ゲーム関連のコメントはこちらへ（Ⅲ）
ご提案がありましたように、前の「ゲーム関連」コーナーのコメントが多くなったのと、「最新の記事」の欄から外れていますので、新規の「ゲーム関連コーナー」を開設します。
引き続き、ゲーム規制に関連したコメントは、ゲーム関連のコーナーに限って書き込みをいただくよう、お願いします。
他のコーナーのコメント欄には、原則としてゲーム関連の書き込みはご遠慮ください。
これは、ゲーム規制関連のコメントが関連のないコーナーに投稿されていると、議論の連続性が見えづらくなるためと、ゲーム規制に関心をお持ちでない他の読者の皆様の便宜を図るためです。
さまざまな読者がいらっしゃることを御理解いただき、このブログでのひとつの「取り決め」として、マナーを守って、コメントを書き込んでいただくよう、お願いします。
コメント
ま、あんま適切なタイトルじゃないよね。
ゲームの話をしてるんじゃないんだってのに。
投稿 | 2007/03/20 23:39:29
子供たちに遊び場を提供して頂き、本当に恐縮です。
投稿 水冷ポテトチップス | 2007/03/21 0:14:05
規制の不当性の話をしているのに未だに「ゲーム関連」でカテゴリしてるっていう時点でおかしいですよね。
知事にしてみたら「規制はあくまでゲームの枠組みの一端で話せ」と言ってるわけだけど、馬鹿な素人が「ゲーム」に脊髄反射してかき回すのを期待しているように受け取れる。
>ゲーム規制に関連したコメントは、ゲーム関連のコーナーに限って書き込みをいただくよう、お願いします。
我々は今はもう「ゲーム」の話をしているんじゃない。「知事の規制における不当性」の話をしているわけでね。
まさか信者ばかりか知事本人からも、こう悪質な誘導を受けるとは思わなかった。
何故「ゲーム規制関連のコメントはこちらへ」ではないのか。
これはまた、ずいぶんと卑怯な話だ。ただし、『知事がコメントを見ているのであれば』。
ゲーム規制の話で純に『ゲーム』の話をしていたのはとっくの昔で、今は規制の正当性が揺らいでることについて話をしている。
知事がコメントを見ていれば配慮するだろうし、それが見られないということは『知事はコメントを読んでいない』とも言える。
どう考えたとて、現状の話題の筋から言えば『ゲーム関連』と指摘するのは不適切。
最低でも『ゲーム規制関連』とハッキリすべきである。
ブログ管理担当の部下に
「反対派が規制の話ばかりしてるんですが」
と聞かれて
「前と同じようにテキトーにテーマで区切っておけ」
と軽く返答した結果、こういうタイトルになったようにしか思えない。
それとも管理している部下がよほど腹黒いのか…
さっそく政治にも関心のない荒らし馬鹿がコメントしてるし、まるで狙ったかのようですね。
「テーマに沿った話をさせる」という目的でテーマを作るのはけっこうだし、判断は正しいでしょう。
しかし、現状で話し合われていることからズレた用語でコメントをする、見る人たちに対して悪質な誘導を行おうとするのはやめていただきたい。
最低でも「ゲーム【規制】関連」と修正はしてもらいたいですね。
>水冷
じゃあここはゲーム規制の不当性について話す場だから水冷は以降コメントしないようにね。
キミのような荒らしは、専用の遊び場の２ちゃんへお帰り。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
投稿 | 2007/03/21 2:19:30
そーだなぁ・・・
知事の不当性に関する話って意味だと
「万機公論に決すべし」の方が適切な気がする。
投稿 | 2007/03/21 5:01:04
あー かもしれないね
投稿 | 2007/03/21 10:44:47
規制手続きがオカシイという人に聞きたいが、具体的に法的にオカシイ所はあるのか？
オカシイと決めつけてしまっていないか？
投稿 | 2007/03/21 16:35:11
>投稿 | 2007/03/21 16:35:11
ググってきてみなさい
新聞記事、政治記事、弁護士などなど根拠足りうる材料がゴロゴロ転がってる
ていうか、そもそも全部過去ログにも書いてあるしε(･д･`)
それに、それらを租借し、皆が議論し、判断した結果なんですがねぇ…
事後承諾偏見規制が正しいとか馬鹿か洗脳された人か盲信してる信者か身内しか思わない
まずは過去ログをしっかり読んで、ググってみてこいよ
いい加減そうやって誤魔化すのやめろよ
本気で呆れたな
投稿 | 2007/03/21 17:31:01
【質問】 規制手続きがオカシイという人がいるが、具体的に法的にオカシイところがあるのか？オカシイと決め付けているのではないか？
【反対派の回答】
新聞記事に書いてある。
政治記事に書いてある。
弁護士が言っている。
みんなが言っている。
正しいと思うのは信者だ！
以前から思っていたが、反対派のレベルが下がってる。「新聞に書いてあるから」「弁護士が言ってるから」「みんなが言ってるから」。
自分は一連の規制に至る手続きを入念に調べたが、法的に誤っていると思われる部分は見出せなかった。
あるというなら具体的に提示を。
投稿 | 2007/03/21 20:37:07
>>以前から思っていたが、反対派のレベルが下がってる。「新聞に書いてあるから」「弁護士が言ってるから」「みんなが言ってるから」。
何度も言ってるじゃん。過去ログを読めってことだよ。
「弁護士が言ってるから」って言うと、さも規制反対派が弁護士センセイのお言葉に乗っかってるだけだと聞こえるね。
上手いね、ミスリードが。
反対派は社会的信頼度の高い知識人…いわゆる「有識者」の言葉をただ借りるだけでここまで来たわけじゃない。
はっきりいえば、有識者と呼ばれて天狗になってワイドショーのパネラーなんぞをやって何の根拠も無い無責任な発現をする連中に、反対派はうんざりしてる。
<2007/03/21 17:31:01>の言う弁護士てのは多分山口さんのことではないかと思うんだが、俺達はあくまで氏の発言をよく吟味した上で「うん、この言葉は信用できる」と判断し、情報ソースとして利用しているわけ。
わかったかな？
他の部分にしてもそう。新聞にしろ、政治記者にしろ、誰のことを指しているのかは書き込みの内容だけからでは推測するしかないが、<2007/03/21 17:31:01>が規制反対派を名乗る以上、肩書きだけのボンクラではない本当の意味で信頼のおける人物の言葉を借りているはずだ。
いずれにしろ、過去ログ読め。
投稿 ende | 2007/03/21 21:42:59
「無責任な発現」 → 「無責任な発言」
失敬。
投稿 ende | 2007/03/21 21:45:29
>上手いね、ミスリードが
ミスリードも何も、あなたの書き込みの二つ上のコメントに書いてあるじゃない。「新聞に書いてある」「弁護士が言ってる」「みんなが言ってる」って。それは違うんじゃないの、と。権威がどう言ってるかではなく、自分たちがどう考えているかでしょ。
で、自分はいろいろ調べたけど、法的に違法な行政運営はなされていないんじゃないの？と聞いている。「過去ログ読め」も結構。過去ログで、規制の違法性についてどういう論議がなされてる？せいぜい「憲法で保障する表現の自由が」みたいな総論の書き込みはあったと思うけど。
><2007/03/21 17:31:01>が規制反対派を名乗る以上、肩書きだけのボンクラではない本当の意味で信頼のおける人物の言葉を借りているはずだ
何これ。信仰告白？規制反対派が持ち出す弁護士はいい弁護士に決まってる？ふざけてるの？
投稿 | 2007/03/21 22:37:25
＞以前から思っていたが、反対派のレベルが下がってる。「新聞に書いてあるから」「弁護士が言ってるから」「みんなが言ってるから」。
ひでーミスリードだな。
これって知事のやり方そのままじゃん・・・
判例曰く、
「しかし、青少年保護のための有害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性のあることをもって足りると解してよいと思われる。
・蓋然性の存在は、知事側からは一切示されていない。
・そればかりか、「科学的根拠はない」旨の発言まで存在する。
・規制のための審査は、恣意的と思われる編集がなされた１０分の映像のみ。
・業界などと話し合いの機会を持とうとしなかった。
・そればかりか、審査の面子からゲームに理解のある人間を意図的に排除した。
・表現の規制に関する指摘に対する反論が「公共の福祉」に関する発言のみ。
だが、公共の福祉に反するという根拠は提示されていない。
投稿 | 2007/03/21 22:40:00
恣意的な引用は止めたほうがいいかと。
>判例曰く、
>「しかし、青少年保護のための有害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性のあることをもって足りると解してよいと思われる。
この引用文は「岐阜県青少年保護育成条例事件」の最高裁の上告審で、自販機でエロ本を売った業者が上告したけど棄却されたときの伊藤正巳裁判官の「補足意見」です。
判決主文は「本件上告を棄却する」です。
靖国違憲“判決”報道などで保守派がさんざん指摘している通り、「補足意見」は「判決」ではありません。従って「判例」と称して引用するのは適切ではありません。
次に、引用が恣意的です。
この引用の前後で何が書かれているか、調べてびっくりです。ちょっと長くなりますが、引用します。なんと、この一文は「科学的な因果関係が証明されている必要があるか？」ということを述べた一文（の一部を都合よく切り出したもの）だったのです。この引用を「判例」として引用するのなら、反対派が寄ってたかって声高に叫んでいる「科学的な因果関係の証明」は必要ないという“判例”（笑）が出ていることになります。
