神奈川県知事・松沢成文のブログ: ゲーム関連のコメントはこちらへ（Ⅲ）

撮影：熊原美惠（スタジオ　アオ）

　いただいたコメントはできるだけ拝読いたしますが、一つ一つにお返事することはできないと思いますので、あらかじめご了承ください。
　なお、誹謗中傷など、記事の内容に関係ないコメントや不適切な表現が含まれると判断されるコメントについては、削除させていただきます。
　また、神奈川県政に対するご提案などはリンクにあります神奈川県ホームページの「わたしの提案（神奈川県への提言）」へお寄せください。

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2007年3月20日 (火)

ゲーム関連のコメントはこちらへ（Ⅲ）

ご提案がありましたように、前の「ゲーム関連」コーナーのコメントが多くなったのと、「最新の記事」の欄から外れていますので、新規の「ゲーム関連コーナー」を開設します。

引き続き、ゲーム規制に関連したコメントは、ゲーム関連のコーナーに限って書き込みをいただくよう、お願いします。
他のコーナーのコメント欄には、原則としてゲーム関連の書き込みはご遠慮ください。

これは、ゲーム規制関連のコメントが関連のないコーナーに投稿されていると、議論の連続性が見えづらくなるためと、ゲーム規制に関心をお持ちでない他の読者の皆様の便宜を図るためです。

さまざまな読者がいらっしゃることを御理解いただき、このブログでのひとつの「取り決め」として、マナーを守って、コメントを書き込んでいただくよう、お願いします。

3月 20, 2007 アナウンス | Permalink

ま、あんま適切なタイトルじゃないよね。
ゲームの話をしてるんじゃないんだってのに。

投稿： | 2007/03/20 23:39:29

子供たちに遊び場を提供して頂き、本当に恐縮です。

投稿：水冷ポテトチップス | 2007/03/21 0:14:05

規制の不当性の話をしているのに未だに「ゲーム関連」でカテゴリしてるっていう時点でおかしいですよね。
知事にしてみたら「規制はあくまでゲームの枠組みの一端で話せ」と言ってるわけだけど、馬鹿な素人が「ゲーム」に脊髄反射してかき回すのを期待しているように受け取れる。

>ゲーム規制に関連したコメントは、ゲーム関連のコーナーに限って書き込みをいただくよう、お願いします。

我々は今はもう「ゲーム」の話をしているんじゃない。「知事の規制における不当性」の話をしているわけでね。
まさか信者ばかりか知事本人からも、こう悪質な誘導を受けるとは思わなかった。
何故「ゲーム規制関連のコメントはこちらへ」ではないのか。
これはまた、ずいぶんと卑怯な話だ。ただし、『知事がコメントを見ているのであれば』。
ゲーム規制の話で純に『ゲーム』の話をしていたのはとっくの昔で、今は規制の正当性が揺らいでることについて話をしている。
知事がコメントを見ていれば配慮するだろうし、それが見られないということは『知事はコメントを読んでいない』とも言える。
どう考えたとて、現状の話題の筋から言えば『ゲーム関連』と指摘するのは不適切。
最低でも『ゲーム規制関連』とハッキリすべきである。
ブログ管理担当の部下に
「反対派が規制の話ばかりしてるんですが」
と聞かれて
「前と同じようにテキトーにテーマで区切っておけ」
と軽く返答した結果、こういうタイトルになったようにしか思えない。
それとも管理している部下がよほど腹黒いのか…

さっそく政治にも関心のない荒らし馬鹿がコメントしてるし、まるで狙ったかのようですね。
「テーマに沿った話をさせる」という目的でテーマを作るのはけっこうだし、判断は正しいでしょう。
しかし、現状で話し合われていることからズレた用語でコメントをする、見る人たちに対して悪質な誘導を行おうとするのはやめていただきたい。
最低でも「ゲーム【規制】関連」と修正はしてもらいたいですね。

>水冷

じゃあここはゲーム規制の不当性について話す場だから水冷は以降コメントしないようにね。
キミのような荒らしは、専用の遊び場の２ちゃんへお帰り。
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

投稿： | 2007/03/21 2:19:30

そーだなぁ・・・
知事の不当性に関する話って意味だと
「万機公論に決すべし」の方が適切な気がする。

投稿： | 2007/03/21 5:01:04

あー　かもしれないね

投稿： | 2007/03/21 10:44:47

規制手続きがオカシイという人に聞きたいが、具体的に法的にオカシイ所はあるのか？
オカシイと決めつけてしまっていないか？

投稿： | 2007/03/21 16:35:11

>投稿 | 2007/03/21 16:35:11

ググってきてみなさい
新聞記事、政治記事、弁護士などなど根拠足りうる材料がゴロゴロ転がってる
ていうか、そもそも全部過去ログにも書いてあるしε(･д･`)
それに、それらを租借し、皆が議論し、判断した結果なんですがねぇ…
事後承諾偏見規制が正しいとか馬鹿か洗脳された人か盲信してる信者か身内しか思わない
まずは過去ログをしっかり読んで、ググってみてこいよ
いい加減そうやって誤魔化すのやめろよ
本気で呆れたな

投稿： | 2007/03/21 17:31:01

【質問】規制手続きがオカシイという人がいるが、具体的に法的にオカシイところがあるのか？オカシイと決め付けているのではないか？

【反対派の回答】
新聞記事に書いてある。
政治記事に書いてある。
弁護士が言っている。
みんなが言っている。
正しいと思うのは信者だ！

以前から思っていたが、反対派のレベルが下がってる。「新聞に書いてあるから」「弁護士が言ってるから」「みんなが言ってるから」。

自分は一連の規制に至る手続きを入念に調べたが、法的に誤っていると思われる部分は見出せなかった。

あるというなら具体的に提示を。

投稿： | 2007/03/21 20:37:07

>>以前から思っていたが、反対派のレベルが下がってる。「新聞に書いてあるから」「弁護士が言ってるから」「みんなが言ってるから」。

何度も言ってるじゃん。過去ログを読めってことだよ。
「弁護士が言ってるから」って言うと、さも規制反対派が弁護士センセイのお言葉に乗っかってるだけだと聞こえるね。
上手いね、ミスリードが。
反対派は社会的信頼度の高い知識人…いわゆる「有識者」の言葉をただ借りるだけでここまで来たわけじゃない。
はっきりいえば、有識者と呼ばれて天狗になってワイドショーのパネラーなんぞをやって何の根拠も無い無責任な発現をする連中に、反対派はうんざりしてる。
<2007/03/21 17:31:01>の言う弁護士てのは多分山口さんのことではないかと思うんだが、俺達はあくまで氏の発言をよく吟味した上で「うん、この言葉は信用できる」と判断し、情報ソースとして利用しているわけ。
わかったかな？

他の部分にしてもそう。新聞にしろ、政治記者にしろ、誰のことを指しているのかは書き込みの内容だけからでは推測するしかないが、<2007/03/21 17:31:01>が規制反対派を名乗る以上、肩書きだけのボンクラではない本当の意味で信頼のおける人物の言葉を借りているはずだ。

いずれにしろ、過去ログ読め。

投稿： ende | 2007/03/21 21:42:59

「無責任な発現」　→　「無責任な発言」

失敬。

投稿： ende | 2007/03/21 21:45:29

>上手いね、ミスリードが

ミスリードも何も、あなたの書き込みの二つ上のコメントに書いてあるじゃない。「新聞に書いてある」「弁護士が言ってる」「みんなが言ってる」って。それは違うんじゃないの、と。権威がどう言ってるかではなく、自分たちがどう考えているかでしょ。

で、自分はいろいろ調べたけど、法的に違法な行政運営はなされていないんじゃないの？と聞いている。「過去ログ読め」も結構。過去ログで、規制の違法性についてどういう論議がなされてる？せいぜい「憲法で保障する表現の自由が」みたいな総論の書き込みはあったと思うけど。

><2007/03/21 17:31:01>が規制反対派を名乗る以上、肩書きだけのボンクラではない本当の意味で信頼のおける人物の言葉を借りているはずだ

何これ。信仰告白？規制反対派が持ち出す弁護士はいい弁護士に決まってる？ふざけてるの？

投稿： | 2007/03/21 22:37:25

＞以前から思っていたが、反対派のレベルが下がってる。「新聞に書いてあるから」「弁護士が言ってるから」「みんなが言ってるから」。

ひでーミスリードだな。
これって知事のやり方そのままじゃん・・・

判例曰く、
「しかし、青少年保護のための有害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性のあることをもって足りると解してよいと思われる。

・蓋然性の存在は、知事側からは一切示されていない。
・そればかりか、「科学的根拠はない」旨の発言まで存在する。
・規制のための審査は、恣意的と思われる編集がなされた１０分の映像のみ。
・業界などと話し合いの機会を持とうとしなかった。
・そればかりか、審査の面子からゲームに理解のある人間を意図的に排除した。
・表現の規制に関する指摘に対する反論が「公共の福祉」に関する発言のみ。
　だが、公共の福祉に反するという根拠は提示されていない。

投稿： | 2007/03/21 22:40:00

恣意的な引用は止めたほうがいいかと。

>判例曰く、
>「しかし、青少年保護のための有害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性のあることをもって足りると解してよいと思われる。

この引用文は「岐阜県青少年保護育成条例事件」の最高裁の上告審で、自販機でエロ本を売った業者が上告したけど棄却されたときの伊藤正巳裁判官の「補足意見」です。

判決主文は「本件上告を棄却する」です。

靖国違憲“判決”報道などで保守派がさんざん指摘している通り、「補足意見」は「判決」ではありません。従って「判例」と称して引用するのは適切ではありません。

次に、引用が恣意的です。

この引用の前後で何が書かれているか、調べてびっくりです。ちょっと長くなりますが、引用します。なんと、この一文は「科学的な因果関係が証明されている必要があるか？」ということを述べた一文（の一部を都合よく切り出したもの）だったのです。この引用を「判例」として引用するのなら、反対派が寄ってたかって声高に叫んでいる「科学的な因果関係の証明」は必要ないという“判例”（笑）が出ていることになります。

「青少年保護のための有害図書の規制について、それを支持するための立法事実として、それが青少年非行を誘発するおそれがあるとか青少年の精神的成熟を害するおそれのあることがあげられるが、そのような事実について科学的証明がされていないといわれることが多い。たしかに青少年が有害図書に接することから、非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、科学的にその関係が論証されているとはいえないかもしれない。しかし、青少年保護のための有害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性のあることをもって足りると解してよいと思われる。もっとも、青少年の保護という立法目的が一般に是認され、規制の必要制が重視されているために、その規制の手段方法についても、容易に肯認される可能性があるが、もとより表現の自由の制限を伴うものである以上、安易に相当の蓋然性があると考えるべきでなく、必要限度をこえることは許されない。しかし、有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの厳密な科学的証明を欠くからといって、その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものとなるとすることは相当でない。」

http://www.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html

投稿： | 2007/03/22 1:16:48

つまり、上の人がやっていることは、「岐阜県青少年保護育成条例」の【妥当性】を認めた判決の中の、「規制に科学的な証明がされてないと言う意見があるけど、蓋然性があればよくって、必要限度は超えちゃいけないけど、厳密な科学的証明を欠くから違憲だというのは相当でない。」という主張の前後を故意にカットして「蓋然性が必要」というところだけ抽出して、

>そればかりか、「科学的根拠はない」旨の発言まで存在する

と、「科学的根拠」が無いことを責めている珍主張だったというわけ。

投稿： | 2007/03/22 1:25:37

おや、反対派への援護ですか。
ありがとう。

その判決は、規制を認める旨の判決。
で、蓋然性が必要と補足されたわけだ。
で、結果的にその判決では、規制が認められたわけだが、

今回の知事の行った規制はどうなのよ？
反対派としては、蓋然性を散々否定してきてまったく反論が無いわけだが？

ってことを言いたいのですな。 2007/03/22 1:25:37 この人は。

そして追加。
仮に規制自体が完全に合法だったとするならば、それは法の欠陥。改善しなければならないだろ？
法の欠陥を指摘すること自体も悪いことですかそうですか。

投稿： | 2007/03/22 1:34:57

規制に関していうと、例えばこういうことも起きているんだけど、こんなの「バーチャルな世界とリアルな世界は別」なんて奇麗事を言ってられない状況だと思うんだけどね。

わいせつ中傷飛び交う　中高生利用携帯サイト
http://www.j-cast.com/2007/03/21006276.html

ゲーム規制に反対の人は、こういう状況に対して行政が手を出すことについても反対なんだろうか。ぜひ聞いてみたい。

「ゲーム規制は反対だけど未成年の問題サイトアクセスは規制すべき。」
「どっちも親の責任だから規制する必要は無い。」

案外「ゲーム以外のことは興味が無い」が本音だったりしてね。

投稿： | 2007/03/22 1:37:13

ゲーム(架空)と携帯サイト(現実)の区別はつけましょう。

携帯の規制？
【実際の犯罪に結びつく限り】規制には反対しない。

＞案外「ゲーム以外のことは興味が無い」が本音だったりしてね。

ゲームの話してるんじゃないっつてんだろｗ

一見関係ありそうで、関係ない話をする。
ほんと、悪質なミスリードだな。
コテハンは捨てたのか？

投稿： | 2007/03/22 1:42:36

>2007/03/22 1:34:57

いや、もっと素直に読んでいいよ。

「科学的な証明はいらない」と言ってる判決補足意見の一部分だけを都合よく切り貼りして引用。

さらに次の行で、知事が「科学的根拠はない」旨の発言をした、と叩いている。

面白い引用の仕方だね、と笑っているんだけど。

投稿： | 2007/03/22 1:43:22

>【実際の犯罪に結びつく限り】規制には反対しない。

へえ～。「携帯のサイトにアクセスしたすべての小学生が犯罪に手を染めるとは言えない」んだから、もっと強固に反対すべきじゃないの？それに、携帯なんて未成年が契約するときは親の承諾書が必要なんだから、こんなのゲーム以上に「親の責任」じゃん？なーんてことは考えなかった？

やっぱりゲームのためにゲームの主張をしているとしか思えないな。

投稿： | 2007/03/22 1:46:58

でも、この一連のやりとりではっきりしたろ？
やっぱり信者は、問題の中核から話を逸らそうとしてるのが。

投稿： | 2007/03/22 1:47:25

＞「携帯のサイトにアクセスしたすべての小学生が犯罪に手を染めるとは言えない」んだから、もっと強固に反対すべきじゃないの？

説明済み。省略。

＞やっぱりゲームのためにゲームの主張をしているとしか思えないな。

飛躍すぎ。説明不要。

投稿： | 2007/03/22 1:48:51

>でも、この一連のやりとりではっきりしたろ？

この一連のやりとりではっきりしたのは、

（１）反対派の判断材料は
　新聞記事に書いてある。
　政治記事に書いてある。
　弁護士が言っている。
　みんなが言っている。
　正しいと思うのは信者だ！

（２）反対派の拠って立つ根拠は
　「青少年育成条例の規制に厳密な科学的な証明はいらない」と論じた最高裁判決の補足意見を都合よく切り貼りした文章。

ということでは！

投稿： | 2007/03/22 1:51:29

あ、携帯の話が出たからちょっと言っておくと、
学校などでの教育にも取り入れるべきだと思うんだわ。リテラシー云々って。

投稿： | 2007/03/22 1:52:09

>あ、携帯の話が出たからちょっと言っておくと、学校などでの教育にも取り入れるべきだと思うんだわ。リテラシー云々って。

携帯の話を持ち出した者だが、それは賛成する。

投稿： | 2007/03/22 1:53:22

>（１）反対派の判断材料は
> (略

このあたりは知事のやりかただな。
「サイレントマジョリティーには支持されている。」的な。

残念不正解。
正解は、

>　新聞記事に書いてある。
>　政治記事に書いてある。
>　弁護士が言っている。
>　みんなが言っている。

を検証した結果。

>（２）反対派の拠って立つ根拠は
>　「青少年育成条例の規制に厳密な科学的な証明はいらない」と論じた最高裁判決の補足意見を都合よく切り貼りした文章。

が、蓋然性を必要とする。
で、↑検証した結果、蓋然性は否定される。
また、法で認められても、法が誤っている可能性も視野に入れる必要がある、と。

投稿： | 2007/03/22 1:56:05

＞投稿 | 2007/03/22 1:53:22

ん？
そっち一人で書いてる？

ちなみに、こっち(反対派側)は
>>投稿 | 2007/03/22 1:34:57
このあたりからずっと一人だが・・・

投稿： | 2007/03/22 1:58:17

まー、いいや。
そろそろ寝なきゃならん。

・件の引用の仕方は確かに恣意的で良くないと思う
・が、蓋然性を要する旨は肯定される
・反対派は、蓋然性を否定するが、反論が存在しない
・少なくとも知事の審査手順で、検証が十分とは言えない
・このような規制が合法であるなら、それは法の欠陥であり、修正しなければならない

で、まとめさせてもらうわ。

投稿： | 2007/03/22 2:06:57

>・反対派は、蓋然性を否定するが、反論が存在しない

日本語になっとらんな。

・反対派は蓋然性を否定してきているが、対して知事側からの反論は存在しない。

投稿： | 2007/03/22 2:08:54

ああ、こっちもその辺から一人で書いてる。こっちも寝るわ。おやすみ。

投稿： | 2007/03/22 2:11:16

おやすみ。

・・・自分で書いてて論点ずらしちゃってるのがわかるな。

>・このような規制が合法であるなら、それは法の欠陥であり、修正しなければならない

気取った言い方したけど、ぶっちゃけて言った方が良いか。
「こんなやり方で規制がまかり通ったら、行政としての行く末、普通にやばいだろ」
ってことで。

こんどこそ就寝。

投稿： | 2007/03/22 2:16:18

そもそも「蓋然性」の意味が解って引用してるのか！？

「蓋然性」って「可能性」という意味だよ。

「青少年を非行に導く可能性があれば、規制しても違憲ではない。厳密な科学的証明は必要ない。」

この裁判官はそういってるんだが。

これ、水冷が以前に言ってたのと同じ意見なんだけど。

というか、水冷はこの出典の判決を全部読んでたから、「蓋然性」を「可能性」に言い換えて、この裁判官と同じ意見を言ってみた。

そしたら案の定、激しく叩かれた。「可能性があるというだけで規制していいとは何という暴論だ！」と。
「可能性」で規制するのはケシカランのに「蓋然性」で規制するのは妥当とは、なんとも変なの。

おおかた、「蓋然性」を「必然性」の高級表現か何かと勘違いしてたんじゃないの？

投稿：水冷ポテトチップス | 2007/03/22 3:46:19

伊藤裁判官のこの補足意見は自分（水冷）の意見とほぼ同じなので、上の人が切り貼りして持ち出してきた時は何事かと思ったわ。

では今度こそ寝る。

投稿：水冷ポテトチップス | 2007/03/22 3:54:27

明日あたり「蓋然性」と「可能性」は厳密には違う！というようなレスが付くかな。

「高度の蓋然性」と「相当の蓋然性」はどっちも可能性の度合いの話だが、「高度」の方が強い。「相当」の方は「高度」よりはゆるやかだ。

語るならその辺から始めてくれ。

投稿：水冷（寝言） | 2007/03/22 4:10:01

敢えて違う日付に同じ投稿をすることで、このブログで一貫して知事に唾を吐いている人間が、数日間に渡ってブログに張り付いて毎日毎日繰り返し書き込みをしている実態を浮き彫りにすることが出来ました。

罠だとも知らずにまんまと引っかかったゲーム中毒患者には、お気の毒ですが、粘着を止めて明るい日の当たる場所で健康に体を動かすことをお勧めします。

名前: 水冷ポテトチップス | 2005/09/04 14:03:20

投稿： | 2007/03/22 7:21:07

違法性という言葉に惑わされるな。
違憲性、もしくは妥当性とでも言うのが適当なんじゃないかな。

○ゲームが青少年の犯罪の一因を担っていると言う主張に根拠が無い。
（この事実は県庁側も認めている）

○会議の席にゲーム業界人もしくはゲーム規制反対派代表が参加することを拒否した。

○規制成立の決め手となったものというのがゲームを１０分程度に編集したビデオ。
（恣意的に編集されている可能性があり、また、クリアに最低でも数時間を要するゲームを僅か１０分に編集したものを見ただけでそれを”作品を評価した”と言えるのか疑問。　　最低でも、この１０分前後のビデオの内容は公開すべき）

○事実上、ゲーム規制反対派がまとも反論する余地すらなくして規制は成立してしまった。理解を得ないままに県民の権利に制限をかけてしまったことから、違憲であると言えるのではないか。

…こんな感じ？
仮に、条例成立の過程そのものに違法性が無かったとしても、規制成立によって青少年の犯罪を減らせる（もしくは、増加を食い止められる）かと言えば、結局のところそうではない。
青少年犯罪の増加（もしくは凶悪化）説がそもそも嘘なのだし、統計データをはじめ、諸々の研究結果を振り返って見ても、ゲームと犯罪の因果関係の実在には否定的な結果が多い。

百歩譲って知事が純粋な善意でゲーム規制に乗り出したのだとしても、「不勉強」は否定できない。
知事に政治に対する誠意があったのなら、まず何よりもゲームに関することをガッツリ勉強したはず。
当然、統計にも目を通したはずだし、国内外のゲーム関連の研究結果を調べたはず。
そして、そうやってちゃんと勉強したのなら、当然のごとく「ん？　何かおかしいぞ。　本当にゲームは有害なのか？」という疑問が沸き、ゲーム規制案に”待った”をかけるはず。
だが知事はそれをしなかった。ゲーム規制条例は難なく成立してしまった。
個人的には、これこそが最大の問題点だと思っている。
知事は（知事を含む多くの”有識者”達は）、実は自分が無知だということを自覚していない。

発言したければ勉強しなさい。
勉強できないのなら発言は控えなさい。

政治家、もしくはジェーナリストなどの職業であれば当然の如く守られるべきものが全く守られていない。

話が逸れたが、何が言いたいこというと、
知事の主張に妥当性が欠けていることから、条例成立の過程そのものに違法性がなくとも、その条例の内容に対して違憲性が問えるのではないか、ということ。

投稿： ende | 2007/03/22 22:28:56

>>投稿 | 2007/03/22 1:34:57

に書いた解釈→公共の福祉に反しない→故に、違法
が自分の基本だ。
ende氏の言うように、違法と違憲使い分けた方が良いかな？

で、だ。件の判例。

・支持する場合
蓋然性を必要とするが、それは示されていない。

・反対する場合
そもそも違法性を認めることになる。

・曲解する場合
(某荒らしコテハンのように)
「相当の」と「少しでも」は違うのだよ。

投稿： | 2007/03/23 1:26:37

↑
「少しでも」なら、某特亜みたいな国になっちゃうがな。

と続きます・・・メモ帳からコピペミス。

今日は静かだな。
寝るか。

投稿： | 2007/03/23 1:30:38

会議の場所に業界関係者を呼ばなかったのが、何故いけないんですか？

投稿： | 2007/03/23 13:29:59

>会議の場所に業界関係者を呼ばなかったのが、何故いけないんですか？

(゜д゜)？
例えば総理大臣が法を作りました。
しかし議会を通さず、総理と6人の一般人が法案を総理主導の10分のVTRで決めました。
傍聴席からは「安易だ」「やり方が横暴」と多く声が上がりました。
しかし総理はそれも無視し、法を作ってしまいました。
そして、出来上がってから衆参両議員たちに「法作ったから従え」と言いました。

これが正しいとでも？

投稿： | 2007/03/23 15:52:40

それは酷い総理大臣ですねえ。

で、会議の場所に業界関係者を呼ばなかったのが、何故いけないんですか？

投稿： | 2007/03/23 19:35:26

>投稿 | 2007/03/23 15:52:40

こういう、反対派から見ても明らかにトンチンカンな比喩を持ち出して反論してみせるのって、信者の工作かね？

投稿： | 2007/03/23 20:46:09

＞条例成立の過程そのものに違法性がなくとも、その条例の内容に対して違憲性が問えるのではないか、ということ。

違憲条例ができてしまうなら条例ができあがるまでの段取りに問題があると言えないか？できてしまった違憲条例を批判するだけでなく違憲条例が成立してしまうような県政のシステムも批判するべきだろう。

投稿： | 2007/03/23 20:50:06

>違憲条例

違憲条例なんですか？

投稿： | 2007/03/23 21:42:03

>トンチンカン

そうでもないと思うが・・・
総理が知事で議員が業界ってことでしょ

>違憲条例ができてしまうなら条例ができあがるまでの段取りに問題があると言えないか？>できてしまった違憲条例を批判するだけでなく違憲条例が成立してしまうような県政のシステムも批判するべきだろう。

んだね
批判するには充分足りる材料がいっぱいあるわけだし、どっちかというと『できてしまうシステム』のほうが条例内容よりも重要であると思う

>投稿 | 2007/03/23 19:35:26

じゃあいいと思う理由を述べよ
誰かに「いけない理由」を訊ねるなら、自分が「いいと思う理由」を書き出すのは当然すべきことだ
反対派はすでにみんな書いてるわけで、答えていないのはそちらさんだけですよｗ
ま、こんなの答えられるならさっさと反対派の質問に答えてるはずだから期待してないけどねｗｗｗｗ
逃げるの目に見えてるし＾＾

投稿： | 2007/03/23 23:02:55

>総理が知事で議員が業界ってことでしょ

やっぱり馬鹿だ。あるいは馬鹿に見せかけた信者の工作だ。反対派はうっかり弁護して揚げ足を取られないよう気をつけたほうがいい。

投稿： | 2007/03/24 12:19:36

>投稿 | 2007/03/24 12:19:36

(´-ω-｀) ｳｰﾝ…
正直あまり印象いい文章じゃないよ？
>投稿 | 2007/03/23 23:02:55も引用元もそれなりに言いたいことはわかるし･･･
自分の解釈や感想だけで軽々しく言っちゃうのはちょっと賛成しかねるな。
むしろそうやってかき回そうとするのが工作に見えるんだけど･･･

投稿： | 2007/03/24 22:31:58

>>2007/03/24 12:19:36

馬鹿だと思うなら、
何で馬鹿なのか、ダメなのか書いてくれないと。
馬鹿馬鹿言うだけなら誰でもできるわけだし。
揚げ足取りとまで言うなら、矛盾点とか論理の飛躍とか論点がズレているとか、具体的に指し示して言って欲しい。
君の言いたいことが間違っているとは言わないけど、俺もあまり印象良くない。

