃ、どっかの国の独裁政治と変わらないよ。


こんな簡単なことに関して説明を求めてるだけなのに、なんで推進派は、煙が体に悪い、しか言わないのかね。

あ、あれか、オモチャ屋とかで「買ってくれなきゃイヤだあ」と駄々をコネてる餓鬼と一緒か。

まともな大人だったら、今頃とっくに説明できてるはずだしね。

分からないなら分からないなりに、調べるとか、間違いを謝るとか、そういうのが普通の大人だからね。

最低限のマナーもない推進派が喫煙者攻撃なんて、全くの偽善にしか見えないよ。

投稿: | 2008/10/17 8:17:44

>時間分煙はダメです。部屋が汚染されてシックハウスになります。部屋中に煙の微粒子が染み付いてしまい臭くてたまらない。


間違えていたら申し訳ありませんが、この条例は確か受動喫煙防止のためにあるんですよね。
臭いとかそういう別の話にすり替えないで下さい。

投稿: クロ助 | 2008/10/17 8:44:25

クロ助さん最高に冴えてる。
意見が的確。

それに比べて推進派のレベルの低さと来たらw

投稿: | 2008/10/17 9:40:16

反対派は経営的な感覚が皆無ですね。飲食店は完全禁煙で売上げ減少が大前提の議論しかできない。
たぶん煙草会社に洗脳されてるし、喫煙者だから見当違いなコメントばかり書くのでしょう。

もしも煙草会社に社会的倫理感があったなら、もっと、もっと昔に自社製品の有害性をハッキリ認め、行政と一緒に健康被害防止対策をとれていたはず。
いつまでも有害製品を売り続け、毎日、毎日、大量殺人を続けながら、その裏では、煙草産業の未来が無い事を認識しており、自社存続を計るため何十年も前から、煙草の製造販売だけに頼らない多角経営化を推し進めている。
現在の急激な煙草バッシングは、健康被害の増大で社会問題になるまで放置しておいて、できるかぎり、煙草の有害性を隠蔽し、くだらないマナー広告で社会を誤魔化してきた煙草会社の責任である。
いつまで煙草会社の誘導、計略に振り回された、煙草奴隷人生を送るつもり?
飲食店に灰皿を置いて、いつまで殺人のお手伝いをするおつもり?

投稿: 銅沢文庫 | 2008/10/17 10:15:03

おまえ一体なんの話をしてるんだ?


頭がおかしいのか?

反対派は規制するなら適正な手続きが必要だって主張してるんだぜ。

なぜそこまで見当違いな話を延々と続けるんだ?

冗談抜きに、病院行ったら?

タバコの害を唱えるしか脳がないバカがこのブログで妄想を書き続けることが、喫煙環境に関する県民合意を根本的に損ねているって事実になぜ気がつかない?

条例を正当化したいなら、きちんと理屈だてて書けよ、ばーか。

投稿: >銅沢文庫 | 2008/10/17 10:26:40

『吸ってすぐに席に戻ったら、キミが心配してることはあまり変わらない。』
???あまり???
屋内で吸われる事に比べたら、副流煙も無く、相当違うから我慢できるが
やはり、吸ってから数分間は息から粉塵が出ているそうだから、できれば少しだけ外でいてほしいですね。

それから『最低脳』『変態』『バカ』とか書くのは品性がなさすぎますよ。大人なんだから普通に書けないのかな?恥ずかしくないのかな?

投稿: 物故緒形 | 2008/10/17 10:57:36

今後taspoの維持費どうするのかなぁ?
自動販売機がたばこ売り上げの6割を占めるので、たばこ規制枠組み条約(FCTC)発効による自販機禁止の流れに対抗する策として、世界でも例のない成人識別カードを導入したわけだが、これは自販機設置者にしたら無駄な投資になったね。儲かったのはコンビニだけ
姑息な手段の失敗例として世界の物笑いのタネになってるそうだよ。
taspoを使った場合でも、未成年者が父母や知人から借りる、など抜け穴があることが報告されている。これは警察当局や禁煙NGOが前から警告していた問題である。
FCTCはWHOの主導でつくられ、2005年に発効したが、日本政府は条約の実行を最小限にとどめようと努めてきた。自販機問題はその一つだ。「自販機の全面禁止を約束することができる」という条文には目をつぶり、「18歳未満への販売を禁止する適切な措置を採用すべきである」との条文に添ってtaspoを採用した。
いったい何をしたいのか?


どれだけ殺人煙草会社に振り回されても、誘導や偽情報を信じちゃうんだよね!
いつになったら洗脳から解放されるのかな?

投稿: 禁煙茶房 | 2008/10/17 11:17:59

>投稿: 物故緒形 | 2008/10/17 10:57:36

で、ちゃんとした反論はないわけかい?
そんな態度だから馬鹿にされるって理解できないの?
そんな脳みそもないの?w
自己中はこれだから迷惑ですな。
タバコ以前にキミのような人格破綻者がいるほうが周辺の人の健康によくないですよ^^
無自覚に人の健康を害してるキミはここに書き込む資格はありませんねえ(プッ

投稿: | 2008/10/17 12:45:24

>反対派は経営的な感覚が皆無ですね。飲食店は完全禁煙で売上げ減少が大前提の議論しかできない。


ずっと前からケースバイケースだって言ってるんですけど…


減少するかもしれないって言ってるだけです

投稿: クロ助 | 2008/10/17 15:36:14

ゲーム規制の頃の方がずっとマシだったよ。
ヤツらもこっちの質問を華麗にスルーしまくってくれていたが、書き込む内容は毎回違ったからね。
さも議論が進んでいるかのような錯覚を起こすほどに。(あくまで錯覚だけど)
そういう意味では誘導と演出が上手かった。頭が良かったのだろう(頭の使い道は間違っていたが)

でも、今の条例賛成派はダメだ。
同じ書き込みを何度も繰り返すしか能が無い。
こっちの質問に答えるどころかまともなリアクションすら取らずにシカトを決め込んで「タバコは有害です」「店の利益は向上します」の2節を壊れたテープレコーダーの様に延々と繰り返すだけ。

投稿: | 2008/10/17 17:17:56

>投稿: | 2008/10/17 17:17:56

同感ですね
しかも、トンデモ発言してる自覚もないことに驚きましたよ

ゲーム規制の時の反論できなくなった知事信者のブラクラURLやヤクザを騙っての恫喝、ワンクリ詐欺誘導、殺人予告までしていた犯罪者集団の様相と比べると、どっちがマシということもないような気がしますがw
ただ、言える事は知事信者がとてつもないキチガイで日本の癌ということは共通してますね
こんなのに支持される知事はどうなんでしょうね
ああ、そういえば知事はゲーム規制の時の支持者の犯罪行為を黙認していた経緯もあるし、案外ネットテロ推進者なのかもしれませんがね
信者も知事も信用に値しないのは、神奈川関係の記事やスレッドを見ればよくわかる
まるで宗教ですよ
オウム真理教と差がないほどにね

投稿: | 2008/10/17 18:18:53

>いったい何をしたいのか?
>禁煙茶房


はあ?
お前こそ、いったい何を言いたいのか?

誰か今までタスポを評価した人いますか〜?

…しーん(静)…

おい、ハゲ茶房!
お前は何の話を誰にしてるんだ?
ついに幻覚まで見えるようになったのかw

投稿: 最低脳茶房 | 2008/10/17 20:44:38

>屋内で吸われる事に比べたら、副流煙も無く


時間帯禁煙や、逆に時間帯喫煙可であっても、時間を選べば副流煙はないですよ。
完全分煙も。
規制の前に補助金を出すとか売上補償制度を作る手もあります。
何も手を尽くさずにいきなり一律規制って乱暴なんじゃないですか?

政府の条約対応が遅いって言いますけど、それじゃあ神奈川県は今まで何年間もの間、何かやりました?

それこそ無策で放置してましたよね?

いや、私はビラの一枚も見てないもんですからね、何をしてたのかなって。

それでいきなり罰金だとかは、あまりにも行政として怠慢だし権力丸出しなんじゃないかなと思いますよ。

他の自治体は今までいろんな事をやってますよ。
神奈川県はむしろ全くやらないつもりなのかと思ったくらいです。

物事には順番というものがありますよ。

まともな授業もしない先生が、いきなりテストやって出来なかった生徒を殴るとか、赤点つけるとか、そんなのは常識的にもおかしいと思いますよ。

言葉使いは悪いものの、公平に見ても反対派の方々の意見の方が正しいようですし、賛成派の意見は説明不足というか、論拠がないように思います。

個人的には飲食店の受動喫煙防止には賛成なんですが、ちゃんと人々を説得できる材料が揃わな過ぎだと感じるんです。

投稿: 嫌煙者ですけど | 2008/10/18 0:04:47


(-。-)y-゚゚゚

能力のない野郎に何を言っても無駄なんかね。

きれいな空気が吸いたけりゃ山の中でも行って蟄居してやがれ。

だいたい何でもかんでも煙草のせいにされちゃかなわねーな。

もともとの政治家の政治姿勢が問題なんだからよ。

たまたま、ことが喫煙だっつうだけの話であって、場合によっちゃ全く違うものを槍玉にあげて規制しようとしてたかも知れねーんだし。

いくら煙草自体を問題にしたいったって、ここは松沢知事という政治家のブログなんだからよ。

ガキみてーに健康だのグダグダ言ってねーで、きちっと条例が正当だっていう筋の通った理屈を書いてみろよ、推進派さんよ。

嫌煙派がみんなバカかと思われちまうぜ?

さらに言えば、知事の支持者はみんなレベルが低いんだって、そういう結論になっちまうわけだが、いいのかい?

(-・-)y-゚゚゚

投稿: あーあ | 2008/10/18 1:39:47

推進派の超低いチノーでは、どうせまた、WHOが…とか、JTが…とか、全くトチ狂った事しか書けないだろうな。

一度でいいから見てみたい、推進派の理路整然とした意見。

単なる好き嫌いからの意見ではなく、条例の法的政治的経済的社会的な正当性を理屈だてて書いてもらいたいもんだ。

まあ期待するだけ無駄だよなあW
どうせ、オウム返しだったかな?そんな無茶な返しが関の山WWWWWWWW WWWWW WWW WWW WWW WWW WWWWW

投稿: | 2008/10/18 2:19:12

今日ミスドで読書してたら横のオサーンが煙草を吸い始めて
空気が一気に汚れた。息苦しくなって服にもニオイがついて
気分悪くなったからすぐ店出ちゃったよ。
近くに禁煙の店はないし...嫌煙の自分が悪いのかな。
東京でも禁煙・分煙条例できないかな〜
神奈川が先にやってくれたらマジで移住したい。


投稿: amaueloir | 2008/10/19 9:53:04

>amaueloir


名前を変えて同じようなことを書くのは知力が足りない証拠ですから、おやめください。

知事もさぞかし迷惑していることでしょう。

ミスドにはミスドの考えがあってのことなので、賢い消費者になってくださいね〜。

投稿: | 2008/10/19 10:05:09

喫煙習慣は嗜好というレベルで語る問題では既に無くなっていて、はっきり「ニコチン中毒患者」とWHOが規定している。努力義務やマナーなどに期待して解決するものではない。
健康増進法の主旨からすれば、はっきりとルールとして強制することで公共施設屋内完全禁煙を促すべきで、中毒患者から、県民の健康をどう守るかをまじめに考慮すべき。
喫煙に伴う煙に発癌性物質が含有されており、喫煙行為はそれを撒き散らす危険な公共の福祉に反する暴力行為、それを禁止する条例は憲法違反とは言えない。

『受動喫煙を防止するために必要な措置を 講ずるように努めなければならない。』
普通に国語力がある人が読めば、上記の法律の主旨を逸脱しない範囲で神奈川県は受動喫煙防止条例を作ろうとしてる事が理解できる。


仮に従業員から健康被害で施設管理者が告訴された場合に、立法趣旨は民事法上で責任の有無を判断する際に考慮すべき事情の一つとして採用される。健康増進法は努力義務であって、全面禁煙を義務付けるものではないという主張は立法趣旨を反故にするものであり民事上でも義務責任を負う。室内における受動喫煙が少なくとも国民衛生の向上を阻害する、健康上の危害を及ぼす危険なものとして社会的に認知されたことが明らかであり、施設において灰皿を設置して施設利用者に受動喫煙を強いる可能性があれば、その施設または管理の方法には第三者に危害を及ぼす危険性があると確定される。

短時間で煙が拡散する屋外ですら、全国各地で禁煙条例が作られて罰金を徴収しているが、喫煙という暴力行為から身を守る条例を『違憲行為』という主張は聞かない。
ましてや屋外より煙が充満しやすい屋内において、条例を無視して喫煙する違反者から、罰金を徴収する事は不合理ではない。

投稿: 西国原英夫 | 2008/10/19 11:14:32

ファミレスでバイトしたことある人なら
禁煙席と喫煙席の客の質の違いを
実感としてわかるよね?
ほんと笑ってしまうくらい別世界だよ
人種が違うってくらい違った。
自分はジョナサン**店で働いていました。
下町だから、禁煙席はほんとに
DQNだらけで、、、すごかった。恐かった。
トラブルおこすのも、もう99%喫煙席の客。
クレーマー多い。あといちいち話しかけてくるし
絡んで来る。ウエイトレスにセクハラは100%喫煙席の客だった。
喫煙する人はニコチンの影響で短気になるの?