「青少年保護のための有害図書の規制について、それを支持するための立法事実として、それが青少年非行を誘発するおそれがあるとか青少年の精神的成熟を害するおそれのあることがあげられるが、そのような事実について科学的証明がされていないといわれることが多い。たしかに青少年が有害図書に接することから、非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、科学的にその関係が論証されているとはいえないかもしれない。しかし、青少年保護のための有害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性のあることをもって足りると解してよいと思われる。もっとも、青少年の保護という立法目的が一般に是認され、規制の必要制が重視されているために、その規制の手段方法についても、容易に肯認される可能性があるが、もとより表現の自由の制限を伴うものである以上、安易に相当の蓋然性があると考えるべきでなく、必要限度をこえることは許されない。しかし、有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの厳密な科学的証明を欠くからといって、その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものとなるとすることは相当でない。」
http://www.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
投稿 | 2007/03/22 1:16:48
つまり、上の人がやっていることは、「岐阜県青少年保護育成条例」の【妥当性】を認めた判決の中の、「規制に科学的な証明がされてないと言う意見があるけど、蓋然性があればよくって、必要限度は超えちゃいけないけど、厳密な科学的証明を欠くから違憲だというのは相当でない。」という主張の前後を故意にカットして「蓋然性が必要」というところだけ抽出して、
>そればかりか、「科学的根拠はない」旨の発言まで存在する
と、「科学的根拠」が無いことを責めている珍主張だったというわけ。
投稿 | 2007/03/22 1:25:37
おや、反対派への援護ですか。
ありがとう。
その判決は、規制を認める旨の判決。
で、蓋然性が必要と補足されたわけだ。
で、結果的にその判決では、規制が認められたわけだが、
今回の知事の行った規制はどうなのよ？
反対派としては、蓋然性を散々否定してきてまったく反論が無いわけだが？
ってことを言いたいのですな。 2007/03/22 1:25:37 この人は。
そして追加。
仮に規制自体が完全に合法だったとするならば、それは法の欠陥。改善しなければならないだろ？
法の欠陥を指摘すること自体も悪いことですかそうですか。
投稿 | 2007/03/22 1:34:57
規制に関していうと、例えばこういうことも起きているんだけど、こんなの「バーチャルな世界とリアルな世界は別」なんて奇麗事を言ってられない状況だと思うんだけどね。
わいせつ中傷飛び交う 中高生利用携帯サイト
http://www.j-cast.com/2007/03/21006276.html
ゲーム規制に反対の人は、こういう状況に対して行政が手を出すことについても反対なんだろうか。ぜひ聞いてみたい。
「ゲーム規制は反対だけど未成年の問題サイトアクセスは規制すべき。」
「どっちも親の責任だから規制する必要は無い。」
案外「ゲーム以外のことは興味が無い」が本音だったりしてね。
投稿 | 2007/03/22 1:37:13
ゲーム(架空)と携帯サイト(現実)の区別はつけましょう。
携帯の規制？
【実際の犯罪に結びつく限り】規制には反対しない。
＞案外「ゲーム以外のことは興味が無い」が本音だったりしてね。
ゲームの話してるんじゃないっつてんだろｗ
一見関係ありそうで、関係ない話をする。
ほんと、悪質なミスリードだな。
コテハンは捨てたのか？
投稿 | 2007/03/22 1:42:36
>2007/03/22 1:34:57
いや、もっと素直に読んでいいよ。
「科学的な証明はいらない」と言ってる判決補足意見の一部分だけを都合よく切り貼りして引用。
さらに次の行で、知事が「科学的根拠はない」旨の発言をした、と叩いている。
面白い引用の仕方だね、と笑っているんだけど。
投稿 | 2007/03/22 1:43:22
>【実際の犯罪に結びつく限り】規制には反対しない。
へえ～。「携帯のサイトにアクセスしたすべての小学生が犯罪に手を染めるとは言えない」んだから、もっと強固に反対すべきじゃないの？それに、携帯なんて未成年が契約するときは親の承諾書が必要なんだから、こんなのゲーム以上に「親の責任」じゃん？なーんてことは考えなかった？
やっぱりゲームのためにゲームの主張をしているとしか思えないな。
投稿 | 2007/03/22 1:46:58
でも、この一連のやりとりではっきりしたろ？
やっぱり信者は、問題の中核から話を逸らそうとしてるのが。
投稿 | 2007/03/22 1:47:25
＞「携帯のサイトにアクセスしたすべての小学生が犯罪に手を染めるとは言えない」んだから、もっと強固に反対すべきじゃないの？
説明済み。省略。
＞やっぱりゲームのためにゲームの主張をしているとしか思えないな。
飛躍すぎ。説明不要。
投稿 | 2007/03/22 1:48:51
>でも、この一連のやりとりではっきりしたろ？
この一連のやりとりではっきりしたのは、
（１）反対派の判断材料は
新聞記事に書いてある。
政治記事に書いてある。
弁護士が言っている。
みんなが言っている。
正しいと思うのは信者だ！
（２）反対派の拠って立つ根拠は
「青少年育成条例の規制に厳密な科学的な証明はいらない」と論じた最高裁判決の補足意見を都合よく切り貼りした文章。
ということでは！
投稿 | 2007/03/22 1:51:29
あ、携帯の話が出たからちょっと言っておくと、
学校などでの教育にも取り入れるべきだと思うんだわ。リテラシー云々って。
投稿 | 2007/03/22 1:52:09
>あ、携帯の話が出たからちょっと言っておくと、学校などでの教育にも取り入れるべきだと思うんだわ。リテラシー云々って。
携帯の話を持ち出した者だが、それは賛成する。
投稿 | 2007/03/22 1:53:22
>（１）反対派の判断材料は
> (略
このあたりは知事のやりかただな。
「サイレントマジョリティーには支持されている。」的な。
残念不正解。
正解は、
> 新聞記事に書いてある。
> 政治記事に書いてある。
> 弁護士が言っている。
> みんなが言っている。
を検証した結果。
>（２）反対派の拠って立つ根拠は
> 「青少年育成条例の規制に厳密な科学的な証明はいらない」と論じた最高裁判決の補足意見を都合よく切り貼りした文章。
が、蓋然性を必要とする。
で、↑検証した結果、蓋然性は否定される。
また、法で認められても、法が誤っている可能性も視野に入れる必要がある、と。
投稿 | 2007/03/22 1:56:05
＞投稿 | 2007/03/22 1:53:22
ん？
そっち一人で書いてる？
ちなみに、こっち(反対派側)は
>>投稿 | 2007/03/22 1:34:57
このあたりからずっと一人だが・・・
投稿 | 2007/03/22 1:58:17
まー、いいや。
そろそろ寝なきゃならん。
・件の引用の仕方は確かに恣意的で良くないと思う
・が、蓋然性を要する旨は肯定される
・反対派は、蓋然性を否定するが、反論が存在しない
・少なくとも知事の審査手順で、検証が十分とは言えない
・このような規制が合法であるなら、それは法の欠陥であり、修正しなければならない
で、まとめさせてもらうわ。
投稿 | 2007/03/22 2:06:57
>・反対派は、蓋然性を否定するが、反論が存在しない
日本語になっとらんな。
・反対派は蓋然性を否定してきているが、対して知事側からの反論は存在しない。
投稿 | 2007/03/22 2:08:54
ああ、こっちもその辺から一人で書いてる。こっちも寝るわ。おやすみ。
投稿 | 2007/03/22 2:11:16
おやすみ。
・・・自分で書いてて論点ずらしちゃってるのがわかるな。
>・このような規制が合法であるなら、それは法の欠陥であり、修正しなければならない
気取った言い方したけど、ぶっちゃけて言った方が良いか。
「こんなやり方で規制がまかり通ったら、行政としての行く末、普通にやばいだろ」
ってことで。
こんどこそ就寝。
投稿 | 2007/03/22 2:16:18
そもそも「蓋然性」の意味が解って引用してるのか！？
「蓋然性」って「可能性」という意味だよ。
「青少年を非行に導く可能性があれば、規制しても違憲ではない。厳密な科学的証明は必要ない。」
この裁判官はそういってるんだが。
これ、水冷が以前に言ってたのと同じ意見なんだけど。
というか、水冷はこの出典の判決を全部読んでたから、「蓋然性」を「可能性」に言い換えて、この裁判官と同じ意見を言ってみた。
そしたら案の定、激しく叩かれた。「可能性があるというだけで規制していいとは何という暴論だ！」と。
「可能性」で規制するのはケシカランのに「蓋然性」で規制するのは妥当とは、なんとも変なの。
おおかた、「蓋然性」を「必然性」の高級表現か何かと勘違いしてたんじゃないの？
投稿 水冷ポテトチップス | 2007/03/22 3:46:19
伊藤裁判官のこの補足意見は自分（水冷）の意見とほぼ同じなので、上の人が切り貼りして持ち出してきた時は何事かと思ったわ。
では今度こそ寝る。
投稿 水冷ポテトチップス | 2007/03/22 3:54:27
明日あたり「蓋然性」と「可能性」は厳密には違う！というようなレスが付くかな。
「高度の蓋然性」と「相当の蓋然性」はどっちも可能性の度合いの話だが、「高度」の方が強い。「相当」の方は「高度」よりはゆるやかだ。
語るならその辺から始めてくれ。
投稿 水冷（寝言） | 2007/03/22 4:10:01
敢えて違う日付に同じ投稿をすることで、このブログで一貫して知事に唾を吐いている人間が、数日間に渡ってブログに張り付いて毎日毎日繰り返し書き込みをしている実態を浮き彫りにすることが出来ました。
罠だとも知らずにまんまと引っかかったゲーム中毒患者には、お気の毒ですが、粘着を止めて明るい日の当たる場所で健康に体を動かすことをお勧めします。
名前: 水冷ポテトチップス | 2005/09/04 14:03:20
投稿 | 2007/03/22 7:21:07
違法性という言葉に惑わされるな。
違憲性、もしくは妥当性とでも言うのが適当なんじゃないかな。