投稿： | 2007/03/25 0:41:11

これ本当に反対派が書いてるのか？

投稿： | 2007/03/25 8:59:24

混乱してるなー
ちょっと、ここで休憩。恒例のまとめ。

【これまでの話の流れ】

反：悪影響があるという根拠は？
知：明確な根拠は無い。それっぽい研究結果が発表されている。
反：規制には科学的根拠が必要。
賛：必要ない、可能性があるだけで十分だ。
反：「疑わしきは罰せず」法の大原則だ。
賛：悪影響が無いって証明できるのか。
反：悪魔の証明だ。強力効果論は否定されている。
賛：必要ない、可能性があるだけで十分だ。以下ループ。
反：その理屈では、ありとあらゆるものが規制対象になる。
　→【マルチン・ニーメラー】

知：この前の事件もそのゲームの愛好者だ。
反：証明できるのか？
反：報道だけでそう判断したのか？
反：宗教関係が原因という話は黙殺か？
賛：また被害者が出たら反対派はどう責任を取るつもりだ。
反：論点をすりかえるな。
反：責任を取るのは加害者だ。
反：ゲームが原因だとなぜ言える。
参：残虐だから。犯罪を肯定するゲームは駄目。
反：その理屈なら、GTA は市民を殺すと警察に追われる
　　犯罪は肯定していない。因果応報を説明している。
反：ゲームに影響されて犯罪を犯すような人は
　　おかしいから影響される。考える順番が逆だ。
賛：それでも影響される人が0.0001%いるだけでも規制すべき。
反：それでは因果関係の証明になっていない

知：少年犯罪が増加している
反：長期的には少年犯罪は減少傾向にある。
賛：人口比でみると増加しているのでは。
反：割合で見ても同じだ。一番犯罪率が高いのは団塊の世代。
　　警察白書、犯罪白書を見ろ。
賛：質の問題だ。
反：昔から残虐な事件はあった。白書を見ろ
　　マスコミの過剰報道に影響されているのでは。
賛：極最近は上昇している。
反：急上昇は、取り締まり基準が変わったことが原因。
　　→【少年非行総合対策推進要綱】
賛：殺人などの凶悪系が増えている。
反：それは嘘。警察白書、犯罪白書を見ろ。
知：悪影響があるという研究報告もある。
反：ソースが明示されていないが、それはゲーム脳のことか。
反：ゲーム脳は方々で批判されている理論だが。
賛：現にゲームが原因の犯罪が起きているではないか。
反：短絡的に原因を求めるな。
反：それを言うなら体育会系のレイプなどが目立っている。
反：ゲーム脳と言うなら、スポーツ脳が成立する。
賛：中傷だ。
反：それを中傷と言うなら、規制の根拠も中傷だ。
賛：ゲームをしていると凶暴性が増す報告がある。
反：ゲーム脳と同じレベルの内容だった。
反：「AVを見たから勃起した」これと同じレベルの問題。
賛：反論がない。やはり反対派は中傷ばかりだ。

反：悪影響証明できないなら、表現の自由に反する。
賛：表現の自由は公共の福祉の上でのみ成り立つ。
反：悪影響を示すデータが存在しない以上、
　　公共の福祉に反するとは言えない。
賛：残虐表現は公共の福祉に反する。
反：いや、だから根拠は？

反：判断基準は？
知: 10分の映像を見て判断した。
知: 延々と市民を虐殺している。
反：GTAでのそのようなプレイは不自然。
反：ゲーム内で警察や軍隊に追われてしまう。
反：恣意的な編集がなされたのではないか。
知：恣意的な編集はしていない
反：ではなぜ偏った内容なのか？

反：たった10分で何を判断できる。
賛：たった10分で残虐が続くからだ。
反：それは恣意的な編集だから。
賛：恣意的でもそれだけ残虐性があるということ。
反：編集で「警察に追われる」結果がはずされている。

知：業界と愛好家から抗議を受けた。なんたる残虐性。
反：反対者＝業界と愛好家。勝手に決め付けるな。
反：「抗議を受けた」の一言で片付けるのか。
反：なんたる残虐性って、抗議が全て残虐であるとミスリードだ。
反：質問や反論に対する回答は一切無しか。
反：質問や反論があった事実すらも黙殺か。
賛：反対者＝ゲーマー＝ガキが戯言をぬかしているだけ。

賛：反対派は中傷ばかりだ
反：中傷しているのは賛成派だろう。
　　過去ログ読め。
反：反対派の言動は程度の差はあるが
　　理論的政治批判が下地にある。
　　賛成派は論理無視のただの暴言。
賛：中傷などしていない
反：(ログ提示)
賛：(沈黙)
賛：ゲーマーは(以下略

知：万機公論に決すべし
反：散々無視してる松沢知事が何を言う

(以下今回の追加)

賛：規制の手順に違法性は無かったから問題無い
反：判例で、相当の蓋然性が必要との見解が示されている
賛：それは規制を認めた判決だ。
　　科学的根拠は必要無いと言っている。
反：無条件で必要がないと言っているわけではない。
　　蓋然性の否定に対する反論は無い。//
賛：蓋然性＝可能性だ。
　　昔、可能性だけで規制とは何事かと叩かれた。
反：規制するに足る蓋然性だ。「少しでも可能性があれば」では、
　　この世のあらゆる物が規制対象になる。
反：反対派の反論の余地を無くした上での規制。
　　こでは権利に制限をかけたわけだから違憲。//
賛：会議に反対派を呼ばないのは、何故いけないのか。
反：(例を提示)
反：その例はおかしい。
反：どこがおかしいのか。←いまココ

【知事や信者に答えて欲しい事】
・規制自体の妥当性について
・規制を決定したプロセスの妥当性について
・独善と偏見と事後承諾の規制が将来的にもたらす偏見規制の危険性について

投稿： | 2007/03/25 13:58:17

>反対派を呼ばないのは、何故いけないのか。

ちょっと逆に質問。賛成派、反対派双方に。
知事は、何故反対派を会議に呼ばなかったのだと思う？

投稿： | 2007/03/25 14:00:40

松沢さん、
あなたもGTAやれば楽しさが解りますよ（笑

投稿： | 2007/03/25 17:10:24

>>2007/03/25 13:58:17

乙

振り返ってみると随分長くやってきたなぁ。懐かしさすら感じる。
こうしてみると、賛成派は「悪いものは悪い」、「悪影響があると言ったらあるんだ」の一点張りの姿勢を崩していないのがわかる。
自分の価値観こそが最も崇高で、世界基準なんだと言わんばかり。

>>ちょっと逆に質問。賛成派、反対派双方に。
知事は、何故反対派を会議に呼ばなかったのだと思う？

推測１
単にメンドくさかったから。

推測２
反論されるのが目に見えていたから。

推測３
反論された場合、言い返せないことがその時点で既にわかっていたから。

推測４
ゲーム業界人を呼ぶことで「公平さが失われる」とシャレではなく本気で思っていたから。

色々考えたが、真っ当な動機が見えてこない。
むしろ正当な動機を思い至った人がいるのか、聞きたい。

投稿： ende | 2007/03/26 1:25:42

>知事は、何故反対派を会議に呼ばなかったのだと思う？

単に何も考えてなかっただけじゃないの？
安易なゲーム規制が
2年たった今でも延々攻撃される原因になると知ってたら
もうちょっと後先考えて行動してたはず。

投稿： | 2007/03/26 2:43:42

反対派の皆様

皆様が、「マジョリティ」であるということを証明する機会がようやく巡ってきました。
４月８日は神奈川県知事選挙です。

どうぞ、松沢さんのマニフェストをよく読んで、投票に行きましょう。

http://www.kanagawapower.com/

即日開票ですから、その日のうちに結果が出ます。

賛成派と反対派のどちらが「マジョリティ」かが、決まります。

本当に楽しみです。

投稿：反対派の皆様 | 2007/03/29 15:26:58

反対派の皆様

皆様が、「マジョリティ」であるということを証明する機会がようやく巡ってきました。
４月８日は神奈川県知事選挙です。

どうぞ、松沢さんのマニフェストをよく読んで、投票に行きましょう。

http://www.kanagawapower.com/

即日開票ですから、その日のうちに結果が出ます。

賛成派と反対派のどちらが「マジョリティ」かが、決まります。

本当に楽しみです。

投稿：反対派の皆様 | 2007/03/29 15:28:25

>知事は、何故反対派を会議に呼ばなかったのだと思う？

知識不足、経験不足、責任感不足。
法を扱うということがどれだけ綱渡りかわかっていなかった。
石橋を叩いて渡っていればこうならずに済んだが、知事は自覚が足りず、明らかに実力不足だった。
分不相応な立場に立ってしまった故に、己の力量を超えたものを自分だけで片付けようとした結果、反対派…というより業界やより中立な立場の人を呼ばなかった。
が、規制審査会場にて一般傍聴席には多くの一般傍聴者がおり、10分VTR後の規制決定をその場の傍聴者たちが非難したにもかかわらず、知事はそれを無視した。
これを踏まえると、もはや知事は最初から規制をすると決定していて、建前上審査の演出をしただけに思える。
ようは「自分の決めた事を反対の声で妨げられたくない」と卑怯なやり方で会場を設置したのだろう。
傍聴者から多くの「安易な審査」に非難が集中したのは知事にとっては誤算かもしれんけども…

政治家であるならば、より広い視点を持たねばならぬのに、松沢知事は自分の視点しか持っていなかった。
己の独善が将来的に独裁を生み出す凶行だと理解していないため、こうして叩かれる。
なんにせよ、己の独善のために卑怯な手を仕組んだようにしか見えない。

投稿： | 2007/03/29 15:56:01

サイレントマジョリティーとかふざけたことぬかしておきながら、そのサイレントマジョリティーとやらが一向に現れないという無様な現状ｗｗｗｗｗｗ

投稿： | 2007/03/29 18:24:50

おやおや。
何度言っても理解できないかわいそうな子がまた湧きましたね・・・
春ですねー

民主主義ってのは多数決じゃないのですよ。
少数意見も聞くってのが民主主義なの。
多数決っていうのは(以下同じ事の繰り返しなので省略)

それとも何か？
反対派の意見は少数だから、完全無視することは正当だ、なんて主張するのか？

・・・まあ、実際反対派は少数派だろう。
俺的には、実情を周囲に訴えることしか出来ないのが心苦しい。
情報弱者やゲームに興味無い人は、松沢知事のしでかした事のでかさになかなか気づけないだろうからね。そういった人たちでも、必要な情報があれば、彼の行動が何を意味するかすぐわかりそうなものだ。
必要な情報を隠して、情報を持っていないはずのサイレントマジョリティーには支持されてるなんて、笑えない冗談だ。

せめて、こういう場で問題点を正論で指摘するだけ指摘すれば、万一再選するような場合でも、暴挙を繰り返さないためのささやかな牽制になるかもしれないし、曲がりなりにも知事のブログだ。人目に触れる機会もあるだろう。
反対派の正論と、知事信者のむちゃくちゃな言動を晒すだけでも、意味が全くない訳じゃない、と信じたいところだ。

投稿： | 2007/03/30 1:36:50

反対派＝将来を真面目に考えてる派

知事派＝他人に依存して今しか見てない派

というのがこのブログを読むとよくわかる

投稿： | 2007/03/30 10:47:51

知事選前なのでこちらのブログも読んでおこうと思い、参りました。
議論になっていませんね。知事側はもう少し意見を聞く姿勢を見せても良いのではないですか？

投稿反対派の皆様 | 2007/03/29 15:28:25

随分乱暴なことをおっしゃいますね。知事選の争点はゲーム規制だけですか？
こちらの件は心に留めておきます。他の候補者についてもこれから調べてきます。

投稿： | 2007/03/30 23:46:41

>知事選の争点はゲーム規制だけですか？

このブログでわかるのはゲーム規制そのもの問題より、むしろ、
知事が「反対意見は全て無視、自分に賛同する声だけあれば良い」って姿勢を示したことじゃないかな。
そ。規制だけじゃなくて、他の重要な政策も独断独善で暴走する危険性を晒したわけだ。

投稿： | 2007/03/31 2:29:44

反対派にとっては争点はゲームだけなのでしょうね。マニフェストもおそらく読んでいないでしょう。

投稿： | 2007/04/01 18:38:55

↑みたいなのを見てもわかるけど、
一番ゲームゲームゲームゲームってこだわってるのって、知事信者なんだよね。

投稿： | 2007/04/02 1:38:26

ハァ！？

その論法が正しいなら、「韓国人にとっては、争点は歴史認識だけなんでしょうね」と呆れた日本人がいたとすると、「日本人が一番歴史認識にこだわっている」ということになりますね。

投稿： | 2007/04/02 3:10:40

ハァ！？

投稿： | 2007/04/02 3:11:52

http://www.youtube.com/watch?v=l2C9lv5t0yQ

ここで燃料投下

投稿： | 2007/04/02 5:28:54

1.
昔々あるところに、一人の男がいました。
この男は、某所の長を務めていました。

2.
ある日、彼は「気に入らないから」的な理由で、ある遊びを規制しました。

3.
それに対して、根拠・将来に与える影響などに疑問を持つ人たちから、抗議の声や質問が相次ぎました。

4.
しかし彼は、そう言った声に耳も傾けず「こんちくしょう」で片付けてしまいました。
彼を信奉する者たちも、抗議を行う者たちに対して「単なるゲーマーのサルが騒いでるだけ」などとレッテルを貼りました。

5.
それでも疑問の声は上がり続け、それらの多くは筋が通っていました。
しかし、彼を信奉する者たちは、真っ向から反論することをせずに、ひたすらレッテル張りしかしませんでした。
当然、レッテル張りでは論破したことにはなりませんが、相手を貶めることでしか対抗手段をもたなかったのです。

6.
そんな彼が、ある政策を打ち出しました。
その政策は、彼に反対した者たちにとっても納得できる物でした。
しかし、これまで無茶苦茶な不誠実さや非論理的行動を見せつけられてきた人々にとって、彼に任せるには不安しかありません。

以上。
信者は、反対派の行動の根拠として、上記 2. のみを求めている、と。
規制の矛先がたまたまゲームに向いただけであって、
問題は「根拠希薄の規制とそれに対する不誠実な対応」

っつーか、どうしても反対派を「ただゲーマーが騒いでるだけ」って感じに貶めなきゃならないようで。理論に対し、根拠のないレッテル張りや感情論でしか対抗できないって、それどこの韓国人？
韓国を引き合いに出すのは良いが、どっちが韓国的な行動を取ってるかよーく考えな、坊やｗｗｗｗｗｗ

投稿： | 2007/04/02 22:19:35

>↑みたいなのを見てもわかるけど、
一番ゲームゲームゲームゲームってこだわってるのって、知事信者なんだよね。

そそ。
しかも自覚ないよね、知事信者って。

>反対派にとっては争点はゲームだけなのでしょうね。マニフェストもおそらく読んでいないでしょう。

↑これなんてまともな知識と理性と社会適応力を持ってブログ読んでたら出ない文章だしね。
むしろ知事信者がゲームと現実の区別がつかない危険脳。

投稿： | 2007/04/04 22:10:13

ゲーム規制あるいは反対派無視の姿勢に対して反発しているあるいは松沢知事に反対の皆さん

皆さんが多数派、マジョリティであることを選挙で示してください。

そうでないと、賛成派、松沢知事支援者が、ここでいう「サイレントマジョリティ」であることが証明されてしまいます。

どこかで、民主主義は「少数派」の意見を聞くことと、最初から「不戦敗」みたいなことを書く人もいますが、それではいけません。

なんとしても、選挙で、結果を出してみせましょう。
前から、すぐに「辞めろ」とか「選挙で負かしてやる」といった意見が出ているではないですか。

選挙は、４月８日です。期日前投票もできます。

みんなで、選挙において、結果を出しましょう。

投稿：反対派が多数派ならば | 2007/04/05 11:12:59

こんばんは。水冷ポテトチップスです。

選挙速報が始まった時間帯を見計らって、反対派をからかいに来ますね。

投稿：水冷ポテトチップス | 2007/04/06 20:50:09

なぜ、松沢知事は汚職議員、犯罪歴のある元議員候補ほ応援なんかするのか。
恥ずかしくないのか。
松沢支持者は、汚職議員も応援するこの知事をまだ支援するのか。
なぜか。
それは、皆自分の事ばかりで、本当の神奈川の将来を考えていない、松沢や民主党議員の餌につられているだけにすぎない。
逮捕者が2ヶ月に一回もでている民主党。
松沢ももちろん元民主党。
だから、汚職議員だって恥ずかしげもなく応援に選挙カーに一緒に乗る。
そんな神奈川県知事は神奈川県民として許せない。
民主党は麻薬・暴行・痴漢・お金と本当に逮捕者が他の党に比べても多すぎる。一般市民に比べても多すぎる確率で逮捕者。
松沢もろとも民主は破滅の道へ自ら進んでいるように見えてならない。

投稿：犯罪者？ | 2007/04/06 21:59:04

再選確実だそうですね、おめでとうございます。

私は少なくとも「サイレントマジョリティーなる言葉は格好のネタになる」ということを、かの石田衣良氏に先駆けて証明なされた点については松沢知事を評価しますよ。
ただし応援はしてませんし、むしろ監視対象ですが。

っていうか水冷まだいたのか。暇だな。

投稿：黒屋ぶるー | 2007/04/08 22:51:38

おめでとうございます！
おめでとうございます！
おめでとうございます！
おめでとうございます！
おめでとうございます！
おめでとうございます！
おめでとうございます！
おめでとうございます！
おめでとうございます！
おめでとうございます！
おめでとうございます！
おめでとうございます！
おめでとうございます！
おめでとうございます！
おめでとうございます！
おめでとうございます！

投稿：おめでとうございます！ | 2007/04/08 23:29:14

投稿：おめでとうございます！ | 2007/04/08 23:30:29

お、久しぶりに大黒屋先生の登場だ。元気かね。

投稿：水冷ポテトチップス | 2007/04/09 1:06:14

大黒屋先生のお友達の某君のブログに「松沢知事が当選した。絶望した。」と一行だけ書いてあって大笑いした。絶望の余り願書を出すのを忘れないよう伝えてくれたまえ。

投稿：水冷ポテトチップス | 2007/04/09 1:09:32

ここに書くのは随分久しいですね。

まぁ当選したものは仕方ありませんから、有権者でもない自分が「松沢辞めろ」などと言うつもりはありません。

ただ、ゲーム規制という悪しき前例を作った手前、子供といえど手放しであなたの政策を見ているつもりはありません。

ゲーム規制のようなくだらない再び政策を行えば、次回は僕の一票であなたを落選させることも可能であることをお忘れなく。

よりよい神奈川県はゲーム規制ごときでできるほど甘っちょろいものではありませんので。

＞水冷ポテトチップス

余計なお節介どうも。
絶望したって言うのはあくまでもギャグですよ。
知事の当選落選より、自分の将来が大事だってことぐらいわかってますから。

投稿： sak | 2007/04/09 7:21:34

再び政策を行えば→政策を再び行えば

再び政策ってなんだそりゃ

投稿： sak | 2007/04/09 7:24:25

アンタは頭の固いクソ政治家の典型だな。
残虐なゲームをやって、それをモロに影響受けるようなバカはいないことぐらい、よく考えれば分かるだろ。まぁそりゃ青少年の育成に悪いゲームを排除しましたよぉって宣伝すれば大人たちからの受けはよろしくなるだろうがな。

投稿：ブランチャ杉野 | 2007/04/09 10:01:06

今の子供＝十年くらい先の有権者

そこんとこ分かってない政治家が多すぎ。
目先の事しか考えずに、将来自分の敵になる人間を育ててるバカの多い事。

ここのブログの管理人とか。

投稿： | 2007/04/09 10:13:32

＞水冷
本当に本人？
リンク先がグーグルになってるけど、自分のブログはどうしたの？
まあどうでもいいけど。

投稿：黒屋ぶるー | 2007/04/09 12:49:31

ようやくわかった「反対派は子どもなんだ」

＞有権者でもない自分が「松沢辞めろ」などと言うつもりはありません。

＞今の子供＝十年くらい先の有権者

そうか十歳くらいか。

おいおい、そういうのなら、まずは、君たちの親にしっかりと、投票するように頼んだのかどうか？

自分らの親を説得できないでいる結果が、今回の知事選の結果ではないのか？
それとも、ここで「愚痴」を言えても、自分の親には何も言えない「子ども」なんだろうか。

しっかりしろよ。「十年くらい先の有権者」たちよ。

投稿：反対派は子どもなんだ | 2007/04/09 20:32:18

ヒマだし、相手してやるか。

＞反対派は子どもなんだ

＞おいおい、そういうのなら、まずは、君たちの親にしっかりと、投票するように頼んだのかどうか？

誰に投票するかは親（というか有権者）が決めることであって、血の繋がった子供と言えど、他人に干渉される筋合いは無いはず。

まぁ有権者の勉強不足は心苦しいものだけどさ。

ちなみに次回の選挙のときは僕も22歳で、上に書いたように選挙で松沢知事を落とすことも可能になるわけです。

あと10年だの子供だのと油断していると、被選挙者は将来的に自分で自分の首を絞めることにもなりうるからね。

投稿： sak | 2007/04/09 20:45:17

サイレントマジョリティーって本来は無党派とか、政治に無関心な人達みたいな
「誰を支持しているのかわからない。　もしくは誰も支持していない」人達
のことだよね？
だから「サイレント」（沈黙）なんじゃないの？

「わたしはサイレントマジョリティーの支持を受けています」だなんて、思いっきり矛盾した発言なんですけどね。
言葉の意味を知らずに使う典型的なダメ政治家。

投稿： ende | 2007/04/10 0:06:52

・・・。

神奈川県民の民度の低さを嘆くべきか、
悪行を隠し通した知事の手腕を賞賛するべきか。
微妙に迷うところであるわけで。

子供かどうかとか、そう言う問題じゃないべ。
単なる利権のための暴走か、知事の無知から来る規制であるかはうかがい知ることは出来ないが、
悪しき前例を作った事実は、青少年のみならず、
ありとあらゆるものへの規制の根拠として利用される恐れがあるわけで。
で、知事は正論に反論できなかった。
だが知事はそれを有権者の多数に隠し通した。
物言わぬ大衆、サイレントマジョリティーと言うより、
物知らぬ大衆、イグノランスマジョリティーと言うべきかな。

まぁ、残念な結果だが、今は受け入れるしかないわけで。
せめて、また暴走しないように目を光らせることしか出来ないのかね・・・・

投稿： motory | 2007/04/10 0:23:08

浅野候補の支援者も「東京都民の民度の低さ」を嘆いているね。昨日のここの反対派の書き込みと昨日の「きっこの日記」の恨み節がそっくりで笑った。

投稿： | 2007/04/10 7:32:17

>おいおい、そういうのなら、まずは、君たちの親にしっかりと、投票するように頼んだのかどうか？
>自分らの親を説得できないでいる結果が、今回の知事選の結果ではないのか？

選挙を全く理解していないのにﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗ
子供はこれだから困るねｗｗｗ

投稿： | 2007/04/10 10:09:38

>なぜ、松沢知事は汚職議員、犯罪歴のある元議員候補ほ応援なんかするのか。
>恥ずかしくないのか。

もちろん裏があるわけで。

>松沢支持者は、汚職議員も応援するこの知事をまだ支援するのか。

松沢支持者も犯罪者という現実。
犯罪者支援政治家、それが松沢しげふみ。
そういう男だから支持するのも犯罪者なんです。

投稿： | 2007/04/10 10:13:52

サイレントマジョリティたる良識派の勝利ですね。

投稿：銀鞄 | 2007/04/10 11:09:28

支持する人と支持しない人がいた、支持する人が勝った。それだけのこと。
選挙で意思を示そうと叫んでおいて、選挙結果が自分の意のままにならないと、途端に「民度が低い」とか言い出す。左翼メディアとか左翼市民団体によくあるパターン。

投稿： | 2007/04/10 11:26:26

で、選挙の結果に関する記事は
まだ書かないんですか？
どれだけこのブログの読者の神経を逆撫でする記事を書くのか
楽しみにしてるんですがｗ

投稿： | 2007/04/10 14:53:22

？

新しい記事が出てるけど？

投稿： | 2007/04/10 17:24:21

左翼どうのこうのってまたお約束のミスリードな。

「１＋１は、１００である」「何言ってんだ」
「１＋１は、２である」「何言ってんだ」

同じ「何言ってんだ」でも、正当性はまるで違うだろ。
論や証拠を無視して暴れたりミスリードしたりする知事信者こそ左翼的だと思うが。

投稿： | 2007/04/10 23:20:17

>左翼どうのこうのってまたお約束のミスリードな。
>「１＋１は、１００である」「何言ってんだ」
>「１＋１は、２である」「何言ってんだ」
>同じ「何言ってんだ」でも、正当性はまるで違うだろ。

訳の解らない例え話ですね。

「１＋１は、１００である」および「１＋１は、２である」は、それぞれどの人のどの発言に対応しているのでしょうか。教えてください。

投稿： | 2007/04/10 23:42:27

お久しぶりです、こんばんわ☆
まずゲーム規制についてまだまだ納得などしておりません。あまりに不当ですもの。
もともとゲームのプレイなんてまともにされていない研究者＆評論家等によって、「バトルシーンが残虐！」などの適当な理由だけで、世間に「悪者」という波紋を広げられてます。要はゲームを「悪者」に仕立てたいだけということですよね。
松沢様の行われたゲーム規制は、それに発破をかけたことになります。しかもそのゲーム規制はわずか１０分ほどの判断で簡単にお決められたのですよね？これによってゲーム業界にどれほどの影響が出るか、事の重大さをお分かりなのでしょうか？
世間体からすれば何らかの「悪者」があると都合がいいのかもしれませんが、「悪者」にされる方の身になって考えたことはありますか？ゲーム関連会社の人たちやゲーマー＆ゲーム好きなどの立場に・・・。
ゲーマーだって趣味がゲーム（もしくは趣味にゲームが含まれる）というだけであって、普通の人間なのです。なのに「ゲーマーはダメ」「ゲーマーは犯罪予備軍」などといった「ゲーマーだから」という理由で差別されるのはたまったものではありません。中には悪ノリして面白半分にそのようなコメントをされる人も少なからずおられると思います。言う側は気軽な気持ちかもしれませんが、言われる側はどんな思いか少しは考えていただきたいです。少なくとも私は相当傷つきます。
もちろんゲームの場合だけでなく、何であってもこのようなやり方は許せません。