投稿: 弥生 | 2008/10/19 11:20:04

いくら分煙した所で、喫煙者の衣類や髪の毛についた臭いはなかなか消えないのだ。
スーパーなのでヘビースモーカーとすれ違うと、おもわず「くさっつ!」と叫んでしまう。
気付かないのは当人だけ、喫煙者の体から発するニコチンの臭いは、とてつもなく臭いのだ。
喫煙者諸君、分煙しているからいいという物ではないのだよ、お前たちの体は非常に臭いのだ。
自分は心の中で、「歩くうんこ」と呼んでいる。
基本、喫煙と飲食は別にしないとダメだ。

投稿: 極楽蕎麦 | 2008/10/19 11:26:03

それにしても、健康増進法はニコチン中毒患者がその抜け道を残すために作ったとしか思えませんね

投稿: 野暮 | 2008/10/19 11:28:53

(`o'ヾ
名前を書かず同じようなことを書くのは知力が足りない証拠ですから、おやめください。

投稿: 名前 | 2008/10/19 11:32:36

推進派の中には話の中心がニオイの不快感に変わっている人がいますね。


そもそもこの条例は受動喫煙防止のためのものでは?

投稿: クロ助 | 2008/10/19 14:00:45

条例を応援したいなら、全く関係ない妄想を書くのはやめてください。

嫌煙派がホントにバカばかりだと思われるのは迷惑です。

投稿: 頭の悪い人達へ | 2008/10/19 15:15:53

「歩くうんこ」とは君のような人間をいう。

これ以上、意味不明なコメントを撒き散らすのはやめてほしい。

体が臭い以上に君は脳みそが臭い。

投稿: 歩く運古へ | 2008/10/19 15:18:22

>名前


じゃぁお前は本名なのか?

この最低脳が。

推進派はこのブログの管理者のコメントすら読んでないんだね。

理解力ゼロで、病識もないから困るよねー。

恥さらしな奴だぜ。


WWW WWWWWW WW

投稿: アハハハハハハハ | 2008/10/19 15:28:25

いや、支持派は最低脳だけではなく、

議論に勝てなくて
逃げ回ってるんだよ!

支 持 派 は 負 け 犬!


クロ助、ありま、その他みんなの意見に、一度も反論できてないからね!

このままいつまで逃げ回るのか、見てても面白いんじゃない?


あー学生の皆さん、支持派の書き込みは「負け犬の遠吠え」の良い事例ですから、参考にしてくださいねー。

支持派が大人としていかに最低かということもよく読んで学んでくださいねー。

まともな制度論もなしに、自分の感覚だけで規制を盲目的に支持するんですって!

また戦争中みたいな世の中になるかも知れないね、こういう最低な大人のマネだけはしないでね!

投稿: 低脳+弱虫=支持派 | 2008/10/19 15:41:38


 

 


そうだよねー

支持派のキチガイ君は、反対派の意見に全く反論できてないし、関係ない話を延々と繰り返しているからね。

ま、それは支持派が
負 け を 認 め た 
のと同じだけどね。

 


ある親子の会話。

「ねえママ。支持派の負け犬コメント、いつまで続くのかなあ。」
「さぁ。こんなコメントを書いてる人は、病識がないってことだからねー。事件でも起こして捕まるまで続けるんじゃないかしら」
「怖いねー、こういう偏った人が犯罪を起こすんだよね」
「そうなのよ、気をつけましょうね」

 

 

投稿: 支持派は危ない | 2008/10/19 16:12:12

脳なしに特有のオウム返し。


まともに反論できないバカの証拠だねWWW

投稿: | 2008/10/19 16:41:24

 
 
 

賛成派の記述は、よく読むと、『独善的な犯罪を起こす人間の性格』によく似ているよね。
 
  
女性を強姦したくせに、「向こうから誘ってきた」と言ったり、金を騙し取ったくせに、「相手から頼まれた」とか言うパターンをはじめ、ひどい場合には、「世の中を改善するためにやった」とか「自分の考えが受け入れられないからやった」なんて供述するパターン。
 
推理小説とか、プロファイリングとか好きな人は分かると思うけど。

  

【賛成派は犯罪者予備軍である】

・話の内容、パターンがいつも同じである。

・自分の偏った考えを客観的説明もないまま正しいと信じている。
しかもそれを強硬に他者に主張する。

・多面的な考え方が出来ず、自分勝手な正義感だけで行動する。

・周囲がどんなに忠告しても聞き入れず、自分の行動を改善しようとしない。

・他者の意見に対する反応がなく、疎通性が極度に低い。無視するか、見当違いな答えを言う。

このほかにも沢山あるけど、どうかな?

賛成派の書き込みって全部当てはまると思わない?
 
 
こういうのが本当に危ないんだよな。

現に殺人予告までしてるし。

反対派は言葉遣いは悪いかも知れないけど、きちんと説明しているにも関わらず、まともな反論もなく、病的なコメントを繰り返されては、誠実な対応にも限界があるというものだろう。

殺人予告までするような強硬な嫌煙論者を放っておく、そんな知事もどうかと思うよ。

賛成派は本当に危ないよ、条例が出来た後に、間違えて喫煙してしまった旅行者とかを、いきなり刺し殺したりしそうだし。
 
 

 
 
 

 

投稿: | 2008/10/19 17:46:52

反対派の意見は論点のすり替えや、大した主義主張もなく反対する人、多いですね。喫煙者か、煙草の害を深く考えていない人達なのかな。実際に煙草が原因で病気になってからじゃ、遅いんですよ?化学物質過敏症になりでもしたら、生活そのものが崩壊するんだから。予備軍の私ですら、煙草に振り回されているのに。喫煙者のマナーや飲食店などの経営者に任せていたら、何も変わらないからこその条例じゃないですか。いや、何も変わらないどころか、受動喫煙が原因の害が広がる一方なんだから…
悪い方向にしか進まないからこそ…ですね。喫煙者がいる以上、個人の問題で済まされない害が、広がり続けるんですよ?本来はもっと早く、行政が介入しなければならなかったほどの害が煙草にある。それに、禁煙エリアや分煙での、喫煙者と非喫煙者の共存は不可能だってばそれだけニオイや害が空気に拡散してるってこと、分からないですかね?よく嫌煙者はヒステリックだ!って非難する方がいますが健康や生活、自分の命を守ろうってことがヒステリックなんですか?それに、完全禁煙店を探す苦労を味わったことがないんでしょうね。「あ、ここ美味しそう♪」で入ることはできません。下調べしても、近くにむき出しの喫煙所があったら入れません。そもそも地域によっては、完全禁煙店自体が少ないんです。喫煙者は現状でも我慢させられてるって言いますけど煙草が嫌いな人は、今まで我慢させられっぱなしだったんですよ?おそらく、喫煙者がいなくならない限りずっと続く。非喫煙者が我慢を強いているのではなく、我慢する立場が入れ替わっただけです。今まで受動喫煙を我慢させていた分が、ようやく喫煙者に跳ね返っているだけ。勘違いしないでください。それに、たばこがダメな人は、喫煙者がそばにいるだけでも安心して息すらできないんですよ?喫煙者はいつでもどこでも、普通に息ができるのでしょう?たばこが吸えなければ実際に死ぬと、医学的に証明してから肩身が狭いと主張してください。これは、非喫煙者を庇護する・しないの小さい問題じゃないです。実際、命や生活そのものに関わることなんですから。

投稿: 水流 | 2008/10/20 3:31:35

負け犬がウン子を撒き散らすのはやめろよ。何度言えば解るのか?


化学物質過敏症なんて持ち出すのもナンセンス。さまざまな化学物質が環境中にある。塗料、食品添加物…きりがない。煙草だけを問題にするのはおかしいと言っている。
いや、次は何を攻撃するのかと聞きたいくらいだ。

健康に悪いのは煙草だけじゃない。
これも何度も指摘している。

一歩道路に出ただけで車の排気ガスで喘息になる人は大量に存在する。

しかし、貴様はそちらには全く無関心で冷淡ですらある。


反対派は誰一人としてマナーの悪い喫煙者を擁護していないし、健康被害も認識している。しかし強引な規制は、新たな被害者を生むだけであると警告してるんだ。
そして法的にも問題があるし、政治的洗濯としても規制の前にやるべきことがあるだろうと指摘している。


健康によいなら何でも安易に規制していいなどという幼稚な発想は馬鹿げている。

賛成派は条例の制度的な正当性をいまだに説明していない。

こんな矛盾だらけの賛成派のコメントを、誰が本気で支持するものか。

投稿: >水流 | 2008/10/20 6:34:35

だからHNころころ変えるのやめろって。
きしょいから。
それならノーネームの方が断然まし。
 
 
>反対派の意見は論点のすり替えや、大した主義主張もなく反対する人、多いですね。
 
 
お前、本当に低ノウ中の低ノウだなW

どこをどう読んだらそんな言葉が出てくるのかね?

誰がどう読んだって、それはお前の意見の方だろうが。

制度的な問題点について全く正当な根拠も示さずに、健康の一文字だけでよくそこまで妄想を連呼できるものだ。
病院いった方がいいと思うよ、マジで。


本当、心配になるよ。
どっかで急に殺人事件とか起こさないでね。

投稿: 相変わらず推進者はひどいね | 2008/10/20 8:22:35

そもそも国が嗜好品と認めて、煙草産業を庇護していること自体が異常だよ。
ちょっと調べれば煙草の害の知識が得られる先進国が、煙草寛容国であるってこと、煙草自動販売機があるってこと、JTの偽善CM…恥だと思いませんか?
「この条例で路上喫煙者が増えるかも知れない、ポイ捨てなどが増えるかもしれない。」だから喫煙を許容しようというのは通じませんよ。それらが増えたら、やっぱり喫煙者は吸いたい願望が最優先、自分の欲求に忠実で、マナーを守る気がないってことが明白になりますよね。
「喫煙者は自分勝手なんだよ〜」と、無言で叫んでいるも同然ですよね。
節度ある人間の言動とは、思えません。それに、吸えないストレスはニコチン依存性になった自分のせいでしょう?
煙草がダメな人のストレスのことは、考えたこともないんでしょうねぇ。周囲の人にまで当たらないでください。他の方法で自己解決してください。
したいこと自体が迷惑だと言われているのに、我慢できないなんて文句は、子供じみているかそれだけニコチン中毒なんだと思いませんか?
煙草の税収が…と持ち出すのは、いかがなものですかね?自分の首を絞めていませんか?煙草による健康被害の医療保険、清掃費用、火災による被害などの諸々は計算外なの?

煙害を振りまいている喫煙者に、煙草が吸えるように気を遣わなければならない、その理由は何?????????
誰か教えて下さい。

投稿: 水流 | 2008/10/20 9:39:18

>水流


いずれにしても貴様の意見では条例を全く
 正 当 化 で き な い


なぜ法律で喫煙が認められてるのか?
そんなことは本題に関係ない。


霞ヶ関でも行って、勝手に騒いでこい。
または知事に煙草を禁止するように直談判でもしてこい。


そして逮捕されろW

だいたい改行すら打たずにぐだぐだと書きなぐるその文章、内容も異様だし、キモい。

我々の助言忠告を全く聞かない態度といい、本気で貴様は精神病だと思う。


そのコメントを持って、精神科を受診しろよ。

そして、事件を起こす前に治療してくれよ。


喫煙者が悪いわけじゃない。
ましてや飲食店でもない。
さらには反対派でもない。

悪いのは貴様の頭。

投稿: 病院いけ | 2008/10/20 10:16:24

煙草を攻撃する前に、まずは自分の不健康な精神を治してから書いてください( ´,_ゝ`)プッ

投稿: キモっ | 2008/10/20 10:26:23

推進派からいまだにまともな反論がないのはどうしたのかね。
やっぱり任下回っているからだろうね!
 
 
①法律が努力義務になってるのに、それを超える規制を条例で課すのは憲法94条違反

②国が2010年初頭には屋内禁煙措置を取るのも見極めずに神奈川だけの条例を強行するなんて意味が無い

③そんな無駄な条例のせいで特に県境の飲食店や旅館は明らかに客が減る。ワタミが既に証明済み。

④無作為抽出による県民アンケートの結果、何らかの喫煙対策が圧倒的に支持されはしたが、その内容は、条例制定ではなく、マナー啓発や喫煙所整備だった。それを無視して条例を強行なんて行政として異常。

⑤政治家なら国に少しでも早く規制一斉実施を呼び掛けるべきであり、何もせずに住民を苦しめるのはおかしい。

⑥馬鹿な非常識派は、大半の飲食店などの民間人が、店舗を賃借している事情や、二ヶ月借金が滞るだけで経営が破綻し路頭に迷うという実態を知らず、禁煙にしないのは経営努力不足など平然と庶民に唾を吐きかけてる。まずは日々労働する者に敬意を払え。

⑦常識派は条例の問題点を上げているのに、非常識派は煙草談義で逃げ回っている。条例の制度的問題点をクリアせよ。

⑧この条例は知事の実績作りと名誉心のためだけに強行されるもの。「県民の健康」を考えるのなら、「喫煙だけではなく総合的な健康増進を考えた条例」にするのが普通。人気取りのためにタバコだけを非難する偏った内容であり、住民生活を無意味に破綻させるもので、不当である。


投稿: いまだ真っ当な回答がないがね。 | 2008/10/20 10:33:28

飲食店とか公共施設を完全禁煙にするのも大賛成。
煙草を1箱¥1,000にするという論争に大賛成。
きっかけにして禁煙する人も出てくるだろうし。
無駄にぱかぱかふかさなくなるだろうから、受動喫煙も少しは減るだろうし。
消費税上げる前にやるべきでしょう。
未成年者の喫煙防止にもつながるだろうしね。
喫煙者で「健康のために禁煙しろというが、たばこを我慢したほうが精神的に良くない」とのたまう方もいますよね。
周りのことは眼中にないんですかね。
受動喫煙を軽く見ている。
たばこの害の広がり方を、甘く見ている。
世界は何も、喫煙者中心に物事を考えているわけじゃないですよ。
自ら毒を吸って、しかも周りにそれを強制的に吸わせる環境にしているような人たちのためだけに、禁煙という言葉があるんじゃありません。
受動喫煙の被害者にこそ、禁煙という言葉があるんですよ。

「病院いけ」は
『いずれにしても貴様の意見では条例を全く正当化できない』と書いてある。

なにそれ?
幼稚園児みたいなこと
言わないでよ~
普通の
理性ある
大人だったら
正当化
できない理由を
ちゃんと
わかりやすく
説明して
下さい。

投稿: 水流 | 2008/10/20 10:36:48

>水流


我々は条例が制度的に不当であると言っている。

貴様は条例をきちんと理論的に正当化すべきだと思うが、違うのか?
制度的に正しくない条例を作ってよいとでも?