○ゲームが青少年の犯罪の一因を担っていると言う主張に根拠が無い。
（この事実は県庁側も認めている）
○会議の席にゲーム業界人もしくはゲーム規制反対派代表が参加することを拒否した。
○規制成立の決め手となったものというのがゲームを１０分程度に編集したビデオ。
（恣意的に編集されている可能性があり、また、クリアに最低でも数時間を要するゲームを僅か１０分に編集したものを見ただけでそれを”作品を評価した”と言えるのか疑問。 最低でも、この１０分前後のビデオの内容は公開すべき）
○事実上、ゲーム規制反対派がまとも反論する余地すらなくして規制は成立してしまった。理解を得ないままに県民の権利に制限をかけてしまったことから、違憲であると言えるのではないか。
…こんな感じ？
仮に、条例成立の過程そのものに違法性が無かったとしても、規制成立によって青少年の犯罪を減らせる（もしくは、増加を食い止められる）かと言えば、結局のところそうではない。
青少年犯罪の増加（もしくは凶悪化）説がそもそも嘘なのだし、統計データをはじめ、諸々の研究結果を振り返って見ても、ゲームと犯罪の因果関係の実在には否定的な結果が多い。
百歩譲って知事が純粋な善意でゲーム規制に乗り出したのだとしても、「不勉強」は否定できない。
知事に政治に対する誠意があったのなら、まず何よりもゲームに関することをガッツリ勉強したはず。
当然、統計にも目を通したはずだし、国内外のゲーム関連の研究結果を調べたはず。
そして、そうやってちゃんと勉強したのなら、当然のごとく「ん？ 何かおかしいぞ。 本当にゲームは有害なのか？」という疑問が沸き、ゲーム規制案に”待った”をかけるはず。
だが知事はそれをしなかった。ゲーム規制条例は難なく成立してしまった。
個人的には、これこそが最大の問題点だと思っている。
知事は（知事を含む多くの”有識者”達は）、実は自分が無知だということを自覚していない。
発言したければ勉強しなさい。
勉強できないのなら発言は控えなさい。
政治家、もしくはジェーナリストなどの職業であれば当然の如く守られるべきものが全く守られていない。
話が逸れたが、何が言いたいこというと、
知事の主張に妥当性が欠けていることから、条例成立の過程そのものに違法性がなくとも、その条例の内容に対して違憲性が問えるのではないか、ということ。
投稿 ende | 2007/03/22 22:28:56
>>投稿 | 2007/03/22 1:34:57
に書いた解釈→公共の福祉に反しない→故に、違法
が自分の基本だ。
ende氏の言うように、違法と違憲使い分けた方が良いかな？
で、だ。件の判例。
・支持する場合
蓋然性を必要とするが、それは示されていない。
・反対する場合
そもそも違法性を認めることになる。
・曲解する場合
(某荒らしコテハンのように)
「相当の」と「少しでも」は違うのだよ。
投稿 | 2007/03/23 1:26:37
↑
「少しでも」なら、某特亜みたいな国になっちゃうがな。
と続きます・・・メモ帳からコピペミス。
今日は静かだな。
寝るか。
投稿 | 2007/03/23 1:30:38
会議の場所に業界関係者を呼ばなかったのが、何故いけないんですか？
投稿 | 2007/03/23 13:29:59
>会議の場所に業界関係者を呼ばなかったのが、何故いけないんですか？
(゜д゜)？
例えば総理大臣が法を作りました。
しかし議会を通さず、総理と6人の一般人が法案を総理主導の10分のVTRで決めました。
傍聴席からは「安易だ」「やり方が横暴」と多く声が上がりました。
しかし総理はそれも無視し、法を作ってしまいました。
そして、出来上がってから衆参両議員たちに「法作ったから従え」と言いました。
これが正しいとでも？
投稿 | 2007/03/23 15:52:40
それは酷い総理大臣ですねえ。
で、会議の場所に業界関係者を呼ばなかったのが、何故いけないんですか？
投稿 | 2007/03/23 19:35:26
>投稿 | 2007/03/23 15:52:40
こういう、反対派から見ても明らかにトンチンカンな比喩を持ち出して反論してみせるのって、信者の工作かね？
投稿 | 2007/03/23 20:46:09
＞条例成立の過程そのものに違法性がなくとも、その条例の内容に対して違憲性が問えるのではないか、ということ。
違憲条例ができてしまうなら条例ができあがるまでの段取りに問題があると言えないか？できてしまった違憲条例を批判するだけでなく違憲条例が成立してしまうような県政のシステムも批判するべきだろう。
投稿 | 2007/03/23 20:50:06
>違憲条例
違憲条例なんですか？
投稿 | 2007/03/23 21:42:03
>トンチンカン
そうでもないと思うが・・・
総理が知事で議員が業界ってことでしょ
>違憲条例ができてしまうなら条例ができあがるまでの段取りに問題があると言えないか？>できてしまった違憲条例を批判するだけでなく違憲条例が成立してしまうような県政のシステムも批判するべきだろう。
んだね
批判するには充分足りる材料がいっぱいあるわけだし、どっちかというと『できてしまうシステム』のほうが条例内容よりも重要であると思う
>投稿 | 2007/03/23 19:35:26
じゃあいいと思う理由を述べよ
誰かに「いけない理由」を訊ねるなら、自分が「いいと思う理由」を書き出すのは当然すべきことだ
反対派はすでにみんな書いてるわけで、答えていないのはそちらさんだけですよｗ
ま、こんなの答えられるならさっさと反対派の質問に答えてるはずだから期待してないけどねｗｗｗｗ
逃げるの目に見えてるし＾＾
投稿 | 2007/03/23 23:02:55
>総理が知事で議員が業界ってことでしょ
やっぱり馬鹿だ。あるいは馬鹿に見せかけた信者の工作だ。反対派はうっかり弁護して揚げ足を取られないよう気をつけたほうがいい。
投稿 | 2007/03/24 12:19:36
>投稿 | 2007/03/24 12:19:36
(´-ω-｀) ｳｰﾝ…
正直あまり印象いい文章じゃないよ？
>投稿 | 2007/03/23 23:02:55も引用元もそれなりに言いたいことはわかるし･･･
自分の解釈や感想だけで軽々しく言っちゃうのはちょっと賛成しかねるな。
むしろそうやってかき回そうとするのが工作に見えるんだけど･･･
投稿 | 2007/03/24 22:31:58
>>2007/03/24 12:19:36
馬鹿だと思うなら、
何で馬鹿なのか、ダメなのか書いてくれないと。
馬鹿馬鹿言うだけなら誰でもできるわけだし。
揚げ足取りとまで言うなら、矛盾点とか論理の飛躍とか論点がズレているとか、具体的に指し示して言って欲しい。
君の言いたいことが間違っているとは言わないけど、俺もあまり印象良くない。
投稿 | 2007/03/25 0:41:11
これ本当に反対派が書いてるのか？
投稿 | 2007/03/25 8:59:24
混乱してるなー
ちょっと、ここで休憩。恒例のまとめ。
【これまでの話の流れ】
反：悪影響があるという根拠は？
知：明確な根拠は無い。それっぽい研究結果が発表されている。
反：規制には科学的根拠が必要。
賛：必要ない、可能性があるだけで十分だ。
反：「疑わしきは罰せず」法の大原則だ。
賛：悪影響が無いって証明できるのか。
反：悪魔の証明だ。強力効果論は否定されている。
賛：必要ない、可能性があるだけで十分だ。以下ループ。
反：その理屈では、ありとあらゆるものが規制対象になる。
→【マルチン・ニーメラー】
知：この前の事件もそのゲームの愛好者だ。
反：証明できるのか？
反：報道だけでそう判断したのか？
反：宗教関係が原因という話は黙殺か？
賛：また被害者が出たら反対派はどう責任を取るつもりだ。
反：論点をすりかえるな。
反：責任を取るのは加害者だ。
反：ゲームが原因だとなぜ言える。
参：残虐だから。犯罪を肯定するゲームは駄目。
反：その理屈なら、GTA は市民を殺すと警察に追われる
犯罪は肯定していない。因果応報を説明している。
反：ゲームに影響されて犯罪を犯すような人は
おかしいから影響される。考える順番が逆だ。
賛：それでも影響される人が0.0001%いるだけでも規制すべき。
反：それでは因果関係の証明になっていない
知：少年犯罪が増加している
反：長期的には少年犯罪は減少傾向にある。
賛：人口比でみると増加しているのでは。
反：割合で見ても同じだ。一番犯罪率が高いのは団塊の世代。
警察白書、犯罪白書を見ろ。
賛：質の問題だ。
反：昔から残虐な事件はあった。白書を見ろ
マスコミの過剰報道に影響されているのでは。
賛：極最近は上昇している。
反：急上昇は、取り締まり基準が変わったことが原因。
→【少年非行総合対策推進要綱】
賛：殺人などの凶悪系が増えている。
反：それは嘘。警察白書、犯罪白書を見ろ。
知：悪影響があるという研究報告もある。
反：ソースが明示されていないが、それはゲーム脳のことか。
反：ゲーム脳は方々で批判されている理論だが。
賛：現にゲームが原因の犯罪が起きているではないか。
反：短絡的に原因を求めるな。
反：それを言うなら体育会系のレイプなどが目立っている。
反：ゲーム脳と言うなら、スポーツ脳が成立する。
賛：中傷だ。
反：それを中傷と言うなら、規制の根拠も中傷だ。
賛：ゲームをしていると凶暴性が増す報告がある。
反：ゲーム脳と同じレベルの内容だった。
反：「AVを見たから勃起した」これと同じレベルの問題。
賛：反論がない。やはり反対派は中傷ばかりだ。
反：悪影響証明できないなら、表現の自由に反する。
賛：表現の自由は公共の福祉の上でのみ成り立つ。
反：悪影響を示すデータが存在しない以上、
公共の福祉に反するとは言えない。
賛：残虐表現は公共の福祉に反する。
反：いや、だから根拠は？
反：判断基準は？
知: 10分の映像を見て判断した。
知: 延々と市民を虐殺している。
反：GTAでのそのようなプレイは不自然。
反：ゲーム内で警察や軍隊に追われてしまう。
反：恣意的な編集がなされたのではないか。
知：恣意的な編集はしていない
反：ではなぜ偏った内容なのか？
反：たった10分で何を判断できる。
賛：たった10分で残虐が続くからだ。
反：それは恣意的な編集だから。
賛：恣意的でもそれだけ残虐性があるということ。