ずっとこちらのブログで言われ続けていることですが、「ゲームは悪者」という主張にしても「ゲームは規制するべき！」という主張にしても、根拠がないと成り立たないですよね？でもこのような主張は何度も聞きますが、肝心の根拠の提示を誰もしてくださりませんよね。正当だと思うのでしたら、当然根拠があってのことだと思うのですが・・・。
現状からすると「根拠などはないのでは？」というのが私の受け取り方です。私だけではないと思いますが・・・。もし違うのでしたらなぜ根拠の提示をされないのかを上記のような主張をする方に説明していただきたいです。もしくは根拠そのものの提示をお願いします。

投稿：さくら | 2007/04/12 20:15:16

>>世間体からすれば何らかの「悪者」があると都合がいいのかもしれませんが、

鋭い。
”悪”が存在することによって喜ぶ連中が世の中にはいる。
”正義”として世間から誉めそやされたい連中だ。
純粋に正義を行いたいのではなく、正義として”評価されたい”という連中。
こういう連中にとって重要なのは、攻撃する相手が”本当に悪なのか”ではなく、”いかに悪っぽく見えるか”だ。
”一見いかにも無害そうに見える犯罪者”よりも、”悪人ヅラだけど中身は普通の小市民”を好んで襲う。
だってその方が世間ウケが良いから。
遠慮無く叩ける相手がいるっていうのは、一部の権力者や有識者達にとって非常に喜ばしいことなんだな。

投稿： ende | 2007/04/16 3:04:22

スポーツをしている連中の集団婦女暴行率は異常
松沢知事、スポーツを規制すべきです

投稿： | 2007/04/16 22:21:11

スポーツマンは女の敵です
排除してください

投稿： | 2007/04/17 11:13:43

病人に鞭打つ態度の役所の人間をクビにしてください
あいつらマジ外道

投稿： | 2007/04/17 17:55:44

語学が多少できるだけで威張ってる役所の人間をクビにしてください
マジうざいです

投稿： | 2007/04/18 13:04:18

上のほうにさくらさんが書いてますが、「根拠がない」ってのは２年前にttp://yokohama.seesaa.net/article/2331883.htmlのブログ記事に書かれてる神奈川県青少年課の回答で明白です。
最後の「Ａ．データなんてものはない。全然ない。でも、いろんなところでみんなが言ってるし、そう思ってるし、色んなところでそう書かれている」というのが真相でしょうね。

投稿：夕霧 | 2007/05/09 1:09:13

神奈川の他人依存型は蔓延してるってことだよね
自分で考えない
他人の考えが基準で何でもやっちゃう

屑じゃん・・・

投稿： | 2007/05/09 9:30:52

こんにちわ☆
つまりゲームが本当に悪かどうかというのは関係ないんですね。早い話が「真実」なんてどうでもいいと・・・。ただ「悪」という役がほしいのですね。それでその悪役にするターゲットとしては、ゲームが都合が良くうってつけだと・・・・。そして面倒事が起きれば「悪いのはあれ（ゲーム）だ！」「責めるならあれ（ゲーム）を責めろ！」とどれもこれもゲームのせいにして叩くわけですね。同時にゲーム関係者やゲーマーといた人たちも叩かれるんですよね。
ということでその「悪」であるゲームを「叩く」という行為は正義ということですね。「悪者をやっつける」のが「正義」というみたいに・・・・。同時にゲーム自体だけでなく、ゲーム関係者やゲーマーに対して、「ゲーマーは犯罪予備軍」「ゲーマーはダメだ！」などの中傷発言をするというのも正義なわけですね。そして「ゲーム規制」という行為もまたしかりで、「悪」を押さえつけたというみたいで、「規制」を行った人はやはり正義ということで・・・。
それで私たちゲーマーやゲーム関係者というのは、無条件で「悪者」なのですね。ですから私たちは叩かれようが中傷されようが、言われて当然叩かれて当然なのだから、反論をするというのはおかしいということですか。何を言われようが素直に受け入れろと・・・。もしこういったことが真実なら、本当すばらしい正義ですね（←言うまでもなく皮肉です）
でもそういうことなのでしたら、「根拠の提示がされない」というのも説明がつくのではないでしょうか？だってゲームのことをよく知ろうともしないで、「適当な理由」をつけてなんとしてもゲームを悪に仕立て上げよう・・・、ということでしたら根拠なんてあるはずないですもの。それと中には悪ノリしてゲーマーを中傷されている人もいると思いますが、面白がっての行為なのでしたら、それもまた根拠などあるはずがありません。
ゲームを叩く際の代名詞ともいえる、ゲームの一部＆うわべだけを見ての「バトルシーンが残虐」といったことや、松沢様の行われたたった１０分間で判断された「規制」などというのは、ゲームを悪に仕立て上げるための「適当な理由」としか考えられません。どう考えてもゲームのことをよく知ったうえでの「正当な判断」には見えません。それ以前にゲームのことを知ろうともされてないですし。

少し話がそれますが、日本のゲーム業界って世界でもトップレベルなんですよね。でも日本国内では一般的にほとんど認識されていないみたいです。というのも上記で書いたようなことを行う有権者たち（しかもゲームのことをよく知らない人）によって、ゲーム業界は「悪いイメージ」ばかりを植えつけられていますから。これではゲームの「良さ」なんて伝わるわけありませんよね。いえ、ゲームを「悪者」にしたい有権者たちにとってはゲームに「良いイメージ」がつくと困るから、伝えさせないようにしているといった方がいいでしょうか。
私は日本のゲーム業界は、世界にも誇れるすばらしいメディアの１つだと思います。しかし日本国内自体で「悪者」扱いではどうにもこうにも・・・。なんだか悔しいような＆もったいないような気持ちでいっぱいです。
全体的にかなり愚痴っぽい文章になってすみませんが、「悪者」にされる立場である１ゲーマーとしての気持ちを少しでも言っておきたかったんです。

投稿：さくら | 2007/05/12 15:14:36

>さくらさん
日本は国内の技術・文化価値に無頓着というか、無関心なんですよね。
下町の小さな工場とかの世界トップの技術とか、全く知らない。
積極的にそういう技術を持つ工場や人間を支援すべきなのに、全くしようとしない。
結局、苦しい中で根を詰めてやがて失われる。そうなってからようやく気づくんですよ。
むしろ、日本の大小の技術を最も評価しているのは世界。
日本と言う国が『認める』ことにおいて最も遅れている。
日本は自国の文化的、知的、技術的財産を全く理解していないのが現状。
これじゃあ、「日本じゃなくて世界に出た方が認められるし求められる」と、素晴らしい技術を持つ人たちが世界に出て行ってしまうのも頷いてしまう。
結局ね、無能なんですよね。
失ってから気づくんじゃ遅いっていうのを、ちっともわかってない。
使いもしねー高速とか作る金あるんなら、世界トップの技術を世界の、特に盗人の国である中国と韓国のスパイから守るために使えと。
日本が誇るべき技術を守ることすら「自分たちで何とかしろやボケ」と見下しているのが今の日本の国。
情けないことこの上ない。
日本は己の国の技術、知的文化価値をもっと真摯に考えるべき。

で、真っ先に見下して蹴散らしているのがこの神奈川の知事なわけだが。
こいつもダメだな。世界を全く知らないからゲーム規制なんて古いモノをする。
アメリカじゃ知事の言ってるゲーム規制の根拠は間違いだといち早く撤廃しているというのに。
他人の敷いたレールをハイハイと乗っかるのが知事なんですね＾＾
外国じゃそのレールが歪んでいるから廃棄してるのに、偉そうにガラガラゴロゴロその歪んだレールを走ってる。
古い上に阿呆で、アメリカから見れば嘲笑の的ですよ。
無様に見えているのを自覚もせず、まったくどうしようもない知事ですなあ。
支持者も知識が古いし、他人の考えに完全に金魚の糞だし。
無知で無能な県民が選んだんだから、まあこの程度の人間が知事になったのは必然か。
神奈川県民って日本の恥だよね。マジでｗｗｗ

投稿： | 2007/05/12 20:14:34

ほんとに再選してから管理も更新もなくなったね
なにこれ…
ひどすぎない？

投稿： | 2007/05/14 9:26:40

彷徨っていたらここに流れ着きました。面倒なので膨大なコメントはさっとしか見てません。
しかし、みんなゲームに目くじら立てすぎじゃないの？ってのが正直な感想です。
別に大人にも規制が掛かるとかってんじゃないし、子供に悪影響が有るかどうかは分からないけど、良い影響を与えるか、悪い影響を与えるかって言えば、どちらかと言えば悪い方だってのは誰も否定出来ないでしょ？
でもまぁ、規制する事自体も目くじら立てすぎた結果にしか見えませんが。
ゲームに影響されて犯罪を犯す少年とかは、飛行機事故よりレアケースでしょう。
それ以前に、ゲームだけにスポットを当ててる事も余りに単純過ぎますよね。
ゲームを規制すれば、残虐犯罪を犯す性格形成を阻止出来ると考えているのでしょうが、陳腐です。
子供への悪影響として、もっと現実的に大問題なのは、レアケースでは無くて普遍化している「いじめ」問題。
いじめっ子を大量生産する子供向け番組が多く有りますよね。
例えばヒーロー物。「自分だけが正義で他人は全て悪」とする２元善悪論は相手の気持ちを無視して、独りよがりな正義の元に制裁と言うイジメを正当化させる理論を形成させます。
有る程度物心が付かないと内容が理解出来ないアダルトゲームと違い、一番性格形成に大事な幼少時期に見るこれらのテレビ番組。
ガンダムの様に、こちらにも正義が有るけど、相手にも正義が有る。と言う構成こそ推奨されるべき物ですが、それ以外の子供向け番組や、大人向け番組でさえ、２元善悪論が蔓延っている事こそ、いじめを増長し、強いては他人の痛みを考えない人間になり、そしてレアケースな残虐犯罪にステップアップする可能性も有る訳で、ゲームなんかよりよっぽどこっちの方が影響範囲が大きくて大問題だと思ってますが。
まぁ、単純なPTA系のおばちゃまやマスコミが取り上げた事だけが問題化する日本ですから、議論に論理性なんか求められないのかも知れませんが。
物事のファクターを考える時は、一元的に考えてはいけません。
ゲームをやって犯罪に走る人間と、そうで無い人間の違い。その性格形成の違いを成した背景こそ議論されるべきでは有りませんかね？
そう言う意味で、皆ゲームに目くじら立てすぎなんですよ。

投稿： Tishi | 2007/05/14 11:11:53

>投稿 Tishi | 2007/05/14 11:11:53

言いたいことはすごくよくわかるんだ。
で、ざっとしか見てないということなのでここで問題になっていることを簡単に説明すると、

別にゲームということにこだわっているわけではない。（ゲームという単語を持ち出して煽るのは知事信者）
皆が非難しているのは規制方法と手順、根拠と審査の不明瞭さがあまりにひどいため。
知事個人の偏見で行われ、独裁的に規制が決まったために、それを『前例』として将来あらゆる事柄に対して知事個人の偏見での独裁的規制が行われかねないということ。
言わばゲームは生贄。
将来、知事、県に都合のいいように条例や規制を作るための足場にするため『前例』にしたてあげようとしていること。
これは本来、次の標的にされかねないマスコミなどが騒がなくてはいけない問題であり、沈黙しているのは（圧力があったという報告もある）マスコミ自体が危機意識が薄い証拠。
神奈川県知事の独裁県政も『悪』だが、危機感をもてないマスコミと、知事信者の無能っぷりは間違いなく『悪』。
将来の危険性を今取り沙汰しているのに、彼らはそれを1mmも理解していない。

もっと簡単に言えば、独裁政治を許すのか、ということになるわけ。
民意によって選ばれた人間が、民意を足蹴にして根拠もないくせに独裁規制を行っている事実を、彼らは認めたくないんだよね。
要は頭悪いねん。
今が良ければすべて良しとか思っている快楽主義者なのさ。
危機感のなさが日本をここまでひどくしたのに、それすらわかっていないんだから困ったもんだよねえ。

投稿： | 2007/05/14 17:13:02

>投稿 | 2007/05/14 17:13:02

丁寧な背景説明ありがとうございます。
知事のやり方が皆さんに取って納得行かないもので有ればバッシングされるのも致し方ない所かと。
ただ、私個人的には制定への事務過程に余り興味無いんです。
だって、倫理が通っていないのに立法化される法律なんてザラに有りますし。
私にしてみれば、ライセンス制度を無視した酒酔い運転同乗者罰金制とか、人間の差別意識を無視したストーカ禁止法案とそれに付随する迷惑防止条例とかを先にバッシングしたい所です。
が、この場の存在意義と言うか発端はやはりゲームみたいですし、知事のゲームに対する認識をを否定出来れば事務過程以前の問題としてバッシングも出来るのでは？とも思います。
でもまぁ、知事のやり方が良くないって話題でコメントがこんなに付いてると言う事は、余りに県民とのコンセンサスを置き去りにして制定しちゃったんでしょうね。

ぶっちゃけ個人的には、ある面独断や偏見でコンセンサスを得ないで独行するのは良くないよね、って気持ちと、ある面それも有りかな・・って気持ちと半々です。
独行する知事って事は、知事を言いくるめた者勝ちって事ですよね。
私的な話で申し訳有りませんが、今私はインターネットから宣伝業者を駆逐出来る様な法整備を進める様、総務省を始めあっちこっちに働きかけています。botSpamやDoSなどの宣伝行為は迷惑メールより遥かに深刻な被害を受けるんです。
知事を丸め込んで迷惑防止条例の適用範囲をインターネットへ拡大出来るならそうしたい気持ちで一杯です。

済みません、関係ない話をしてしまいました。
場を提供した人が掲げるお題は「ゲーム」。
場にコメントを書く人たちがお題にしているのは知事の在り方。
どちらの流儀に合わせれば良いのかちょっと分からないのですが、前回に「ゲーム」、今回は「知事の在り方」寄りな書き込みになったと思いますので、ご勘弁の程。

投稿： Toshi | 2007/05/14 20:47:54

たががゲームだろｗ

投稿： w | 2007/05/22 23:50:24

コンシューマーだけ規制したってしょうがないだろうが・・・

規制規約にひっかかってもオンラインゲームならできるじゃんなあ

投稿：知事も素人だねぇ | 2007/06/01 23:31:58

>たががゲームだろｗ

また理解できてない無教養な子が沸いたよ…

投稿： | 2007/06/02 1:26:15

お久しぶりです。最近になって思うんですが、CEROはいい加減すぎます。特にそれは音楽ゲームのビートマニアIIDXに関してそういえます。

投稿：シュナイダー | 2007/06/04 15:50:51

お久しぶりです。最近になって思うんですが、CEROはいい加減すぎます。特にそれは音楽ゲームのビートマニアIIDXに関してそういえます。

投稿：シュナイダー | 2007/06/04 15:50:54

>ビートマニア

つ　詳細

投稿： | 2007/06/04 16:17:18

アーケード版のポスターのうち、第九作目の9thstyleと第十二作目のHAPPY SKYのポスターは、ビートマニアIIDXシリーズの家庭用のソフトパッケージでは別の画像に差し替えられてますが、これはアーケード販促用の画像がCEROの規定する年齢規定やコンテンツディスクリプターアイコンの付加条件（セクシャル）に抵触するためで（9th、HAPPYSKYそれぞれ、過度に女性の脚部を強調しています）、第十四作目のGOLDのポスターは前述2作よりも更にそうした描写が為されているため、現段階においても家庭用発売にあたっては差し替えが必至だと言えるとのことですが、ギャラリーモードというイラストが見れるモードで、前述のポスターのイラストが前述の付加条件に当てはまるのに、CEROのA区分（全年齢対象）に指定されていることです。

投稿：シュナイダー | 2007/06/04 21:10:58

↑ＣＥＲＯがそのポスターを全年齢と認めたということはつまり
過度な性的表現ではない
ということになるのではないですか？
つまり無害ということでは。

投稿： | 2007/06/12 21:52:10

たぶんそう判断したんでしょうね。

投稿：シュナイダー | 2007/06/13 21:15:39

たぶんそう判断したんでしょうね。

投稿：シュナイダー | 2007/06/13 21:15:41

たぶんそう判断したんでしょうね。ただジャケットも、そのポスターで全年齢にしてほしいと思います。

投稿：シュナイダー | 2007/06/13 21:17:27

反対意見も削除しないで公開しているあたりはそれなりの対応だと思います。

知事ご本人でなくともこれらの投稿を見ている関係者の方々、安易な規制が正当かどうか真剣に考えて欲しいと思います。

たとえ一つの県の決め事とはいえ、神奈川県だけでも下手なヨーロッパの国より規模が大きいのですから、その責任は小さくないと思います。

勝手な投稿失礼しました。

投稿： 1 | 2007/06/15 0:00:31

反対意見も削除しないで公開しているあたりはそれなりの対応だと思います。

知事ご本人でなくともこれらの投稿を見ている関係者の方々、安易な規制が正当かどうか真剣に考えて欲しいと思います。

たとえ一つの県の決め事とはいえ、神奈川県だけでも下手なヨーロッパの国より規模が大きいのですから、その責任は小さくないと思います。

勝手な投稿失礼しました。

投稿： 1 | 2007/06/15 0:01:40

たった一度しか書かないが、このブログは閉鎖すべきである。本当のゲーム好きではなく、少し頭がおかしい連中の遊び場になっている。公人のブログとして適切でない。
まともなゲームファンは、一定のルールが出来れば、そのルールに従って楽しむのが当然ということを知っている。ゲーム中のルールにも「マジかよ」ってのがあるが、いちいち文句を言い散らかす暇があったらゲームを楽しむのが真のゲームファンである。社会がある以上は一定の規制は当たり前である。わいせつ表現でもゲームでも、世の中のその他の各種規制にしても、真に正当と思われる規制など存在しない。しかし決まったことは、決まったのであり、青少年に販売してはいけないのであって、決まったあとにとやかく言ってもしかたがない。反対派は、精神的に病んでいるのではと疑うほど執拗かつ偏執的で、要するに一般の人から見て気味が悪い。だから誰も味方してくれないのである。

投稿： | 2007/07/14 23:22:56

>投稿 | 2007/07/14 23:22:56

キミはまだゲームに固執してるの？
ここで何が問題になってるかこれっぽっちも理解してないその頭こそ、精神的に病んでるんじゃないかな？
それとも、この程度のことも理解できない低脳なの？
物事の本質も見れないような子はネットするべきじゃないと思うんだよね。
理解力の足らなさをしっかり補ってから来るといいよ＾＾

投稿： | 2007/07/15 12:50:04

>投稿 | 2007/07/14 23:22:56

　　　 _, ,_ 　
　（　‘д‘） ??
何でそんな時代遅れの話してるの？
過去ログも見てないの？　それとも過去ログ見てその程度なの？
政治批判したらブログ閉鎖？　どこの言論弾圧？
頭悪いにもほどがあるんじゃないか？
反対派はきちんと正論でもって批判をしているわけだが、知事信者はブラクラや詐欺サイト誘導、恫喝、殺人予告などリアル犯罪者集団だよ？
どっちが頭イカれてるかなんて子供でもわかると思うが・・
今の英文荒らし連中も、反対派の正論に勝てない知事信者が海外突撃スレにここのアド貼ったからだぞ？
過去ログみて少しは脳みそ進化させてきなよ
哀れだからさ'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､

投稿： | 2007/07/15 13:04:46

>>投稿 | 2007/07/14 23:22:56
おまえはいつの話をしてるんだ？
そんな話は1年以上前に過ぎてるんだけどな…
過去ログ読まないとかネット初心者もいいところだな

投稿： | 2007/07/15 23:33:53

>>投稿 | 2007/07/14 23:22:56

これはひどい…
何が話されてるのか全く理解しないまま先入観だけで書き込みとか痛いｗ　痛すぎるｗｗｗ
こういう理解能力不足がいるから、世の中にゴミのような人がいるんだよね＾＾
やだねえ～無教養ってのはｗｗｗｗｗｗ

投稿： | 2007/07/18 11:42:25

久々にのぞいてみましたが最近は書き込み激減ですな
みんな飽きてきたかな
そうだよねぇ　
だって子供が店で買えないだけのことだし
先輩ちゃんに頼めば買えるもん
ネットでも年齢偽って買えるし
規制した気になってるチジさんも可哀相にねぇ
エッジビデオも先輩に頼めば借りれるけん
規制なんか所詮あってもなくてもおんなじことよ
やってる人間（チジ、セロ）の自己満足ぅ
議論するだけ無駄無駄～
確かにしつこいと思われるフシもあるしな
自己満の連中をあいのこいの言ってても虚しいけん、そろそろいいんじゃないのぉ

投稿： | 2007/08/05 23:09:39

初登場です。
皆さん言葉遣いが非常に乱暴ですね。
特にこうしたマジメな議論をする場合、無能低脳その他の暴言は良くないと思います。
私は県知事は独裁的でもないし規制が好きなわけでもないと思います。規制的な政治手法はどうしてもマスコミなどに取り沙汰されがちで目立つのですが（知事もそれを利用している面もありますが）、マニフェストの内容は規制的な手法を用いないものがほとんどです。
また、例のゲームソフトの青少年への販売規制についても、条例に基づいた手続きに従って指定したものであり、何ら違法性は無いと思います。
反対派の方は、ゲーム規制の手続きに違法性があると確信されているなら、裁判を起こしてみてはいかがでしょう。また独裁的な政治姿勢が問題だということなら、選挙（次回）での審判以外にも、リコール運動や署名運動、平穏に請願する権利もあります。集まってデモ行進をしても良いでしょう。選挙以外は年齢に関係ありません。
十分議論されたのでしょうから、裁判に向けた理論武装も上々でしょうし、ぜひおやりになってください。
私自身は、もし裁判が行われた場合には、勝訴するのは県知事であると思いますが。

ブログでの議論が今後一切不要とは申しませんが、少なくとも乱暴な言葉・表現は、議論する上で全く不要です。

投稿： | 2007/08/09 1:39:20

>投稿 | 2007/08/09 1:39:20

ちゃんと調べてないのが見え見えすぎて痛いんだけど…
規制方法に違法性が無い？
ちょっとでも真面目に調べればそんな言葉は出ないでしょうに。
あれを独裁的と言わずに何と言うんですかね…
あきれてしまいましたよ。
ああ、夏ですし、こういうのが湧いてもしょうがない季節ですね＾＾

投稿： | 2007/08/09 9:55:18

>投稿 | 2007/08/09 1:39:20

過去ログ読め。
って、これ書くの何回目だ・・・

投稿： | 2007/08/09 12:03:38

>投稿 | 2007/08/09 1:39:20

あのね、検索してみ。
弁護士の方とかがコレの問題取り上げてて「不当である」とはっきりとコメントしてるから。
過去ログ見るなり、ちゃんと検索するなりしてからそういうことは書いてね。

過去ログ見ない、検索しない、っていうのは論外なのよ。
都合のいいように誘導しようとしないでくれるかな。
Googleでちょっと真面目に検索してみれば、逃れられない不当性がボロボロ出てくる現実を直視してくれないか？
できないならｶｴﾚ＾＾

投稿： | 2007/08/09 16:12:14

ずいぶんおひさしぶりです。こんばんわ☆
前回の書き込みから２～３度はのぞいていたのですが、最近書き込みが少ないことから私も書き込んでませんでしたが、また何名か書き込んでおられるようですので私も・・・。

４つ上のレスの方へ＞
初めまして☆
私は反対派です。私の言いたいことは過去レスでほぼ言ってしまっていますので、今回はなるべく手短にまとめます。
まず「１０分の判断」ということから不当ですよ。規制なんてものはそんなに簡単に決めてしまっていいものでしょうか？こういう業界に与える影響も小さくない重大なことは、慎重に話し合って決めるものでしょう？それを業界側とも話さえせず、挙句の果てたったの１０分で判断するなんて、どう考えても正当とは思えません。むしろ私は許せないです。
それにこの規制が本当に「正当」なのでしたら、ちゃんとした根拠があるはずでしょう。ですがその根拠が提示されたことはありません。
ということで私たちはこのような規制をとても受け入れることはできません。
他の皆様もおっしゃっていますが、もし過去ログを読んでおられないなら、一度ご覧になるといいかと思います。全て読むのは大変ですが、ざっと目を通すだけでも大抵のことは分かるかと思います。
ですが中傷＆暴言などが良くないというのは同意です。ネット上で会話する相手というのはあかの他人なのですから、それなりの礼儀で接するべきでしょう。これは賛成派や反対派を問わずです。と私なんかが生意気言える立場ではないかもしれませんが、コメント欄に対して一言も返信されないという松沢様の態度もまた礼儀正しいとはいえないと思います。
手短にと言っておきながら少し長くなってしまいましたね。失礼しました。

投稿：さくら | 2007/08/09 21:35:03

反対派の皆さんに裁判をすすめた者です。
多少書き込みが丁寧になってきました。良い傾向ですね。
過去ログは全部読みましたし、関連ブログ等もほとんど拾っています。他でも賛否両論でしたが、真剣なものは少なかったです。
九州弁？の方が書かれたように、この規制はほとんど実際の影響は無いのでしょう。

知事ノーレスの件は、仕方がないでしょう。最初から暴言、誹謗の連発ですから。この人たちとはまともに議論できないな、と思ったのでしょう。

私は規制の手続きに違法性はないと書きました。審議会諮問というルールに従って行われています。住民の代表である県会での議論も行われました。
例のゲームが全体的に残虐であることは大多数が否定しません。残虐なシーンは３分ちょっと上映すれば充分でしょう（参考：エロビデオの青少年販売規制基準は３分だそうです）。
ちなみに、実際には知事が自分の思いだけで規制を決めたのではなく、役人達が長年かけてさまざま検討し（新作ソフトではなかったのがその証拠）、業界とも水面下で接触しているはずです（経済産業省のお役人である知人がそう語っています）。

規制の正当性は、事実が示しています。規制が始まった直後から、業界側も真剣に検討を開始しました。そして厳正に審査した上で、例のソフトを含め、多数のソフトをＺ区分にして販売規制しています。青少年への販売規制は、業界の側からも認められたのです。今さら法律の議論をしても意味がありません。厳然たる事実があるのです。

これは完全に推測ですが、もしかすると、事前に業界から神奈川県に対して、「ウチが規制すると販売店に反発される。知事さんがもし関心があるなら、手始めに規制してもらえませんか」と水面下で頼んだのかも知れませんけどね…。

調子にのって長く書いてしまいました。
今さら分けるのも何なので、ごめんなさい！

投稿：裁判のススメ | 2007/08/10 1:54:23

…かなり呆れてしまった…
過去ログ読んだというわりには、『本当に論ずるべき点』を全くスルーしている。
ゲーム規制という点だけで、しかもどこをどう検索したらこうなるのかわからない事ばかり書いてるし…
ご都合主義が悪いとは言わないが、将来的な独裁要素がどれだけ危険なのかを、なぜそうまでして無視し続けるのか疑問で仕方ない。