普通の
理性ある
大人だったら
いいかげん
ちゃんと
わかりやすく
説明して
下さい。

投稿: | 2008/10/20 11:15:30

推進派はいつまで逃げ回る気?
条例が不当だから、逃げてるんだね?
早く認めたら?この条例は憲法違反ですって。政治的にも間違ってますってさ。


反対派だけじゃなく嫌煙派からもブーイングの嵐なんだけど。
いつまで煙草の話で逃げる気?

恥ずかしくないの?


条例を支持するなら、憲法違反ではないって証拠を示すとか、いろいろあるでしょ?

親切に疑問点をまとめてくれてる人もいるのに、なぜ答えないの?

やっぱり推進派からみても説明できないほど、この条例が不当ってことなの?


そうなんだね?

きちんと否定する反論が出てこないって事実は、みんなが見てるんだよ。

出てこないってことは、不当性を認めたってことだね?

投稿: いつまで逃げ回るの? | 2008/10/20 11:33:58

横からすみません。

神奈川の禁酒条例まだですか?
飲酒運転事故は受動喫煙より致死率高いんですけど
また高校生が亡くなりましたよ

投稿: 今宵蒟蒻畑で | 2008/10/20 12:23:38

で、いつになったら不当性を覆す意見が支持派から出るの?

嫌煙家から見ても支持派はうざいっすわ
結局自分のことしか考えてないし…
気持ち悪い人種だなあ
精神異常者なのかしらw

投稿: | 2008/10/20 13:14:59

>水流


哀れ過ぎて手を合わせてしまつたw

自分の妄想がどこもおかしくないと思ってんだ?
病識ないって怖いね。早く病院に行かせないと、今に事件を起こすよ、こいつ。

投稿: | 2008/10/20 18:30:47

受動喫煙=周囲の人の健康に悪い=条例で規制。

車の排気ガス=周囲の人の健康に悪い=条例で規制。

推進派=周囲の人の健康に悪い=条例で規制。

WWW WWW WWW

投稿: 推進派の理屈 | 2008/10/20 19:49:07

ディーゼル車の黒煙が条例で規制した瞬間にピタッと止まったのは感銘を受けた。
規制は必要。

投稿: | 2008/10/20 22:13:17

>ディーゼル車の黒煙が条例で規制した瞬間にピタッと止まったのは感銘を受けた。
 
 

間抜けな推進派がついに引っかかったよWW
ディーゼル規制は、県や都は、数百億円に上る多額の補助金を支払っているんだよ。

しかも三井物産だったか、偽物を作った会社に騙し取られた。


し か も
窒素酸化物などの有害化学物質は全く減っていない。
よって光化学スモッグも、健康被害も決して減ってはいない。
全く間抜けなもんだよ、知事なんて。
 
 
し か も 
その後すぐに国が規制を強化したんで、全くの無駄金になってしまった。
あー知事ってのは本当に愚かだよ。

失政による数百億円の無駄を返還してもらいたいね。
  
  
 
そしてさあ、みんな、読んだ?
 
ピタッと止まったんだって(プッ)

何があ?
規制して高笑いしていた首長どもの笑顔がピタッと止まったんだよなあ?

①大金を騙し取られ
②大気汚染は改善せず
③国があっさり規制したんで条例が無駄になった

あー規制して喜んだのも束の間。
笑顔もピタッと消えたわけだ。

こんな規制を信奉しているなんて、やっぱり推進派はバカだ!
WWW WWW wWWWW

 
あー笑いが止まらないよ、本当に。

ロクに調べもしないくせに、自己中なことだけ書いて、満足している推進派の間抜けな顔が目に浮かぶよ。

( ゚∀゚)アハハ、バカだね~。
wwww WWWW WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

投稿: 間抜けな推進派 | 2008/10/20 23:04:19

ディーゼル規制は、これでもかってくらいに民間事業者にきちんと補助金を出してるよな。
独自に規制をやろうというなら、それなりの助成は当然だろ。
受動喫煙防止条例はいくら出すのかね?
1000億円か?もっとか?
それとも出さずに裁判で多額の補償を背負うのか?
こんな常識も考えずに、ディーゼル規制だけを評価するなんて、愚の骨頂だな。

本当に低ノウかつ恥知らずだな。

投稿: | 2008/10/20 23:21:29

これじゃ嫌煙家が気の毒だね。推進派みたいな偏見と低チノウの人間ばかりだと思われちゃう。

投稿: | 2008/10/21 0:28:42

ディーゼル規制は効果がありましたよ。都内のぜんそく患者はずいぶん楽になりました。

投稿: | 2008/10/21 1:58:39

以前に神奈川県がアンケートを採ったとき、JTが組織的に関与した事件がありませんでしたっけ?

投稿: | 2008/10/21 2:04:23


「仕事でストレスがたまるから喫煙をする」と言う人がいる。
「それ程ストレスがたまるなら、せめてたばこくらいお吸いなさい」と容認する人もいる。
喫煙で本当にストレスが解消できるのなら結構なことかもしれない。
しかし、たばこに含まれる約4千種類の化学物質は決してストレスを解消してはくれない。
喫煙によってニコチン依存症になった病的な思考回路は、一服することによって一時的にその機能を取り戻しホッとしているだけである。
有害物質を取り込んでホッとしているというのは異常というほかない。
まさに「麻薬や覚せい剤中毒者」のそれと同じである。
ストレス病の代名詞ともいえる胃かいようは、喫煙により悪化することはあっても、治るということはありえない。
不眠やうつ病になる危険性も高くなる。
ストレスをため込んだ人の喫煙を容認することは、がけから落ちかけた人の背中を押す行為と同じである。
ストレスは禁煙することによって必ず軽減する。
上手に禁煙するために禁煙外来を受診することをお勧めする。
ニコチン中毒患者は喫煙を正当化する為に自己弁護しかできず、精神疾患でもある。

公共の飲食店等での室内受動喫煙は断固拒否します!
そもそも健康増進法は、国とJTが毒物たばこを製造・販売している責任の矛先を、施設の管理者へ転化させるための法律のような気がします。
国と財務省が何時までも国民の健康を犠牲にして、税収(2兆4千億円)を得ていることは犯罪ではないでしょうか?世の中から、たばこがなくなれば、国民的利益は7兆5千億円とも試算されています。
そして何より、300人乗りのジャンボ機が毎日1機墜落しているのに匹敵する死亡事故を防げる

神奈川県において受動喫煙を効果的に防ぐことができる条例を作る事を期待します。

まるで、煙草会社の回し者のような、条例反対者は、呪文のように同じ言葉の繰り返しばかりで、建設的かつ、論理的な意見交換ができない。

投稿: 喜多嶋 | 2008/10/21 3:36:27

最近はレストランに行くと「喫煙席なら空いていますが」といわれることが多い。
ホテルを予約しようとしても「禁煙室は満室です」という。
たばこの害を意識する人が増えているのに、社会がそうした趨勢に対応しきれていないことを示す現象だろう。
WHOによると、世界では現在、年間5百万人がたばこの害によって死亡し、対策をとらなければ2020年にはその数が1千万人に増えるとの試算もある。


「たばこは使用者の半数に死をもたらす唯一の合法的製造物」


であり、現在の世界の喫煙人口13億人のうち、6億5千万人はたばこが原因で死亡するおそれがあるという。
また、日米の公衆衛生の専門家らがまとめた『ニッポンの「たばこ政策」への提言』によると、
健康に及ぼすたばこの害が公式に報告されたのは1964年の米国公衆衛生総監諮問委員会の報告書で、この報告書は喫煙と肺がんの因果関係を明らかにし、米国政府に対策をとるよう求めた。
以後40年の研究の結果、喫煙は肺がんだけでなく、喉頭がん、胃がん、虚血性心疾患、脳血管疾患、流産など約四十種類の疾患の原因となることが明らかにされたという。
たばこの害に疑念を挟む余地はないし、
「それでも吸いたい」という喫煙者の論理を認めたにしても、社会が健康に対するリスクを低減させる努力を怠っていいという話にはならない。健康問題に直結する受動喫煙を、効果的に防止する条例に、反対する正当な理由はなし。
ホテル室内禁煙、公共施設、飲食店での完全禁煙など、たばこを吸わない社会環境の整備は今後、一段と求められる。

投稿: 地獄煙草 | 2008/10/21 3:58:27

健康被害以外にも煙草には様々な社会的損失が多く、煙草のフィルターはセルロース・アセテートとポリマーという厄介なもので、分解まで長時間かかるため、環境を確実に汚染する。
喫煙率が高く、ポイ捨てタバコの多い日本は世界有数のタバコ汚染国家。
葉タバコは、アジアやアフリカなどの第3世界で生産されている。乾燥させるために大量の薪が使用され森林伐採・環境破壊につながっている。
全世界の燃料用の薪の80%が煙草の乾燥用に使われている。
世界で伐採される木の6本に1本は煙草の乾燥用。
タバコの葉1kg乾かすのに、薪で10kg必要。森林伐採により、毎年全世界で2,000平方キロメートル(長野県二つ分)の森林が無くなっている。
副流煙に含まれる有害物質
*タール(ヤニ・発ガン性物質)
*ニコチン(血流悪化)
*カドミウム(発がん性物質)
*アンモニア(目を刺激)
*一酸化炭素(酸素欠乏)
原材料…≪ニコチン草≫

育てるのが難しい

農薬を使わざるを得ない。しかも、強力なモノ。
また、非常に土の養分をよく吸い取る性質があるらしく、連作障害が起こる。
本来ならば、毎年作り続けないで、他の作物と交代で作っていくというのがベストだが、
途上国で、先進国のタバコ社会から非常に厳しい条件で下請けさせられている農園は、生活していけない。
そのため、無理して毎年タバコをかなり広い範囲で連作している。
その結果、化学肥料をとにかく大量に投入し、なんとか連作障害を乗り切ろうする。
そうすることで、葉自体に問題物質が残ったり、畑の土がどんどん劣化していって、
最終的に約10年後には、本当に何も栽培できなくなるような、死んだ土となる。
本来ならば、人間が食べられる作物を生産できたが、重要な資源である農地が、タバコのために次々と駄目になっている。

投稿: 山子也力 | 2008/10/21 4:18:20

日本のほとんどの政治家は、お金にならないと、または票にならないと動かない。
まして国が(民間会社という形を取ってはいるが)そこから独占的にたばこ税を巻き上げるシステムとなっている日本では、余計前には進まない。
もう医学的な是非論をする時期は過ぎている
たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約にも参加した、今に到っても、いっこうにに具体的な施策がとられないのは、政治の怠慢以外の何物でもありません。
アメリカでは実質すべての建物の中での煙草は禁止されていますし、アメリカという国にいる限り、煙草に悩まされることはまずありません。ヨーロッパでも近年、急速に禁煙化が進んでいるようです。
個人の人権感覚が日本よりはるかに進んでいるこれらの国において、禁煙がはるか前を行っているのに、
個人主義がずっと遅れている日本において、
個人の喫煙が未だに大手を振っているのは皮肉と言わざるを得ません。
それと20歳以下は禁煙の法律がある日本において国中いたるところ、いまだに(誰でも買える全く無意味なタスポシステムの)自動販売機が設置されているのは、法律的にどう整合性を保っているのでしょうか。
政治家はこの点どう考えているのでしょうか。本当に不思議な国です。
吸いたい人は、迷惑になら無い限りにおいて屋外なり自宅で自由に吸えばよいと考えます。
個人の趣味なんですから。

本気で条例に反対する人がいるなんて不思議です。

投稿: 斉藤産 | 2008/10/21 4:53:19


 

推進派は今だに
条例の制度的欠陥と
問題点について
有効な反論を
全く行いません。

よって、議論は
推進派の完全敗北と
決しました。


これでは嫌煙家も
立つ瀬がありません。


キチガイのごとく
禁煙の必要性を連呼し
条例の必要性を
全く説明できてない


馬鹿丸出し!