反：編集で「警察に追われる」結果がはずされている。
知：業界と愛好家から抗議を受けた。なんたる残虐性。
反：反対者＝業界と愛好家。勝手に決め付けるな。
反：「抗議を受けた」の一言で片付けるのか。
反：なんたる残虐性って、抗議が全て残虐であるとミスリードだ。
反：質問や反論に対する回答は一切無しか。
反：質問や反論があった事実すらも黙殺か。
賛：反対者＝ゲーマー＝ガキが戯言をぬかしているだけ。
賛：反対派は中傷ばかりだ
反：中傷しているのは賛成派だろう。
過去ログ読め。
反：反対派の言動は程度の差はあるが
理論的政治批判が下地にある。
賛成派は論理無視のただの暴言。
賛：中傷などしていない
反：(ログ提示)
賛：(沈黙)
賛：ゲーマーは(以下略
知：万機公論に決すべし
反：散々無視してる松沢知事が何を言う
(以下今回の追加)
賛：規制の手順に違法性は無かったから問題無い
反：判例で、相当の蓋然性が必要との見解が示されている
賛：それは規制を認めた判決だ。
科学的根拠は必要無いと言っている。
反：無条件で必要がないと言っているわけではない。
蓋然性の否定に対する反論は無い。//
賛：蓋然性＝可能性だ。
昔、可能性だけで規制とは何事かと叩かれた。
反：規制するに足る蓋然性だ。「少しでも可能性があれば」では、
この世のあらゆる物が規制対象になる。
反：反対派の反論の余地を無くした上での規制。
こでは権利に制限をかけたわけだから違憲。//
賛：会議に反対派を呼ばないのは、何故いけないのか。
反：(例を提示)
反：その例はおかしい。
反：どこがおかしいのか。←いまココ
【知事や信者に答えて欲しい事】
・規制自体の妥当性について
・規制を決定したプロセスの妥当性について
・独善と偏見と事後承諾の規制が将来的にもたらす偏見規制の危険性について
投稿 | 2007/03/25 13:58:17
>反対派を呼ばないのは、何故いけないのか。
ちょっと逆に質問。賛成派、反対派双方に。
知事は、何故反対派を会議に呼ばなかったのだと思う？
投稿 | 2007/03/25 14:00:40
松沢さん、
あなたもGTAやれば楽しさが解りますよ（笑
投稿 | 2007/03/25 17:10:24
>>2007/03/25 13:58:17
乙
振り返ってみると随分長くやってきたなぁ。懐かしさすら感じる。
こうしてみると、賛成派は「悪いものは悪い」、「悪影響があると言ったらあるんだ」の一点張りの姿勢を崩していないのがわかる。
自分の価値観こそが最も崇高で、世界基準なんだと言わんばかり。
>>ちょっと逆に質問。賛成派、反対派双方に。
知事は、何故反対派を会議に呼ばなかったのだと思う？
推測１
単にメンドくさかったから。
推測２
反論されるのが目に見えていたから。
推測３
反論された場合、言い返せないことがその時点で既にわかっていたから。
推測４
ゲーム業界人を呼ぶことで「公平さが失われる」とシャレではなく本気で思っていたから。
色々考えたが、真っ当な動機が見えてこない。
むしろ正当な動機を思い至った人がいるのか、聞きたい。
投稿 ende | 2007/03/26 1:25:42
>知事は、何故反対派を会議に呼ばなかったのだと思う？
単に何も考えてなかっただけじゃないの？
安易なゲーム規制が
2年たった今でも延々攻撃される原因になると知ってたら
もうちょっと後先考えて行動してたはず。
投稿 | 2007/03/26 2:43:42
反対派の皆様
皆様が、「マジョリティ」であるということを証明する機会がようやく巡ってきました。
４月８日は神奈川県知事選挙です。
どうぞ、松沢さんのマニフェストをよく読んで、投票に行きましょう。
http://www.kanagawapower.com/
即日開票ですから、その日のうちに結果が出ます。
賛成派と反対派のどちらが「マジョリティ」かが、決まります。
本当に楽しみです。
投稿 反対派の皆様 | 2007/03/29 15:26:58
反対派の皆様
皆様が、「マジョリティ」であるということを証明する機会がようやく巡ってきました。
４月８日は神奈川県知事選挙です。
どうぞ、松沢さんのマニフェストをよく読んで、投票に行きましょう。
http://www.kanagawapower.com/
即日開票ですから、その日のうちに結果が出ます。
賛成派と反対派のどちらが「マジョリティ」かが、決まります。
本当に楽しみです。
投稿 反対派の皆様 | 2007/03/29 15:28:25
>知事は、何故反対派を会議に呼ばなかったのだと思う？
知識不足、経験不足、責任感不足。
法を扱うということがどれだけ綱渡りかわかっていなかった。
石橋を叩いて渡っていればこうならずに済んだが、知事は自覚が足りず、明らかに実力不足だった。
分不相応な立場に立ってしまった故に、己の力量を超えたものを自分だけで片付けようとした結果、反対派…というより業界やより中立な立場の人を呼ばなかった。
が、規制審査会場にて一般傍聴席には多くの一般傍聴者がおり、10分VTR後の規制決定をその場の傍聴者たちが非難したにもかかわらず、知事はそれを無視した。
これを踏まえると、もはや知事は最初から規制をすると決定していて、建前上審査の演出をしただけに思える。
ようは「自分の決めた事を反対の声で妨げられたくない」と卑怯なやり方で会場を設置したのだろう。
傍聴者から多くの「安易な審査」に非難が集中したのは知事にとっては誤算かもしれんけども…
政治家であるならば、より広い視点を持たねばならぬのに、松沢知事は自分の視点しか持っていなかった。
己の独善が将来的に独裁を生み出す凶行だと理解していないため、こうして叩かれる。
なんにせよ、己の独善のために卑怯な手を仕組んだようにしか見えない。
投稿 | 2007/03/29 15:56:01
サイレントマジョリティーとかふざけたことぬかしておきながら、そのサイレントマジョリティーとやらが一向に現れないという無様な現状ｗｗｗｗｗｗ
投稿 | 2007/03/29 18:24:50
おやおや。
何度言っても理解できないかわいそうな子がまた湧きましたね・・・
春ですねー
民主主義ってのは多数決じゃないのですよ。
少数意見も聞くってのが民主主義なの。
多数決っていうのは(以下同じ事の繰り返しなので省略)
それとも何か？
反対派の意見は少数だから、完全無視することは正当だ、なんて主張するのか？
・・・まあ、実際反対派は少数派だろう。
俺的には、実情を周囲に訴えることしか出来ないのが心苦しい。
情報弱者やゲームに興味無い人は、松沢知事のしでかした事のでかさになかなか気づけないだろうからね。そういった人たちでも、必要な情報があれば、彼の行動が何を意味するかすぐわかりそうなものだ。
必要な情報を隠して、情報を持っていないはずのサイレントマジョリティーには支持されてるなんて、笑えない冗談だ。
せめて、こういう場で問題点を正論で指摘するだけ指摘すれば、万一再選するような場合でも、暴挙を繰り返さないためのささやかな牽制になるかもしれないし、曲がりなりにも知事のブログだ。人目に触れる機会もあるだろう。
反対派の正論と、知事信者のむちゃくちゃな言動を晒すだけでも、意味が全くない訳じゃない、と信じたいところだ。
投稿 | 2007/03/30 1:36:50
反対派＝将来を真面目に考えてる派
知事派＝他人に依存して今しか見てない派
というのがこのブログを読むとよくわかる
投稿 | 2007/03/30 10:47:51
知事選前なのでこちらのブログも読んでおこうと思い、参りました。
議論になっていませんね。知事側はもう少し意見を聞く姿勢を見せても良いのではないですか？
投稿 反対派の皆様 | 2007/03/29 15:28:25
随分乱暴なことをおっしゃいますね。知事選の争点はゲーム規制だけですか？
こちらの件は心に留めておきます。他の候補者についてもこれから調べてきます。
投稿 | 2007/03/30 23:46:41
>知事選の争点はゲーム規制だけですか？
このブログでわかるのはゲーム規制そのもの問題より、むしろ、
知事が「反対意見は全て無視、自分に賛同する声だけあれば良い」って姿勢を示したことじゃないかな。
そ。規制だけじゃなくて、他の重要な政策も独断独善で暴走する危険性を晒したわけだ。
投稿 | 2007/03/31 2:29:44
反対派にとっては争点はゲームだけなのでしょうね。マニフェストもおそらく読んでいないでしょう。
投稿 | 2007/04/01 18:38:55
↑みたいなのを見てもわかるけど、
一番ゲームゲームゲームゲームってこだわってるのって、知事信者なんだよね。
投稿 | 2007/04/02 1:38:26
ハァ！？
その論法が正しいなら、「韓国人にとっては、争点は歴史認識だけなんでしょうね」と呆れた日本人がいたとすると、「日本人が一番歴史認識にこだわっている」ということになりますね。
投稿 | 2007/04/02 3:10:40
ハァ！？
その論法が正しいなら、「韓国人にとっては、争点は歴史認識だけなんでしょうね」と呆れた日本人がいたとすると、「日本人が一番歴史認識にこだわっている」ということになりますね。
投稿 | 2007/04/02 3:11:52
http://www.youtube.com/watch?v=l2C9lv5t0yQ
ここで燃料投下
投稿 | 2007/04/02 5:28:54
1.
昔々あるところに、一人の男がいました。
この男は、某所の長を務めていました。
2.
ある日、彼は「気に入らないから」的な理由で、ある遊びを規制しました。
3.
それに対して、根拠・将来に与える影響などに疑問を持つ人たちから、抗議の声や質問が相次ぎました。
4.
しかし彼は、そう言った声に耳も傾けず「こんちくしょう」で片付けてしまいました。
彼を信奉する者たちも、抗議を行う者たちに対して「単なるゲーマーのサルが騒いでるだけ」などとレッテルを貼りました。
5.
それでも疑問の声は上がり続け、それらの多くは筋が通っていました。
しかし、彼を信奉する者たちは、真っ向から反論することをせずに、ひたすらレッテル張りしかしませんでした。
当然、レッテル張りでは論破したことにはなりませんが、相手を貶めることでしか対抗手段をもたなかったのです。
6.