それと、

>多少書き込みが丁寧になってきました。良い傾向ですね。

↑こういう文章は非常に傲慢に見えるのでやめたほうがいい。
とにかく、過去ログを読んでいれば焦点が何なのかわかるはずなのだが、それが出てない時点で過去の話を掘り返しているに過ぎない。
残念だ。

投稿： | 2007/08/10 14:48:51

書き込みの表現が丁寧になったことは良いことだと思いますが、傲慢な感じがあったならお詫びします。普段、仲間内のブログじゃ好き勝手に書いているため、日本語は難しいです。

過去の議論を読んでも、途中で罵詈雑言が入ったり、揚げ足取り合戦になっていて、難解でした。賛成派といわれている方々が反対派の質問に答えきれていない感は確かにありましたが、反対派の方は、『本当に論ずるべき点』『焦点』をご自分達の主張する批判点だけに集中しすぎています。

私は規制が違法だとか、独裁的なやり方だとかの議論は、実際の事象の前には何の意味もないと思います。だから敢えて論じません。

どうしても違法な規制だという方は、以前申し上げたとおり裁判を起こして下さい。違法性を認定されるような巨大な影響は無かったと思いますが。

投稿：裁判のススメ | 2007/08/10 21:15:32

>私は規制が違法だとか、独裁的なやり方だとかの議論は、
>実際の事象の前には何の意味もないと思います。だから敢えて論じません。

いや、規制が違法な上にやり方が独裁的だというのが
松沢知事の最大の問題点なんだが。

投稿： | 2007/08/11 12:47:18

じっと観察してきた上での私の考えです。

以前、こんな書き込みがありましたね。

>【知事や信者に答えて欲しい事】
>・規制自体の妥当性について
>・規制を決定したプロセスの妥当性について
>・独善と偏見と事後承諾の規制が将来的にもたらす偏見規制の危険性について

私は信者ではありませんが、以下の意見です。
・業界側がより広いソフトを対象に販売規制を実施していますので、規制が妥当であったことは事実が証明済み。
・知事は審議会や県議会の答申を無視して規制を押し進めたわけではなく、ちゃんと答申に従って指定行為を決定しています。よって、知事の意思決定プロセスは妥当です。
なお、審議会は中立公平であるべきなので、国の審議会でも、委員と事務員以外は、賛成派も反対派も原則として入れません。これは当然の話です。傍聴人は入れますが、議論には加われません。
事務員は審議会から出された事項を調査して報告するために出席しています。議事録を読んだところ、議論を不正に動かした形跡はありませんでした。
・将来的な偏見規制は危険だという御意見そのものが偏見であり、以前書かせていただいたとおり、松沢知事は独裁的でもなければ規制的でもないし、偏見で動いてもいません。治安回復や企業誘致による雇用改善など、住民の望むことをしっかり把握し、政治運営をしています。２００万票という大差での当選がその証拠です。

しいて意見を述べさせていただけば、以上のようなことでしょう。

判例を持ち出す議論もありましたが、まず重視されるべきなのは、事実がどうであるかです。

（関連意見）強姦シーンが多数含まれるビデオの中で、犯人が警察に検挙されたとしても、基本的に１８禁ですよね。殺人シーンも同じです。日本の刑法では、殺人の方が強姦より重い刑を受けます。
古い議論であることを承知で再度申し上げるのですが、自分の好きなように殺人が出来る残虐なゲームやビデオなどを軽視してはいけません。

投稿：裁判のススメ | 2007/08/11 14:21:07

松沢知事のゲーム規制は、金目当てなんだが。
http://plaza.rakuten.co.jp/sendatte/diary/200509030000/

投稿： | 2007/08/11 19:11:41

利権が多い国会議員を捨てて、小さい範囲の権限しか持たない県知事になった人が、金目当てに行動するというのは無いでしょう。

☆知事の指定行為が独裁的で一方的で不当だと思う方へ☆

私は、以下の事象が気になり（経産省の友人の助言を得て）、推測を試みました。

・業界は、神奈川県の指定後わずか２ヶ月で自主規制を発表し、その１０ヶ月後にはＺ区分を全国の販売店でほぼ完全実施させた。
・業界はＧＴオート３以外にも数多くのソフトを１８禁にした。

（推測）
業界は、いろんな事件が報道され、社会的批判が高まることを恐れました。
映画、ビデオ…まともな自主規制が無いのはウチだけか、と。

大量のソフトを検討・審査、各マークなどのデザインを発注・決定、シール・マニュアル・ポスターなどの印刷物を決定・大量発注、出荷品には事前にシール貼付け、全国の店舗にマニュアルやポスターを配布、店員への説明・来客対応・陳列も含め完全実施に移すには、１０ヶ月はあまりにも短いです。
神奈川県で規制が決まる前に、準備に入っていたと見るのが妥当でしょう。
つまり、ＣＥＲＯの中で１８禁にするソフトは事前にほぼ決まっていたし、自主規制も予定されていた。神奈川県の有害指定はむしろ渡りに船だったのです。販売店の反発を鎮めるには、罰則付きの自治体の条例が必要だったのです。

業界全体を守るために、青少年に配慮している姿勢を見せることにしたのでしょう。
あくまで「業界全体」が大事で、一部の残虐ゲーム愛好家が変態扱いされても関係ないということですね。

松沢知事の行った規制は妥当なものであり、違法性などを議論しても意味が無い、という私の意見は、以上の推測から来ています。
世界トップレベルのゲーム業界が、１県知事の動きでビビって自主規制した、と考える方が不自然なのです。

投稿：裁判のススメ | 2007/08/11 22:51:23

>推測を試みました。

妄想乙
ソースの無い推測に説得力があると思うか？

投稿： | 2007/08/12 11:03:24

>投稿裁判のススメ | 2007/08/11 22:51:23

なんか、「結果オーライ」って言ってるような…ていうか、言ってるのか…

それがどれだけ政治というものの中で危険なのか全く理解していないんですね。
それと、『渡りに船』？
言っておきますが違います。
自主規制予定のあるものを、「やってねえだろおまえら！だから俺様が規制してやる！」で上から一方的に押さえつけただけのこと。
何故それを美化するのか理解できない。
規制前の手順として、業界への働きかけが普通だ。
しかし、知事は「業界との話し合いは不要」とはっきり公言してるんだよ？
話し合い不要？　どんな政治だよ。
あんたはそんなものが正しいというのか？
独裁政治が好きなら北朝鮮にでもいけよ。
物事を綺麗に見たい気持ちはわからんでもないが、盲目的にそこだけを見ていたら、日本は腐るだけだというのが何でわからない？
危ういものを指摘するのも重要なことだ。
結果オーライですべて済ませていたら、とんでもないしっぺ返しを食うのは目に見えている。
あんたは指摘する勇気がない臆病なだけだ。
大きなものの影にいれば安心だ、みたいな神奈川県人の気質そのままだが、まさか違うよな？

ゲーム規制がダメなんじゃない。
将来的危険性を持った政治手法の落とし穴と極悪性と独裁性を語っているのがわからないのか。
久しぶりに本気で呆れちまったぜ…
これならサードとかのほうが百倍マシだぜ。

投稿： | 2007/08/12 12:04:50

>投稿裁判のススメ | 2007/08/11 22:51:23

「既成事実を作った者が正しい。
そのためには事前の話し合いなんてどうでもいい」

コイツが言ってる事って、こういう事でしょ？
とんでもない事主張してるな。

投稿： | 2007/08/12 12:23:24

民主主義社会で話し合い不要の政治は論外なのは当たり前だが、支持する人間もどうかと思う。それは独裁政治を支持するものであり、現状の日本においてそれは悪でしかない。
そもそも、実際に政治評論家や弁護士がこの規制に関して警鐘を鳴らしているのをなぜ無視するのだろう？
わからない…
こんな単純なことなのに、理解できていないことが俺らにはわからない…
ゆとりってやつなのか？

投稿： | 2007/08/12 14:48:59

>知事は「業界との話し合いは不要」とはっきり公言

どの発言を指しているのか不明ですが、知事の定例記者会見の発言であれば、正しくは「審議会には呼びません」という意味ですよね。
以前書いたとおり、審議会は公平中立な機関ですので、審議会自身の決定でなければ関係者であっても入れません。
ゲーム業界を呼ぶなら、消費者団体代表や保護者団体、青少年関係団体の代表なども呼ぶ必要がありますよね。こういう人たちをもし呼ぶと、それこそ「こんなゲームはとんでもない。全面的に販売禁止だ」となるでしょうし。

他の発言なども慎重に読めば分かりますが、知事自身が業界と話していなくても、審議会の事務局は、業界の動向を把握しているところを見ると、当然に業界側と水面下で接触しているでしょう。

長くなるので前に書かなかったのですが気になる事象は他にもあって、
・中古ソフトを指定した
（規制するなら今売れている新作をやるべき）
・２年以上たったが、他のソフトを一本も追加指定していない

（推測２）
業界と水面下で話し合っていたからでしょう。
・１年後には自主規制が予定されている
・売上に影響が出ない中古ソフトなら販売店も反発しない
・指定させてあげれば自治体のメンツも立つ

で、今の神奈川県は、業界の自主規制の状況を見守っているというところでしょう。これは最近の審議会の議事録からも読み取れます。

>「やってねえだろおまえら！だから俺様が規制してやる！」で上から一方的に押さえつけた

自治体（警察は別格）ごときに押さえつけられる大企業はまず無いですよ。まして世界レベルの業界全体が。
妄想とは言いませんがそれこそ考えすぎではないですか。仮にそういうスタンスで知事が発言したとしても、業界側は全く意に介さないと思いますよ。神奈川県と話し合って痛くもかゆくもない規制をやってもらった、これをチャンスにして我々は淡々と自分達の準備を進めましょう、くらいにしか思ってないでしょう。

私の推測は、これまで語られてきた多くの妄想に比べれば、かなり当たっていると思います。
販路すら未成熟で、一部のソフトに推奨年齢を貼る程度しかできなかった業界が、いきなり巨大な自主規制と巨大な広告事業をわずか１０ヶ月で末端まで徹底させました。普通に考えればこれが不可能ということはご理解いただけますよね？

それより、松沢知事が将来的に独裁的な政治を行うという妄想に近い考えをお持ちの皆さん、ゲーム指定から２年がたちましたが、この間に松沢知事が「独裁的に」作った規制や条例が実際にあるのなら、教えてもらえませんか。
あるいは今後「独裁的に」作られそうな規制や条例でも良いです。

投稿：裁判のススメ | 2007/08/12 22:36:44

だから根拠の無い妄想を書くな、と何度言えば分かるのか。

投稿： | 2007/08/13 20:15:59

>松沢知事が「独裁的に」作った規制や条例が実際にあるのなら、教えてもらえませんか。

あんた、本当に過去ログ読んでないんだな。
そのあたりのことは

全　部　書　い　て　あ　る　。

それに、検索もしろ。他の人が言うように、弁護士や政治評論家各人が詳細にそのあたりのことを述べているのが　見　つ　か　る　はずだから。
あとね、

>それより、松沢知事が将来的に独裁的な政治を行うという妄想に近い考えをお持ちの皆さん

↑これなんだが、あんた馬鹿だろ？
やりかねないという確証があるのか？　あるなら証拠を出してくれ。
あとな。
多くの人は知事だけがそういう可能性あるとは指摘していない。
「将来的にこれを『前例』として持ち出して、あらゆる事柄を偏見で規制する政治家や役人が現れるかもしれない」と言っている。
詳細理由も含めてこれも過去ログで語られてるんだがな…
いい加減、口先だけで「読みました」とか言うのやめたらどうだ？
ずっと見てきている俺らからすれば、あんたの言葉が口先だけの嘘だってわかってるんだぞ？
なにせ、全部過去ログに書いてあることだからな。
ちゃんと読めば普通に目に入るんだよ。

なんだ？　スルーか？
それとも、わかってて省いて知事擁護のためにイメージ誘導か？
ずいぶんと卑劣だな。
マジで荒らしだったサードのほうがマシだわ。
あいつは荒らしだったが、理解してるところはしてたし、色々踏まえた上でまともなことも言ってたしな。
それにしても、あんたの文章の書き方、誰かに似てるな。まるで特定の書き込みに「誠意を見せろ！」とか反対派に喧嘩売っといて、誠意を見せたら逃げ出した誰かさんそっくりだ。
ああ、HN変えてまた特攻ですか？
ご苦労様です＾＾

投稿： | 2007/08/13 23:53:53

>やりかねないという確証があるのか？　あるなら証拠を出してくれ。

おっと誤字だったｗ
やりかねなくない、というか「やらないという確証があるのか？」だ。
悪い悪いｗ

投稿：投稿 | 2007/08/13 23:53:53 | 2007/08/13 23:56:12

私は反対派を「あんた馬鹿だろ」と罵るようなことはしません。議論はずっと読ませていただいております。その上で、違法性があるなら、早く裁判を起こすようにアドバイスさせていただきました。
なお、過去ログについては以下のように書いています。

…過去の議論を読んでも、途中で罵詈雑言が入ったり、揚げ足取り合戦になっていて、難解でした。賛成派といわれている方々が反対派の質問に答えきれていない感は確かにありましたが、反対派の方は、『本当に論ずるべき点』『焦点』をご自分達の主張する批判点だけに集中しすぎています。
私は規制が違法だとか、独裁的なやり方だとかの議論は、実際の事象の前には何の意味もないと思います。だから敢えて論じません。…

長かった議論を一片付けにするのは失礼かと思いながら、「そろそろ」「もういい加減」別の角度の話を出しても良いのではないかと思った次第です。
これを荒らしと呼ぶなら、公共的なブログの場に自分達の「焦点」以外の議論を持ち込ませないのは「排他的」「占領」とでも呼べるかも知れません。

話は変わりますが、以下は空想の審議会です。

住民全員が参加できる審議会が開かれ、知事が「このゲームを有害図書として青少年への販売を禁止したい」と、１本のゲームソフトの規制を諮問しました。
住民全員なので、当然ゲーム業界の人が入っていますし、愛好家もいます。
ゲームは大画面で１０時間も行われ、全員が充分に見ました。
そして１週間にわたる活発な審議が行われました。
その結論は
「青少年だけでなく、一般への制作・販売そのものを禁止すべき」でした。
公平な審議会でした。

過去ログや他のサイトをきちんと読まれてきた皆さん、この空想の審議会について、過去にどのような意見が出て、どのように否定されたのか再度教えてください。

投稿：裁判のススメ | 2007/08/14 6:56:26

>過去ログや他のサイトをきちんと読まれてきた皆さん、
>この空想の審議会について、過去にどのような意見が出て、
>どのように否定されたのか再度教えてください。

朝っぱらから豆乳噴いたｗｗｗｗｗｗ
お前の頭の中にしか無い空想に
他人からの意見が出てくる訳ないだろｗ

投稿： | 2007/08/14 9:05:22

>この空想の審議会について
>この空想の審議会
>空想

(；ﾟДﾟ)…は？
あなたの妄想に何を言えと？
我々は現実問題を語っているのであり、それを風化させて将来的危険性を闇に葬ろうとするのを見て見ぬフリはできません。
が、全く関係のない他人の妄想に付き合うほど暇でもないんですよ＾＾；
妄想は自分で膨らませて楽しんでください。
他人の迷惑のかからないところでねｗｗｗｗｗｗ

投稿：精神医療のススメ | 2007/08/14 11:36:15

暇でもないところ、レスありがとうございました。
本当のところ、今まで書いたとおり、今さら過去の議論をしたくないんですが、仕方がないので触れます。
知事の行為が「独裁的」であり、また今後そうした行為が再び起きる危険性がある、と唱える反対派の皆さんのこれまでのご意見は、事実や根拠がありません。主観的な言いがかりであり、自分達の主張に沿った一部の法律家等の意見を引用して言いがかりを補強したとしても、「事実」の前には全く意味がないことです。しかもゲーム指定があった２年前の議論に終始しており（将来の危険性を説く方もこの時の規制が問題だという基礎にたっています）、その後の「事実」をちゃんと調べて分析しているのか、と疑いたくなります。

２年以上前のゲームの販売規制も、ルールに従って行われており、知事が「独裁的」に決めたというのは全くの言いがかりです。
法律論を語るのであれば、きちんと法律的に説明すべきで、居酒屋の議論のレベルでは説得力もないでしょう。
例えば、条例がおかしいと思えば、条例の第○条は○○法第○条に反しており違法である、という風に。
これまで、裁判で主張できるだけの論理的な整理はできていないと思います。
だから、裁判をお勧めしているわけです。本当におかしいと思うならちゃんと整理した方がいいでしょう。

事後的に既成事実ができたから良いとは言っていませんが、少なくとも、業界側も、「規制が不要」という判断はしませんでした。事実、業界によってＧＴ以外のソフトも「多数」含めた幅広い自主規制が行われております。
広告系の仕事をしてきた私の経験から、準備開始から数ヶ月で全国レベルの巨大な事業を末端までほぼ徹底させるのは不可能です。時をほぼ一にして、むしろ行政と業界がタッグを組んだと見る方が当たっていますよ。
規制がおかしいと思えば業界がとっくに裁判を起こしているはず。
もちろん、私は業界も行政と協力して自主規制の徹底に邁進されるべきだと思っています。それがゲーム業界の真の発展につながるのです。大人たちに批判されるような販売方法を続ければ、例えばゲームソフト店を開こうと思ったら近隣で反対運動が起きるなど、好ましくないことが起きるでしょう。

審議会の議論が不十分、不公平だというご意見に対しては、前記のとおり「空想的な審議会」という設定で反証を試みました。ここは例え話ですが、規制に関して最も公平な取扱いをすれば、多数の殺戮シーンを含めて楽しめるゲームソフトは、「１８禁」ではなく「発禁」になる可能性が非常に高いでしょうね。
むしろ良識的な知事がいて、良識的な審議会委員がいて、きちんとした法律、条例等のルールがあったからこそ、１８禁で済んだと思いませんか。
松沢知事が会見で言っているとおり、「多くの大人がゲームの内容を知らない」から堂々と販売できるのです。これが神奈川県という自治体レベルではなく、国全体で世論が沸き起こっていたら、残虐ゲームソフトは、わいせつ物と同じく刑法で処罰される対象になっていたかも知れませんよ。

なお余談ですが、最近の県の審議会の会議録の中に、事務局が（単純化すると）「面倒くさいから今後は個別指定はしない」との発言がありました。公務員らしいなと思いましたが（公務員の方、失礼）、最近ずっとそんな調子が続いているので、規制が大好きな連中という反対派の主観は誤りだと確信した次第です。

投稿：裁判のススメ | 2007/08/14 17:24:40

>裁判のススメ

お前が「事実」だと言ってるのは
全部「状況証拠」でしかない事に気付け

投稿： | 2007/08/14 23:21:25

>むしろ良識的な知事がいて、良識的な審議会委員がいて、きちんとした法律、条例等のルールがあったからこそ、１８禁で済んだと思いませんか。

は？
本気で言ってるのかい？
審査会の詳細が出てるのを見たことあるかい？
良識ある？
ハア？？
良識あったらあんなことしないよ…

そもそも、「正当な手順での規制なら結構」というのが大多数の意見なのに、そのへんも全く見てないようで…
ゲームゲームゲームって、何故「ゲームの規制」に執着する？
そんな話は１年以上前にとっくに通り過ぎてるんだよ。
なんで過去ログ見ないんだよ。（そうか、これがゲーム脳か…）
書き込む際の最低限のこともしないで、知ったかで書き込みしないでくれるか？
書き込めば書き込むほど、あんたの知識と主張内容が、根本的に揺らいでるのが露呈するだけなのに何故気づけない？
わからんな…どうしてこんなことすら理解できないのかがわからん。

過去ログ見ればすべて書いてあるのに、イメージ操作しようというその根性が腐ってる。
自分の妄想で他人に意見を求めるとかもすでにおかしいし、ずいぶんと悪質じゃないか。
愚劣極まるな…

>良識的な知事

これな、これまでのまっちゃんの発言を知ってたら、絶対に言わないぞ。
ゲーム規制だけじゃなく、中国系偏見の公言とか他にも山盛り。
ちゃんと調べろ。
調べもしないで良識的とか言うな。鬱陶しい。
ググればその辺りの面白いものがざくざく出てくるぜ？
きょうび小学生でも検索できることを何故しない？　できないのか？
いい加減、身内擁護みたいな頭の悪いイメージ誘導はやめてくれないかね。逆効果だぞ？

投稿： | 2007/08/15 1:50:52

反対派の人たちって本当に馬鹿よね。
他人の意見はすべて妄想で、自分たちの意見は全部「現実問題」なんですって。
現実と妄想が区別がつかなくなってるんだね。かわいそうに。
あんまり来られないけど裁判さん頑張って！

投稿：裁判さん！ | 2007/08/15 21:44:13

>投稿裁判さん！ | 2007/08/15 21:44:13

過去ログ見てないお子様は宿題でもしててね＾＾
掲示板で書き込む際には最低限の順序を省いて妄想で自己主張する馬鹿ほど可哀想な人はいないよ。
過去ログを見ていたり、前々からここのブログを読んでいる人からすれば、おまえみたいな夏厨とか裁判とかがどれだけ間抜けかわかりきってるんだよ。
まったく…キミも裁判もダメな子ねェ…
苦笑しか出ないよ。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

投稿： | 2007/08/15 22:04:04

>掲示板で書き込む際には最低限の順序を省いて妄想で自己主張する馬鹿ほど可哀想な人はいないよ。

おっと、誤字ってた。
「掲示板で書き込む際には最低限する順序を省いて妄想で自己主張する馬鹿ほど可哀想な人はいないよ。」ね。

投稿： | 2007/08/15 22:05:52

ご支援ありがたいのですが、どちらの皆様も他人の意見に対して、妄想との決め付けや、精神医療のススメ、また、馬鹿などの表現はやめましょう。新しい視点での意見に対しては、おかしいと思う点をきちんと理論的に説明してください。

>お前が「事実」だと言ってるのは
全部「状況証拠」でしかない事に気付け

CEROのHPを見てください。神奈川県の審議会が答申を出したのが一昨年5月末。CEROが自主規制を発表したのが同7月です。そして販売店での規制が始まったのが昨年5月です。私はこれらの「事実」に基づいて推測しています。

>そのあたりのことは
全　部　書　い　て　あ　る　。

残念ながら読み返しても「言いがかり」か「こじつけ」以外は見つかりませんが。

松沢知事（及び他の為政者）が事実としてどのような独裁的な規制を行ったのか、
さらに将来にわたってどのような危険性があるのか、正確な事実は少なく、「推測」のレベルの意見さえほとんど書かれませんでした（言いがかりやこじつけは多数ありました）。

規制というものは全て法律や条例に根拠があり、手続きが定められ、そして範囲も予め根拠法令で限定されています。
手続きを無視し、範囲を無視し、法令を無視するような規制はできないし、知事は知事に与えられた権限の範囲でしか規制はできないのです。

違法だというなら、以前書いたとおり、どこが何法の第何条に違反している、と書きましょう。また、法令に欠陥があるというならば、具体的に書いてください。話が通じません。
別の規制についての判例を持ち出すなどは、案件ごとに審理する裁判の実情を知らない人がやることです。
事実認定が先です。事実を整理し、事実に基づいた「良心的な」推測をしましょう。悪意を持ったいいがかりはダメです。また、言葉遣いの悪さは推測の質も下げます。気をつけるべきです。
それから独裁者という決め付けをする前に、どのような行為が、どんな法律や条例の手続きを無視して行われたのか、ちゃんと書きましょう。
そうでなければ、単なるゲーム規制への腹いせや、単なる松沢知事の政治信条への反発から、言いがかりをつけていると指摘されても仕方がないですよ。

最後に、私は推測の部分はちゃんと推測であると断ってから書いております。
自分の意見は現実問題である等と主張される方がいますが、全ての現場に居合わせたとか、実際に規制の被害に合ったというならともかくとして、やっぱり「推測」でしかないのですから、その点はきちんと認めましょう。

投稿：裁判のススメ | 2007/08/16 0:36:42

頼むからちゃんと過去ログ嫁…
あと検索な…

事実として記録が残ってるものが多いからちゃんと調べろよ…疲れるわ、あんた

>全ての現場に居合わせたとか、実際に規制の被害に合ったというならともかくとして

現場に居合わせるか、被害にあった人間しか意見言ったらいけないのか
すごいねー　どういう神経してんのさ
それと、審査会現場に居合わせた一般の方々の詳細な話はすでに出ているし、法律に詳しい弁護士、政治評論家の批判意見はシカトですかｗ
知事が規制の際、「業界と話す気は全くない」ということを公然と述べた記述は探せばちゃんとある。これにより業界が立場的な被害を被ってる。
これもちゃんと調べれば見つかる程度の記述だ。
こういうのもすべてスルーかｗｗｗｗｗ
どうしようもないなｗｗｗｗｗ

>やっぱり「推測」でしかないのですから、その点はきちんと認めましょう。

将来的な危険性を指摘することがいけないのか？
何か起こってからでは手遅れなことくらいわからないのか
そうやって予防と対策をしようとしないから、腐っていくのだと何故わからないんだ…
地震に気をつけろ、対策をしろと言うことがいけないことなのか？
冗談じゃないな
お気楽な性格は結構だが、現実から目を逸らして他人を都合のいいように誘導するのはよせ
現実を受け止める勇気がないならヒキコモってろ
もしくは、そんなに言論統制やりたいなら中国か北朝鮮にでもいってくれ

投稿： | 2007/08/16 2:01:36

てかHN変えて自己擁護とかきめえｗｗｗｗ　典型的な夏厨だなｗｗｗ

投稿： | 2007/08/16 12:47:48

今がよければすべて良しの人間と、未来に危険をもたらすものに危惧を抱く人間。
どっちが将来設計しっかりしてるんでしょうな。

考　え　る　ま　で　も　あ　り　ま　せ　ん　が　。

投稿： | 2007/08/16 18:01:38

>てかHN変えて自己擁護

反対派の方々（正確に言えば一部の反対派）はこのような「言いがかり」ばかりです。
誠に気の毒です。

>現場に居合わせるか、被害にあった人間しか意見言ったらいけないのか
>将来的な危険性を指摘することがいけないのか？

読み返してください。
私は意見を言っては「いけない」等とは一度も書いていません。

客観的な事実を受け止め、状況の変化を受け止め、その上で議論すべきだと言っています。
「現実問題としての危険性」があるというなら、ぜひとも「言いがかり」や「こじつけ」以外の方法で説明してください。