 


投稿: 馬鹿丸出し | 2008/10/21 6:27:39

お疲れ様でした。

条例の正当性を有効に立証できない推進派は、どうぞいつまでも妄想を続けてください。

 

 


投稿: 【結論】推進派の敗北決定 | 2008/10/21 6:29:52


一人で妄想を続けているんだな。
よほど他で相手にしてくれる人がいないんだね。

残念ながら、ここでも貴殿のような精神的病人を相手にはしないから。

タバコの害をいくら唱えても条例を正当化する根拠にならないばかりか、推進派が馬鹿だって証明を続けることになる。

投稿: 推進者が馬鹿を自ら証明 | 2008/10/21 6:55:38

>投稿: 喜多嶋 | 2008/10/21 3:36:27
>投稿: 地獄煙草 | 2008/10/21 3:58:27
>投稿: 山子也力 | 2008/10/21 4:18:20
>投稿: 斉藤産 | 2008/10/21 4:53:19

だから連投するなと何度言えばわかるんだ『無能』よ…
しかも長文連投するな阿呆が。
多人数に見せても結局一人だってみんなわかってるんだぜ?
あのな、健康被害云々はすでに前提としてみんなが認識してるんだ。
なぜ嫌煙家すら反対してるか、それすら考えが至らないのか?
真性の能無しだな。
法的正当性がないからなんだよ。
自分の意見通したけりゃ、条例の法的不当性をまず覆せ。
独裁県政に賛同するとか、あんた馬鹿どころか国賊だろ?
国家反逆者が「健康が~健康が~」とか片腹痛いっての(侮蔑笑

だいたい、県議会に6億2800万も(6億7800万だっけ?)返還要求されて一向に応じない横領知事を支持するとか、どんだけ阿呆よ?(嘲笑

さっさと条例の法的正当性を示せ。
できないなら首でも吊って人生やり直せ。
あんたの存在が日本の害だわw

投稿: 信者は何も考えてない自己中 | 2008/10/21 11:48:01

>そもそも国が嗜好品と認めて、煙草産業を庇護していること自体が異常だよ。

庇護はしてないだろ。
税金がかかってるんだから。
国がタバコ税のおかげで多少潤っているのは事実だろうが、タバコ産業側にとっては迷惑でしょう。庇護とは言わん。
 
 
 
>ちょっと調べれば煙草の害の知識が得られる先進国が、煙草寛容国であるってこと、煙草自動販売機があるってこと、JTの偽善CM…恥だと思いませんか?

もはやこの国はタバコに大して「寛容」ではない。どこを見て言ってるんだ。
それにJTはタバコが売れなくなったら潰れるんだから。自分の身を身を守るのは当然でしょう。
JTに何人社員がいるのか知らないが、小さな会社じゃないでしょ。数千人単位が失業してもいいの?
そういう考えが足りないんだって。君たちは。
 
 
 
>「この条例で路上喫煙者が増えるかも知れない、ポイ捨てなどが増えるかもしれない。」だから喫煙を許容しようというのは通じませんよ。

そんなこと誰も言ってない。
 
 
 
>それらが増えたら、やっぱり喫煙者は吸いたい願望が最優先、自分の欲求に忠実で、マナーを守る気がないってことが明白になりますよね。
「喫煙者は自分勝手なんだよ〜」と、無言で叫んでいるも同然ですよね。
節度ある人間の言動とは、思えません。それに、吸えないストレスはニコチン依存性になった自分のせいでしょう?
煙草がダメな人のストレスのことは、考えたこともないんでしょうねぇ。周囲の人にまで当たらないでください。他の方法で自己解決してください。
したいこと自体が迷惑だと言われているのに、我慢できないなんて文句は、子供じみているかそれだけニコチン中毒なんだと思いませんか?

起こってもいないトラブルを空想して怒るなよ。(笑)
 
 
 
>煙草の税収が…と持ち出すのは、いかがなものですかね?自分の首を絞めていませんか?煙草による健康被害の医療保険、清掃費用、火災による被害などの諸々は計算外なの?

税収の話を先に出したのは規制推進派ですけどね。
国が税収の為にタバコを擁護しているとかなんとか…。
それに、被害総額の話をするなら、それこそちゃんとしたソースを見せてよ。
まあ、仮に被害総額に関する君の意見が正しかったとしても反対派の論点はそこではないので揺るぎもしませんが。
 
 
 
>煙害を振りまいている喫煙者に、煙草が吸えるように気を遣わなければならない、その理由は何?????????
誰か教えて下さい。

そんなことしなくていいよ。マナー違反のヤツは注意してくれればいい。
君たちは屋外でちゃんと座って吸ってる人までどうこう言うから話が進まないんだよ。
じゃあ車はどうなんだ。工場はどうなんだって話になるだろ?
屋内の禁煙の話なんだから。

投稿: ありま | 2008/10/21 17:13:04

誰も言っちゃいない言葉を持ち出して否定とかどんだけW


完全に幻覚や妄想によるコメントとしか思えないんですがW


推進派はやっぱり精神的に崩壊してると思う。
病院行った方がいい。


投稿: 推進派はマジで病院イケ | 2008/10/21 17:29:54

あ〜あ、ここまで来ちゃうともう、条例に賛成する人は全員が精神異常だと判断されちゃうよねぇ。

まともな反論の一つも出てこないし、独り言をブツブツ繰り返してるだけじゃん。


条例がいかに不当なものか、より強く確信したよ。


もう少しまともな賛成者がいたかも知れないけど、既に加勢する意欲を失ったな、きっと。

これだけ病的な賛成派のコメントを見させられたら、仲間と思われたくないからねー。

投稿: 賛成派は病気だな | 2008/10/21 22:52:20


 

 

結局最後まで条例の法的正当性すら示せず仕舞いか!
賛成派は腐ってるね。
臭い臭い〜!

( ゚∀゚)〃アハハハハ
wwww WWWW WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

 

 

投稿: 【結論】賛成派は完全敗北を自認した | 2008/10/22 0:14:03

さあ、そろそろまた賛成派の妄想コメントがくるよ〜

投稿: | 2008/10/22 1:36:13

「神奈川県案」として発表された骨子案内容は「禁煙」か「分煙」かを事業主が選択するという。これを知ったとき、失望を越えてただ暗然とした。条例成立を非常に期待していただけに我が目を疑った。
「分煙」を認めることは受動喫煙防止法の趣旨に相反する行為であり、条例設定の意義そのものを否定するものと分かっているのだろうか。
知事が分かっていれば、そのような提案は絶対に行わないはずである。
なぜ「分煙」が悪いのか。タバコの煙が禁煙席側にもれて来ることがあるから。
では、「天井から床まで完全に遮断し、空調システムを全く別個のものにしたらよいのではないか」という考えが浮上する。しかし、そうした「完全分煙」でも解決できないきわめて重要な事柄がある。
完全分煙の最大の欠点は、喫煙セクションに立ち入る従業員が多大の健康被害を受けることが明らかなことだ。
ほとんどの国の「受動喫煙防止法:禁煙法」でも、その目的に、そこで働く人が健康被害を受けないようにすることが記されている。
すべての人には職場で健康被害をうけないで働く権利がある。もし、神奈川県で従業員が立ち入ることの出来る「分煙」を認めるなら、それは劣悪な環境で労働を強いられることを、条例という法律で裏書きすることになる。
もう一つの「分煙」の大きな欠点は「全面禁煙」と「完全分煙」との店舗が同時に存在する場合、「完全分煙」の店に客が流れ、「全面禁煙」の店の営業成績が低下する経済的な問題がある。
その結果、「完全分煙」出来ない狭いスペースで営業している飲食店は廃業に追い込まれる危険性さえも発生する。
生活が脅かされるような条例には誰もが反対するのは当然である。
こうしたことはスイス、ドイツでも問題視され、安易に妥協したポルトガル、スペインでは小さな飲食店ではタバコが自由に吸える。妥協を排除した英国、アイルランド、米国カリフォルニア州、カナダオンタリオ州などでは医療費削減、癌、心疾患の大幅な減少が報告されている。
法律という「受動喫煙防止法」を作るなら将来、それが「悪法」だと批判されないことが必要だ。
反対が多いから、皆の理解が得られないから、自民党内閣のもとではタバコ規制は難しいからと、
劣悪な現状を追認するような中途半端な法律は作らない方がよいと思う。
受動喫煙を防げるのは、完全禁煙しか選択肢はない。

投稿: 反対派の軽薄罵詈雑言に飽きた方へ | 2008/10/22 12:32:36

良い例えか否かは別問題として、飲酒運転を取り締まると居酒屋の客足が遠のくといった理由で、酒を配達する業者が連携して飲酒運転取り締まり反対と署名運動を行ったとしたら、世間の支持を得られるだろうか。
以前、この例えと同じ様なことを、日本たばこ産業は堂々とやってしまった。これは天に唾するに等しい。いや、考えようによってはメーカーがやったのだから、もっとえげつないことかも知れない。
「神奈川県が公共の場所を全面禁煙にする全国で始めての条例制定に関し、賛否を問うインターネットアンケートで、JTが社員らに反対票を投じるように要請していた。同社は条例に反対。他の自治体に波及することを恐れ、自主的な回答を依頼。1月20日ごろまでは圧倒的に賛成が多かったが、締め切り2日前に逆転。JT本社は横浜支店などにアンケートの協力を依頼、支店から社員全員へ文書や口頭で反対票を投じるよう協力を求めた。社員が担当する販売店にも反対するよう依頼したケースもある」
JTの企業モラルは一体、どうなっているのであろうか。信じたくはないが、今もって、喫煙は精神をリラックスさせるとか朝の一服がおいしいと健康状態が良い証し、などと考えているのだろうか?
時代の流れには逆らえない
JTには悪いが、公共の場所で全面禁煙となるのは時間の問題である。
どんなに逆らっても近い将来、そうなることは避けられない。
それをJTは百も承知しているからこそ、薬品や食品といったタバコ以外の分野に進出し、新たな利益を得ようとし、企業として生き残ろうとしているのではないか。
インターネットでのアンケートを無効にしたとしても、あるいはJTがいかなる姑息な手段で禁煙運動を阻もうとしても、そんなことをすればするほど、外堀からどんどん埋められていることに危機感を持っている証しになるのだ。
神奈川県で条例が制定されれば、影響が全国に広がることを恐れている、とJT自身がコメントしている。
喫煙は環境問題である。個人の喫煙をどうこう言われたくないということは分かるが、本人は喫煙しないのに他人のタバコによる煙でガンを初め、疾病率が高くなるということは許せない。
ディーゼルエンジン車の排気ガスが環境問題とされるなら、タバコによる受動喫煙も環境問題ではないだろうか。
飲食店でも禁煙席がだんだんと増えていることは間違いない。それでも日本は、先進国の中では断トツの喫煙率である。
欧米では受動喫煙に対する意識が高く、ほとんどのレストランやバー、パブなどで禁煙が進んでいる。
これは、そうしたサービス業従業員の間では受動喫煙の機会が多く、健康被害が問題となっているからだ、という。
アメリカでは昨年、ハワイが公共の場所で全面禁煙となり、全米では14州で同様の法律が施行されることとなった(産経新聞2月8日)。
日本でもそろそろ、何処かの都道府県が公共の場所での全面禁煙を決定してもおかしくない時期であろう。
東京は二回目のオリンピックを誘致しようと取り組んでいる。オリンピック開催都市として禁煙宣言をキャッチフレーズにしてみるのも、よいだろう。
都としてもタバコ販売で得る利益よりも、都民の疾病率が低くなることによる医療費削減から受けるメリットの方が大きいことは、明らかである。
世界に悪評高い、タスポタバコ自販機が街から無くなるだけでも、良いことだ。
喫煙者は自宅や、迷惑にならない屋外で吸って下さい。
わざわざ、他人に紫煙を吸わさないで下さい。

受動喫煙は暴力行為ですから。

投稿: 反対派の負け犬発言に飽きた方へ | 2008/10/22 13:04:37


 


全く勘違いな話を延々と書いているキチガイのコメントは読む価値がありません。

どうせ何も得るものはなく、条例の正当性についても何ら記述がないので、そんな精神病人のコメントは無視に限ります。


我々反対派は、条例が憲法違反であり、政治的手法としても不当であり、かつ社会的経済的にも明らかに悪影響が多いやり方だから、反対しているのです。

条例という強制手法をとる以上は、それが適法であり、正当なものである必要があります。

賛成者の病人からは、いまだに我々の主張を覆す意見は全く出てこないのが実状です。

そんな能力も皆無と見ています。

彼は、今や知事からも迷惑がられている存在です。
どうか無能な賛成者を憐れんでやって下さい。


投稿: 賛成者(1名)の妄想に飽きた方へ | 2008/10/22 15:00:47

>良い例えか否かは別問題として、飲酒運転を取り締まると居酒屋の客足が遠のくといった理由で、酒を配達する業者が連携して飲酒運転取り締まり反対と署名運動を行ったとしたら、世間の支持を得られるだろうか。

「例え」の名を借りた誘導ですね。わかります。
飲酒運転はとうの昔に犯罪でしょうが。
酒とタバコを比較した場合、飲酒運転に相当するのは歩きタバコとかになるんだろうけど、俺達は最初からマナー違反の喫煙者に関しては擁護していない。
それに、支持を得られるかどうかはこの際関係ない。
タバコメーカー社員やタバコ屋さんの生活がかかっているのだから、その辺のバランスを意識しないで条例を強行することに異議をとなえているんだ。
 
 
 
>以前、この例えと同じ様なことを、日本たばこ産業は堂々とやってしまった。これは天に唾するに等しい。いや、考えようによってはメーカーがやったのだから、もっとえげつないことかも知れない。
「神奈川県が公共の場所を全面禁煙にする全国で始めての条例制定に関し、賛否を問うインターネットアンケートで、JTが社員らに反対票を投じるように要請していた。同社は条例に反対。他の自治体に波及することを恐れ、自主的な回答を依頼。1月20日ごろまでは圧倒的に賛成が多かったが、締め切り2日前に逆転。JT本社は横浜支店などにアンケートの協力を依頼、支店から社員全員へ文書や口頭で反対票を投じるよう協力を求めた。社員が担当する販売店にも反対するよう依頼したケースもある」

同じようなことって言ってるけどどこが同じなのかわからない。
先に言ったのは支持が得られるかどうかという問題提起であるのに対し、これはJTの不祥事を挙げている文章だ。
文章同士を比較できる構成になってない。残念。
まあ、JTの不祥事自体はアチャーって感じだし、俺としても擁護する気は無い。
でも企業が組織票を入れるのは別に珍しいことじゃないし、企業が自分の身を守ろうとするのは見苦しいとも思わない。
 
 
 
>JTの企業モラルは一体、どうなっているのであろうか。信じたくはないが、今もって、喫煙は精神をリラックスさせるとか朝の一服がおいしいと健康状態が良い証し、などと考えているのだろうか?