そんな彼が、ある政策を打ち出しました。
その政策は、彼に反対した者たちにとっても納得できる物でした。
しかし、これまで無茶苦茶な不誠実さや非論理的行動を見せつけられてきた人々にとって、彼に任せるには不安しかありません。
以上。
信者は、反対派の行動の根拠として、上記 2. のみを求めている、と。
規制の矛先がたまたまゲームに向いただけであって、
問題は「根拠希薄の規制とそれに対する不誠実な対応」
っつーか、どうしても反対派を「ただゲーマーが騒いでるだけ」って感じに貶めなきゃならないようで。理論に対し、根拠のないレッテル張りや感情論でしか対抗できないって、それどこの韓国人？
韓国を引き合いに出すのは良いが、どっちが韓国的な行動を取ってるかよーく考えな、坊やｗｗｗｗｗｗ
投稿 | 2007/04/02 22:19:35
>↑みたいなのを見てもわかるけど、
一番ゲームゲームゲームゲームってこだわってるのって、知事信者なんだよね。
そそ。
しかも自覚ないよね、知事信者って。
>反対派にとっては争点はゲームだけなのでしょうね。マニフェストもおそらく読んでいないでしょう。
↑これなんてまともな知識と理性と社会適応力を持ってブログ読んでたら出ない文章だしね。
むしろ知事信者がゲームと現実の区別がつかない危険脳。
投稿 | 2007/04/04 22:10:13
ゲーム規制あるいは反対派無視の姿勢に対して反発しているあるいは松沢知事に反対の皆さん
皆さんが多数派、マジョリティであることを選挙で示してください。
そうでないと、賛成派、松沢知事支援者が、ここでいう「サイレントマジョリティ」であることが証明されてしまいます。
どこかで、民主主義は「少数派」の意見を聞くことと、最初から「不戦敗」みたいなことを書く人もいますが、それではいけません。
なんとしても、選挙で、結果を出してみせましょう。
前から、すぐに「辞めろ」とか「選挙で負かしてやる」といった意見が出ているではないですか。
選挙は、４月８日です。期日前投票もできます。
みんなで、選挙において、結果を出しましょう。
投稿 反対派が多数派ならば | 2007/04/05 11:12:59
こんばんは。水冷ポテトチップスです。
選挙速報が始まった時間帯を見計らって、反対派をからかいに来ますね。
投稿 水冷ポテトチップス | 2007/04/06 20:50:09
なぜ、松沢知事は汚職議員、犯罪歴のある元議員候補ほ応援なんかするのか。
恥ずかしくないのか。
松沢支持者は、汚職議員も応援するこの知事をまだ支援するのか。
なぜか。
それは、皆自分の事ばかりで、本当の神奈川の将来を考えていない、松沢や民主党議員の餌につられているだけにすぎない。
逮捕者が2ヶ月に一回もでている民主党。
松沢ももちろん元民主党。
だから、汚職議員だって恥ずかしげもなく応援に選挙カーに一緒に乗る。
そんな神奈川県知事は神奈川県民として許せない。
民主党は麻薬・暴行・痴漢・お金と本当に逮捕者が他の党に比べても多すぎる。一般市民に比べても多すぎる確率で逮捕者。
松沢もろとも民主は破滅の道へ自ら進んでいるように見えてならない。
投稿 犯罪者？ | 2007/04/06 21:59:04
再選確実だそうですね、おめでとうございます。
私は少なくとも「サイレントマジョリティーなる言葉は格好のネタになる」ということを、かの石田衣良氏に先駆けて証明なされた点については松沢知事を評価しますよ。
ただし応援はしてませんし、むしろ監視対象ですが。
っていうか水冷まだいたのか。暇だな。
投稿 黒屋ぶるー | 2007/04/08 22:51:38
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投稿 おめでとうございます！ | 2007/04/08 23:29:14
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投稿 おめでとうございます！ | 2007/04/08 23:30:29
お、久しぶりに大黒屋先生の登場だ。元気かね。
投稿 水冷ポテトチップス | 2007/04/09 1:06:14
大黒屋先生のお友達の某君のブログに「松沢知事が当選した。絶望した。」と一行だけ書いてあって大笑いした。絶望の余り願書を出すのを忘れないよう伝えてくれたまえ。
投稿 水冷ポテトチップス | 2007/04/09 1:09:32
ここに書くのは随分久しいですね。
まぁ当選したものは仕方ありませんから、有権者でもない自分が「松沢辞めろ」などと言うつもりはありません。
ただ、ゲーム規制という悪しき前例を作った手前、子供といえど手放しであなたの政策を見ているつもりはありません。
ゲーム規制のようなくだらない再び政策を行えば、次回は僕の一票であなたを落選させることも可能であることをお忘れなく。
よりよい神奈川県はゲーム規制ごときでできるほど甘っちょろいものではありませんので。
＞水冷ポテトチップス
余計なお節介どうも。
絶望したって言うのはあくまでもギャグですよ。
知事の当選落選より、自分の将来が大事だってことぐらいわかってますから。
投稿 sak | 2007/04/09 7:21:34
再び政策を行えば→政策を再び行えば
再び政策ってなんだそりゃ
投稿 sak | 2007/04/09 7:24:25
アンタは頭の固いクソ政治家の典型だな。
残虐なゲームをやって、それをモロに影響受けるようなバカはいないことぐらい、よく考えれば分かるだろ。まぁそりゃ青少年の育成に悪いゲームを排除しましたよぉって宣伝すれば大人たちからの受けはよろしくなるだろうがな。
投稿 ブランチャ杉野 | 2007/04/09 10:01:06
今の子供 ＝ 十年くらい先の有権者
そこんとこ分かってない政治家が多すぎ。
目先の事しか考えずに、将来自分の敵になる人間を育ててるバカの多い事。
ここのブログの管理人とか。
投稿 | 2007/04/09 10:13:32
＞水冷
本当に本人？
リンク先がグーグルになってるけど、自分のブログはどうしたの？
まあどうでもいいけど。
投稿 黒屋ぶるー | 2007/04/09 12:49:31
ようやくわかった「反対派は子どもなんだ」
＞有権者でもない自分が「松沢辞めろ」などと言うつもりはありません。
＞今の子供 ＝ 十年くらい先の有権者
そうか十歳くらいか。
おいおい、そういうのなら、まずは、君たちの親にしっかりと、投票するように頼んだのかどうか？
自分らの親を説得できないでいる結果が、今回の知事選の結果ではないのか？
それとも、ここで「愚痴」を言えても、自分の親には何も言えない「子ども」なんだろうか。
しっかりしろよ。「十年くらい先の有権者」たちよ。
投稿 反対派は子どもなんだ | 2007/04/09 20:32:18
ヒマだし、相手してやるか。
＞反対派は子どもなんだ
＞おいおい、そういうのなら、まずは、君たちの親にしっかりと、投票するように頼んだのかどうか？
誰に投票するかは親（というか有権者）が決めることであって、血の繋がった子供と言えど、他人に干渉される筋合いは無いはず。
まぁ有権者の勉強不足は心苦しいものだけどさ。
ちなみに次回の選挙のときは僕も22歳で、上に書いたように選挙で松沢知事を落とすことも可能になるわけです。
あと10年だの子供だのと油断していると、被選挙者は将来的に自分で自分の首を絞めることにもなりうるからね。
投稿 sak | 2007/04/09 20:45:17
サイレントマジョリティーって本来は無党派とか、政治に無関心な人達みたいな
「誰を支持しているのかわからない。 もしくは誰も支持していない」人達
のことだよね？
だから「サイレント」（沈黙）なんじゃないの？
「わたしはサイレントマジョリティーの支持を受けています」だなんて、思いっきり矛盾した発言なんですけどね。
言葉の意味を知らずに使う典型的なダメ政治家。
投稿 ende | 2007/04/10 0:06:52
・・・。
神奈川県民の民度の低さを嘆くべきか、
悪行を隠し通した知事の手腕を賞賛するべきか。
微妙に迷うところであるわけで。
子供かどうかとか、そう言う問題じゃないべ。
単なる利権のための暴走か、知事の無知から来る規制であるかはうかがい知ることは出来ないが、
悪しき前例を作った事実は、青少年のみならず、
ありとあらゆるものへの規制の根拠として利用される恐れがあるわけで。
で、知事は正論に反論できなかった。
だが知事はそれを有権者の多数に隠し通した。
物言わぬ大衆、サイレントマジョリティーと言うより、
物知らぬ大衆、イグノランスマジョリティーと言うべきかな。
まぁ、残念な結果だが、今は受け入れるしかないわけで。
せめて、また暴走しないように目を光らせることしか出来ないのかね・・・・
投稿 motory | 2007/04/10 0:23:08
浅野候補の支援者も「東京都民の民度の低さ」を嘆いているね。昨日のここの反対派の書き込みと昨日の「きっこの日記」の恨み節がそっくりで笑った。
投稿 | 2007/04/10 7:32:17
>おいおい、そういうのなら、まずは、君たちの親にしっかりと、投票するように頼んだのかどうか？
>自分らの親を説得できないでいる結果が、今回の知事選の結果ではないのか？
選挙を全く理解していないのにﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗ
子供はこれだから困るねｗｗｗ
投稿 | 2007/04/10 10:09:38
>なぜ、松沢知事は汚職議員、犯罪歴のある元議員候補ほ応援なんかするのか。
>恥ずかしくないのか。
もちろん裏があるわけで。
>松沢支持者は、汚職議員も応援するこの知事をまだ支援するのか。
松沢支持者も犯罪者という現実。
犯罪者支援政治家、それが松沢しげふみ。
そういう男だから支持するのも犯罪者なんです。
投稿 | 2007/04/10 10:13:52
サイレントマジョリティたる良識派の勝利ですね。
投稿 銀鞄 | 2007/04/10 11:09:28
支持する人と支持しない人がいた、支持する人が勝った。それだけのこと。
選挙で意思を示そうと叫んでおいて、選挙結果が自分の意のままにならないと、途端に「民度が低い」とか言い出す。左翼メディアとか左翼市民団体によくあるパターン。
投稿 | 2007/04/10 11:26:26
で、選挙の結果に関する記事は
まだ書かないんですか？
どれだけこのブログの読者の神経を逆撫でする記事を書くのか
楽しみにしてるんですがｗ
投稿 | 2007/04/10 14:53:22
？
新しい記事が出てるけど？
投稿 | 2007/04/10 17:24:21
左翼どうのこうのってまたお約束のミスリードな。