弁護士を含め、審議会には専門家がそろっています。他の法律家等の当時の意見は傾聴に値するものもありますが、現在すでに自主規制が始まっている中では、やはり意味のないことです。

なお、反対派の一部の方に現実的な危険をお知らせしておきます。
これまでに、審議会の委員の方や事務局の方を馬鹿にした意見が多々ありますね。
知事は公人ですから多少の悪口は仕方がないとしても、少なくとも他の方々についてはちょっと別問題ですよ。会議録を見れば分かりますが警察の幹部も事務局として出席しています。
これまでに審議会委員や事務局を馬鹿にした発言をされた方は、すぐにでもこのコーナーで謝罪しておいた方がいいでしょう。
訴えられれば、事務局の一員として愚弄された警察も威信をかけて調べるでしょう。
これは現実的な危険性の問題です。

投稿：裁判のススメ | 2007/08/16 20:56:04

初見の方は過去ログをお読みください。
一部の過去ログ未読の人が主張していることはすでに1年前に語りつくされた内容であり、疑問や回答などがすべて揃っております。
当時の記事や審議委員の詳細、審議会会場での騒動の記録などが残っているのでご参照を。
これらを読めば、裁判のススメの書いていることがどれほど悪質な誘導か良くわかると思います。
ログはかなり大量ですが、それだけ語られたということです。
がんばって読破してくださいますよう、お願い致します。
ただし、知事支持派が貼っているリンクには、ブラクラ、ウイルス、詐欺サイト等の物理的、経済的損害をもたらすアドレス誘導があります。
このブログの管理者が全く手入れをしていないので、安易に踏まないようご注意ください。このあたりは自己責任になります。（ただし、リンク先が通報により削除されているものがあるようです）
双方、言葉は悪い場合がありますが、これについても『すべて』書いてあります。

過去ログという記録が残っているので、読めば何が悪いか、何が危険か、よくわかるはずです。
決して、裁判のススメの妄言に惑わされないようお願い致します。
過去ログに残っているものが真実であり、それを読み終えたとき、どれだけ彼が能天気で嘘つきかわかることと思います。

投稿：初見の方へ | 2007/08/16 22:13:41

>決して、裁判のススメの妄言に惑わされないようお願い致します。
過去ログに残っているものが真実であり、それを読み終えたとき、どれだけ彼が能天気で嘘つきかわかることと思います

言葉は丁寧だけど性格の悪さが出てるねぇ。

過去ログに残っているものは、偏執症の人間が書いてる妄言がほとんどさ。

初めて見る人も、読む必要なんてないよ。

まともに否定する気も起きないような主張を一方的に書いて、レスが無ければ自分達の勝ちだと思っている愚かな連中。
（中にはまもとな反対派もいるけどね）

裁判さんの言うとおり、裁判でも提訴しなよ。

こんなところで遊んでいる暇はないよ。
独裁の危険が高まっているんでしょ？
なら、ぜひ裁判を起こしなよ。

ま、門前払いだろうけどさｗｗｗｗ

投稿： | 2007/08/17 8:47:00

なんでそんなに過去ログを『読ませたくない』んだ？
自分たちの腐りきった妄想がバレるからか？
判断するのは過去ログを読む人だぜ？

>まともに否定する気も起きないような主張を一方的に書いて、レスが無ければ自分達の勝ちだと思っている愚かな連中。

これなんか典型的な阿呆丸出しｗ
否定する気も起きないような、じゃなくて否定できないからだろ？ｗ
反対派は正論と資料の提示をして反論を求めたにもかかわらず、知事信者の馬鹿どもは暴言とサイバーテロしかやってこなかっただろ。
正論に正論で反論しろと何度となく言われてきたのに、犯罪行為ばかりしでかして正論で返すことをしなかった連中が敗者なのは当たり前だろうに。
なに言ってるんだ？ｗｗｗ
さすが知事信者は違うな。
テロ集団なだけあるぜ…

みなさん、知事信者と裁判のススメの卑劣な行為には引っかからないように。
こいつらはテロ集団の一味なので、まともな話などできません。
アルカイダと同じですな。
すべては過去ログに証拠が残ってるからね。
記録が残っているものから目を逸らさせようとするこの行為こそ、社会的悪です。
まるでチョンだなｗｗｗ

投稿： | 2007/08/17 11:30:49

過去ログ読まれて困るのは明らかに知事信者と知事の身内。
イメージ誘導しようとしているが、過去ログを読まれると間違いなくｱﾎﾞﾝなので読ませないようにしようと必死。
その必死の様が哀愁を誘います。
見るべき、と見るな、とでは見るべきと訴える人のほうが遥かに立場的に上。
ログ見るな、というのは正しい認識材料を隠蔽しようとする下劣な愚行であるのはネットサーフィン歴がある程度あればわかること。
知事信者にしてみれば、過去ログは知事と信者が真っ黒であることを証明する記録であり、どうしてもそれを読ませたくないのでしょう。
読まれれば、自分たちが『悪』であることがバレるから。
なにやら中国や朝鮮とそっくりな行動ですね。
へたくそな言論統制です。
ニダチョン臭がすごく臭います。
臭い。すごく臭い…

投稿： | 2007/08/17 13:33:20

過去ログは読もうね。

投稿： | 2007/08/17 20:27:21

ところで裁判ちゃんって何者よ？
ってか賛成派なのか。。。？

投稿： | 2007/08/17 20:28:22

初めての方は、過去ログを読みましょう。
3000件程度ですが短いコメントが多いので大して時間はかからないでしょう。

ただし、賛成、反対とも、暴言誹謗言いがかりが多いこと、また、ロクに名前もつけないでやたらと書き込む非常識な方も多いので、ちゃんとした議論の把握は難しいでしょう。
でも（確か）地震とかの話も出てきて、そういえば、なんて感じになるらしいですよ。

ゲーム規制の流れが一番わかるのは、「有害規制監視隊」でしょう。http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jyoukyou/game.htm
規制に批判的な立場なのでしょうが、冷静によくまとめています。過去ログで紹介されている各種リンクは、しょせん自分たちに都合の良い意見だけを拾っていだけなので、世の状況も変わっている中、大して参考にはなりません。既に消えているものも沢山あります。

投稿：裁判のススメ | 2007/08/17 21:14:53

>決して、裁判のススメの妄言に惑わされないようお願い致します。過去ログに残っているものが真実であり、それを読み終えたとき、どれだけ彼が能天気で嘘つきかわかることと思います。

との中傷ですが、悲惨ですね…。
賛成派も、反対派に対してゲーマーという言いがかりをつけました。不適切であると感じます。
しかし、あたかも管理人のような態度で、私のような穏便な容認派までも誹謗し、コーナーを排他的に独占しようとする態度は、まさに「独裁的」ですね。

２年の間に状況は変わりました。
私はCEROそしてゲーム業界を応援しています。自分もゲーム歴は長いです（最近はDSばっかですけど）。
業界は短期間に自主規制を進めました。きっと激務だったと思います。褒め称えるべきです。
業界全体を守るためには、ある程度の規制が必要なのです。理解してあげましょう。

業界は、神奈川県の規制より前から、自主規制の準備をし、全国の自治体による規制への警戒を呼びかけながら自主規制を進めました（販売店に行けば古いマニュアルがあるでしょう。見せてもらってください）。

企業人は公務員なんかより何倍も賢く、逞しいものです。

松沢知事も業界の自主規制が準備されていることを知っていて有害指定を１本だけ実施しました。業界の自主規制が進むためには、一部に自治体の規制が加わることが必要と判断したのでしょう。
しかし県民に対しては政治家としてのスタンスを明確にすることが必要です。石原都知事もそうですが、強気の発言は背負うものがあるからです。政治とはそういうものです。
そういう視点で指定後の記者会見でのやりとりをよ～く読んでください。自主規制を知っていたのです。

業界と行政がタッグを組むことは重要です。おそらく仲良くやっていることでしょう。知事は２年間以上、他のゲームを指定せず、罰則も与えていません。

私も感情を持つ人間ですから、挑発に乗らないように気をつけていますが、たまには暴言も言いたくなります。
しかしここは公的な部ログです。
外国人や障害者を暴言の材料にするのはやめましょう。

投稿：裁判のススメ | 2007/08/17 21:28:12

穏便な擁護派ねぇw
結局何がいいたいのさ

投稿： | 2007/08/17 21:31:04

はや。

>ところで裁判ちゃんって何者よ？

あなたこそ、どなたです？
他人にちゃんと分かる様に名前くらい書いてください。

投稿：裁判のススメ | 2007/08/17 21:33:35

裁判のススメしつけーな
何この連投粘着ぶり…

だいたい、『公的なブログ』で過去ログ読んでないのがバレバレの文章で他人の印象を誘導しようとする態度してる時点でおかしいしな

読む必要ないとか言ってるお馬鹿もいるし、さすが知事信者
テロリストどもは脳内成分が人間と違うらしい

投稿： | 2007/08/17 23:12:47

>裁判のススメしつけーな

あなたほど執拗ではないですよ。
私はこの２年間、ブログを時々見ていただけですが、あなたはずっと書いているでしょ。名無しさんだから分からないと思ってるかも知れませんが、他のコーナーにもかなり進出していますね。ちょっとした言葉使いで分かります。
労いの言葉すらかけたくなります。どうしてこれほどまで執拗に続けるのか理由が知りたいくらいです。

>他人の印象を誘導しようとする態度

ま～た言いがかりですか。困ったものですね。他者の意見を普通に受けとめて、まともに反論することができないのですか？

言いがかりや決め付けは、賛成派の「ゲーマー」レッテル貼りと同じですよ。

それとも私の推測に対して、意見が全く浮かばないとか？

このブログの読者は多いですよ。
もう一頑張りして反論してみませんか。

決め付け以外の方法で、理論的かつ関係者への思いやりも忘れない意見を、ぜひお願いします。

投稿：裁判のススメ | 2007/08/18 0:27:17

>投稿裁判のススメ | 2007/08/17 21:28:12
>
>しかしここは公的な部ログです。
>外国人や障害者を暴言の材料にするのはや>めましょう。

情けないです。何でだろうか。
部ログ→ブログ

投稿：裁判のススメ | 2007/08/18 0:41:05

友人の通報があり、別のコーナーで私の名前を持ち出し、小学生以下のつまらない言い争いをしている方々がいるみたいですが、一切無視します。

私に対する意見があればこちらのコーナーで「的確な」反論をお願いします。

私は知事のマニフェストを読み、確かにその多くに賛同を覚えましたが、神奈川力＝何とかでの議論に参加するつもりはありません。

さて、いちいちつまらない反論をさせないでほしいのですが、私の周囲にいる応援者のために書きます。

名前の件は、もしも☆さくらさん☆が、汚い言葉遣いをしている輩の書き込みに対して、「お前はさくらだろう」等と言いがかりをつけられれば嫌な思いをされるでしょう。
賛成、反対両方の皆さんにぜひHNをつけていただくようお願いします。
そうでないと、今後もつまらない言いがかりをつけられる被害者が出ます。

ただし、意見もつけずに単なる誹謗中傷、暴言や言いがかりのためだけに書き込みをするのは、双方にとってマイナスでしかないので、お控えいただく方が賢いと思います。
その手の書き込みは、決して読んでいる方々の支持は得られません。

なお、私は自分でブログも開設していますし、パソコン通信も含めて良いならば、ネット暦は15年くらいでしょうか。少なくとも初心者ではありません。
私の知る上級者の方々は汚い言葉は使いません。スポーツ、健康、政治…まじめなブログばかりで仲間も多いです。

むしろこの数年でパソコンを覚え、マナーも身につけないまま、それ相応のブログや掲示板で他人を誹謗中傷することを楽しみ、そして知事ブログ開設を知り、その勢いのまま乗り込んできた、そんな人々を初心者と呼ぶのでしょう。

私は24Hテレビに絡む仕事で無理をしたせいか、夏風邪を引きました。今年は視聴率も高くて良かった。けどいつも「胡散臭い」等とケチをつけられます。関係者一同は真剣なのですが。
というわけで、ちゃんと職業もあり、おそらく年齢もこちらに書き込みされている方々の中では上の方でしょう。

反対派は、私の意見に対して、過去ログ読め、下劣な誘導などと言っていますが、これまでは中学生の自由研究相談会レベルの議論ばかりで、そろそろ、もっと社会人として広い視野、別の視点での意見を交換しても良いのではないかと考えた次第です。

自由研究のレベルで議論に勝てると思う方は、ぜひ裁判に訴え出てみてください。

これまでもずっとこの話題には注目していましたし、議論のレベルが高まるのを期待していました。仕事の合間を縫って、反対派の意見（一部は賛成派も含め）に大人の反論を書き込むことを考えたこともありますが実現しませんでした。

今年は長めの夏休みをもらったこともあり、それでは、と書き込んだわけです。

ゲーム業界が本格的に規制を実施に移し、一生懸命進めています。この事実を前提にして、賛成派、反対派の双方が、どのように考えているのか、あるいは考え方が全く変わらないのか。
これは大変に興味があります。

投稿：裁判のススメ | 2007/08/22 2:08:37

>私は24Hテレビに絡む仕事で無（以下略）

・・・だから何？
あんたの個人的な事情なんて書かれてもなぁ。
誰もそんな事聞いてないしｗ

長年ネットやってきた人間なら
管理人でもない人間が、その場を仕切り始める事が
どれだけ管理人にとって迷惑かも知ってるはずですよ？

投稿： | 2007/08/22 13:12:37

>管理人でもない人間が、その場を仕切り始める事が
>どれだけ管理人にとって迷惑かも知ってるはずですよ？

激しく同意。
マイルール発言って、ネットだけでなくリアルでも鬱陶しいですよね。
しかも「的確な反論を」とか言いつつ、書いてもスルーしてますよね。
自分勝手なルールと個人事情をのたまい、全く話す気などない人間がどれほど世の中で疎まれてるか知らないのでしょう。
無知無能、自分の行動の責任も持てず、凝り固まったプライドでしかモノを語れない。
本当に裁判のススメには困ったものですねぇ。
自分に都合のいいものしか見えないんじゃ、たいした人間じゃないですね。
まるで知事のようだ。

投稿： | 2007/08/22 13:32:22

>賛成、反対両方の皆さんにぜひHNをつけていただくようお願いします。

過去２年ほどの間、名無しでのコメントは腐るほどあったが
松沢知事は、それを黙認してる。

管理人が認めてる事を
タダの訪問者が規制しようとは・・・
お前は何様のつもりだ？

投稿： | 2007/08/22 13:53:37

そうそう。
ここは匿名制なんだよね。
ＨＮをつけるつけないは個人の自由。
それはこのブログの責任者である知事が定めたもの。
他人が自分の都合のいいようにルールを押し付けてよい場所では無い。
自己中すぎるのも大概にしてほしいものですな。
自分ルールで都合のいいように話をしたいなら自分でサイト作ればいいのにね。
よそ様の家を土足で踏み荒らして「ここは今日から土足」と言ってるのと同じですよね～。
結局、非常識人なんですよ。
自己中で非常識…最悪ですね～。

投稿： | 2007/08/22 14:31:29

下劣と思われる内容でも、レスがあるのは嬉しいですな。
しかしご意見が言いがかりのレベルで、かつ非理論的なので言っておきましょう。

HN書くのは匿名認容と矛盾しません。
以上。

さて、少しはまともな反論を期待したいので、不本意ながらコメを追加しますか。

アメリカの裁判では、州が制定した年少者への暴力ゲームの規制を次々と違憲としていますよね。日本の裁判の判例も途中まで議論されていました。

途中で選挙になって残念でしたが、にわか勉強で判例を調べた人は、中学校の先生なら良い成績をつけてくれるでしょう。

このレベルの議論で勝ったと満足している方は、どうぞ裁判所へ。

では大人の議論に進みます。
アメリカでは、たばこ訴訟に代表されるように、国民が企業や行政を訴えることが多くなっています。
ちなみにたばこ訴訟で勝訴したのは数名のみで、残る７０００件以上の訴訟はすべて敗訴しています。
しかし、たばこ会社は、１件の敗訴で膨大な慰謝料を取られたばかりか、株価が暴落し、株主が大損害を蒙りました。また多数の訴訟を勝つための費用や顧問料などで多額の出費を余儀なくされています。
アメリカの企業や行政は大変な苦労をしています。
他にも、米国の弁護士の話では、道路で転んで怪我をしたのは市が整備を怠ったせいだとか、髪が美しくなると書かれたシャンプーに効能が無いなどの、困った訴訟も多数提起されています。

アメリカは（マジョリティの白人社会では）伝統的に国からの規制を嫌いますので、ゲーム販売規制は違憲とされましたが、そんなことより重大な影響を与えるのが、多数のクレーマーによる苦情に近い訴訟で、時として企業の存続を揺るがすこともあります。

翻って日本の状況を見てみますと、一見平和そうですが、廃棄物処分場建設や、パチンコ店の出店などを始め、住民による反対運動が非常に活発になっています。
また、特定の企業や市長などを対象とした執拗なクレーマーが後を絶たず、多くの大企業がクレーマーへの対応に苦慮しています。

私ども広告業界でもコードを持っていますが、ちょっと露出の多い女性の写真を使ったり、女性とベビーカーの写真を使っただけで、「女性蔑視」といった苦情が広告主に多数寄せられる状況となっています。
特に困るのがコードを守らないアウトな事業者が存在し、裏ビデオなどの広告をポスティングするなど、一時期、大きな問題となりました。
これにより一昔前は有効な広告手段であったＤＭが読まれなくなり、全く機能しなくなりました。
結局、自主規制を守らない連中に対しては、業界として、国や自治体による規制を要望するに至ってしまうわけです。
一部のアウトのために業界全体が危険にさらされるのは大変な迷惑です。

ここまで書けば後は分かるでしょう。

暴力ゲームの野放しを問題視する主婦たちの動きも神奈川県内でもありましたが（朝日新聞など。ソースはすでにないので図書館でどうぞ）、県による規制、業界による規制が発表されてから影を潜めたのです。

しかし、おそらく今でも、中古店などを中心として、特に規制のない自治体では、業界の自主規制を無視する販売店が少数でも存在します。

私は残虐なゲームが青少年による犯罪に結びついているという主張を信用しませんが、行政による規制は、業界の自主規制と相まって、業界を守るために有効に作用したと思います。

ま、一番ゲームを守ってくれたのは茂さんだと思いますがね。

投稿：裁判のススメ | 2007/08/22 20:05:22

>ここまで書けば後は分かるでしょう。

ぜんぜん分かりません　（'A`；）
背景が違う物を同列に扱うバカがいるか。

投稿： | 2007/08/22 22:24:29

>下劣と思われる内容でも、レスがあるのは嬉しいですな。
>しかしご意見が言いがかりのレベルで、かつ非理論的なので言っておきましょう。

どこまで脳みそ膿んでるんですかー？ｗ
言いがかりでもなんでもなく、事実じゃないのｗ
逃げ回るなよチキンｗ
言ってることが自己中域をまったく出ないのはおまえさんの仕様か？ｗ
粘着するなよ夏厨。キモいんですよ＾＾

投稿： | 2007/08/23 0:14:00

妄想マイルール野郎より反対派のほうが正論な件。
薄っぺらいプライドで粘着してる裁判のススメはダメな子。
世の中を知らないとこうなるのか。
なんと哀れな…｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡

投稿： | 2007/08/23 0:27:01

普通に考えて、裁判のススメの文章が一番下劣なわけで・・
顔真っ赤にして書き込んでるのが文章の端々に見て取れる。
痛いところを突かれるとそこだけ無視して話を進めようとするあたりが下劣。
これはもはや人間性の問題ですね。
自分が基準で、周りが合わせるのが当たり前と思ってるのがありありとわかりますね。
救いようがありません。
自己中は人間関係の中で最も協調性がなく、亀裂を作りやすいトラブルメーカー。
友達と思ってる相手に実は疎まれていることすら気づかない。
そういう人種なので、自分が常に正しいと思ってる。文章を見ればわかるように、都合のいいものしか見ず、致命傷になるものからは目を逸らし、一見してまともそうな事を言っているようでいて、他人に自分の意見やルールを押し付ける。
彼が人生の終わりまでにそれに気づけるといいですね～(´∀`*)

投稿： | 2007/08/23 1:55:39

全く…空想とか推測とか一体裁判のススメは何を考えているのやら

僕が彼について調べたのは随分前ですがね、彼のやってることは明らかにおかしいことが目に見えてますよ。

法律に触れて無ければ、課程が歪んでいてもいいんですかね？

追記:
「正論一喝」って知ってますか？
裁判さんよりおかしいです、検索してみて下さい。面白いですよｗ

投稿： | 2007/08/23 23:00:00

＜序＞

まず、佐賀北高優勝おめでとう！
昨日、本日と録画見ましたが、劇的でした。

次に、友人からのアドバイスがあったので書きます。
今後書き込みをされる方は、参考にしてください。
「反対派を否定する人間が現れて書き込みを始めると、必ずと言っていいほど、別の誰かが反対派に暴言を加える。」
↓
「常識的に考えれば、こんな見え透いたことを賛成派がやるはずもない。」
↓
「ということは、反対派の連中が、反対派を否定する人たちを陥れようとして、わざと行っているトラップに違いない。」
↓
「賛成派の暴言と思われる過去ログは、まず間違いなく全て反対派のしわざ。」
↓
「気をつけよう。そして挑発に一切乗らず、自分の一貫したスタイルを守ることが大事！」

憶測に近いレベルですが、最後のところは非常に大事ですね。

＜所感＞

想像通りでしたが、まともな反論が一つもありませんでした。残念です。
相変わらず誹謗中傷だけ。
話が難しすぎて、誹謗くらいしか書けなかったのでしょうかね。

友人のアドバイスによるまでもなく、私は一切挑発には乗りません。

私の意見は、社会常識を備えた人なら誰でも理解できる内容であり、過去の議論との関連性も保持していて、なおかつ別の視点からの新たな推測も加えてあります。
何も難しいことを言っていません。

本格的な議論を期待します。
しかも揚げ足取りや誹謗ではなく、私の推測を含めた「意見そのもの」に対して、ぜひ反論してみませんか。

既に忙しい状況なので、今後は週に１～２回くらいしか来られませんが、十分な反論をするための学習時間はあるでしょう。
ぜひ痛いところを突いてみてください。

さて、それでは、一回くらい分かりやすい話をしておきましょう。
ただし、２年間観察してきた蓄積がありますから、まだまだ意見は沢山あります。
反対派の問題点を突く意見は、もう少し先にとっておきます。

＜今回のお話＞

昨冬、ゲーム業界関係者達と会ったとき、松沢知事のブログについて聞いてみました。
大体、こんな意見でした。
「困るんですよね、ああいうの。沢山の人が見てるわけでしょ。ゲームやってる人間はあんな非常識な連中なんだと、結局そう思われちゃうから。」

私は一ゲームファンとしてお願いしておきます。
ゲーム業界の足を引っ張らないでください。

反対派の残党の方々が、ゲームファンではないと言い張っても、世間様の大半は、「規制への反発から知事ブログで暴れてるゲーマー」と考えているでしょう。

冷静になって現実を見てください。
別の角度、視点からものを考えてください。
そして凝り固まった偏見を捨て、ゲーム業界を応援する方向へ顔を向けてください。

CEROもCESAも頑張っています。
ゲームメーカーも頑張っています。
これまで否定的だった中高年層にも売れるDSなどの新たなゲームも作り、社会にゲームの楽しさを浸透させ、そしてゲームへの偏見を無くそうと頑張っています。

熾烈な競争や一部の社会的バッシングの中で、会社の存続と社員の生活をかけて戦っています。
自治体がゲーム業界の自主規制を徹底することに手を貸すことは、必要なことです。
順番の前後は問題ではありません。

ゲームの自主規制を徹底させるには、以前に書いたとおり、自治体の権限を活用し、手を組んでいくしかありません。そしてダーティーなイメージを払拭しなくてはならないのです。

投稿：裁判のススメ | 2007/08/24 22:54:18

>憶測に近いレベルですが、最後のところは非常に大事ですね。

憶測に近いというか、すでに妄想の域に達してませんか・・・？

>「気をつけよう。そして挑発に一切乗らず、自分の一貫したスタイルを守ることが大事！」

あんたは、誰とも話し合わず
自分が言いたい事を一方的に言いたいだけでしょ

投稿： | 2007/08/25 14:09:01

わざと行っているトラップ？

証拠は？笑

証拠もないのに、裁判さんが言ってるのはただの妄想だろ？

投稿： | 2007/08/25 16:51:54

ちなみに、裁判してみろって挑発したのはどこの誰かな？

投稿： | 2007/08/25 17:29:52

裁判のススメの内容はどうしようもありませんね。
未だに「ゲーム」に固執してるのが頭悪すぎ。
そんな話は１年以上前に終わってると何度言えばわかるのか。
この文章だと、どうやらいろんな方が注意されたこと、というかそもそもレス内容を全く見てないようですね。
仮に読んでたとしたら、理解力足りなさすぎ。
話を聞かない、過去ログを読まない、嘘をつく、正論から逃げる…こんな態度の人間を雇う人の気が知れないですね。
人事が大らかなのか超がつくほど馬鹿なのか…（失笑

>「気をつけよう。そして挑発に一切乗らず、自分の一貫したスタイルを守ることが大事！」

そして永遠に自分の間違いを認めず、逃げ回る無様な人生を送るわけですね＾＾
注意すら見ず、認めず、自分の妄想だけを吐き出す人間は、残念ながら生きてる価値ありませんよ？（笑

投稿： | 2007/08/26 0:12:42

ゲーム規制とか古いテーマで話してる時代遅れがいることに驚き…
過去ログ読んだ、みたいに書いてるが、これまでの内容からして全く読んでないじゃないの
よくこんな嘘ついて他人のブログで自分基準のマイルールとか妄想とか書けるね…
なんなのこのイカレた縄文人は

投稿： | 2007/08/26 1:42:25

「常識的に考えて」っていうのがあなたの主観に過ぎないことに気付かないのですか？
別の視点で見ることが必要なのは裁判のススメ自身です。
いい加減推測とか憶測とか空想とかから離れてくださいよ。

投稿： | 2007/08/26 7:56:11

「常識」で言えば過去ログを読んでちゃんと理解できるのが「常識」ですよね
他人のブログで自分のルールを他者に押し付けようとする馬鹿のどこに常識などというものがあるのか気になりますｗ
彼の常識というものがすでに捻じ曲がった根性の上のものというのがよくわかるわけで…
自己の常識（ルール）が社会の常識と＝と思ってる可哀想な人なんですよ
みなさんで哀れんで差し上げてくださいませ