空想を書くな。
 
 
 
>時代の流れには逆らえない
JTには悪いが、公共の場所で全面禁煙となるのは時間の問題である。
どんなに逆らっても近い将来、そうなることは避けられない。

否定はしない。
 
 
 
>それをJTは百も承知しているからこそ、薬品や食品といったタバコ以外の分野に進出し、新たな利益を得ようとし、企業として生き残ろうとしているのではないか。
インターネットでのアンケートを無効にしたとしても、あるいはJTがいかなる姑息な手段で禁煙運動を阻もうとしても、そんなことをすればするほど、外堀からどんどん埋められていることに危機感を持っている証しになるのだ。
神奈川県で条例が制定されれば、影響が全国に広がることを恐れている、とJT自身がコメントしている。

JTJTとうるさい。
JTは会社だ。何千人とかの社員がいるんだ。会社なら社員を守らなきゃいけないんだよ。
姑息だなんだと批判するくらいなら、JT社員が失業しなくて済む方法を考えるのが建設的な考えってものじゃないのか。
 
 
 
>喫煙は環境問題である。個人の喫煙をどうこう言われたくないということは分かるが、本人は喫煙しないのに他人のタバコによる煙でガンを初め、疾病率が高くなるということは許せない。

店内での喫煙・分煙・禁煙は店の経営者が判断すればいい。
客にだって従業員にだって店を選ぶ権利はあるのだから、個人の判断に任せて何がいけないのか理解できない。
 
 
 
>ディーゼルエンジン車の排気ガスが環境問題とされるなら、タバコによる受動喫煙も環境問題ではないだろうか。

ディーゼル規制と今回の規制の違いについてはもう議論された。
あと、余談だが「排気ガス」じゃない。
気は気体の気。だからガスと意味がかぶる。
「排気」か「排ガス」が正しい。
宇宙スペースナンバーワン。
 
 
 
>飲食店でも禁煙席がだんだんと増えていることは間違いない。

否定しないが、これについては反対派もケースバイケースと言っている。
店が自主的に禁煙にする分には俺達も文句はない。
 
 
 
それでも日本は、先進国の中では断トツの喫煙率である。

これについては正直よくわからない。
ソース出せ。
 
 
 
欧米では受動喫煙に対する意識が高く、ほとんどのレストランやバー、パブなどで禁煙が進んでいる。

これもソース出せ。
 
 
 
>これは、そうしたサービス業従業員の間では受動喫煙の機会が多く、健康被害が問題となっているからだ、という。
アメリカでは昨年、ハワイが公共の場所で全面禁煙となり、全米では14州で同様の法律が施行されることとなった(産経新聞2月8日)。

ちゃんとソースを示したのは褒めてやろう。
でも、禁煙に関してはアメリカは日本よりも進んでいるし、経済面への影響は小さいだろう。
それに、海外イコール正しいとも思わない。
完全禁煙が最終目標だとしても、順序を踏まえることが大事なのであって、なんでも急げばいいというものじゃない。
 
 
 
日本でもそろそろ、何処かの都道府県が公共の場所での全面禁煙を決定してもおかしくない時期であろう。
東京は二回目のオリンピックを誘致しようと取り組んでいる。オリンピック開催都市として禁煙宣言をキャッチフレーズにしてみるのも、よいだろう。
都としてもタバコ販売で得る利益よりも、都民の疾病率が低くなることによる医療費削減から受けるメリットの方が大きいことは、明らかである。

ソース出せ。
 
 
 
>世界に悪評高い、タスポタバコ自販機が街から無くなるだけでも、良いことだ。
喫煙者は自宅や、迷惑にならない屋外で吸って下さい。

屋外で吸ってもごちゃごちゃ言うくせに。
 
 
 
>わざわざ、他人に紫煙を吸わさないで下さい。
受動喫煙は暴力行為ですから。

犯罪ではないことを犯罪だと言うのはやめなさい。

投稿: ありま | 2008/10/22 16:48:27

法的正当性について話してるのに、支持者はまだ馬鹿なこと言ってる…
個人の好き嫌いなら自分のブログか2ちゃんで喚いててくれませんかね。
論点が違うので、ゴミはゴミらしく掃き溜めで語り合っててくださいよ。迷惑なので。

投稿: 嫌煙家からみても賛成派は頭がおかしい | 2008/10/22 17:12:08

↑のカキコはここのコピペですよ。
http://www.news.janjan.jp/business/0703/0702270740/1.php

投稿: | 2008/10/22 18:09:32

神奈川県は、受動喫煙による健康被害を防止する「公共的施設における禁煙条例(仮称)」の基本的考え方を公表した。
その内容は一言で言えば、「受動喫煙を防止するために不特定多数の人々が利用する公共的施設での喫煙を原則として禁止し、その義務に違反した場合には一定の手続きを経た上で罰則を適用する」というものである。
「禁煙条例」という名称ではあるが、この条例は禁煙そのものを目的とするものではなく、ましてや社会から喫煙者を排除しようとするものでもない。たばこは嗜好品であるわけだから、喫煙者の自由を尊重しながら、受動喫煙による非喫煙者の健康被害を防止していく必要があるが、多くの人が利用する屋内施設では受動喫煙の可能性は避けられない。そこで、そのような施設を原則として禁煙にしようというのが条例の趣旨である。そうした意味では、「受動喫煙防止条例(仮称)」といったネーミングのほうが、条例の狙いが伝わりやすいかもしれない。
この「基本的考え方」に対する反応はすさまじいばかりだった。全国ニュース等を通じ、マスコミに大きく取り上げられるとともに、県民や事業者の方々から手紙や電話、メールで賛否両論様々な意見が寄せられ、その数は1週間足らずで5百件余りに上った。そして、引き続き実施した「パブリック・コメント」を通じて寄せられた意見を合わせると、その数は一カ月余りで2千4百件を超えた。
当たり前の話だが、世の中にはたばこを吸う人=喫煙者と、吸わない人=非喫煙者しかいない。たばこは身近な生活習慣の中にあるために、喫煙場所をどうするかということは双方にとって利害そのものであり、誰もが自分の意見を持っている。「地方自治は民主主義の学校」とよく言われるが、受動喫煙の防止という地域社会におけるルールづくりについて、利害の対立はあれ住民自らが積極的に発言し、解決策を見い出していこうとするのは民主主義のあるべき姿であり、それが今まさにこの神奈川の地で実践されようとしているからである。

投稿: 靺障啝 | 2008/10/22 18:30:19

2003年(平成15年)5月、世界保健機関(WHO)の総会において、「たばこ規制枠組条約」が採択された。この条約では、屋内の職場、公共交通機関、屋内の公共の場所等におけるたばこの煙からの保護について、各国に措置を講ずるよう求めている。わが国も、平成16年(2004年)3月にはこの条約に署名し、平成17年(2005年)2月に条約は発効した。さらに、平成19年(2007年)には、「たばこの煙にさらされることからの保護に関するガイドライン」が条約締約国による全会一致で採択された。このガイドラインには、「100%禁煙以外の措置(換気・喫煙区域の使用つまり分煙)は、不完全である」「すべての屋内の職場、屋内の公共の場及び公共交通機関は禁煙とすべきである」「たばこの煙にさらされることから保護するための立法措置は、責任及び罰則を盛り込むべきである」といった内容が盛り込まれ、各締約国に対し、条約発効後5年以内に例外のない措置を講ずるように努力義務を課している。このガイドラインを遵守するならば、わが国は平成22年(2010年)2月までに公共的施設における完全禁煙を実現するための法的措置を講じなければならないのである。
米国のハワイ州では、公共施設のほか、レストラン、ショッピングセンター、空港、ホテルのロビーなど、不特定多数の人が集まるほとんどの場所を禁煙としている。違反した個人には最高50ドル、施設管理者には最高500ドルの罰金が科せられる。また、神奈川県と友好提携しているメリーランド州でも、今年1月から、公共施設に加え、レストラン、バーなどが禁煙となった。このように米国のほとんどの州で、州法によって公共的な施設における禁煙措置をはじめとする喫煙規制が実行されている。
 欧州ではどうか。例えばフランスでは、2007年(平成19年)2月から、公共交通機関や企業、商店・百貨店、劇場、医療施設等の建物内での禁煙が義務づけられた。違反者には罰則が科せられる。さらに今年1月からはレストランやカフェ、さらにカジノでさえ禁煙になった。このように、EU加盟国でも25か国中14か国で禁煙措置が法制化され、年々拡大している。
こうした規制は、欧米諸国だけの特色だろうか。そうではない。香港やシンガポール、タイといったアジアの都市や国でも禁煙の取り組みはどんどん進んでいる。

投稿: 蟆鬥査夥 | 2008/10/22 18:35:44

香港では、昨年1月からレストランや映画館、オフィスなどを禁煙とし、そして2009年(平成21年)からは、その対象をバーやナイトクラブ、麻雀店にまで拡大するといった形で、段階的に禁煙措置を講じている。香港での禁煙措置は、受動喫煙による健康被害の防止だけでなく、国際商業観光都市としての香港のブランドイメージを高めることも目的としているそうだ。また、テレビなどのメディアを通じて事前の周知に努めた結果、取り締まりに対するトラブルもなく、禁煙措置への理解は市民の間にしっかりと浸透しているという。特に、私が興味深かったのは事業活動への影響である。実際、飲食店の経営者からは、当初は売り上げが減少したが、しばらくすると非喫煙者や妊産婦、子ども連れの客が増加し、ほとんどの店で売り上げが回復したという話を聞くことができた。
このように、香港、シンガポールなど、商業や観光を主要産業とする国際都市では禁煙対策が徹底して進められており、今や公共的施設における禁煙措置は世界の潮流となっている。そして、どの国でも賛否両論渦巻く中で、民主政治のプロセスを通じ、市民、国民の健康を守るために決断しているのである。他方、日本の現状はどうか。わが国では平成15年(2003年)に「健康増進法」が施行され、その第25条で、多数の者が利用する施設における受動喫煙防止措置が「努力義務」として課せられた。
法の施行後、確かに受動喫煙防止のための取り組みは進んだ。官公庁や公の施設においては、殆どが建物内あるいは敷地内禁煙となっているし、百貨店や小売店でも禁煙は進んでいる。飲食店でも、全面禁煙に踏み切った店も一部にある。神奈川県では平成19年(2007年)7月から、業界団体の英断でタクシーが全面禁煙となった。かつてのたばこの煙が漂う駅や銀行の待合室などの姿を思い起こすと隔世の感がある。これも民間事業者等の努力の成果だろう。しかしながら、果たしてこれで十分なのだろうか。
健康増進法は受動喫煙防止のための規制措置を定めていない。あくまで、受動喫煙防止措置を講ずる「努力義務」を課したものである。子ども連れの親子が利用するファミリーレストランやファーストフード店でさえ、喫煙席から煙が漂ってくる現状が当たり前のわが国は、「100%禁煙以外の措置は不完全」「すべての屋内の職場、屋内の公共の場及び公共交通機関は禁煙とすべき」という、たばこ規制枠組条約のガイドラインからはほど遠い位置にあると言わざるを得ない。我々は、世界の潮流からどんどん取り残されてしまっているのである。