「１＋１は、１００である」「何言ってんだ」
「１＋１は、２である」「何言ってんだ」
同じ「何言ってんだ」でも、正当性はまるで違うだろ。
論や証拠を無視して暴れたりミスリードしたりする知事信者こそ左翼的だと思うが。
投稿 | 2007/04/10 23:20:17
>左翼どうのこうのってまたお約束のミスリードな。
>「１＋１は、１００である」「何言ってんだ」
>「１＋１は、２である」「何言ってんだ」
>同じ「何言ってんだ」でも、正当性はまるで違うだろ。
訳の解らない例え話ですね。
「１＋１は、１００である」および「１＋１は、２である」は、それぞれどの人のどの発言に対応しているのでしょうか。教えてください。
投稿 | 2007/04/10 23:42:27
お久しぶりです、こんばんわ☆
まずゲーム規制についてまだまだ納得などしておりません。あまりに不当ですもの。
もともとゲームのプレイなんてまともにされていない研究者＆評論家等によって、「バトルシーンが残虐！」などの適当な理由だけで、世間に「悪者」という波紋を広げられてます。要はゲームを「悪者」に仕立てたいだけということですよね。
松沢様の行われたゲーム規制は、それに発破をかけたことになります。しかもそのゲーム規制はわずか１０分ほどの判断で簡単にお決められたのですよね？これによってゲーム業界にどれほどの影響が出るか、事の重大さをお分かりなのでしょうか？
世間体からすれば何らかの「悪者」があると都合がいいのかもしれませんが、「悪者」にされる方の身になって考えたことはありますか？ゲーム関連会社の人たちやゲーマー＆ゲーム好きなどの立場に・・・。
ゲーマーだって趣味がゲーム（もしくは趣味にゲームが含まれる）というだけであって、普通の人間なのです。なのに「ゲーマーはダメ」「ゲーマーは犯罪予備軍」などといった「ゲーマーだから」という理由で差別されるのはたまったものではありません。中には悪ノリして面白半分にそのようなコメントをされる人も少なからずおられると思います。言う側は気軽な気持ちかもしれませんが、言われる側はどんな思いか少しは考えていただきたいです。少なくとも私は相当傷つきます。
もちろんゲームの場合だけでなく、何であってもこのようなやり方は許せません。
ずっとこちらのブログで言われ続けていることですが、「ゲームは悪者」という主張にしても「ゲームは規制するべき！」という主張にしても、根拠がないと成り立たないですよね？でもこのような主張は何度も聞きますが、肝心の根拠の提示を誰もしてくださりませんよね。正当だと思うのでしたら、当然根拠があってのことだと思うのですが・・・。
現状からすると「根拠などはないのでは？」というのが私の受け取り方です。私だけではないと思いますが・・・。もし違うのでしたらなぜ根拠の提示をされないのかを上記のような主張をする方に説明していただきたいです。もしくは根拠そのものの提示をお願いします。
投稿 さくら | 2007/04/12 20:15:16
>>世間体からすれば何らかの「悪者」があると都合がいいのかもしれませんが、
鋭い。
”悪”が存在することによって喜ぶ連中が世の中にはいる。
”正義”として世間から誉めそやされたい連中だ。
純粋に正義を行いたいのではなく、正義として”評価されたい”という連中。
こういう連中にとって重要なのは、攻撃する相手が”本当に悪なのか”ではなく、”いかに悪っぽく見えるか”だ。
”一見いかにも無害そうに見える犯罪者”よりも、”悪人ヅラだけど中身は普通の小市民”を好んで襲う。
だってその方が世間ウケが良いから。
遠慮無く叩ける相手がいるっていうのは、一部の権力者や有識者達にとって非常に喜ばしいことなんだな。
投稿 ende | 2007/04/16 3:04:22
スポーツをしている連中の集団婦女暴行率は異常
松沢知事、スポーツを規制すべきです
投稿 | 2007/04/16 22:21:11
スポーツマンは女の敵です
排除してください
投稿 | 2007/04/17 11:13:43
病人に鞭打つ態度の役所の人間をクビにしてください
あいつらマジ外道
投稿 | 2007/04/17 17:55:44
語学が多少できるだけで威張ってる役所の人間をクビにしてください
マジうざいです
投稿 | 2007/04/18 13:04:18
上のほうにさくらさんが書いてますが、「根拠がない」ってのは２年前にttp://yokohama.seesaa.net/article/2331883.htmlのブログ記事に書かれてる神奈川県青少年課の回答で明白です。
最後の「Ａ．データなんてものはない。全然ない。でも、いろんなところでみんなが言ってるし、そう思ってるし、色んなところでそう書かれている」というのが真相でしょうね。
投稿 夕霧 | 2007/05/09 1:09:13
神奈川の他人依存型は蔓延してるってことだよね
自分で考えない
他人の考えが基準で何でもやっちゃう
屑じゃん・・・
投稿 | 2007/05/09 9:30:52
こんにちわ☆
つまりゲームが本当に悪かどうかというのは関係ないんですね。早い話が「真実」なんてどうでもいいと・・・。ただ「悪」という役がほしいのですね。それでその悪役にするターゲットとしては、ゲームが都合が良くうってつけだと・・・・。そして面倒事が起きれば「悪いのはあれ（ゲーム）だ！」「責めるならあれ（ゲーム）を責めろ！」とどれもこれもゲームのせいにして叩くわけですね。同時にゲーム関係者やゲーマーといた人たちも叩かれるんですよね。
ということでその「悪」であるゲームを「叩く」という行為は正義ということですね。「悪者をやっつける」のが「正義」というみたいに・・・・。同時にゲーム自体だけでなく、ゲーム関係者やゲーマーに対して、「ゲーマーは犯罪予備軍」「ゲーマーはダメだ！」などの中傷発言をするというのも正義なわけですね。そして「ゲーム規制」という行為もまたしかりで、「悪」を押さえつけたというみたいで、「規制」を行った人はやはり正義ということで・・・。
それで私たちゲーマーやゲーム関係者というのは、無条件で「悪者」なのですね。ですから私たちは叩かれようが中傷されようが、言われて当然叩かれて当然なのだから、反論をするというのはおかしいということですか。何を言われようが素直に受け入れろと・・・。もしこういったことが真実なら、本当すばらしい正義ですね（←言うまでもなく皮肉です）
でもそういうことなのでしたら、「根拠の提示がされない」というのも説明がつくのではないでしょうか？だってゲームのことをよく知ろうともしないで、「適当な理由」をつけてなんとしてもゲームを悪に仕立て上げよう・・・、ということでしたら根拠なんてあるはずないですもの。それと中には悪ノリしてゲーマーを中傷されている人もいると思いますが、面白がっての行為なのでしたら、それもまた根拠などあるはずがありません。
ゲームを叩く際の代名詞ともいえる、ゲームの一部＆うわべだけを見ての「バトルシーンが残虐」といったことや、松沢様の行われたたった１０分間で判断された「規制」などというのは、ゲームを悪に仕立て上げるための「適当な理由」としか考えられません。どう考えてもゲームのことをよく知ったうえでの「正当な判断」には見えません。それ以前にゲームのことを知ろうともされてないですし。
少し話がそれますが、日本のゲーム業界って世界でもトップレベルなんですよね。でも日本国内では一般的にほとんど認識されていないみたいです。というのも上記で書いたようなことを行う有権者たち（しかもゲームのことをよく知らない人）によって、ゲーム業界は「悪いイメージ」ばかりを植えつけられていますから。これではゲームの「良さ」なんて伝わるわけありませんよね。いえ、ゲームを「悪者」にしたい有権者たちにとってはゲームに「良いイメージ」がつくと困るから、伝えさせないようにしているといった方がいいでしょうか。
私は日本のゲーム業界は、世界にも誇れるすばらしいメディアの１つだと思います。しかし日本国内自体で「悪者」扱いではどうにもこうにも・・・。なんだか悔しいような＆もったいないような気持ちでいっぱいです。
全体的にかなり愚痴っぽい文章になってすみませんが、「悪者」にされる立場である１ゲーマーとしての気持ちを少しでも言っておきたかったんです。
投稿 さくら | 2007/05/12 15:14:36
>さくらさん
日本は国内の技術・文化価値に無頓着というか、無関心なんですよね。
下町の小さな工場とかの世界トップの技術とか、全く知らない。
積極的にそういう技術を持つ工場や人間を支援すべきなのに、全くしようとしない。
結局、苦しい中で根を詰めてやがて失われる。そうなってからようやく気づくんですよ。
むしろ、日本の大小の技術を最も評価しているのは世界。
日本と言う国が『認める』ことにおいて最も遅れている。
日本は自国の文化的、知的、技術的財産を全く理解していないのが現状。
これじゃあ、「日本じゃなくて世界に出た方が認められるし求められる」と、素晴らしい技術を持つ人たちが世界に出て行ってしまうのも頷いてしまう。
結局ね、無能なんですよね。
失ってから気づくんじゃ遅いっていうのを、ちっともわかってない。
使いもしねー高速とか作る金あるんなら、世界トップの技術を世界の、特に盗人の国である中国と韓国のスパイから守るために使えと。
日本が誇るべき技術を守ることすら「自分たちで何とかしろやボケ」と見下しているのが今の日本の国。
情けないことこの上ない。
日本は己の国の技術、知的文化価値をもっと真摯に考えるべき。
で、真っ先に見下して蹴散らしているのがこの神奈川の知事なわけだが。
こいつもダメだな。世界を全く知らないからゲーム規制なんて古いモノをする。
アメリカじゃ知事の言ってるゲーム規制の根拠は間違いだといち早く撤廃しているというのに。
他人の敷いたレールをハイハイと乗っかるのが知事なんですね＾＾
外国じゃそのレールが歪んでいるから廃棄してるのに、偉そうにガラガラゴロゴロその歪んだレールを走ってる。
古い上に阿呆で、アメリカから見れば嘲笑の的ですよ。
無様に見えているのを自覚もせず、まったくどうしようもない知事ですなあ。
支持者も知識が古いし、他人の考えに完全に金魚の糞だし。
無知で無能な県民が選んだんだから、まあこの程度の人間が知事になったのは必然か。
神奈川県民って日本の恥だよね。マジでｗｗｗ
投稿 | 2007/05/12 20:14:34
ほんとに再選してから管理も更新もなくなったね
なにこれ…
ひどすぎない？
投稿 | 2007/05/14 9:26:40
彷徨っていたらここに流れ着きました。面倒なので膨大なコメントはさっとしか見てません。
しかし、みんなゲームに目くじら立てすぎじゃないの？ってのが正直な感想です。