投稿： | 2007/08/26 12:19:48

おい管理者。
英文糞蟲どもがブログにトラップ仕掛けてやがるぞ。
さっさと駆除しろよ。
ずっと言われてることだが、海外IP弾けよボケ。
それとも差し金か？
ったく、相変わらずサイバーテロの巣窟だなこのブログは。
全部信者と信者の引き込んだキチ外人じゃねーか…
いい加減にしろよ。

投稿： | 2007/08/26 22:24:25

知事信者が海外突撃スレに貼り付けて呼び込んだ外人が宣伝URLのみならず、ウィルストラップを仕掛けています。
ご注意ください。
管理してる方、とにかくトラップの削除を。
放置すると知事の名誉（ないですが）にも関わります。
しかるべきところにこちらのアドレスなどを通報しておきますので、早々に仕事してくださいね。
給料泥棒はいけませんよ。
県民の血税なんですから＾＾

投稿： | 2007/08/27 14:42:33

＜序＞
朝原の涙には感動しましたね。よく頑張りました。

＜今日のお話＞

>じゃあここはゲーム規制の不当性について話す場だから水冷は以降コメントしないようにね。

このコーナーが立ち上がって３人目のコメントです。

★テーマ：反対派達の失敗

彼らがゲーム業界にとって迷惑な存在となっているのには理由があります。

罵詈雑言を相手に浴びせるためだけに書きこむという常識外の行動もさることながら、彼らが松沢知事や賛成派に対して発した「規制は不当」と書かれた矢が、実はゲーム業界に飛んできていることに全く気がつかないからです。

彼らの主張の多くは、規制推進派によって利用されてしまい、無意味な意見となってしまっているのです。

例えば

反：「松沢知事の規制の過程が恣意的である」
推：「しかしそれはゲーム業界にも当てはまるね。ゲーム業界は自分たちの都合のよいようにレーティングしている。ちゃんとやれば１８禁はもっと多いはず」

反：「規制にいたる過程で不透明な部分が多すぎる」
推：「そのとおりだ。審議会は公開で行われた。ゲーム業界も審査を公開せよ。」

反：「たった１０分で審査したといえるのか」
推：「業界は５分程度で決めているのではないのか。公開せよ。」

反：「規制反対派や業界関係者を入れずに審議会を開いたのはおかしい。また、委員も都合の良い賛成者が選定されている」
推：「CEROの審査には、規制賛成者が入っているかどうか見えない。規制したくない人間ばかりを選んでいるのではないか」

反：「規制に科学的根拠があるのか。」
推：「無いに決まってる。科学的根拠がない以上、条例に触れる内容が少しでもあれば全てＺ区分にすべきだ。」

反：「規制の基準があいまいで、恣意的な解釈がなされる恐れがある。」
推：「CEROは審査基準を公開していない。恣意的な解釈により不当に緩い判定がなされる恐れがある。」

と、あげればきりがないのですがね。

ゲーム業界はコアなファンを多少は見捨てても全体の利益を守らざるを得ません。
カプコン社が松沢知事に対して裁判を起こさなかったのは、本当の意味で英断でした。

役員、社員がどれほど切ない思いで提訴を断念したかと思うと、胸が痛みます。

裁判に勝ったとしても、それが逐一報道されれば、以前書いたとおり、世間様が許さないでしょう。

反対派の方には、きっちりと「現実」を見てほしいです。

一部の反対派の方が言っているように、ゲーム規制の話が終わったとするならば、
それは業界自身が正しい道を選んだことによって、ゲーム規制は「正当であった」「そして今も正当である」と評価付けることが正解なのです。

繰り返しますが、松沢知事の行った規制が不当だとする意見は、そのまま業界に当てはまってしまいます。
反対派の理論はあまりにも甘いのです。
現に、一部の審議会委員がとっくに同様の発言をしているではありませんか。

この意見を書くのはもう少し先にしようと思っていましたが、どうにもご理解いただけないようでしたので、敢えて書きました。

投稿：裁判のススメ | 2007/08/27 20:51:33

裁判を起こさなかったのが英断？裁判起こせばって此処で発言したのは裁判のススメ、あなたでしょう？
それともあれは挑発ですか？それこそ下等な論議でしょう。

また、不当が業界にも当てはまるなら、知事のゲーム規制の不当は見過ごされても良いのですか？両者の不当を正すのが筋ではないのですか？

スルーしないで答えて下さい

投稿： | 2007/08/28 12:16:07

裁判のススメは自分の都合のいいものしか見ないし、答えないですよね。
事実があるのに無視して自己解釈だけで突っ走るとか、大人ならあり得ないし・・
子供の言い分みたいに稚拙で幼稚すぎて、親の教育が全くなっていないのがよくわかります。
親に恵まれなかったのか、社会経験が間違った方向にしかないのか・・
どっちにしろ救いようが無いわけで（苦笑

投稿： | 2007/08/29 14:13:04

自己中の裁判のススメはもはやどうでもいいが、英文突撃野郎どものトラップが今は邪魔くさい
これはあれか、過去ログ読ませないための信者のサイバーテロか
前科もあるし、やってても不思議じゃないのが信者
基本的に、過去ログ読まれて困るのは信者と裁判のススメみたいに「過去ログ読んだ」とか言っておきながら実は見てない嘘つきだけ
反対派は過去ログ読まれても痛くも痒くもないからトラップ仕掛ける意味も理由もない
となれば、消去法で・・・

投稿： | 2007/08/30 1:48:25

罠リンクを貼ってるのが誰か、はともかく
あれだけ大量に貼られたサイバーテロを黙認してるという事は
松沢知事は、ああいうのを
「削除せずに放置している方がいい」
と判断してる、って事。

本当に糞なオヤジだな・・・

投稿： | 2007/08/30 5:03:00

>スルーしないで答えて下さい

なかなか良い反論です。

しかし、前述のとおり反対派はゲーム業界と対極にいますので、裁判についても同列に扱うことはできません。

「両者の不正を正す」とは思い切った発言ですが、ぜひお聞きしたいものです。

ゲーム業界への批判がおありなら、ぜひご意見をお書きください。

残念ながら反対派はノーネームが多いため、あなたの過去の意見を具体的に知ることはできないのです。

私が読めるのは１週間先かも知れませんが、お時間を見つけて書き込んでください。

両者を含めて批判しようとは、なかなか骨のある方とお見受けします。
偉そうに聞こえたらごめんなさい。

投稿：裁判のススメ | 2007/08/31 19:12:37

一重に自分の文章力が足りなかったのですが、

ゲーム業界に対しては僕としての批判は無くて、知事に対する不正の指摘が出た時に「それはゲーム業界にも当てはまる」と発言されて、議論が脇道へそれるのが不服なのです。

「それはゲーム業界に当てはまる」ってのはまるでタチの悪い子供の言い訳みたいじゃないですか。「あの子も悪いのになんで僕だけ注意するんだ」みたいな発言ですよ。

すなわち「それはゲーム業界にも当てはまる」という発言は知事の不当を否定する発言にはならないということですよ。つまり単なる論点のすり替えです。

ゲーム業界に非があると認められるなら僕としては認めようと思いますが、そういうことをここで話すのに時間を費やそうとは思いません。我々がゲーム業界と対極にあるならなおさらです。テーマが違います。

批判というのはそもそも、認められるものは認め、認められないものは認めないということであるはずです。

投稿： | 2007/09/01 9:42:17

言い忘れましたが、反対派の人間が裁判を起こすようなことをしたら(本質的には業界と反対派は違うかもしれませんが)世間は「ゲーム側」という枠組みで、反対派と業界を同列に見るのは必至です。なぜなら「ゲームのユーザー」、「ゲームの開発者」、というように両者に「ゲームの」という共通項を含むからです。もちろん反対派にはユーザー以外の人間を含むと思いますがね。

ゲーム業界に傷がつくのは避けられないと考えますよ。業界のことを考えるなら、「裁判を起こせ」というあなたの提案は撤回されるべきですね。

投稿： | 2007/09/01 9:57:04

知事信者は知事の行動、発言に対して批判が出ると、すぐ「ゲーム」という単語を用いてゲーム規制というものに話題を逸らそうとする、というか逃げる傾向が強い。
『過去ログを見ていればわかるが』、規制反対派は知事の行動でも認める部分は認めているし、非難すべきものは非難するという大人の態度を示している。
が、一方知事信者は妄信的に知事を擁護し、反対派をなんとか蹴落とそうと卑屈で卑劣な手段を用いる。
サイバーテロもそれだし、「誠意を見せろ」と反対派に言っておきながら、誠意を見せた人をないがしろにしてとんずらした下劣極まる連中。
海外突撃サイトにここのアドを貼ったのも知事信者だし、知事の行為すべてを強制的に正当化しようとして言論統制論やら自己ルールの押し付けやら、無様な失態を続けている。
これは事実であり、覆すことはできない。
信者がなぜ『信者』と呼ばれるのか、わかってない信者がいるのも自己中のあらわれ。
知事の身内も沸き、暴言を吐きまくるなどもされている。

まともな議論を望んでいるのは反対派だけであり、信者は正論に反論すらせず逃げ回っているだけ。
信者がアルカイダと言われても仕方が無いわけだね。
正直、知事信者キモイですわ＾＾；

投稿： | 2007/09/01 12:32:25

基地外人のトラップなんとかならんかの～
あれじゃあ初見の人が過去ログ（特定のテーマだけだけども）読めんじゃろ
信者どもの過去ログ抹殺作戦っぽい気もするけども…

投稿： | 2007/09/03 23:42:35

バイアグラの売り広告とか、何故管理人は放置してるの？
もしかして県の副収入？
ああ、最近は不透明な散財できませんから、県の副業ですか？

投稿： | 2007/09/04 16:28:54

世の少年・少女は、この規制に賛成といってくれるだろうかな？
いや、言ってくれないと思う。
例にアメリカ
アメリカ圏のレーティング機関はESRB（知事、まさかこのこと知らなかったのでは？）
では、GTAはM指定で、保護者の購入に関する宣誓書で済みます。
そのような先駆けから見ても
日本の対応は過剰であると思います。
さらに、例で言うと、ソニーは、レーティングを表示しなくても、独自の機構を持っていたので、この時点でも、かなり高精度な評価制度ができていたのに、なぜ、今頃になって、CEROをつくり、GTAを規制するかがわかりません。
外国ゲームを追放したいのでしょうか？
たとえばNFSとかMEDAL OF HONORとかDRIVERとか・・・
どちらにしても、１４才の母の主演女優は、同じ神奈川県出身ながらも、知事みたくすごく頭が硬く、溶剤で溶かすしか方法がない手遅れさんとは違うと思うので、きっと、反対だと思いますよ。

投稿： | 2007/09/05 17:42:34

>ゲーム業界に傷がつくのは避けられないと考えますよ。
業界のことを考えるなら、「裁判を起こせ」というあなたの提案は撤回されるべきですね。

あなたのご意見はとても勉強になります。
私も一部の方の挑発的な言動に対する反発から、やや嫌味な言葉を使うなど、反省させられる面があります。

まず、私の話の進め方も悪かったようです。
私自身、有害指定が行われた際には憤慨しましたし、反対派の方が義憤に駆られて怒りを爆発させたことも全く理解できないわけではありません。
賛成派のやみくもな公共の福祉論や表現の自由は無限ではないといった安っぽい理論も好きではありません。

しかし、過去に展開されてきた反対派の意見では、推進派に勝つどころか、十分な根拠がないばかりか、規制を容認した際の判例を持ち出すなど、全くのにわか勉強と意見の補強ばかりで、さらには、却ってゲーム業界に迷惑をかける意見が多いとの懸念がありました。本当に裁判で勝つくらいの論証や実態を踏まえた議論でなくてはなりません。
また、ほとんど言いがかりとしか思えない松沢氏の政治姿勢への批判は、多くの一般人の賛同を得られないと思います。

少なくともゲーム業界が自主規制を発表した以降は、これを応援する立場になっても良かったのではないかと思います。
結果は歴史が決めるのでしょうが、多くの方々にゲームへの理解を促すために行動することが先決であると思います。

>投稿 | 2007/09/01 12:32:25

このような悪態をつくだけの意見は今後とも無視します。

＜今日のお話＞

★テーマ「どうする反対派」

といったわけで、業界を傷つける懸念があるという私の意見は（心ある方には）ご理解をいただいたようです。

そこで、やはり問いたいのが、反対派として、今後どのように議論を展開されるのかということ。
（私には一案ありますが、もう少し先にしましょう。）

やみくもに松沢知事だけを攻撃しても意味はありません。

参考までに、私も本日気づいたのですが、神奈川県児童福祉審議会の最近の会議録や速報がＨＰに出ました。
これによると

新たな制度「団体表示図書類（仮称）」の導入

新たな制度の実効性をより高めるため、「ゲームソフトに関して行政と関係業界等が情報や意見を交換する場の設置

という内容が出ています。

友人の予想どおり、神奈川県がいよいよ業界の自主規制を応援する方向で動き始めるのではないかと期待を持っています。

さあ、反対派の皆さん、どうする？

投稿：裁判のススメ | 2007/09/07 20:06:30

神奈川県が業界の規制を応援することそのものについては、正直言ってどうでもいい話で、問題なのはそこに至るまでの過程が、合法か違法かという問題ではなく、筋道の通った民主的なものかどうかということです。過程が正しいければ、結果がどうであれみんな受け入れますよ。

その過程の正しさを今まで論じてきた訳で。「ゲームを規制するのは正しいか」ではなく「ゲームを規制したその方法が正しいか」がこの問題のテーマです。

神奈川県が自主規制を「正当な方法」で行うなら反対派は普通に受け入れますよ。「ゲームが好きだから反対」ってそういう人と反対派は違います。まあ今までのことを見ていると多分あまり納得できるものにはならないことは想像に難くないですがね。

投稿： | 2007/09/07 20:46:03

>投稿裁判のススメ | 2007/09/07 20:06:30

なんでそんなに頭悪いん？
なんで過去ログもレスも見てないん？
なんで理解できないん？
何を論じてるのかも理解してないようなダメ人間が何でこんなところで偉そうに語ってるん？

まずはその理解力の足りない脳みその皺を増やした方がいい。いや、ほんとに。
今のままだと冗談でも笑えないほどの自己中ぶりだから、治したほうがいいよ。うん、頭を。

投稿： | 2007/09/08 0:18:44

＜序＞
くれぐれも他人を誹謗中傷するためだけに書き込むのはやめましょう。
ご自分達の品位を落とすばかりか、一般の方々の支持も得られませんし、業界にとっても迷惑です。
私も無視しますから、書き込みの労力も無駄です。

＜さて本論＞

一方で、非常に分かりやすく、また的確な反論をされる方もいて、勉強になります。
（ただし、そろそろご自分の意見をつけて反論を書いてください）

>過程が正しいければ、結果がどうであれみんな受け入れますよ。

ん～そうですかね。そんなことないと思いますけどね。結果の方が日々を生きる我々には大事かと。

それに「正しい過程」とはどんなものなのでしょう。それこそ県民投票でもやりますか。

過程批判を言うなら、正しい過程がどういうものか書かないと。

極論ですが、少しでもおかしいと思われる点があれば全て独裁だなんてことになると、それこそ民主的選挙による国家体制のもとで一定の権限を与えられている首長が何もできなくなりますよ。

>「ゲームを規制したその方法が正しいか」がこの問題のテーマです。

お気持ちはよく分かりますが、『その論点こそが、結果的に業界への攻撃につながっている』と指摘しているのです。
以前書いたとおりです。

ここをきちんと認識しないと、反対派の皆さんの意図はどうあれ、結果的にゲーム業界を追い詰めることになります。

松沢知事の規制過程が適切でなかったとするならば、それだけに的を絞り、他に余計な影響を与えないご意見を出してほしいものです。

また、裁判は相手方を特定できます。これまでの議論で松沢知事に勝てると思う方は、ぜひ裁判所へ。

私は、結果に重点を置き、業界がより強力な自主規制を実施している以上は、既に、松沢知事による指定は、その過程を含めて、問題視しても意味が無いと申し上げてきました。

むしろ業界が自主規制を進めるために役に立って、世間様からの攻撃をやわらげたと思っています。

繰り返しになりますが、反対派の方々が、今後、どのような意見を展開されるのか、そろそろ待ちわびております。
これまでの議論では無理があります。

ぜひ、これまでにない視点での新たな展開を見たいところです。

＜参考＞
参考として申し上げると、業界の自主規制はそんなに生易しいものではありません。

さまざまな業界の自主規制にも関わらず、アウトローの存在が各業界を脅かしていることは以前書いたとおりです。

そうでなくても、自主規制を少し厳しくするだけでも、有力な企業が反対したりして、実現しないことがままあります。

仮に松沢知事による有害指定が無かったとして、ゲーム業界の自主規制がこれほど立派に展開できたのかどうかを考えてください。

おそらく「そんなもの必要ない」と自主規制に服さないメーカーが出てきたことでしょう。

CEROの審査に作品を提出せず、何らの年齢制限も行わずに販売してしまう。
その結果、世間様を怒らせ…以下は過去ログを参考にして下さい。

自治体の規制が始まった、だから業界としても自分達で自主規制をしよう、という順番の方が、ゲーム業界全体をまとめるのには有効でしょう。

＜次回予告＞

神奈川県が業界の応援役に回るのは良いことです。団体表示図書とはどんなものか分かりにくいので、早期に会議録が公開されることを望みます。
この週末からまた国外へ飛びます。

それではまた来週。

投稿：裁判のススメ | 2007/09/08 2:05:14

「過程が正しければ受け入れる」ってのは反対派の基本スタンスですよ。

あとこれはゲームとかゲーム業界の話ではなく、彼の政治手法についての話であってこれからのゲーム業界の規制のあり方ではありません。この議論に於いて、松沢知事に当てはまる問題点がゲーム業界やCEROにも当てはまって飛び火するならそれを正せばいいじゃないですか。

過程の正しさについては、僕としては信用できませんね。「社会全体がそういっているから」とかそういう根拠は正直どうかと。まあこの話は過去ログで議論されていますから、また掘り返すのもどうかと思いますがね。

投稿： | 2007/09/09 8:30:41

14才の母の主演女優って志○○来のこと？
本人に聞いてみたいところだねぇー。

投稿： | 2007/09/09 17:03:35

相変わらず裁判のススメは過去ログ読んでないのか…
無様で滑稽だと何故気づかないのかな…
社会で最も馬鹿と呼ばれる類の人種はコレなんだけどね。
人の話を聞かず、自分の意見だけが正しいと信じ、自らの非を認めようともせず、周りが自分に合わせるのが当たり前とか思ってる朝鮮人思考。
救いようが無い。
ああ、もしかして在日ですかね。

投稿： | 2007/09/10 0:48:48

こんばんわ☆
わ～、しばらく来ていない間にもうこんなに話が進んでいたのですね（驚）

裁判のススメ様＞
おひさしぶりです。以前書いたのがもう相当上なのですが・・・。
まず私の意見は変わりません。というよりどうしても納得できませんし、受け入れることはできません。以前に書いたように、やはり根拠等もありませんし。
さらに松沢様は知事会において「業界と愛好家から抗議を受けた。なんたる残虐性。」といわれたそうですよ。どういう意見があったなどの内容は提示せず、このような言葉だけですと、「反対派の人間は残虐な悪者なんだ」というふうに聞こえますよ。それと業界関係者や愛好家もみんなまとめて「反対派＆悪者」という扱いですよね。
さらに「抗議（この場合は反対意見を言うこと）」と「残虐性」がなぜ繋がるのでしょう？「抗議する（反対意見を言う）＝残虐な人」ということでしょうか？反対派だからというだけで問答無用で悪者にされているような感じがするのですが・・・。それとも反対派（賛成できない人）はみんな本当に悪者だとでもおっしゃるのでしょうか？
ということでこのような状態ではとても受け入れられません。また何名かもおっしゃられていますが、これはゲーム業界という枠だけでのことではありません。
私も時々ニュースくらいは見ますが、最近の政治家の動きなんかを見てますと、「この先大丈夫なの？」といった不安を抱きます。お父さんやお母さんも「もうこの頃政治はボロボロだね」などといった会話も聞こえます。とこれは余談でしたね。

それともう１つ、これも以前にも言いましたが、松沢様のコメントに対してお返事を全くされないという態度も不信感を抱いている要因の１つです。
大分上の話を引っ張り出すようですみませんは、裁判のススメ様は松沢様がノーコメントなのは、ここの人たちが最初から暴言や中傷などの連発だから仕方がないとおっしゃてますよね。
まず「最初から」ではないですよ。過去ログを見ますと、ちゃんと自分の意見を述べておられる方だって大勢おります。議論の余地などいくらでもあったはずです。
確かに最近では暴言や中傷発言も増えていますが、暴言や中傷発言だけではありません。現在でもちゃんと意見を述べている方もおられます。暴言＆中傷発言を削除するなどの、サイト管理者としての対処をされないという別問題もありますが、この際それは置いておきます。
ともかくちゃんと意見を述べている人が１人でもいる限りは、ちゃんと一言でもお返事されるべきだと思います。何も返事をせず、全員まとめて無視というのはひどいのではないでしょうか？これって人に物をもらったり、街中で人に道を聞いたりしても「ありがとう」の一言も言わないのと同じことだと思います。それに何のお返事もなければ、せっかく書いたコメントを見られたのかどうかさえ分かりません。返事を書くというのは、「見ました！」「読みました！」などを伝える意味合いもあると思います。
あいさつやお礼などといったことは、何もネット上だけでなく、日常においても最低限のマナーですよね？少なくとも私はお母さんにそうしつけられたのですが・・・。
とまた長文失礼しました★

投稿：さくら | 2007/09/11 21:45:20

お、さくらさんだ。
お久しぶりですねーヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ
お元気そうで何よりです。

さくらさんの話にちょい付け足し。

誹謗中傷に関して。
これは過去ログを読んでればわかることなので、「読んだ」と言い張る裁判のススメが理解していないのが全く理解できないのですが、彼の足りない頭にわかりやすく説明してやると・・・

●最初は反対派、支持派双方とも普通の議論をしていた。
●反対派が雑多とした議論から『責めるべき点』を見極め、その辺りを支持派に質問。
●反対派の質問が正論の形になっていくにつれ、支持派が反論できず減っていく。
●徐々に支持派に暴言や話題逸らし、無理解による暴走が目立ち始める。
●あまりの反響にブログの管理体制の悪さが論議に障害をもたらすようになる。
●ここで知事の管理能力に疑問意見が出る。相変わらず支持派は誹謗中傷を吐き続ける。
●やがて何とかテーマのナンバリング分散による重さが軽減され、まともに機能するようになるが、この頃はもはや支持派は暴言どころではなく、リアル犯罪を起こすようになる。
●支持派がサイバーテロと詐欺サイト誘導、恫喝、殺人予告などを行い、反対派に反感を買う。この辺りから反対派が支持派を見限る。
●印象の誘導という汚い手を使い始める支持派（徐々に「知事信者」という言葉が出はじめる）に対し、反対派の冷めた目が信者に降りかかり始める。
●正論に反論できなくなった信者が海外の突撃サイトに知事のブログのアドを貼り付けて、基地外人を呼び込む。
●過去ログもまともに読まず、何が話し合われてるかも理解していない上、マイルールで他人のブログを支配しようとする言論統制、妄想垂れ流し、独裁思想の痛い子が現れる。

ま、こんなところかな。
初期は互いに少々過激な表現はあるものの、議論として成立していたので許容範囲だったが、途中から信者が苦し紛れに暴言を吐き始めたのが「誹謗中傷」の発端。
こんなの、過去ログ読んでればすぐ出てくるものなんだけどねぇ～
確かに反対派にも暴言はあるが、知事信者の殺人予告や恫喝というリアル犯罪に比べれば大したものじゃない。
そもそも、あんなリアル犯罪されれば誰だって頭来るだろうに。
そういう状況からの分析もできない人間が何かを語ろうなど、10年早い。
つまり、裁判のススメは10年ROMれってことだな。要は裁判のススメはいらない子ｗ

投稿： | 2007/09/12 2:27:53

Ms. Shida said 「Watashi ha matuzawachij inoyouna hitonotukuttamonowokatteni kiseitokaitte dannatusuruhito DAIKKIRAI」
so this is real!!