投稿: 満綉砂哇 | 2008/10/22 18:46:43

このように問う方も多いだろう。「国が努力義務だけしか課していないのに、なぜ神奈川県だけが条例で規制しなければならないのか」。確かに、これまでもマナーを守って喫煙をしてきた方々の中には、県が喫煙のルールを条例で定めることにとまどいを感ずる方もおられるかもしれない。そこで、神奈川県が条例による受動喫煙防止対策が必要と考えるに至った主な理由を述べることにする。
第1は、何と言っても受動喫煙による健康被害を防止することにある。
2006年(平成18年)の「米国公衆衛生総監報告書」によると、たばこの煙には有害物質がおよそ200種類も含まれる。また最近では様々な病気に関わりがあると言われている活性酸素やダイオキシンが発生することが明らかになっているし、こうした有害物質は、主流煙(喫煙者自身が吸う煙)よりも、副流煙(たばこの先から出る煙)により多く含まれていることがわかっている。受動喫煙が問題となる所以である。2002年(平成14年)、WHOの国際がん研究機関は、それまでの様々な研究成果を評価し、受動喫煙は肺がんや心臓疾患、脳卒中等、さまざまな疾病のリスクを高めると結論づけた。また、前述の「米国公衆衛生総監報告書」でも、大人が受動喫煙に曝されると、肺がんが発生しやすくなることが再確認されている。受動喫煙ががん発生のリスクを高めることはこれら多くの研究で明らかにされ、もはや議論の余地はない。
昨今、たばこ事業者がいろいろなメディアを通じて、喫煙のマナーを呼びかける機会を目にすることが多くなった。喫煙に際して人に迷惑をかけないよう心掛けることは当然だ。しかし、マナーアップという一人ひとりの良識のみに委ねるだけでは到底十分とは言えないのだ。受動喫煙から逃げることは自分一人ではできない。ましてや、小さい子どもやお年寄りなど社会的弱者はなおさらである。受動喫煙は単なる「迷惑」ではない。「たばこ規制枠組条約」のガイドラインによれば、それは「危険」そのものであるということを我々はもっと強く認識しなければならない。そして、「受動喫煙」といった個人の努力では防ぎきれない健康被害から国民を守ることは、行政として当然の義務ではないだろうか。

投稿: 成 | 2008/10/22 18:55:02

平成17年(2005年)3月に本県は「がんへの挑戦・10か年戦略」を策定したが、これは国が平成18年(2006年)に制定した「がん対策基本法」に先立つ取り組みである。この戦略では、がんの「予防」「早期発見」「医療」「緩和ケア」、それぞれの場面で充実した施策を展開している。その中で、がん予防の対策として最も重要なものが、たばこ対策であることは言うまでもない。さらに、平成20年(2008年)3月には、「がん克服条例」も成立した。受動喫煙防止は、避けて通れない重要ながん対策なのである。
放置できない国政の怠慢にもかかわらず、国政においては、国民の健康を所管する厚生労働省とたばこ税を所管する財務省の利害が対立し、受動喫煙対策が行き詰まり打開の糸口を見出すことが期待できない。まさにそのことが第2の理由である。
「たばこ事業法」という法律がある。これは、たばこの専売制の廃止に伴い昭和59年(1984年)に制定された法律であるが、第1条には次のような法の目的が記載されている。「製造たばこに係る租税が財政収入において占める地位等にかんがみ・・・・わが国たばこ産業の健全な発展を図り、もって財政収入の安定的確保及び国民経済の健全な発展に資する」。
また、国庫に入るたばこ税の税収は年間9千億円に上る。そして、この税金の根拠である「たばこ税法」も、前述の「たばこ事業法」も、その所管はいずれも財務省である。たばこの売り上げの減少は、たばこ税の減収につながり直接国家財政に影響するため、財務省がたばこ規制に及び腰なのは当然とも言える。財務大臣はJTの筆頭株主であり、JTの業績悪化は財務大臣の責任問題ともなりうる。そして、たばこ税は、600兆円を超える膨大な国の債務残高を考えると、財政再建のためには譲れない貴重な財源である。健康増進法を所管する厚生労働省が、ガイドラインの完全な履行を図るための受動喫煙対策に踏み切れない事情のひとつという指摘も頷けないことでもない。わが国のたばこ対策が遅れている大きな原因のひとつには、たばこ事業者とたばこ税を守る財務省に対し、国民の健康を守るべき厚生労働省がその役割を果たすことができないという、霞が関の縦割り行政の弊害があるのだ。

投稿: 文 | 2008/10/22 18:57:59

国民の健康とたばこ税収を秤にかければ、間違いなく国民の健康を重視すべきだと考える。「たばこ規制枠組条約」のガイドラインの期限である平成22年(2010年)2月に1年半余りに迫った現在、受動喫煙による国民の健康被害をこのまま座して放置することは、政治の怠慢にほかならない。厚生労働省は国民の健康に責任を持つ官庁として財務省に徹底した戦いを挑むべきだし、省益を超えて国民のために判断するのが政治家の務めであるが、今の国政にはそうした姿勢は微塵も感じられない。国が動かないのであれば、神奈川から動かしていく覚悟である。 
神奈川県が推進力になる
第3は、条約やガイドラインの精神を、この神奈川からできるだけ実現しようということである。 
わが国は「たばこ規制枠組条約」を批准はしているものの、ガイドラインの求める「条約発効から5年以内での例外なき受動喫煙からの保護」という義務が履行される目途は全く立っていない。もとより、国際条約を遵守し、国内法を定めるべき主体は国である。しかし、国は条約に加盟しておきながら、その義務を履行しようとしていない。これではモラル・ハザードであり、条約違反といっても過言ではない。多くの条約加盟国では、侃々諤々の議論を重ねた上で法制化を成し遂げ、条約の義務を果たしているのである。中途半端な健康増進法の「努力義務」という壁により、受動喫煙防止措置が新たな展開を見い出だせない状況をこれ以上座視するわけにはいかない。
そこで、神奈川県が広域自治体として国際条約やガイドラインの精神を可能な限り体現した条例を制定することにより、その効果を多くの方々に知ってもらい、早期の国内法整備を促していく契機とすることが必要だと考えたのである。

投稿: ラガ― | 2008/10/22 19:08:14

条例によって自治体固有のルールを設け、それを全国に発信し、社会を変革していくことが神奈川の先進力であり、私たちに与えられた使命であると確信している。
受動喫煙防止という世界の潮流を神奈川から発信することにより、先進都市としての神奈川のブランドイメージをさらに高め、国際的な都市間競争に勝ち抜くことである。
わが国の受動喫煙防止への取り組みは、完全に世界の潮流から取り残されている。欧米人の感覚からすれば、世界第2位の経済大国である日本において、受動喫煙が事実上野放しにされていることに驚くことだろう。
神奈川は世界に開かれた国際交流拠点として、わが国において重要な役割を果たしている。外国企業の本社の数も東京に次いで多く、経済の国際化はトップレベルだ。また、横浜、箱根や鎌倉といった国際的観光地を有する観光立県でもある。平成18年(2006年)に神奈川県を訪れた外国人旅行者数はおよそ140万人と推計されるが、全国では東京都、大阪府、京都府に次いで4番目に多い。ビジネスや留学で本県に住み、また観光で訪れる外国人が、日本の受動喫煙の現状に対してどのような印象を受けるかは想像に難くない。そこで私は、受動喫煙防止という世界的潮流を日本全国に発信していくことが、国際県神奈川が果たすべき大きな役割と考える。国際産業・観光都市としての神奈川に「空気のきれいなまち、健康なまち」という新たな魅力と付加価値を加えて、さらに都市のブランドイメージを高めて日本をリードしていきたい。それが神奈川県民の誇りとなっていくだろう。


投稿: National | 2008/10/22 21:33:46

時間分煙・空間分煙に取り組むことは人々の健康に配慮した行動だとは言えないのでしょうか。れっきとした受動喫煙対策なのでは?


どうも推進派の方々は(HNの傾向を見る限りでは書き込んでいるのはお一人かもしれませんが)全面禁煙が受動喫煙防止の唯一の手段だと考えているようですね。僕にはそれが理解出来ません。他の手段も考慮して欲しいものです。

投稿: クロ助 | 2008/10/22 21:50:36

「条例による規制は、行政が個人の嗜好を制約するファシズムだ」という意見がある。
「基本的考え方」では、条例の目的を「受動喫煙による健康影響を未然に防止し、県民の健康の確保を図るため、県、県民及び事業者の責務を明らか」にし、「不特定多数の者が利用する公共的施設における喫煙の禁止を定める」とともに、「普及啓発その他受動喫煙防止促進に必要な施策を定める」こととしている。すなわち、条例が目指すところは、非喫煙者が受動喫煙により被る健康影響を未然に防止することであり、個人の趣味・嗜好である喫煙行為そのものを一律に排除することを企図したものでは全くない。屋外(一部禁止区域を除く)やプライベートな空間での節度を持った喫煙は当然自由である。
しかし、受動喫煙は非喫煙者にとっては単なる「迷惑」に止まらず、前述したように「危険」にほかならない。そこで条例では、喫煙が非喫煙者の健康被害を生じさせるおそれがあり、それに対し有効な保護手段がない場合に限り、何らかの規制が必要であるとの考えの下、「不特定多数の者が利用する公共的施設における喫煙の禁止を定める」こととしているのである。

投稿: 待 | 2008/10/22 21:53:17

「論議が足りない」「拙速だ」という意見は、我々が従来の制度や秩序を根本から見直し、改革を進めようとする際につきものの言葉である。
しかし、まず明確にしておきたいのは、「基本的考え方」はパブリックコメント等を通じて意見をいただき、十分に議論し、衆知を集め検討するために作成したものであるということだ。
また、「基本的考え方」を発表するまでの間にも、多くの県民や事業者の方々のご意見を伺ってきた。私は、この条例を検討するに際しては、できるだけ私自身が直接関係する方々とお話しし、ご意見を伺う機会を持ちたいと考えている。そこで昨年来、県内8か所での「タウンミーティング」で多くの県民の方々と論議を交わし、施設管理者、たばこ販売事業者、たばこ製造事業者など、この条例により営業上の影響が生ずることも考えられる方々との直接の話し合いにも臨んだ。併せて、医療や法律の専門家等からなる「神奈川県公共的施設における禁煙条例(仮称)検討委員会」や県議会でも議論をいただいてきた。
さらに、県民の意識や施設の実態を把握するための調査も実施し、公表している。ちなみに、この調査結果によれば、公共的施設での喫煙規制について、賛成という意見が9割近くを占めており、たばこを吸っている方も7割近くが賛成と答えている。今回の「基本的考え方」は、こうした様々な論議や県民意識調査を経て作成したものなのである。
いずれにしてもこの条例は、すべての県民の日常生活に影響を与えるものであるから、今後も多くの県民の意見を聴き、議論を重ね、結論を出していきたい。議論を重ねた上で決断するのが政治の責務である。それがなされなければ改革は進まないのである。

投稿: National | 2008/10/22 21:59:24


 


長々とお疲れさん。
結論だけ書く。

条例の法的な正当性が何一つ書かれてない。
よって全て駄文。

反対派は法律をどう解釈すれば条例が憲法違反にならないのか、と聞いている。

頭の悪いキチガイ君の理屈はこうだ。
「規制が必要なんだ。だから規制を作るんだ」

お前さん、どこまで馬鹿なの?


 


投稿: 連投キチガイへ | 2008/10/22 21:59:32

それと、一人芝居はやめてくれるかな?

誰も言ってないことを書いて、自分で反論とか、どこまでイッちゃってるのかね。

病院いけよ、マジで。

投稿: 賛成者は敗北を認めたらしいな | 2008/10/22 22:02:17

>反対派の軽薄罵詈雑言に飽きた方へ


この方は僕が指摘した点に触れていますね。ただ残念なのは、議論が空間分煙に留まっており時間分煙の話には触れていないことです。時間分煙なら、煙が漏れるとかは関係ないですよ。


従業員の健康に関しては元々骨子案において触れられていなかったはずなので、正直行き過ぎた心配かと思いますが、一応そのことについて考えてみると、なおさらそれは店舗側が決めるべきではないでしょうか。従業員と経営者が話し合って初めて、決定すべきです。何しろ、店舗面積、資金、客層、経済的損失などは店舗ごとにケースバイケースですから。

投稿: クロ助 | 2008/10/22 22:05:01

残念でしたね〜

妄言をいくら連投しても、今さら条例は完全禁煙なんかには戻りませんよ〜

むしろ、議論を荒らされる知事にとっても迷惑でしょう。

条例を正当化したいなら、もう少しマシなコメントを書いて下さいね www


投稿: 反対派の疑問にきちんと回答してみろよ | 2008/10/22 22:12:35

はじめまして。
条例には賛成したいのですが、影響の大きさを考えると民間施設への配慮が不可欠です。禁煙や分煙にした施設を減税したり、営業補償する金融政策が不可欠でしょう。

賛成する気持ちは解るのですが、自分の思いだけで長文を連投するのは迷惑なのでやめて下さい。
あなたのコメントは、神奈川県知事の名誉を著しく傷つける行動です。


投稿: 心情的には条例賛成ですが | 2008/10/22 22:42:11

連投馬鹿はチラシの裏にでも書いてろよ
連投はマナー違反だって指摘されてんだろ
そんなものも守らない阿呆が煙草語るとか馬鹿じゃないのか?
マナーの欠如したヤツが何を語るってんだ
長文は迷惑だし、そもそも改行ぐらいしろよ
結局、自分の主張を吐き出したいだけで、他人に見せる気遣いの欠片も見えない
傲慢で独りよがりな呆れた主張だよw
で、不当性が全く解消されてないわけだが、無能なの? それとも単純に真性の馬鹿なの?w
どっちなのさwww

投稿: 嫌煙家からみても賛成派は頭がおかしい | 2008/10/22 23:07:12

 
 
 
支持派が無能なのは分かってますが、何度でも。
 
 

①法律が努力義務になってるのに、それを超える規制を条例で課すのは憲法94条違反。

国がやらないから条例が必要とか、国際条約の精神とか、神奈川から発信とかいう馬鹿げた理由は、法的な根拠には全くなりません。
そんなことを挙げる人は、よほど頭が悪い人です。 
 
②国が2010年初頭には屋内禁煙措置を取るのも見極めずに神奈川だけの条例を強行するなんて余計な混乱を生むだけ。
規制が必要だと思う人は、厚生労働省に行って勝手に騒いでください。

③そんな無駄な条例のせいで特に県境の飲食店や旅館は明らかに客が減る。ワタミが既に証明済み。
補償もしないで勝手な条例を作れば、大変な数の訴訟が起きるでしょう。
規制が必要だという人は、厚生労働省でも行って勝手に騒いでください。

④無作為抽出による県民アンケートの結果、何らかの喫煙対策が圧倒的に支持されはしたが、その内容は、条例制定ではなく、マナー啓発や喫煙所整備だった。それを無視して条例を強行なんて行政として異常。
飲食店をつぶしてまで完全禁煙を求める声は少数ですから。

⑤政治家なら国に少しでも早く規制一斉実施を呼び掛けるべきであり、何もせずに住民を苦しめるのはおかしい。
神奈川から何を発信するんですか?住民生活を破綻させれば政治家として名誉が得られるというメッセージでも発信する気?