別に大人にも規制が掛かるとかってんじゃないし、子供に悪影響が有るかどうかは分からないけど、良い影響を与えるか、悪い影響を与えるかって言えば、どちらかと言えば悪い方だってのは誰も否定出来ないでしょ？
でもまぁ、規制する事自体も目くじら立てすぎた結果にしか見えませんが。
ゲームに影響されて犯罪を犯す少年とかは、飛行機事故よりレアケースでしょう。
それ以前に、ゲームだけにスポットを当ててる事も余りに単純過ぎますよね。
ゲームを規制すれば、残虐犯罪を犯す性格形成を阻止出来ると考えているのでしょうが、陳腐です。
子供への悪影響として、もっと現実的に大問題なのは、レアケースでは無くて普遍化している「いじめ」問題。
いじめっ子を大量生産する子供向け番組が多く有りますよね。
例えばヒーロー物。「自分だけが正義で他人は全て悪」とする２元善悪論は相手の気持ちを無視して、独りよがりな正義の元に制裁と言うイジメを正当化させる理論を形成させます。
有る程度物心が付かないと内容が理解出来ないアダルトゲームと違い、一番性格形成に大事な幼少時期に見るこれらのテレビ番組。
ガンダムの様に、こちらにも正義が有るけど、相手にも正義が有る。と言う構成こそ推奨されるべき物ですが、それ以外の子供向け番組や、大人向け番組でさえ、２元善悪論が蔓延っている事こそ、いじめを増長し、強いては他人の痛みを考えない人間になり、そしてレアケースな残虐犯罪にステップアップする可能性も有る訳で、ゲームなんかよりよっぽどこっちの方が影響範囲が大きくて大問題だと思ってますが。
まぁ、単純なPTA系のおばちゃまやマスコミが取り上げた事だけが問題化する日本ですから、議論に論理性なんか求められないのかも知れませんが。
物事のファクターを考える時は、一元的に考えてはいけません。
ゲームをやって犯罪に走る人間と、そうで無い人間の違い。その性格形成の違いを成した背景こそ議論されるべきでは有りませんかね？
そう言う意味で、皆ゲームに目くじら立てすぎなんですよ。
投稿 Tishi | 2007/05/14 11:11:53
>投稿 Tishi | 2007/05/14 11:11:53
言いたいことはすごくよくわかるんだ。
で、ざっとしか見てないということなのでここで問題になっていることを簡単に説明すると、
別にゲームということにこだわっているわけではない。（ゲームという単語を持ち出して煽るのは知事信者）
皆が非難しているのは規制方法と手順、根拠と審査の不明瞭さがあまりにひどいため。
知事個人の偏見で行われ、独裁的に規制が決まったために、それを『前例』として将来あらゆる事柄に対して知事個人の偏見での独裁的規制が行われかねないということ。
言わばゲームは生贄。
将来、知事、県に都合のいいように条例や規制を作るための足場にするため『前例』にしたてあげようとしていること。
これは本来、次の標的にされかねないマスコミなどが騒がなくてはいけない問題であり、沈黙しているのは（圧力があったという報告もある）マスコミ自体が危機意識が薄い証拠。
神奈川県知事の独裁県政も『悪』だが、危機感をもてないマスコミと、知事信者の無能っぷりは間違いなく『悪』。
将来の危険性を今取り沙汰しているのに、彼らはそれを1mmも理解していない。
もっと簡単に言えば、独裁政治を許すのか、ということになるわけ。
民意によって選ばれた人間が、民意を足蹴にして根拠もないくせに独裁規制を行っている事実を、彼らは認めたくないんだよね。
要は頭悪いねん。
今が良ければすべて良しとか思っている快楽主義者なのさ。
危機感のなさが日本をここまでひどくしたのに、それすらわかっていないんだから困ったもんだよねえ。
投稿 | 2007/05/14 17:13:02
>投稿 | 2007/05/14 17:13:02
丁寧な背景説明ありがとうございます。
知事のやり方が皆さんに取って納得行かないもので有ればバッシングされるのも致し方ない所かと。
ただ、私個人的には制定への事務過程に余り興味無いんです。
だって、倫理が通っていないのに立法化される法律なんてザラに有りますし。
私にしてみれば、ライセンス制度を無視した酒酔い運転同乗者罰金制とか、人間の差別意識を無視したストーカ禁止法案とそれに付随する迷惑防止条例とかを先にバッシングしたい所です。
が、この場の存在意義と言うか発端はやはりゲームみたいですし、知事のゲームに対する認識をを否定出来れば事務過程以前の問題としてバッシングも出来るのでは？とも思います。
でもまぁ、知事のやり方が良くないって話題でコメントがこんなに付いてると言う事は、余りに県民とのコンセンサスを置き去りにして制定しちゃったんでしょうね。
ぶっちゃけ個人的には、ある面独断や偏見でコンセンサスを得ないで独行するのは良くないよね、って気持ちと、ある面それも有りかな・・って気持ちと半々です。
独行する知事って事は、知事を言いくるめた者勝ちって事ですよね。
私的な話で申し訳有りませんが、今私はインターネットから宣伝業者を駆逐出来る様な法整備を進める様、総務省を始めあっちこっちに働きかけています。botSpamやDoSなどの宣伝行為は迷惑メールより遥かに深刻な被害を受けるんです。
知事を丸め込んで迷惑防止条例の適用範囲をインターネットへ拡大出来るならそうしたい気持ちで一杯です。
済みません、関係ない話をしてしまいました。
場を提供した人が掲げるお題は「ゲーム」。
場にコメントを書く人たちがお題にしているのは知事の在り方。
どちらの流儀に合わせれば良いのかちょっと分からないのですが、前回に「ゲーム」、今回は「知事の在り方」寄りな書き込みになったと思いますので、ご勘弁の程。
投稿 Toshi | 2007/05/14 20:47:54
たががゲームだろｗ
投稿 w | 2007/05/22 23:50:24
コンシューマーだけ規制したってしょうがないだろうが・・・
規制規約にひっかかってもオンラインゲームならできるじゃんなあ
投稿 知事も素人だねぇ | 2007/06/01 23:31:58
>たががゲームだろｗ
また理解できてない無教養な子が沸いたよ…
投稿 | 2007/06/02 1:26:15
お久しぶりです。最近になって思うんですが、CEROはいい加減すぎます。特にそれは音楽ゲームのビートマニアIIDXに関してそういえます。
投稿 シュナイダー | 2007/06/04 15:50:51
お久しぶりです。最近になって思うんですが、CEROはいい加減すぎます。特にそれは音楽ゲームのビートマニアIIDXに関してそういえます。
投稿 シュナイダー | 2007/06/04 15:50:54
>ビートマニア
つ 詳細
投稿 | 2007/06/04 16:17:18
アーケード版のポスターのうち、第九作目の9thstyleと第十二作目のHAPPY SKYのポスターは、ビートマニアIIDXシリーズの家庭用のソフトパッケージでは別の画像に差し替えられてますが、これはアーケード販促用の画像がCEROの規定する年齢規定やコンテンツディスクリプターアイコンの付加条件（セクシャル）に抵触するためで（9th、HAPPYSKYそれぞれ、過度に女性の脚部を強調しています）、第十四作目のGOLDのポスターは前述2作よりも更にそうした描写が為されているため、現段階においても家庭用発売にあたっては差し替えが必至だと言えるとのことですが、ギャラリーモードというイラストが見れるモードで、前述のポスターのイラストが前述の付加条件に当てはまるのに、CEROのA区分（全年齢対象）に指定されていることです。
投稿 シュナイダー | 2007/06/04 21:10:58
↑ＣＥＲＯがそのポスターを全年齢と認めたということはつまり
過度な性的表現ではない
ということになるのではないですか？
つまり無害ということでは。
投稿 | 2007/06/12 21:52:10
たぶんそう判断したんでしょうね。
投稿 シュナイダー | 2007/06/13 21:15:39
たぶんそう判断したんでしょうね。
投稿 シュナイダー | 2007/06/13 21:15:41
たぶんそう判断したんでしょうね。ただジャケットも、そのポスターで全年齢にしてほしいと思います。
投稿 シュナイダー | 2007/06/13 21:17:27
反対意見も削除しないで公開しているあたりはそれなりの対応だと思います。
知事ご本人でなくともこれらの投稿を見ている関係者の方々、安易な規制が正当かどうか真剣に考えて欲しいと思います。
たとえ一つの県の決め事とはいえ、神奈川県だけでも下手なヨーロッパの国より規模が大きいのですから、その責任は小さくないと思います。
勝手な投稿失礼しました。
投稿 1 | 2007/06/15 0:00:31
反対意見も削除しないで公開しているあたりはそれなりの対応だと思います。
知事ご本人でなくともこれらの投稿を見ている関係者の方々、安易な規制が正当かどうか真剣に考えて欲しいと思います。
たとえ一つの県の決め事とはいえ、神奈川県だけでも下手なヨーロッパの国より規模が大きいのですから、その責任は小さくないと思います。
勝手な投稿失礼しました。
投稿 1 | 2007/06/15 0:01:40
たった一度しか書かないが、このブログは閉鎖すべきである。本当のゲーム好きではなく、少し頭がおかしい連中の遊び場になっている。公人のブログとして適切でない。
まともなゲームファンは、一定のルールが出来れば、そのルールに従って楽しむのが当然ということを知っている。ゲーム中のルールにも「マジかよ」ってのがあるが、いちいち文句を言い散らかす暇があったらゲームを楽しむのが真のゲームファンである。社会がある以上は一定の規制は当たり前である。わいせつ表現でもゲームでも、世の中のその他の各種規制にしても、真に正当と思われる規制など存在しない。しかし決まったことは、決まったのであり、青少年に販売してはいけないのであって、決まったあとにとやかく言ってもしかたがない。反対派は、精神的に病んでいるのではと疑うほど執拗かつ偏執的で、要するに一般の人から見て気味が悪い。だから誰も味方してくれないのである。
投稿 | 2007/07/14 23:22:56
>投稿 | 2007/07/14 23:22:56
キミはまだゲームに固執してるの？
ここで何が問題になってるかこれっぽっちも理解してないその頭こそ、精神的に病んでるんじゃないかな？
それとも、この程度のことも理解できない低脳なの？
物事の本質も見れないような子はネットするべきじゃないと思うんだよね。
理解力の足らなさをしっかり補ってから来るといいよ＾＾
投稿 | 2007/07/15 12:50:04
>投稿 | 2007/07/14 23:22:56
_, ,_
（ ‘д‘） ??