投稿： | 2007/09/13 17:35:09

英文さん、言いたいことはよくわかるんだが、それだけでは押しが弱いかな。
米ではゲーム規制そのものが「根拠のない不当な規制」として撤廃されてるけれど、神奈川は相当遅れてるんだ。
知事は未来都市上海とかぬかしてるけれど、まずはてめえの県の時代遅れさを正さないといけないと思うね。
世界から見れば、時代遅れの偏見規制なんて鼻で笑われてるのに、知事は気づかないからね。
アジア外交だけに気を取られて、広い世界で自分の政治手腕が「こいつ馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗ」とか思われてることも知らない井の中の蛙だから。
しっかり材料ぶつけて徹底的になじった方がいいと思うんだ。
とは言っても、中国を泥棒の国と言い放っておきながら、ヘコヘコ媚売ってる責任感皆無の最低人間に通じるのは難しいかもしれない。

投稿： | 2007/09/13 22:06:55

ご無沙汰でございます。
＜序＞
１　言いがかりや誹謗のためだけにコメントしている方々へ。
そういう内容は自分たちの品格を落とし、支持を失うだけです。
絶対にやめるべきです。いきさつ云々の話ではありません。現在の議論においてもいまだにそのような書き込みをする方がいます。
ちなみに私は反対派だけに言っているのではありません。過去ログを再度お読みください。

２　最初から暴言、誹謗の連発ですから。との私の意見について。
暴言や誹謗中傷をやめるべきなのは、このコーナーに限った話ではありません。
多くの真剣な意見が書かれた時期も確かにありましたが、他のコーナーも含め（もちろんブログ全体を読んだわけではありませんが）、言いがかりが多過ぎると思います。
別の方が指摘しているとおり、「適当に遊ばせておけ」という判断になっても仕方がありません。「開設のごあいさつ」のコーナーを再度お読みください。すでにひどい書き込みが始まっていたのをお忘れですか。
「最初から」の捉え方によりますが、「最初のコーナーから」書き込まれていたのは事実です。そしてその後も、他のコーナーにゲーム規制またはそれを不満として言いがかりをつける意見がずっと書き込まれてきてるでしょ。
しかし、何方かが過去に書かれていたように、管理者（というか下請けの県庁の人）がちゃんと管理すれば良い話。賛成も反対も関係なく、暴言、誹謗中傷の類はどんどん削除すればよいのです。初めて来た人も読みやすいはず。

３　特に注意すべき点
特に外国人を差別する書き込みは日本国民の品性を疑われますので絶対にやめましょう。

＜今日のお話＞

>松沢知事に当てはまる問題点がゲーム業界やCEROにも当てはまって飛び火するならそれを正せばいいじゃないですか。

意味がよく分からないので追加コメントをお願いします。
もし、飛び火しないように議論を進めてくれるという話なら歓迎します。ぜひお願いします。
既に何度も書きましたが、少なくともこれまでの議論では、松沢知事への批判は、個々に見ても、全体的な書きぶりにしても、ゲームファンおよびゲーム業界にとってはマイナスでしかありません。

これまでかなり長い時間を使って、特に反対派の方々に、別の視点を持って具体的な意見や提言を出すように促してきたつもりです。
私は、本心から松沢知事によるゲーム規制や政治スタンスを擁護してきたのではありません。再度お読みください。
現実を直視し、新しい視点にたって、このコーナーを読んでいる人たちの賛同を得られるような意見をぜひ書きましょう。

今日はもう少し書きましょう。

私は、ゲーム業界の自主規制が徹底されれば、自治体による規制は「不要となる」はずだと考えています。
「不当」でも「違法」でもなく、事実の問題として「不要」になるのです。だから、私たち国民は、自主規制に協力し、これを守らないお店があれば、守るように注意するべきなのです。

松沢知事は「業界自主規制が望ましい」「今回の指定はリーディングケース」と言っています。
これは裏を返せば「それなら、自主規制が徹底された今、有害指定はもう要らないのではないか」という意見を出せるわけです。

これまでのにわか集めの知識による「不当だ」とか「違法だ」とか、ひいては「政治姿勢そのものがおかしい」といった、ちょっと一般人から見たらいかがなものかと思われてしまう意見では効果がありません。
既に自治体の規制を上回る自主規制が進んでいます。

これくらい書けば良いでしょうか。

投稿：裁判のススメ | 2007/09/15 18:04:41

分かりにくい書き方をしたのは謝ります。
まあつまり、ここでの議論にどうして業界に関する責任を持たなきゃいけないのかと。

ここでの議論がゲーム業界に飛び火するならそっちが勝手に対応するなり改善するなりして対処すればいいじゃないですかと。

そういうことです。

何度も言うようですが此処で議論されていたのは「ゲーム規制のあり方」などではなく、「知事の手法に関する問題点」であって、業界の自主規制の話などは主題ではありません。本質的でないんですよ。
彼の手法が、論拠が、過程が納得いかないから此処でこうして議論が湧き上がっているのです。自主規制のあり方の話はお門違いです。

投稿： | 2007/09/16 1:12:24

本当にさ…
過去ログ読んでくれよ…
青少年課の対応の仕方とかさ、あんなの見ても正当だったと言えるのかい？

てか「誹謗中傷辞めろ」って、そんなに字数使って書くなよ。スルーすればいいだけの話だろう？余計なお世話。

投稿： | 2007/09/16 1:53:46

裁判のススメへ

小　学　校　か　ら　や　り　な　お　せ

な？
あーでも今時の小学生ならここの「議論の中心」くらいわかるから、もっと下か

幼　稚　園　か　ら　や　り　な　お　せ

ちゃんとした教育をしてくれる親にも恵まれなかったのがよくわかるが、もう一度生まれ変わって人間やりなおしてきなさい
貴様はあれだな、他人に平気で迷惑をかけても「ごめんなさい」の一言も言えない社会不適格者だろ？
文章からしてよくわかる
物事の正しい判断ができない精神障害の一種だね
かなりマジで思うよ
他人の協調の輪を踏み荒らして自己中発揮しまくりで対人関係を破壊することしかできない人間の出来損ない系
理解力と引き際も見極められない人間は、社会でロクなことはしないものだよ＾＾

投稿： | 2007/09/16 11:30:47

>スルーすればいいだけの話だろう？

ご助言感謝します。
しかし、さくらさんは丁寧に意見を書かれる方なのでスルーしませんでした。

他の方は基本的にスルーします。
あえて言えば、反対派の一部の方は、「反論できなくて暴言や誹謗中傷を行っている」状況です。
支持派の行動について彼らが言ったことと全く同じことをしているのです。

滑稽です。

このように、他者のみを批判の対象とし、自らの言動を省みない態度、そして論理的でない破綻した意見の方が、反対派の一部に存在します。

これは規制反対の皆さんにとっても邪魔な存在でしかありません。
こちらのコーナーを読む大多数の方が、「本当に幼稚園からやり直すべきなのは誰か」分かっています。

＜今日のお話＞

ところで、まともな反対派の方の意見が２つありました。

>ここでの議論がゲーム業界に飛び火するならそっちが勝手に対応するなり改善するなりして対処すればいいじゃないですかと。

ん～。そういうのを自己中とか開き直りというのでは？
要するに、反対派は、業界に迷惑がかかっても知らないよということですか？

居酒屋みたいに単に知事を批判して、気持ちよければそれで良いの？

私はそれをやめて欲しいと思っています。
何の意味もありません。

現に松沢知事の規制は続いており、業界からも迷惑がられてます。

世間の賛同を得られる意見、知事の規制を撤廃させる意見、業界に迷惑をかけない意見なら、私だけでなく多くの人が納得します。

責任など問うていません。
花より実を取るべきといっています。

あなたはレスが早すぎます。
私は頻繁には来ません。私の意見に対して、その場その場で批判したり開き直りをするのではなく、じっくり考えて、ご自分の意見を書くべきです。
反対派の代表的な論客として頑張ってください。

>彼の手法が、論拠が、過程が納得いかないから此処でこうして議論が湧き上がっているのです。

これまで湧き上がってきた議論では松沢知事の規制に何の影響も与えられないどころか、却って他者に迷惑を与え、また自分たちを孤立化させていることは既述のとおりです。

＜補充＞

初めての方は過去ログを読みましょう。
ただし、実際の世の中の動きを踏まえて読むようにしてください。

私が書いたとおり、過去ログではロクな議論はなされていません。

また、反対派の方々が、ゲーム規制批判に限界が見えたのにそれを巧妙に隠しながら、徐々に知事の政治姿勢への批判に議論を摩り替えていった様子が分かるでしょう。

投稿：裁判のススメ | 2007/09/19 17:59:12

戦争反対と叫ぶ人達や個人のブログに戦争反対と書く人達は、戦争の阻止に何の役にも立っていないから戦地に赴いて阻止しなければならないのですか？
戦争反対と叫ぶのは後方支援をしている日本の自衛隊に、もしくは日本の政府に迷惑がかかるから止めなくてはいけないのですか？
戦争反対と叫ぶ人達は純粋に戦争が嫌だという想いの下にそう言っている訳で、戦争を実際に阻止するために行動を起こす必要はないし、他の分野に関して責任を負う必要はありませんよ。また公共の福祉は言論の自由に対してそこまで効力を持つものではありません。言論統制ですか？

また百歩譲ってあなたの言うことが正しいとして、あなたが言っていることはあなた自身にも当てはまりますよ。
あなたは「業界に対して迷惑がかかるから此処で色々言うのは止めろ。礼儀正しくしろ。」と言いたい訳ですよね？
でも実際に私たちの議論は続いているし、誹謗中傷も存在します。
あなたの意見は効力を持っていませんよね？
管理者に連絡して整理や規制をお願いしてください。
またあなたの意見は初見の方に対して意識操作を行うようで迷惑です。
またゲーム業界にもあなたの存在は迷惑ですよね。規制に頭を抱えるクリエイターの方も少なからずいるはずですよ？暴力や出血のシーンがあるゲームはたくさんありますしね。ゲーム業界側の立場で知事のことを肯定されては、クリエイターの方は困ります。
今すぐ議論を撤回して二度とそんな発言はしないで下さい。ゲーム業界に飛び火しますからね。

投稿： | 2007/09/20 8:31:45

裁判のススメはやっぱり何もわかってないし、レスを一切見ていない（理解という意味で）。
未だに議論の中心がわかってないし、自分の独りよがりで他者に自己正義を押し付ける最低の人間。
ここに初めて来た人に対して意識操作を行おうとするのがありありとわかり、犯罪宗教団体と同列。
そもそも批判がダメとか日本に住んでて言うわけがない。
そんなことを言うのは言論統制激しい中国人か朝鮮人。
ここは日本。批判の言える国。それが嫌なら中韓に行けば？ｗ
裁判のススメみたいな最低人間でも受け入れてくれますよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

投稿： | 2007/09/20 12:31:11

つーか、飛び火とか言ってるけど何かゲーム業界に実害出てるのかな？なんかソースあります？
あと、あんたが挙げてる「それはCEROにも当てはまる」とか言う賛成派の言い分は、どうみても論点ずらしにしか見えないんだけど。

投稿： | 2007/09/23 11:11:28

＜序＞

全くいつになったらまともな議論ができるのやら…。

ﾌﾟｯって笑うならご自分を。
私はだいぶ前からこのコーナー読んでますが、ひどい論理展開や単なる言いがかりばかりで、それこそﾌﾟｯですな。
「こんちくしょう！」書き込みなんて、その場にいた社員一同大爆笑で、しばらく社内で流行しておりました。
まともに反対する気があるのか、それとも単なるネタなのか。

>戦争

全く意味が分からないので残念ながらスルーします。

>言論統制

むしろ反対派の所業であることは既述のとおりです。
自分達の都合の悪い意見を言う者には徹底的に暴言を加え、論点をはぐらかしています。

ゲーム規制の不当性について話す場であると書いたのは他ならぬ反対派自身であり、またゲーム業界が少なくとも立場的被害を受けたとも書いています。
少なくともという言葉は、これが一番の被害であり、そのほかにも業界に被害が及んだ可能性がある、という意味です。
反対派が業界側に立っている（つもりになっている）のは明らかです。
それなのに、今さら業界に飛び火しても関係ないとシラをきって、話をチャラにしようとしています。
都合が悪くなると逃げを打って、まともに反論もしない。
自分達の意見も書けない。
彼らが批判している「信者」と同じ行動を取っています。
滑稽です。

>誹謗中傷も存在します。管理者に連絡して整理や規制をお願いしてください。

誹謗中傷はあなたにとっても大変に迷惑でしょう。さくらさんも、そのような書き込みには反対であると意思表示をされています。
あなたも正当な反対派であれば、デタラメな反対派に対して、乱暴な書き込みをやめるように呼びかけてください。
もし同一人物でないなら出来るはずですよね。
ちなみに私は、推進派と思われる方の無名による乱暴な書き込みをやめるよう呼びかけました。いまだに無節操な書き込みを続けているのは、現実を知らない反対派の一部だけです。

>クリエイター

本当にクリエイターを知っていて、そのような書き込みをされているのですか？
松沢知事が「指定」したのはＧＴＡだけですよ。
その後は一切指定もしていないし、ＧＴＡへの販売規制も実際には発動されていませんよね。
ゲームのレーティングをしているのはCEROです。そして新作を手がけるクリエイターが意識しているのも、当然ながらCEROの審査基準です。

ま～たまた松沢知事の規制と業界の自主規制を混同したのですね？業界に迷惑なので、もう一度事実をよく研究した方がいいのではないですか？

>実害出てるのかな？なんかソースあります？

ネットの上でしか物事を見られない哀れな方に助言いたします。
世間は広い。外へ出て、いろんな人と話をしましょう。
ちなみに私は実害の議論をした覚えはありません。

ここで、松沢知事のＧＴＡ指定（の過程）に反対している皆さんに反対質問します。
Ｑ．何か実害出てるのかな？

＜本論＞

こんなレベルの議論に合わせたくないのですが、やむをえないので反対派に質問いたします。

これまでのご意見のスタンスを踏み外さずに（書いたことに責任を持って）、きちんとご回答ください。

>「彼の手法が、論拠が、過程が納得いかない」
>「過程が正しければ受け入れる」

このようなご意見がありましたが（ほぼ一貫しておりますが）、それでは、どのような手法、論拠、過程であったならば、納得がいき、受け入れるのでしょうか？
つまり、不当でない、「正当な規制の過程」をきちんとご提示願いたいのです。

次に、そのような「正当な規制の過程」により実施された１８禁の例を、一つで結構ですので、具体的に挙げてみてください。

まさか、ゲーム規制に対して単に頭に来ただけで「こんちくしょう！」って書き込みを続けてるわけではないでしょうね…。

ぜひ、きちんとご提示ください。
そうそう、業界に立場的被害を与えないでくださいね。

投稿：裁判のススメ | 2007/09/26 0:44:55

裁判さんが言ってる飛び火ってのは、推進派の単なる論点ずらしにしか見えないんですけど。
「それはCEROにも当てはまる」、なんて小学生みたいな発言はどうみても推進派の逃げでしょう？
「飛び火」じゃなくて、「論点ずらし」。

あと飛び火＝実害ってことかと思ったんですが、「実害の話はした覚えがない」って何か矛盾してませんか？
飛び火してるのに実害でてないんですか？
実害出てないなら元々問題無いと思うんですけどね。
実害じゃなくてもなんか影響あります？「可能性がある」ってのは正直裁判さんの想像かと。

投稿： | 2007/09/26 8:53:53

>投稿 | 2007/09/26 8:53:53

取り急ぎお詫びします。
私の言葉が足りないせいで、貴方が恥ずかしい書き込みをする結果となってしまいました。

追記ということでお読みください。

まず「飛び火」という表現は、反対派の一部の方が多用されている言葉で、私は反論の際にそのまま使っている以外には自分からは使用していません。

次に、実害が出ているとは言っていませんが、児童福祉審議会の会議録などを読むと、あなた方が松沢知事や審議会に対して批判した意見の一部が、そのままCEROへの批判に転用されています。よくお読みください。

反対派の失敗は、以前書いたとおり、松沢知事の指定よりも多くのソフトを規制対象としたより厳しい自主規制を業界自身が公表し、またスタートしているにも関わらず、相変わらず規制の不当性などと言って議論を続けている点にあります。

論点ずらしではなく、あなた方自身が現実をよく見て、事実を整理して、論点を切り替えるか、発展させる必要があります。
自治体の規制と業界の規制を混同するような批判など、もってのほかです。

それでは、私のＱに答えてください。

○松沢知事のゲーム指定で、何か実害が出てるのかな？
あなたの言葉を借りれば「実害が出てないなら元々問題ないと思うんですけどね」。
（あなた方の反対意見は、業界に影響が出ています。会議録を参照。）

○「過程が正しければ受け入れる」そう言うなら、正しい過程があるのでしょう。ちゃんと明示していただきたい。またその実例も。
法的に違法性が明らかにならないなら、比較論的に説明するしかないでしょ。正しいものと比べてどこが違うのか。

児童福祉審議会では、大きな方向変換が起きています。業界が自主規制を頑張っているおかげです。２年以上を経て、またゲーム規制に大きな変化が起きようとしているときに、のんきに古い議論を続けてる場合じゃないんですよ。

ｐ．ｓ．今回あまりご意見を待たずに書き込みました。ごめんなさい。またしばらく遠くへ出張します。反対派の方は、ちゃんと回答を考えておいてくださいね。

投稿：裁判のススメ | 2007/09/28 1:23:23

>裁判のススメ

はあ？
あんたの妄想で周りを振り回し、過去ログも見ずに書き込んでるあんたに何を答えろと？
だったら過去ログで書かれてる点すべてをおまえが答えろ。
自分至上主義とかキモイんですけど＾＾；
疑問から答えから全部書かれてるんだからいい加減読めよ。
なんであんたはそう無能なんだよ…
無能のくせにイメージや論点を外そうとするから反発食うって理解しろ。
質問したいならまず過去ログの質問すべてに答えるのが筋ってもんだ。それを無視して自分の質問だけに答えろとか自己中丸出しはよせ。
頭悪いなら努力しろ。独りよがりの妄想は迷惑なんだよ。

投稿： | 2007/09/29 15:03:29

＞裁判さん
正しい過程は既に過去ログで示されています
「彼の過程について、指摘した箇所を直したもの」
これが反対派が示した過程です
万引きした人にそれはいけないことだと注意すれば、こちらのスタンスを示したことになりますよね？同じ話です。
あと此処での議論が及ぼす影響と彼の政策における不適切さというのは質の異なる話ですよ。なぜなら言論の自由がそこまでこの国ではそこまで規制されていないからなんですね。
今の此処での構図は
先生「Ａくん、携帯を学校に持ってきちゃだめでしょ」
Ａくん「Ｂくんも携帯持ってるよ、じゃあＢくんも駄目だよね」
Ｂくんの親「ウチの子に迷惑だからＡくんに携帯のことで注意しないで下さい」
これと同じ。
反対派「知事、あなたの規制に至るまでの過程はおかしい」
知事や賛成派「それはCEROにも当てはまる。CEROも駄目だよね」
裁判さん「CEROに迷惑だから知事に規制のことで指摘しないで下さい」
指摘と議論は違うとか言わないで下さいよ？職員会議でＡくんについての話が出た、というケースとここでの議論を重ねて考えればわかる話です。
そしてこれらのケースは同一のおかしな点を含んでいます。
他の方面に影響が及ぶからと言って指摘された当人の罪を黙認する訳にはいかないし、指摘してはいけないという決まりは存在しない。むしろ言論の自由により保証されています。
それに仮に迷惑だと言うのならこのコメント欄をなぜ閉鎖しない。それは此処でこうして指摘や議論がされるのを知事が許容しているからですよね？裁判さんに言われる覚えはありません。
また裁判さんは規制の“結果”しか見ていない。
百歩譲って、業界の自主規制に関して知事の行動が貢献したとして、それは結果として良くなっただけで、過程として見れば多くの問題点が挙がっています（繰り返すようですが、過去ログを見れば自明ですよね）
そしてその問題は、違法だとかそういう問題ではなく、筋道が通っていないのです。
かつて堀江貴文が脱法的株式を買い占め、敵対的買収を試みましたよね？
彼の行為は各方面から避難を受けました。しかし彼は敵対的買収のこと自体では罰せられることは無かった。罪を罰する基準が合法か違法かしか存在しなかったからです。
裁判さんも「物事を合法か違法かでしか見られない」のですか？だとしたら残念ですね。

投稿： | 2007/09/29 22:47:38

＜序＞

>万引、携帯、堀江

いずれも意味不明なので誠に残念ながらスルーせざるを得ません。
例え話をするなら、もう少し分かりやすくお願いします。
まず、まともな議論をしようと呼びかけている者に対して頭が悪いとか暴言を吐くような方を黙らせてください。

>反発食う

あらゆる方面から反発を食っているのはあなた方です。世間の状況をよく理解しましょう。

＜本論＞

過去ログを読んでいないのはご自分たちでは？
過去ログでさんざん違法だとか騒いでいたのは自分たちでしょ。
だから裁判でも起こせば？と言っているのに何故わからないのですか？
ほかにも請願する権利もあるし。具体的に何かを求めたいなら、ここで居酒屋レベルの議論を続けることはいい加減やめにしませんか。

松沢知事は条例に基づいて１本のゲームソフトを指定した。それだけのことです。
違法性が証明できないと見るや、不当だとか、別の表現に変更するなどして誤魔化している情けない反対派は本当に無様だと思います。

過去ログにおいて展開されてきた反対派の主張は全て見てきました。
しかし、現在NNで書かれている反対派の方の個別の意見は分かりかねます。
私に文句を言う前に、あなた自身が主張してきたことを、責任を持って整理して提示すべきです。
差支えがあれば、都合のいい部分だけでも一向に構いません。
しかし、現実を見据えて、改めて意見を軌道修正していくべきです。

百歩譲って、松沢知事が「ゲームが気に入らない」から規制をしたとして、あなた方の批判も「規制（の過程）が気に入らない」から批判している、そんなレベルでしかありません。
正当な規制の過程についても、過去においては、単に主観的にこうあるべきだという意見を並べているに過ぎない。
いや、正確に言うと、並べてもいない。全く思いつきレベルで整理されずに話があちことに飛びながら時折それらしきものが見られるに過ぎない。
根拠も含めて、正当な規制はこれだと整理して示していただきたい。
私は主観的なレベルの意見を繰り返すことは意味がないとずっと言ってきました。真剣に過去ログを読み返してください。そして現実を見て、事実を調べてください。
違法であると証明するどころか、業界の自主規制と知事の指定行為を混同したり、間違った判例を引用したり、まともに事実を調べず、主張も整っていない状況すら自ら暴露してるでしょ。

そして、根本的な問題は、あなた方が、居酒屋の議論を繰り返していて、「それでどうしたいのか」さっぱり伝わらないことです。
このコーナーを見ている人たちに賛同してほしいなら、ちゃんと考えて書きましょう。

そもそも、既に大多数のゲームソフト販売店で自主規制が行われている状況をどのように理解しているのですか？
そして、そうした状況を見て、松沢知事のゲーム指定をどうすべきだと考えるのですか？
時代はとっくに変わっています。

最後に、他のブログ等も含め、マスコミ批判をされている方もいましたが、それは間違いです。
マスコミは起こった事件の周辺にある事情を把握すれば、できるだけ早く詳しく簡潔に伝えることが至上命令です。
新聞記事などがゲーム規制を誘発したとする意見は単なる偏見です。

投稿：裁判のススメ | 2007/10/03 21:51:11

もう…裁判のススメはその居酒屋レベルの話をやめてほしいんだろ？

だったらコメント欄消すように裁判のススメが申請してくれよ…。

アンタがしたいことは「ここで居酒屋レベルの議論をやめさせること」なんだろ？

ここで裁判さんが注意したところで議論が止まないのは薄々分かってるだろう？

それを分かってて注意し続けるなら、議論が実効性を持たないって意味で裁判さんは「居酒屋レベル」だよ

もう一度言うけども、ここで居酒屋レベルの話をやめてほしいなら、裁判さんの注意は効果がないから、コメント欄を消すように申請して下さい。

投稿： | 2007/10/04 8:18:21

まあ、あんな自己中妄想野郎の申請なんか「こいつ頭おかしいんじゃね？（ﾌﾟｹﾞﾗ」で却下されるのは目に見えてるけどね。
自分の主張ばかりで周りを見ない持論馬鹿の話なんか誰も聞かんｗ
現実を直視することもできないチキンなんかこんなもんさ。

投稿： | 2007/10/04 11:42:12

＜序＞
相撲界は大変なようですね。この際、膿は出し切った方が良いでしょう。

さて、申し忘れておりましたので一つ付け加えます。

>過去ログで書かれてる点すべてをおまえが答えろ。

私は過去ログに書かれてる点に答える必要はありません。なぜなら私が質問を受けたわけではないからです。
また、推進派に組しているわけでもありませんから、今さら一々答える気もありません。
過去の点で改めて私に質問したい事があれば、整理した上でどうぞご質問ください。
ただし、答える必要がないものは答えません。

ちなみに私の方は、現に反対派の皆さんに質問をしております。お答え願います。

＜一応本論＞

…こんなこと一々書く暇ないんですけどね。

私は持論ばかりで周囲を見ない人間ではありません。お読みになれば分かることですが、まともな意見にはちゃんと対応してきています。
ただし暴言の類は極力無視しています。

ん～、とっくに時代が変わってきているのに、現実を直視することもできずに過去の議論を繰り返している「持論馬鹿」って、実は一部の反対派のことではありませんか？

>ここで居酒屋レベルの話をやめてほしいなら、裁判さんの注意は効果がないから、コメント欄を消すように申請して下さい。

どなたか知りませんが、反対派の中には、まともな意見を一生懸命考えようとしている方がおられます。
私はそのような方をことさらに否定する気はありません。
一部の非常識な方が暴言ばかり繰り返すことは却って迷惑なことだろうと心配しています。

なお、自分が書いたものでないコメントを消すよう申請する権利は、私にはありません。
間違った情報などを書き込んた場合に、本人が申請して消してもらうということはありますが、あくまでも書いた本人の判断です。

＜お知らせ＞
神奈川県児童福祉審議会では、
・新たな制度「団体表示図書類（仮称）」の導入を検討する
・ゲームソフトに関して行政と関係業界等が情報や意見を交換する場の設置について、神奈川県が他の自治体とも連携し、関係団体等に対して働きかけてもらいたい。
という議論が行われているようです。

今後、松沢知事も、審議会の意見に従った行動を取ることが予想されます。

類似の制度が東京都青少年の健全な育成条例にあることが会議録に記されていたので、国家公務員の知人にも聞いて意味をよく調べてみました。

要するに、関東の都県とゲーム業界の協議会が作られるらしいです。
そして、販売店は、ゲーム業界の自主規制を守るように努める義務があるという規定が作られるものと思われます。

今さらながらですが、大変良いことだと思います。
基本的には業界の決めた自主規制を尊重し、その対策をフォローしていただあく。どうしても従わないアウトサイダーがいれば、これを懲らしめるのが行政の役目だと思います。

ただ、詳しい内容が全く分かりません。
知っている方がいたら教えてください。

投稿：裁判のススメ | 2007/10/06 0:22:07

コメント欄を消すよう申請する権利は裁判さんにはない訳でしょう？
じゃああなたに「裁判起こせ」とか「居酒屋レベルの議論はやめろ」とか命令される覚えはないですよ。
ここで議論をするのは私たちの自由ですよね？なんで私たちと同列の立場のあなたにそんな制限をかけられなきゃいけないんですか？
実際にここでの意見が他方面に被害を及ぼしたとして、それが深刻ならとっくに知事はコメント欄閉鎖してますよ。
それをあなたは偉そうに中立の立場をとって「過去の議論はやめろ」だの「業界に迷惑」だのと、管理者じゃあるまいし、なんで指図するんですか。知事がこの記事内ならコメントはしてもいいと言っているじゃないですか。もう指図するような発言はやめて下さい。

そして今現在、貴方の言う「誹謗中傷」を巻き起こしている原因は他でもない裁判のススメ、貴方自身です。

「誹謗中傷」を止めて欲しいなら、書き込むのやめたらどうですかね？笑(皮肉ですけど)

投稿： | 2007/10/06 17:47:57

裁判のススメは自分の中のルールに従わない人たちを排除したがる典型的なゆとり。
昨今、同じような発想のマイルール至上主義新人社員が会社に迷惑をかけまくって困ってます。
ゆとり世代の社会人のひどさは少々目に余る。
特にこの時期、春に入社したゆとりが非常に多く会社をやめているそうです。知り合いの社でもその現象が多くて大変だそうですよ。
ウチもですが。
ま、ゆとり社会人の話をしたいわけではないのでこのへんで。