⑥馬鹿な非常識派は、大半の飲食店などの民間人が、店舗を賃借している事情や、二ヶ月借金が滞るだけで経営が破綻し路頭に迷うという実態を知らず、禁煙にしないのは経営努力不足など平然と庶民に唾を吐きかけてる。まずは日々労働する者に敬意を払え。
飲食店の経営が悪化すれば、従業員の雇用は失われます。そんな簡単な経済的理屈も分からないバカは、自分がまず失業してみてください。

⑦常識派は条例の問題点を上げているのに、非常識派は煙草談義で逃げ回っている。条例の制度的問題点をクリアせよ。
逃げるどころか妄言の連投とは…お早めに精神科を受診してくださいね。

⑧この条例は知事の実績作りと名誉心のためだけに強行されるもの。「県民の健康」を考えるのなら、「喫煙だけではなく総合的な健康増進を考えた条例」にするのが普通。人気取りのためにタバコだけを非難する偏った内容であり、住民生活を無意味に破綻させるもので、不当である。

賛成するなら、制度的な正当性を真っ向から証明してみせてくれませんかね。
 
あんたが騒いでいるうちに、きっと条例は否決されるよ。

投稿: さあどうぞ | 2008/10/22 23:12:08

賛成派はどこかのコピペばかりじゃなくて、自分の言葉で語れよ。

投稿: | 2008/10/22 23:39:37

条例に反対する方からは、「飲食店等では喫煙できなくなる。公共的施設から喫煙者が追放される」といった懸念も示されている。
繰り返すが、私はその是非はともかく、喫煙するか否かは個人の嗜好の問題であり、それ自体を規制することを是とはしない。周囲の人に危害を与えないように、節度を持って喫煙する方々までも排除するような社会は、決して健全な社会ではないだろう。
しかし、現状はどうか。さまざまな公共的施設で、喫煙場所から立ち上る紫煙を避けるように通り過ぎる子どもや非喫煙者の姿を見ることがあるだろう。
一方、良識ある喫煙者にとっては、やっとみつけた喫煙場所なのに、周囲に気を遣いながらたばこをくゆらせなければならないことになる。
このように現在の健康増進法の下では、喫煙者、禁煙者双方に中途半端な気遣いを強いる結果となっている。
条例は、喫煙に関する社会的ルールをつくり、非喫煙者を受動喫煙の危険性から保護するだけでなく、喫煙者と非喫煙者との共存をも視野に置いたものである。
決して喫煙者を地域社会から排除しようとするものではない。
また、条例の規制対象施設について、「官公庁の公共施設だけで十分」「飲食店や娯楽施設は対象とすべきでない」といった意見もある。
しかし、受動喫煙により生ずる危険性が、官公庁か民間施設かで変わるはずはない。
「条約」でも、たばこの煙に曝すされることからの保護措置を行うべき場所を「屋内の公共の場所」等と幅広く捉えているし、健康増進法第25条は、飲食店や遊技場・娯楽施設等も受動喫煙防止措置を講ずべき施設としている。
県としても、まずすべての不特定多数の方々が利用する施設を規制対象施設とするという原則に立ち、その上でどのような実効性のある措置を設けていくのかを検討していくべきと考えている。
意識変革を求める取り組みだと考えている。
「仕事が終わった後、酒を飲み、談笑しながら一服する」。私たちはこんな日本の庶民の生活文化に身を置き、疑うこともなかった。
もちろん今では、隣席の同僚に紫煙が及ばないように、左右に顔を背けて喫煙するといった人も多くなった。
しかし、同僚を避けて吐いた煙や灰皿の煙が、その向こうにいる見知らぬ人の健康を蝕んでいるかもしれないということに思いを致す人が何人いるだろう。
たばこの煙にアレルギーを持っている人や、子どもの健康のためにレストランを選ばなければならない家族が、声を出せずにいることも忘れてはならない。
こうした受動喫煙への中途半端な知識やマナーが、私たちの持つ公共性の限界を示していると言っては大袈裟だろうか。
誰もが安心して空気を吸えるという当たり前の社会への変革を進めるためには、まず一人ひとりが「今までやってきた」「誰でもやっている」という因習から脱却することが求められる。
社会変革を実現するには、新たなルールの創設と同時に、一人ひとりの意識改革が不可欠なのである。

投稿: National | 2008/10/23 0:22:18

条例で公共的施設を禁煙とすることにより、国や地方自治体でのたばこ税の減収の影響を心配する意見もある。平成18年度決算で国、都道府県、市町村たばこ税の総額は2兆円を超える。本県を見ても、県税収入は170億円余、市町村税収入は540億円余にも及び、地方財政にとってもたばこ税が重要な収入源であることは確かである。加えて、国税のたばこ税は地方交付税の原資ともなっている。
このような条例が成立した場合、喫煙者や喫煙量が減少し、結果として地方自治体のたばこ税収が減少して不利益を被る可能性もないとはいえない。しかし私は、税収を確保するために少々の受動喫煙の危険性は甘受しても仕方がないというような姿勢には反対だ。受動喫煙による健康被害から県民を保護することを、税収より優先するというのが行政の正しいあり方だろう。受動喫煙防止措置を講ずることにより間接的に喫煙嗜好が低減し、その結果、中長期的には心臓疾患、脳卒中、がんなどの患者が減少し、医療費の縮減につながり税収減を上回る財政的メリットが生まれる可能性もある。事実、2003年(平成15年)に法制化したアイルランドでは、そうした成果も表れているようだ。むしろ、こうした期待の下に県民の健康増進を図るための施策を講ずることこそが、今求められているのではないだろうか。

投稿: 塾 | 2008/10/23 0:24:07

ほら来たぞ〜ノイローゼ野郎の連投が。


読む価値なし。


精神病人が。


投稿: | 2008/10/23 0:34:42

健康増進法は、
各種施設に対して受動喫煙を防止するよう「努める」
と書いてある。

これは、経営悪化させたり従業員をリストラしてまで無理にやることはありませんが、できる範囲で努力して下さい、
という法の意思である。


一部の馬鹿な新聞で報道されているが、「講じるべき」とか「講じることが必要」というのは、明確な誤りである。

そんな解釈であれば国がとっくに強制している。

馬鹿な人間は勝手な解釈をするが、あくまで努力の範囲にはそれぞれ限界があり、これは判例でも明らかになっている。

これを超える規制を設ける条例は、当然に憲法違反である。

投稿: 馬鹿には解るまい | 2008/10/23 0:43:33

推進派のコメントはひどいですね。

反対派にさんざん論破されたあげく、
反論できないからといって
議論から逃げ、自分勝手な長文を連投する
という哀れな行動を続けています。

推進派は一名しかいませんが、反対派の指摘に全く反論できない無能な人間です。

条例の正当性を全く立証できないまま、幻覚や妄想によるマスターベーションを続けています。

こんな状態をみて、誰が条例に賛成できますか?

こんな賛成派の病的コメントをみて、あなたは条例に賛成する気が起きますか?

賛成派のコメントはは病気ですよ、完全に。

投稿: 初見の方へ | 2008/10/23 0:58:07

「受動喫煙を避けたければ分煙すればいいのではないか」という意見がある。
「たばこの煙に曝されることからの保護に関するガイドライン」では「100%禁煙以外の措置(換気・喫煙区域の使用つまり分煙)は、不完全である」としている
程度の差こそあれ、分煙では完全な受動喫煙防止は不可能という考え方を基本としているからだ。
喫煙席と禁煙席を分けたとしても煙は流れてくるし、完全分煙にしたとしても、サービスのために喫煙スペースに出入りすることが避けられない施設の従業員には健康への影響が及ぶという問題点も無視できない。
さらに、完全分煙を義務づけた場合には、施設の規模や立地条件により分煙施設設置に要する経費負担に格差が生じたり、あるいは分煙措置への対応が困難な施設が生ずる可能性がある。
こうした点を考慮すると、不特定多数の人が利用する公共的施設については、まず原則全面禁煙を前提にした上で、より公平で実効性のある措置について論議の幅を広げていくことが必要だろう。
この条例の制定は大きな社会変革であり、同時に県民一人ひとりに社会との関わりについての意識変革を求める取り組みだと考えている。
「仕事が終わった後、酒を飲み、談笑しながら一服する」。私たちはこんな日本の庶民の生活文化に身を置き、疑うこともなかった。もちろん今では、隣席の同僚に紫煙が及ばないように、左右に顔を背けて喫煙するといった人も多くなった。しかし、
同僚を避けて吐いた煙や灰皿の煙が、その向こうにいる見知らぬ人の健康を蝕んでいるかもしれないということに思いを致す人が何人いるだろう。
たばこの煙にアレルギーを持っている人や、子どもの健康のためにレストランを選ばなければならない家族が、声を出せずにいることも忘れてはならない。
こうした受動喫煙への中途半端な知識やマナーが、私たちの持つ公共性の限界を示していると言っては大袈裟だろうか。
誰もが安心して空気を吸えるという当たり前の社会への変革を進めるためには、まず一人ひとりが「今までやってきた」「誰でもやっている」という『因習』から脱却することが求められる。
社会変革を実現するには、新たなルールの創設と同時に、一人ひとりの意識改革が不可欠なのである。
そして、最も重要だと考えるのは、条例を制定することが890万神奈川県民に対する知事の約束であるということを強調しておきたい。
昨年、2期目の知事選挙に、マニフェスト「神奈川力全開宣言」の中で先進的な11本の条例(ローカルルール11)の制定を約束した。
その第1番目に掲げたのが、全国初の「公共的施設における禁煙条例」である。
もちろん知事に投票した県民すべてが条例に賛成しているわけではないだろう。しかし、多くの方々と徹底した論議を行いながら条例制定を実現することが、マニフェスト改革の使命であり、県民の負託を受けた知事の責務である。
日本の近代化をリードしてきた先進県である郷土・神奈川県に誇りを持っている。
神奈川の「先進力」と「協働力」をもってすれば、「空気がきれいで健康なまち」をつくることは決して不可能ではないと信じている。
地方分権が進む中、地域の課題を解決するためのルールは、住民自らが議論を重ね、利害の対立を超えて決めていかなければならない。そして、この条例はその先駆的事例であると考えている。
県民同士で大いに議論して、そうしたプロセスを通じ、喫煙者と非喫煙者が共存する、秩序ある健康的な社会への変革を実現すればよい。

投稿: 沢 | 2008/10/23 3:01:31

『努める』とは

「力を尽くす。励む。」

という意味です。
受動喫煙をそのまま
「放置する」
という意味ではありません。

受動喫煙を防ぐ為に灰皿を撤去する行為は、やろうと思えば誰もがすぐにできます。

飲食店内で灰皿を設置する事は緩慢な殺人行為です。
煙害を認知してるのに、罰則が無いからと法律を遵守しないのは恥ずべき行為です。

投稿: ラハイナ | 2008/10/23 3:24:46

>投稿: 沢 | 2008/10/23 3:01:31
>投稿: ラハイナ | 2008/10/23 3:24:46

で、条例の不当性に関してまだ逃げる、と…
カスだな
もはや人類の癌だよあんたw
てか、

>日本の近代化をリードしてきた先進県である郷土・神奈川県に誇りを持っている。

県税を使い込んだ上に県議会から再三の返還要求に応えない知事を支持できるあんたは精神異常者だよ
郷土人なら県税使い込み、変換要請無視に怒るところだろ
不感症なのか馬鹿なのかどっちだ、ん?

投稿: | 2008/10/23 4:12:45

てめえ頭が腐ってる!
何度言えばわかるんだ!吉害。
早く首でもくくってくれよ。

 

>受動喫煙を防ぐ為に灰皿を撤去する行為は、やろうと思えば誰もがすぐにできます。


馬鹿か、てめえ。
その結果、経営が悪化したり店が潰れたりすることを問題にしてんだよ!
本格的な無能だな。

てめえみたいな禁煙キチガイと違うんだよ、こっちは一軒一軒の現場の話をしてんだ。

灰皿撤去して客が減って売上が落ちたら、生きていけないだろうが。
従業員の給料も払えない。

てめえみたいなノーテンキな禁煙馬鹿とは違うんだよ!