何でそんな時代遅れの話してるの？
過去ログも見てないの？ それとも過去ログ見てその程度なの？
政治批判したらブログ閉鎖？ どこの言論弾圧？
頭悪いにもほどがあるんじゃないか？
反対派はきちんと正論でもって批判をしているわけだが、知事信者はブラクラや詐欺サイト誘導、恫喝、殺人予告などリアル犯罪者集団だよ？
どっちが頭イカれてるかなんて子供でもわかると思うが・・
今の英文荒らし連中も、反対派の正論に勝てない知事信者が海外突撃スレにここのアド貼ったからだぞ？
過去ログみて少しは脳みそ進化させてきなよ
哀れだからさ'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､
投稿 | 2007/07/15 13:04:46
>>投稿 | 2007/07/14 23:22:56
おまえはいつの話をしてるんだ？
そんな話は1年以上前に過ぎてるんだけどな…
過去ログ読まないとかネット初心者もいいところだな
投稿 | 2007/07/15 23:33:53
>>投稿 | 2007/07/14 23:22:56
これはひどい…
何が話されてるのか全く理解しないまま先入観だけで書き込みとか痛いｗ 痛すぎるｗｗｗ
こういう理解能力不足がいるから、世の中にゴミのような人がいるんだよね＾＾
やだねえ～無教養ってのはｗｗｗｗｗｗ
投稿 | 2007/07/18 11:42:25
久々にのぞいてみましたが最近は書き込み激減ですな
みんな飽きてきたかな
そうだよねぇ
だって子供が店で買えないだけのことだし
先輩ちゃんに頼めば買えるもん
ネットでも年齢偽って買えるし
規制した気になってるチジさんも可哀相にねぇ
エッジビデオも先輩に頼めば借りれるけん
規制なんか所詮あってもなくてもおんなじことよ
やってる人間（チジ、セロ）の自己満足ぅ
議論するだけ無駄無駄～
確かにしつこいと思われるフシもあるしな
自己満の連中をあいのこいの言ってても虚しいけん、そろそろいいんじゃないのぉ
投稿 | 2007/08/05 23:09:39
初登場です。
皆さん言葉遣いが非常に乱暴ですね。
特にこうしたマジメな議論をする場合、無能低脳その他の暴言は良くないと思います。
私は県知事は独裁的でもないし規制が好きなわけでもないと思います。規制的な政治手法はどうしてもマスコミなどに取り沙汰されがちで目立つのですが（知事もそれを利用している面もありますが）、マニフェストの内容は規制的な手法を用いないものがほとんどです。
また、例のゲームソフトの青少年への販売規制についても、条例に基づいた手続きに従って指定したものであり、何ら違法性は無いと思います。
反対派の方は、ゲーム規制の手続きに違法性があると確信されているなら、裁判を起こしてみてはいかがでしょう。また独裁的な政治姿勢が問題だということなら、選挙（次回）での審判以外にも、リコール運動や署名運動、平穏に請願する権利もあります。集まってデモ行進をしても良いでしょう。選挙以外は年齢に関係ありません。
十分議論されたのでしょうから、裁判に向けた理論武装も上々でしょうし、ぜひおやりになってください。
私自身は、もし裁判が行われた場合には、勝訴するのは県知事であると思いますが。
ブログでの議論が今後一切不要とは申しませんが、少なくとも乱暴な言葉・表現は、議論する上で全く不要です。
投稿 | 2007/08/09 1:39:20
>投稿 | 2007/08/09 1:39:20
ちゃんと調べてないのが見え見えすぎて痛いんだけど…
規制方法に違法性が無い？
ちょっとでも真面目に調べればそんな言葉は出ないでしょうに。
あれを独裁的と言わずに何と言うんですかね…
あきれてしまいましたよ。
ああ、夏ですし、こういうのが湧いてもしょうがない季節ですね＾＾
投稿 | 2007/08/09 9:55:18
>投稿 | 2007/08/09 1:39:20
過去ログ読め。
って、これ書くの何回目だ・・・
投稿 | 2007/08/09 12:03:38
>投稿 | 2007/08/09 1:39:20
あのね、検索してみ。
弁護士の方とかがコレの問題取り上げてて「不当である」とはっきりとコメントしてるから。
過去ログ見るなり、ちゃんと検索するなりしてからそういうことは書いてね。
過去ログ見ない、検索しない、っていうのは論外なのよ。
都合のいいように誘導しようとしないでくれるかな。
Googleでちょっと真面目に検索してみれば、逃れられない不当性がボロボロ出てくる現実を直視してくれないか？
できないならｶｴﾚ＾＾
投稿 | 2007/08/09 16:12:14
ずいぶんおひさしぶりです。こんばんわ☆
前回の書き込みから２～３度はのぞいていたのですが、最近書き込みが少ないことから私も書き込んでませんでしたが、また何名か書き込んでおられるようですので私も・・・。
４つ上のレスの方へ＞
初めまして☆
私は反対派です。私の言いたいことは過去レスでほぼ言ってしまっていますので、今回はなるべく手短にまとめます。
まず「１０分の判断」ということから不当ですよ。規制なんてものはそんなに簡単に決めてしまっていいものでしょうか？こういう業界に与える影響も小さくない重大なことは、慎重に話し合って決めるものでしょう？それを業界側とも話さえせず、挙句の果てたったの１０分で判断するなんて、どう考えても正当とは思えません。むしろ私は許せないです。
それにこの規制が本当に「正当」なのでしたら、ちゃんとした根拠があるはずでしょう。ですがその根拠が提示されたことはありません。
ということで私たちはこのような規制をとても受け入れることはできません。
他の皆様もおっしゃっていますが、もし過去ログを読んでおられないなら、一度ご覧になるといいかと思います。全て読むのは大変ですが、ざっと目を通すだけでも大抵のことは分かるかと思います。
ですが中傷＆暴言などが良くないというのは同意です。ネット上で会話する相手というのはあかの他人なのですから、それなりの礼儀で接するべきでしょう。これは賛成派や反対派を問わずです。と私なんかが生意気言える立場ではないかもしれませんが、コメント欄に対して一言も返信されないという松沢様の態度もまた礼儀正しいとはいえないと思います。
手短にと言っておきながら少し長くなってしまいましたね。失礼しました。
投稿 さくら | 2007/08/09 21:35:03
反対派の皆さんに裁判をすすめた者です。
多少書き込みが丁寧になってきました。良い傾向ですね。
過去ログは全部読みましたし、関連ブログ等もほとんど拾っています。他でも賛否両論でしたが、真剣なものは少なかったです。
九州弁？の方が書かれたように、この規制はほとんど実際の影響は無いのでしょう。
知事ノーレスの件は、仕方がないでしょう。最初から暴言、誹謗の連発ですから。この人たちとはまともに議論できないな、と思ったのでしょう。
私は規制の手続きに違法性はないと書きました。審議会諮問というルールに従って行われています。住民の代表である県会での議論も行われました。
例のゲームが全体的に残虐であることは大多数が否定しません。残虐なシーンは３分ちょっと上映すれば充分でしょう（参考：エロビデオの青少年販売規制基準は３分だそうです）。
ちなみに、実際には知事が自分の思いだけで規制を決めたのではなく、役人達が長年かけてさまざま検討し（新作ソフトではなかったのがその証拠）、業界とも水面下で接触しているはずです（経済産業省のお役人である知人がそう語っています）。
規制の正当性は、事実が示しています。規制が始まった直後から、業界側も真剣に検討を開始しました。そして厳正に審査した上で、例のソフトを含め、多数のソフトをＺ区分にして販売規制しています。青少年への販売規制は、業界の側からも認められたのです。今さら法律の議論をしても意味がありません。厳然たる事実があるのです。
これは完全に推測ですが、もしかすると、事前に業界から神奈川県に対して、「ウチが規制すると販売店に反発される。知事さんがもし関心があるなら、手始めに規制してもらえませんか」と水面下で頼んだのかも知れませんけどね…。
調子にのって長く書いてしまいました。
今さら分けるのも何なので、ごめんなさい！
投稿 裁判のススメ | 2007/08/10 1:54:23
…かなり呆れてしまった…
過去ログ読んだというわりには、『本当に論ずるべき点』を全くスルーしている。
ゲーム規制という点だけで、しかもどこをどう検索したらこうなるのかわからない事ばかり書いてるし…
ご都合主義が悪いとは言わないが、将来的な独裁要素がどれだけ危険なのかを、なぜそうまでして無視し続けるのか疑問で仕方ない。
それと、
>多少書き込みが丁寧になってきました。良い傾向ですね。
↑こういう文章は非常に傲慢に見えるのでやめたほうがいい。
とにかく、過去ログを読んでいれば焦点が何なのかわかるはずなのだが、それが出てない時点で過去の話を掘り返しているに過ぎない。
残念だ。
投稿 | 2007/08/10 14:48:51
書き込みの表現が丁寧になったことは良いことだと思いますが、傲慢な感じがあったならお詫びします。普段、仲間内のブログじゃ好き勝手に書いているため、日本語は難しいです。
過去の議論を読んでも、途中で罵詈雑言が入ったり、揚げ足取り合戦になっていて、難解でした。賛成派といわれている方々が反対派の質問に答えきれていない感は確かにありましたが、反対派の方は、『本当に論ずるべき点』『焦点』をご自分達の主張する批判点だけに集中しすぎています。
私は規制が違法だとか、独裁的なやり方だとかの議論は、実際の事象の前には何の意味もないと思います。だから敢えて論じません。
どうしても違法な規制だという方は、以前申し上げたとおり裁判を起こして下さい。違法性を認定されるような巨大な影響は無かったと思いますが。
投稿 裁判のススメ | 2007/08/10 21:15:32
>私は規制が違法だとか、独裁的なやり方だとかの議論は、
>実際の事象の前には何の意味もないと思います。だから敢えて論じません。
いや、規制が違法な上にやり方が独裁的だというのが
松沢知事の最大の問題点なんだが。
投稿 | 2007/08/11 12:47:18
じっと観察してきた上での私の考えです。
以前、こんな書き込みがありましたね。
>【知事や信者に答えて欲しい事】
>・規制自体の妥当性について
>・規制を決定したプロセスの妥当性について
>・独善と偏見と事後承諾の規制が将来的にもたらす偏見規制の危険性について
私は信者ではありませんが、以下の意見です。
・業界側がより広いソフトを対象に販売規制を実施していますので、規制が妥当であったことは事実が証明済み。
・知事は審議会や県議会の答申を無視して規制を押し進めたわけではなく、ちゃんと答申に従って指定行為を決定しています。よって、知事の意思決定プロセスは妥当です。
なお、審議会は中立公平であるべきなので、国の審議会でも、委員と事務員以外は、賛成派も反対派も原則として入れません。これは当然の話です。傍聴人は入れますが、議論には加われません。
事務員は審議会から出された事項を調査して報告するために出席しています。議事録を読んだところ、議論を不正に動かした形跡はありませんでした。
・将来的な偏見規制は危険だという御意見そのものが偏見であり、以前書かせていただいたとおり、松沢知事は独裁的でもなければ規制的でもないし、偏見で動いてもいません。治安回復や企業誘致による雇用改善など、住民の望むことをしっかり把握し、政治運営をしています。２００万票という大差での当選がその証拠です。
しいて意見を述べさせていただけば、以上のようなことでしょう。
判例を持ち出す議論もありましたが、まず重視されるべきなのは、事実がどうであるかです。
（関連意見）強姦シーンが多数含まれるビデオの中で、犯人が警察に検挙されたとしても、基本的に１８禁ですよね。殺人シーンも同じです。日本の刑法では、殺人の方が強姦より重い刑を受けます。
古い議論であることを承知で再度申し上げるのですが、自分の好きなように殺人が出来る残虐なゲームやビデオなどを軽視してはいけません。
投稿 裁判のススメ | 2007/08/11 14:21:07
松沢知事のゲーム規制は、金目当てなんだが。
http://plaza.rakuten.co.jp/sendatte/diary/200509030000/
投稿 | 2007/08/11 19:11:41
利権が多い国会議員を捨てて、小さい範囲の権限しか持たない県知事になった人が、金目当てに行動するというのは無いでしょう。
☆知事の指定行為が独裁的で一方的で不当だと思う方へ☆
私は、以下の事象が気にな