日々生きるために必死で働いてんだ、零細飲食店は。

場所によっちゃ、条例が直接に店主、店員の首を締めると言ってる。
知事はその責任をどうとるんだ?
煙がモクモクでも、そういう地域もあるし、それを承知で客は入る。

禁煙店を増やしたければ、まずは助成とか啓発とかの
「手を尽くせ」。
いきなり条例なんて「傲慢」政治だよ。

全国一斉なら条件は平等だが、神奈川県だけ規制なんておかしいだろうが!

知事の政治的パフォーマンスのために、なぜ日々必死に働く者達が犠牲になるんだよ?

現場を語れよ、呑気な机上の空論はやめろ、水冷。


投稿: 消えろきちがい | 2008/10/23 6:41:01

すごくたくさん連投されてるみたいですが、時間分煙には触れないんですね

投稿: クロ助 | 2008/10/23 8:06:47

時間分煙は

喫煙者も非喫煙者両方のお客さんに不便をかける。
来店時間を調整できない場合がある。

部屋に紫煙の微粒子が染み付いて汚染され、シックハウスになり科学物質過敏症の人々は入室する事ができない。

従業員の健康被害を防ぐ事ができない。

投稿: 柳川鍋 | 2008/10/23 9:46:58

まずは日々労働する者に安心して労働できる環境を提供して敬意を払って下さい。
受動喫煙で健康が悪化すれば、従業員の生命は失われます。そんな簡単な理屈も分からないのかな?


マナー啓発では受動喫煙は防止できないと結論は出ている。

喫煙は個人の趣味ですから、一部の喫煙者の為に喫煙所を整備して税金を使う事は不公平では?
たばこ会社と喫煙者が自腹で喫煙所を整備したら?
喫煙しても迷惑かけない場所は、探せば、いくらでもありますよ。
喫煙場所を探す時間すら我慢できないなら、完全にニコチン中毒症状だから病院で治療して下さいね。

投稿: 越後屋 | 2008/10/23 10:17:32

>時間分煙は
喫煙者も非喫煙者両方のお客さんに不便をかける。
来店時間を調整できない場合がある。


混雑したり子供連れが多い時間帯を禁煙とすれば良いのでは。JRはそうしています。
もしそれで効果が上がらないのなら全面禁煙にするしかないですね。いずれにしろケースバイケースです。


>部屋に紫煙の微粒子が染み付いて汚染され、シックハウスになり科学物質過敏症の人々は入室する事ができない。


この条例は受動喫煙防止のためのものでは?そもそも、そこまで重症の方のことを考えるなら別の対策が必要でしょうね。


>従業員の健康被害を防ぐ事ができない。


元々条例では従業員の健康は考慮されていないはず。
それを考えないとしても条例による経済的影響を人件費の節約で補う場合に従業員の雇用が危うくなる可能性もありますね。
そういったことも絡むのでやはり店舗側が決めるべきでは。健康も重要ですが、雇用も同様に重要です。


>マナー啓発では受動喫煙は防止できないと結論は出ている。


ソース、根拠があれば提示して下さい。


>喫煙は個人の趣味ですから、一部の喫煙者の為に喫煙所を整備して税金を使う事は不公平では?


マイノリティを見捨てないという点、非喫煙者の健康を守る点で喫煙所設営は適切では。

投稿: クロ助 | 2008/10/23 11:17:23

>投稿: 越後屋 | 2008/10/23 10:17:32

で、条例の不当性を覆す意見はまだ出ないの?
無能で馬鹿で国家反逆者で犯罪者で独裁支援者の人類の癌様は違いますなあ
ニコチンより害のある人間だね
マツザワウィルスに脳でも汚染されてるんだろ?(侮蔑

投稿: 法の話をしてるのに好き嫌いで主張するなゴミ蟲 | 2008/10/23 11:33:19

>まずは日々労働する者に安心して労働できる環境を提供して敬意を払って下さい。
受動喫煙で健康が悪化すれば、従業員の生命は失われます。


条例にそんなこと書いてないと何回言えばわかるんだ、ばーか。

>マナー啓発では受動喫煙は防止できないと結論は出ている。


嘘つき当局者が。お前ら一度もマナー啓発なんかやってねーだろが。


>喫煙は個人の趣味ですから、一部の喫煙者の為に喫煙所を整備して税金を使う事は不公平では?

頭悪いの?障害者福祉でも何でも一部の人のために使われてる税金なんかいくらでもあるんだけど?
要は何のためにやるかだろ?路上喫煙も減るし喫煙所整備が大都市の駅でどんだけ効果をあげてるか知らないの?
引きこもってるから解らないのかなWWWW


ま、いずれにせよ、お前みたいな偏屈精神病人の話は条例を正当化する根拠には全くなりませんからね。

投稿: 頭悪すぎる | 2008/10/23 12:50:43

>まずは日々労働する者に安心して労働できる環境を提供して敬意を払って下さい。
>受動喫煙で健康が悪化すれば、従業員の生命は失われます。

先んじてやるというわりに、個人商店などでのパスポ導入費用など多くの穴があるわけだが、パスポ機器でカツカツの個人商店の人たちが首吊りかねない状況はスルーですかそうですか^^

こ の 自 己 中 殺 人 者 が

犯罪者は言うことが違うわぁw

投稿: はいはい矛盾矛盾www | 2008/10/23 15:19:17

どぉでもいいから、もっと住みやすい国にしろよ?何がゲーオタだよ?どぉでもいぃよ?馬鹿なこといってねぇで、まともに前見て仕事しろ。

投稿: 外為オンライン FX デイトレ | 2008/10/23 15:30:33

おれもよく知らんのだけど、シックハウスって建築に使った接着剤とかから気化した物質で体調不良になるって話じゃなかったっけ。タバコと関係あるの。言葉の意味調べてから使った方がよくないかな。

投稿: | 2008/10/23 16:36:13

健康に良くないから、そんな単純な理由で条例規制が作れると思ってる無能が、糞をバラ撒いてるね。

それなら、なぜ車を条例で規制しないのか。なぜ全ての化学物質を条例で規制しないのか。
健康に有害なのは明らかだろ。

支持派は無能だからまともに答えられない。

答えは簡単だ。法律による一部の規制が既に為されている項目は、法律による委任がなければ条例で規制することはできないから、だ。

脳なしの指示派には、こんな初歩的なルールすら理解できないらしい。

再教育を受けてくれよ。

ネットのマナーも守らず一方的な妄想を撒き散らすようなキチガイが、思い込みだけで勝手な喫煙攻撃とは、笑わせるぜ。

病院いけよ、キチガイ。


投稿: 有害物質=支持派 | 2008/10/23 19:05:45

>なぜ全ての化学物質を条例で規制しないのか。健康に有害なのは明らかだろ。

「全ての化学物質が健康に有害なのは明らか」なんですか?

H20も化学物質ですけど?

投稿: | 2008/10/23 20:52:05

>投稿: 有害物質=支持派 | 2008/10/23 19:05:45

は、頭に血がのぼっているから相手にしないほうがよいかと。

投稿: | 2008/10/23 20:54:59

>投稿: | 2008/10/23 20:52:05
>投稿: | 2008/10/23 20:54:59

おやおや
自演ですか
やれやれ

投稿: | 2008/10/23 22:01:31

「全ての化学物質が健康に有害なのは明らか」

投稿: | 2008/10/23 22:46:12

推進派の方はもうそういう些細な言葉尻を捉えることしか出来ないんですね


他に主張・反論はないのでしょうか


失望しましたよ

投稿: クロ助 | 2008/10/23 22:48:24


>「全ての化学物質が健康に有害なのは明らか」なんですか?
H20も化学物質ですけど?


無能にふさわしいコメントだよWW
理屈を考えて読む能力もないんだから。


>頭に血がのぼっているから相手にしないほうがよいかと。

頭に血が回ってない馬鹿に、相手にされたくないねWW

まともな反論ができないからって逃げるなよ、低脳が。


投稿: WWW X WWW | 2008/10/23 23:08:37

>それなら、なぜ車を条例で規制しないのか。なぜ全ての化学物質を条例で規制しないのか。健康に有害なのは明らかだろ。


読めば読むほど味わいがある。「明らか」だと思い込んでるのは本人だけ、みたいな。

投稿: | 2008/10/23 23:31:10

まぁ精神病人に言っても病識がないから伝わらんだろーが…。

まずもって正面向いて相手と議論できねーようなカスが喫煙批判なんか無理だって。

根拠を示して条例を擁護するでもなし、かといって勉強して反論するでもなし、男だったらよほど性根の腐った人間なんだろーな。

そんな調子じゃ誰も信用しねーし、むしろ知事を応援してる人さえゲンナリするわな。

あんな腐った弱虫野郎に生まれなくて本当に良かった。
回りからも実はウザがられてるんだろーな。
あ〜ウザウザ(-。-)y-゚゚゚

投稿: マナーくらい守れよ禁煙中毒者 | 2008/10/23 23:32:02

参考に大阪の例を挙げる。

大阪市路上喫煙の防止に関する条例
 
(目的)
第1条  この条例は、路上喫煙の防止について、本市及び市民等の責務を明らかにするとともに、必要な事項を定めることにより、市民等の安心、安全及び快適な生活環境を確保することを目的とする。
(定義)
第2条  この条例において「路上喫煙」とは、道路等において、喫煙し、又は火のついたたばこを所持すること(自転車等に乗車中に喫煙し、又は火のついたたばこを所持することを含む。)をいう。
2  この条例において「道路等」とは、道路、広場、公園その他の公共の場所(室内又はこれに準ずる環境にある場所及び道路等を管理する権限を有する者が喫煙のために設置し、又は設置を許可した施設の付近を除く。)をいう。
3  この条例において「自転車等」とは、道路交通法(昭和35年法律第105号)第2条第1項第10号に規定する原動機付自転車、同項第11号の2に規定する自転車並びに同法第3条に規定する大型自動二輪車及び普通自動二輪車をいう。
4  この条例において「市民等」とは、市民、本市の区域内に滞在し、又は本市の区域内を通過する者並びに市内で事業活動を行うすべての者及びその団体をいう。
(本市の責務)
第3条  本市は、この条例の目的を達成するため、市民等への啓発、市民等の自主的な活動の支援その他路上喫煙の防止のために必要な施策を実施するものとする。
(市民等の責務)
第4条  市民等は、自ら路上喫煙をしないように努め、互いに協力して路上喫煙の防止のための活動に積極的に取り組むとともに、前条の規定により本市が実施する施策に協力するよう努めなければならない。
(路上喫煙禁止地区の指定)
第5条  市長は、路上喫煙による被害が特に発生するおそれがあると認める区域を路上喫煙禁止地区として指定することができる。
2  前項の規定による指定は、時間を限って行うことができる。
3  市長は、第1項の規定により路上喫煙禁止地区を指定しようとするときは、あらかじめ大阪市路上喫煙対策委員会(以下「委員会」という。)の意見を聴くものとする。
4  市長は、第1項の規定により路上喫煙禁止地区を指定するときは、その旨(第2項の規定により時間を限って指定する場合には、その旨を含む。)並びにその地区及び指定年月日を告示するとともに、市民等に周知するよう努めるものとする。
(路上喫煙禁止地区の指定の変更等)
第6条  市長は、必要があると認めるときは、路上喫煙禁止地区の指定を変更し、又は解除することができる。
2  前条第2項から第4項までの規定は、前項の規定による路上喫煙禁止地区の指定の変更又は解除について準用する。
(路上喫煙の禁止)
第7条  市民等は、路上喫煙禁止地区内において路上喫煙をしてはならない。
(委員会)
第8条  第5条第1項の規定による路上喫煙禁止地区の指定又は第6条第1項の規定による路上喫煙禁止地区の指定の変更若しくは解除について、市長の諮問に応じて調査審議するため、委員会を置く。
2  委員会は、前項に定めるもののほか、路上喫煙の防止の推進に関する重要事項について、市長の諮問に応じて調査審議するとともに、市長に意見を述べることができる。
3  委員会は、委員7人以内で組織する。
4  委員会は、学識経験者その他市長が適当と認める者のうちから市長が委嘱する。
5  委員の任期は、2年とし、補欠の委員の任期は前任者の残任期間とする。ただし、再任を妨げない。
6  前各項に定めるもののほか、委員会の組織及び運営に関し必要な事項は、市規則で定める。
(罰則)
第9条  第7条の規定に違反した者は、1,000円の過料に処する。
(施行の細目)
第10条  この条例の施行に関し必要な事項は、市規則で定める。
附則
 この条例は、平成19年4月1日から施行する。ただし、第9条の規定は、平成19年10月1日から施行する。

投稿: | 2008/10/23 23:34:42

条例に反対している人は、日本国憲法の精神を忘れてしまっているんだろ。もういちどすべての文言を一言一句読みかえして、日本国憲法の精神を学んでほしい。

 日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起こることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法はかかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
 日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
 われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
 日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。


第一章 天皇
第一条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
第二条 皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。

第三条 天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。

第四条 天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
2 天皇は、法律の定めるところにより、その国事に関する行為を委任することができる。

第五条 皇室典範の定めるところにより、摂政を置くときは、摂政は、天皇の名でその国事に関する行為を行ふ。この場合には、前条第一項の規定を準用する。

第六条 天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
2 天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。

第七条 天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
一 憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。