本題はここから。
最近…でもないですが、マスコミの虚偽報道により多くのメディアが被害を受けています。
確認もしない内容で特定のモノを事件の原因に引っ張り出し、「これは影響する」とこじつけます。
まるで松沢知事のようですが、マスコミの場合は知事以上に悪質です。
それは、明らかに「嘘」だから。
報道された内容は一切なく、ただただ数字稼ぎのため、話題提供のために一部のモノを叩いてるにすぎません。
マスコミの厄介なところは、その嘘だらけの報道を「多くの人が目にし、耳にすること」です。
彼らは自分たちこそ社会に影響を及ぼし、人を殺人者に仕立て上げてることを自覚していません。
有名なサカキバラ事件を発端とする傷害事件などもそうです。
マスコミの報道が誰かを殺人者にしたて、彼らは子供や弱い人たちを傷つけ、殺害する。
マスコミこそまず規制すべきなのです。
彼らは殺人者集団です。
私は事故現場に居合わせた際、救助の人手が足りずに四苦八苦する中でマスコミがカメラを回していた現場を見ました。
彼らは何もしない。目の前で人手が足りないことを理解していながら、スクープで得る金のためだけに平然と人を見殺しにするのです。
いや、実際は死んでませんけども、非常に危なかったのは事実です。
真実を伝える義務と彼らは口にします。
が、その義務で目の前で死にそうな人を簡単に見捨てるのです。
マスコミという職業の人たちこそ、影の殺人者集団。
朝青龍のことも同じようなもの。確かに朝青龍は悪い。が、パパラッチのように無遠慮に追い回し、モンゴルまで突撃する連中が正しいですか？　あれは一種のストーカーです。
芸能人が夜、誰と歩いていようと勝手でしょうに、それをストーキングして朝刊のスクープ記事に仕立て上げる。
他人のプライベートを土足で踏みにじり、人の人生を台無しにして金を得る。
これ以上に悪質な連中はいません。
松沢知事、もし本気で社会への影響というものを考えているなら、真っ先にマスコミを叩くべきです。
彼らは「真実のためなら何をしてもいい」と思ってます。それを許してきてしまったのはそれを制せなかった政治家の責任でもあります。
過度な追跡取材はストーキングであると断言し、追い回される芸能人や、見殺しにされる一般人を彼ら殺人集団から救ってください。

投稿： | 2007/10/09 1:57:13

裁判さんはおかしいところが提示されてないとか言ってるけど、この記事のコメントにまとめられてるよね

＞○ゲームが青少年の犯罪の一因を担っていると言う主張に根拠が無い。
（この事実は県庁側も認めている）

○会議の席にゲーム業界人もしくはゲーム規制反対派代表が参加することを拒否した。

あとは

＞【これまでの話の流れ】

知：万機公論に決すべし
反：散々無視してる松沢知事が何を言う

(以下今回の追加)

さすがの裁判さんもここまでおかしなところがあるのに「今の自主規制のあり方だけ見ろ」って言うんですかね（苦笑）

投稿： | 2007/10/10 15:15:59

>裁判さんはおかしいところが提示されてないとか言ってるけど、この記事のコメントにまとめられてるよね

この記事だけじゃなく、他の記事でも他の人がまとめたものが何度となく書かれてるよね。
「知事支持派に無視させないため」に。
でも「過去ログ読んだ」と言い張る裁判のススメ氏はそれを見てないらしい。
コピペを含むかなりの数書かれているはずなのに。
おかしいですねー
目に入らないはずがないんですが。
不思議ですねー
彼は異空間でも見ているのでしょうか。

投稿： | 2007/10/10 22:47:29

>投稿 | 2007/10/06 17:47:57

…。
あなた方はそういう言いがかりをつけるのが得意なんでしょうけど、見ている人たちにレベルを疑われますよ。

私は命令や指図などしていません。

過去ログでも散々暴言や誹謗中傷が書かれてきて、いまだにやめない連中がいるというのに、最近書き込みを始めたばかりの私に原因があるとは、さらなる言いがかりです。
やけくそになって妙な言いがかりをつけるのはやめて下さい。

>マイルール至上主義

あなた方のような執拗な反対派のことです。
そしてあなた方の一部は、自分達の意見が否定されると暴言に発展します。

あなた方は、一般社会のマナー、ルールや、現実を見ることができない世界に引きこもっています。
どうでも良いレベルの議論に執拗にこだわっています。
私は、むしろあなた方を救いたいとすら思います。

>マスコミ

人助けもせずに写真撮影とは…ひどい記者がいますね。厳しく批判すべきでしょう。
そういう連中を批判するのは大賛成です。

しかし、一部にひどい奴がいるからといって、ただちにマスコミを規制しろというのは…。
ひどいゲームが一部にあるからどんどん規制しろ、という発想に近いのでは？

もう少しよく理論的に考えて書き込みされた方が良いかと。

>違憲であると言えるのではないか

後段も含め、このレベルの議論には参加しません。
そんなレベルの理論で、いちいち憲法違反にされていたら、誰も政治家なんて出来ませんよ。
憲法違反と思うなら、ぜひ裁判所へ。
判決できちんと否定してくれるでしょう。

>【これまでの話の流れ】

何度もご苦労様～（コピーでしょうけどね）。

改めて申し上げておきますが、私は自由研究発表会には参加しませんので、あしからずご了承ください（苦笑）。
もう少しまともな意見があるならお知らせください。

ちょっとだけ言わせていただくと、ほとんどの意見が、くやしまぎれにケチをつけているレベルを出ていません。冷静になってよく考えた方が良いでしょう。

例えば、科学的根拠がないのに規制するというのは、心情としてはちょっといかがなものかと思いますけど、どのみち心情的な問題であって、知事の権限を否定する根拠にはなりませんよね。
よく考えましょう。

それから、ぜひとも、妥当な規制、妥当なプロセスについて、根拠を含め、理論的に教えてくださいな。
やっぱり県民投票が一番ですかね？

>「過去ログ読んだ」と言い張る

ちょっと否定するような人が現れると、「過去ログ読んでない」と言い張るあなた方は、少し悪質に過ぎますよ。
そんな程度の言いがかりしか書けないのでしょうけど、反対派のレベルを疑われますよ。

私のこれまでの意見に対してまともに反論できないのでしょうが、やけくそになって妙な言いがかりをつけるのは、恥ずべき行為です。

＜あとがき＞

今や、反対派のほとんどが、「私を誹謗することだけを」目的として投稿している情けない状況です。

このような状況が、反対派＝ゲーマー＝キモいという誤解を生む原因にもなっていると思います。

彼らは、もう少し世情に敏感になり、社会をよく見て、事実をよく調べ、理論的に書き込みをする必要があります。

反対派にとっては皮肉なことですが、彼らの乱暴かつ幼稚な考えに基づく書き込みを、何年もの間、許容していることが、却って、松沢知事が洗練された社会人であり、一流の政治家である証明となっています。

常識ある方々に申し上げます。
私は彼らの暴言を極力無視していますが、時にはどうしても言葉遣いが悪くなっている場合がある事をご理解ください。

今回は新たな意見は書きません。
審議会の会議録が公開されないため、なかなか最新の状況が分からないからです。

県庁の事務員の方々に言いたいのは、審議会の会議録のように、何ヶ月もたっているのに公開しないことは、反対派のような連中の疑念を増幅させる結果になるということです。

投稿：裁判のススメ | 2007/10/13 1:58:56

「どのみち心情的な問題」って何ですか？
暴力的な表現を含むゲームが必ずしも子供たちに有害なんですかね？ゲームから事件に繋がる因果関係が何も証明されてないじゃないですか。
それを証明しないままに「心情的」に片付けるんですか？
「知事の権限」が否定されなければそれでいいんですか？これだけのおかしな点が存在するのに、明らかにそれは横暴ですよ。

あと、指図や命令をした覚えはないなんてよく言えますね。「救いたい」とか「ぜひ裁判所へ」とか何様のつもりなんですか？
「このレベルの議論には参加しない」のならここに書き込むのはやめた方がいいんじゃないですかね？

人の話は聞くつもりはない、自分の話だけ聞けってスタンスじゃ受けいれられませんよ。此処で話している人間にはあれだけの前提があるんです。「このレベルの議論には参加しない」では済みませんよ。今までに誰かあなたの意見に同意しましたかね？数人じゃないですか？

あと、ここまでの流れに対して貴方、「コピーでしょうけどね」って言ってますけど、コピーですよ？しかもこの記事のコメントからの。

まともにこの記事のコメントも読んでないんですかね(笑)

投稿： | 2007/10/14 13:54:32

言い忘れましたけど、「人の話は聞くつもりはない、自分の話だけ聞けってスタンスはここにいる人間の態度」っていうのは通用しませんよ？

こっちの前提である諸問題を勉強しないで「このレベルの議論には参加しない」っていう人は議論には参加する資格ないですから。

貴方の意見とここで長い時間錬られてきた議論が同列だとは言えませんよね？どう考えても。

此処に来る以上、あなたには議論に参加する必要が必ずあります。

裁判さんのことをマイルール野郎と罵る人たちはそういう気持ちで言ってるんです。「このレベルの議論には参加しない」という発言はそのさいたるもの。解りませんかね。

投稿： | 2007/10/14 14:06:05

>あと、ここまでの流れに対して貴方、「コピーでしょうけどね」って言ってますけど、コピーですよ？しかもこの記事のコメントからの。

そういえば裁判のススメって「過去ログ読みました」とか堂々と言ってましたな。
過去ログ読んだ人が「コピー『でしょうけどね』」とは言わないよね。
＝過去ログ読まずに自分勝手に知事のブログ荒らしまくり、という図が証明されたのが面白い。

>>裁判のススメ　へ
>今や、反対派のほとんどが、「私を誹謗することだけを」目的として投稿している情けない状況です。

おまえは全然レスを読んでないんだな。
みんな親切にも注意してやってるんだぞ。おまえみたいな傲慢で自己中を。
俺からすればみんな親切すぎるだろ、と思うくらいに。
物事を理解できず、「自分は被害者」みたいな薄汚い面するのやめたほうがいいよ？
都合のいいモノだけ並べて「意見ください」とかどんだけ妄想厨なのさｗ
意見を言っていいのは、ここで話されてることを真に理解し、何を論ずるべきか理解できてる人間だけだよ。
猿に用はねえ。

投稿： | 2007/10/14 15:32:54

＜ロクに過去ログ読んでない反対派の方へ＞

>コピーですよ？しかもこの記事のコメントからの。

当たり前じゃないですか…。
そうやって「言いがかり」や「揚げ足取り」しかできないのですね。気の毒に。

分かってるに決まってるでしょ。
以前に書かれたものも、既に一度引用してますよ。ちゃんと読みましょう。
そして「やけくそな言いがかり」や「恣意的な書き乱し」は言いがかりは、いい加減やめましょうね。
あなた方が恥を上塗りしているだけです。

>「人の話は聞くつもりはない、自分の話だけ聞けってスタンスはここにいる人間の態度」っていうのは通用しませんよ？
此処に来る以上、あなたには議論に参加する必要が必ずあります。

私はあなた方に質問された覚えはありません。あなた方は「知事信者」と呼んでいる人と話をしたいのでしょ？私は知事信者ではありません。

私は最初から一貫して「現実を見ない無意味な議論であり、そんな議論には参加しない」と言っています。

また、あなた方自身が、このコーナーは自由な意見を言う場であると言っています。
それならば、私が自分の意見を言って何が悪いのです？

あなた方がそれに対して、まともな反論もせずに暴言を繰り返しているだけではありませんか？
だから途中で「まともな反論を期待します」と言ってきたに過ぎません。

絡みたくないのなら、無視されて結構ですよ。
あなた方が議論を続けるのも勝手です。

しかし、私に絡んでくるので、反論もさせてもらったし、話の流れによってはあなた方の過去の議論を否定もします。

繰り返しますが、あなた方のいう「過去ログ」で話されてきた事が全てであって、他の意見を寄せ付けないというその姿勢こそが「マイルールの押し付け」、「猿」なのです。

私は自分の意見を書きたい。
邪魔をしないでください。
ちゃんと反論するなら歓迎ですが、反論できないからといって、妙な言いがかりはやめましょう。

>投稿 | 2007/10/14 15:32:54

ということで、言いがかりと思い込みによる一方的な書き込みは無視します。

＜予告＞
しばらく海外へ出ます。
この間、反対派による卑劣な中傷や一方的な決めつけや言いがかりが多数書き込まれる可能性が高いです。

彼らの書き込みは勝手な思い込みや他者への言いがかり、コーナー独占欲が見えすぎていて、全く傾聴に値しません。

今回の私の意見をよく噛み砕いてお読みください。
そしてこれまでの私と反対派の意見交換を読み返してください。

私は一貫して同じ姿勢を貫いています。
彼らはやけくそになって頻繁に言いがかりをつけてきてます。

次回は、非常に重要な意見を書きます。
では。

投稿：裁判のススメ | 2007/10/14 21:04:00

絡まなくてもいいの？「裁判所行けば？」って最初に絡んできたのはアンタなんだけど。

こっちはこっちでまともに反論してるつもりなんですけどね(ｺﾋﾟ-に挙がってる問題点とかさ)、それがアンタにとって議論する価値のない話ならそりゃ聞く耳持たないわな。

でもさ、その議論を此処では一生懸命してる訳。アンタはそこに入ってきて、自分の意見を書くだけ書く、ここでされてきた議論は取り下げる。だからみんなアンタのことを「マイルール野郎」だの「ゆとり」だの言うんだよ。もう一度今までのコメント読み返してみなよ？アンタにはそういう書き込みばっかり。

自分の意見を書きたいならさ、ブログ書けばいいじゃないですか。「序」とか「今回のお話」とか正直自分が主役だとでも思ってるかのような言い口だよね。まあそれは自由だからいいけども。

本当に疑問なんだけど、ここに来たアンタの目的は何？

投稿： | 2007/10/14 22:10:21

誤解を生みそうだから追記しますが、ブログを書けば？ってのはアンタ姿勢が排他的だからだよ？人の話は聞かないって感じがするから。

正直アンタの言うことを誰も聞き入れてくれないのは当たり前だと思いますよ？あなたは議論の中心を外していて、ここでの議論を聞き入れる姿勢がないからね。ここでの議論の中心とあなたの議論の中心が違うなら、ここに書き込むのやめたらどうですかね。

ここでは確か…たった１人だけ、貴方に賛同してくれましたね。それ以外はみんな反対。貴方の話なんか、誰も聞いちゃくれませんよ。

これ以上あなたが場違いな話を続けても、今まで続いてきた数百の意見によってできた議論の結晶は、揺らぐことはないでしょう。無駄ですよ。

あなたの意見にはこの先もほとんどの人が賛同しないでしょう。今まで賛同した人が１人しかいないのと、同じようにね。

投稿： | 2007/10/14 22:26:31

その一人も自演でしょ
文の端々が妙に似てるし…

投稿： | 2007/10/15 0:03:10

とまあ煽ってみるｗ
投稿 | 2007/10/15 0:03:10はてきとーに並べた裁判煽りレスなのでｗ

だって裁判のススメってまともに相手する価値もないからねぇｗ
この程度のてきとーレスでいいと思うよ

論議の重要点は過去ログにしっかりあるし、コピペしてくれた親切な方もいるしさ
今更イっちゃってる人相手にまともな論議もなにもないしなー…

投稿： | 2007/10/15 0:07:10

確かに…少し熱くなりすぎたな(笑)

俺もレス軽くするわ～

投稿： | 2007/10/15 0:24:20

裁判のススメの印象操作はそろそろ飽きたな…

投稿： | 2007/10/15 16:03:31

“非常に重要な意見”ﾏﾀﾞｰ？

投稿： | 2007/10/16 17:33:37

裁判は“海外”ですかね

全く…こっちは反論してるのに過去ログもろくに読まずにくだらない議論だとして取り合わないのはいささか暴挙だと思うんですけどね―

投稿： | 2007/10/17 20:10:51

＜雑談＞

亀田の大ちゃん、まだ18歳じゃ無理ですよね…。
自分も18の頃は粋がっていたし、まだ世の中をなめてましたからね。
急に公衆の面前で謝罪しろって言ったって可哀想じゃないですかね。
これを機に気持ちをマジメに切り替えれば、きっと強くなれるはず。
もう少し時間をあげてもいいんじゃないか。
オヤジはダメですね。全然話にならない。自分の子供を潰しておいて、マジメに謝罪もしてない。

＜謝罪＞

「非常に重要な意見」は次回以降に譲らせてください。まだ頭が冴えず、シャキへ向かうのがやっとです。

ちなみに反対派の皆さんには、たぶん関係ありませんし、関心もないでしょう。

＜仮想空間にしか生きられない方へ＞

私に賛同してくれた方が、このコーナーで１名ですかぁｗ

あなた方は？
このコーナーで圧倒的支持を得ているとでも言いたいのですかねｗ
そりゃ良かったですねｗｗ

現実の世の中へ出てください。
たぶん、私の意見に近い人が圧倒的多数ですよ。

あなた方は、過去ログで、自分達を「少数派」と認めているではありませんか。
しかも今となっては「圧倒的な」少数派ですよ。
普通に松沢知事のゲーム規制に反対していた人達も、こうもしつこいと、さすがに気持ち悪くなっているんじゃないかな。

＜今日の内容＞

＞絡み

私はまともなご意見を書かれた方にはきちんと対応しています。
くだらない言いがかり（絡み）をやめてほしいとお願いしているだけです。
極力無視しますが、反論に余計な時間をとらせないでほしいです。

＞過去ログのまとめ

コピペにしても、まとめた方はご苦労様でした。

誤解のないように申し上げておきますが、私は反対派の皆さんの過去の意見を否定するのが目的ではありません。

しつこく絡んでくる連中がいるので、ときどき反対派の意見を否定もします。
ちなみに、私は賛成派の意見にもダメ出しをしています。

しかし、大事なことは、新たな流れが生まれつつあること、そしてその事実に対応した考え方が必要であることを、このコーナーの多くの読者に知っていただきたいこと。
そして、ゲームファンも、自ら律する必要性を知っているまともな社会人としての感覚を持っていることを読者にお伝えすることを主な目的としています。
その過程では、いろんな意見交換がありましたが、本当は、そのために書いています。

＞取り合わないのは暴挙

相変わらず言いがかりばかりでしつこいから少しだけ触れておきましょうか。

これまでもちょこちょこ触れているから、分かっていると思うのですがね。

今回は、「疑わしきは罰せず」。
そもそもこの言葉は、「刑事裁判」における原則です。
あるゲームが指定されたという行政行為に対して引用するというのは明らかに間違いです。
中学生でも分かります。

誰も罰せられてなどいません。
GTAを子供に販売して刑事裁判にかけられた人はいませんし、そもそも容疑をかけられて検挙された事例すらありません。

このように、反対派の意見には、「根本的な誤り」や「誇張表現」、「一方的な言いがかり」等が多数見られます。

詳しくは過去ログをご覧下さい。

…といったわけで、いちいち否定する時間やスペースがもったいないので、もういいですか？

＜最後に＞

私は他者を否定するために書くことは根本的に好きではありません。

最近は、反対派による言いがかりや中傷に対抗しすぎて、自分の意見を書く余裕がありませんでした。

年末に向けてはどの会社も忙しくなりますね。
皆様もお体に気をつけて。

ではまた次回。

投稿：裁判のススメ | 2007/10/19 16:06:15

“自分の意見”ﾏﾀﾞｰ？

投稿： | 2007/10/26 7:44:19

>投稿裁判のススメ | 2007/10/19 16:06:15

結局何を言いたいんだコイツは

投稿： | 2007/10/27 11:01:11

なんというか、意思疎通をする気もないって感じだよねぇ…
結局イメージ操作したいだけの卑劣漢

投稿： | 2007/10/28 0:31:55

ゲームよりTBS規制してくれよ。
製品や文化を嘘偽りで叩いた挙句、TBSはシカトしてんだぜ？
世界から「文化陵辱」と批判が出てるのに、公式に何も出さないクズ局。

おっと、誰かみたいだな・・w

「アッコにおまかせ」は特にひどい。やらせや虚偽なんてざらだから、徹底的に調べてつぶすべきだよ。
知事たのんますわ

投稿： | 2007/10/28 15:29:50

＜松沢県知事及び事務局の職員の皆さんへお願い＞

神奈川県がＧＴＡを指定してから２年以上がたちました。
そしてゲーム業界が本格的な自主規制を開始してから１年以上が経過しています。

この間、ゲームソフトの販売環境は変わりました。
私たちがゲームソフト店に行っても、ほとんどの店では、きちんとレーティングを表示して商品が陳列されていますし、「Ｚ」については明確に身分証を出さないと購入できないという案内がなされています。

これだけの自主規制が全国で行われたのは、まずは業界自身の汗の結晶といえますが、神奈川県を初めとする全国の自治体の規制が有効に作用したこともまた事実だと思います。

松沢知事が「業界の意見を聞かずに」規制を行ったとの批判も一部にあるようですが、一般常識と社会経験のある人間なら、業界の動向をある程度把握していて、その上で、自主規制をいっそう促がす意図で指定を断行したのだという事は容易に推測できます。

（むしろ、業界が自主規制を開始しているのに最近になって有害指定をしている自治体の方がどうかしている、と思うのが普通でしょう。）

神奈川県の審議会でも議論されているとおり、団体表示図書制度をつくり、業界の規制をバックアップする行政が行われる方向にあるということを、私はとても歓迎しています。

また、行政とゲーム業界の協議を定期的に実施する会議を立ち上げるとのこと、これも歓迎すべきことだと思っています。

私としては、審議会の議論に従って、できるだけ早急に、団体表示図書制度の導入と、ゲーム業界との協議会の設置について、知事として意向表明してほしいと感じています。

ゲームの議論は長すぎました。
指定に対する批判が噴出した過去の忌まわしい事件を思うと、多少慎重になるのは理解できます。
が、会議録の公開がいつも遅いことや、業界の規制が始まって１年以上経過したのは、ちょっと時期として長かったのかなと思います。

ＧＴＡは販売店では身分証がなければ買えません。県の規制内容よりも厳しいものです。
またそのほかにも多数のソフトが１８禁「Ｚ」とされています。

神奈川県の指定ソフトＧＴＡの存在は、販売店にとっては、二重規制です。

知事として早期に事態を安定させるため、団体表示図書制度の導入を発表してください。
そして、ＧＴＡの指定を取り消すことも大切です。

次に、業界の力の及ばない、いわゆるアウトサイダーに対する指導に関しては、行政としてしっかりとした措置を取れるようにしていただきたいと思います。

せっかく業界が一致して自主規制をやっても、一部に全く従わない店があっては意味がありません。

業界による自主規制には限界があります。
アウトの存在が結局は業界全体を脅かすことになります。
双方の協議の中で、ぜひともこの問題には徹底した対策を取ることで議論していただきたいと思います。

私はゲームファンです。
しかしながら、規制は必要であると考えています。
日本のゲーム業界が世界に誇る「健全な」業界であり、子供達の未来に責任を持つ企業の集まりであることを示さなければなりません。
そして、ゲームファンも、ゲーム自体の将来を見据え、ゲームが社会に広く受け入れられるためには、自分達も変わらなければならないのだ、ということを自覚すべきだと思います。

知事は、会見で、ゲーム業界の自主規制が徹底することが本来は望ましい、ＧＴＡの指定はリーディングケースだと述べておられます。

ならば、業界の規制がほぼ徹底された今こそ、新しい潮流を起こすときです。

そして「健全な」業界が行っている子供達のための自主規制を徹底するために、行政として力を貸してください。
そのための制度を作り、アウトサイダーを厳しく指導していただきたい。

そしてそのことを早く方針発表してください。

以上、長いようですが、お願いでした。

投稿：裁判のススメ | 2007/10/30 22:25:51

そういう提案とかは「知事への手紙」に送ったほうが効果的かと…。

あ、裁判さんは相手にしてくれなくてもいいですけど、(個人的推測ではなく)ウィキペディアのCEROの項目には知事は業界の動向を把握していたというより、ゲーム脳理論による「ゲーム＝悪」という図式やマスメディアの宣伝に影響され規制をしたとあります。統計上少年犯罪が凶悪化していないにもかかわらずね。

この話の方が僕としては納得できますね。

投稿： | 2007/10/31 23:34:09

むしろ少年犯罪は過去最低になってる件。
今の団塊世代の子供の頃の方が何倍も少年犯罪があった。
で、今は少年犯罪よりも団塊世代の犯罪が増加中。
食品偽装から年金着服、殺人に強盗…
団塊世代の犯罪率には目もくれず、減少していた少年犯罪だけに目をやり、時代に乗れなかった老害が妬みから法を暴力に変える。

少年犯罪は表立ったものよりも、ねちっこい嫌がらせの悪質化が目立つ。
それは子供に良識を教えない親が増えているからであり、人の痛みを理解できない子供に育ててしまっているから。
ゲームなんていうのはただの娯楽。本当に子供に影響を与えるのは親なんだよね。
知事はそういうのをまったく無視し、ゲームにすべてを押し付けた。
まるでさも「自分は悪くない」とでもいうようにね（笑
先にも書いたとおり、少年犯罪よりも老害の犯罪を何とかしろと。
安心して各地の名物も買えんわ。
なぜ、団塊世代の犯罪率を無視するんだろうねぇ…
ああ、知事の世代ですものね＾＾
知事も自分はかわいいでしょうし＾＾

投稿： | 2007/11/01 0:38:51

はじめまして。
ゲーム規制プロセスについての賛成派、反対派のやりとりを６時間ほどかけて読みました。
ここでの議論のテーマは、ゲーム規制プロセスの知事サイドの手法、と言うことですよね。
賛成派、反対派にそれぞれ言い分はあるとは思いますが、途中から誹謗中傷合戦のようになってしまっています。お互いに譲れないところがあると思いますが頭を冷やしましょう。
裁判のすすめさんは、いままでの意見から判断して世間一般で言うところ常識人だと思います。この公式ブログらしい参加者だと思います。世間一般の人にとっては好感の持てる方だと感じます。
一方、反対派の論客の方は、世間一般の人からは無視され疎まれるような文章を書かれていますが、主張が終始一貫しており、普通の人なら途中で投げ出してしまうことでも最後まで戦っていくような方だと思います。文章から判断して、２ちゃんねるでいろいろと活躍している方ではないかと…。
最近は、すっかり２人のやりとりになっていますね。
面識のない方にいろいろと書いてしまいましたが、これまでやりとりを読んでいると不思議に親近感が沸いてしまって…。
個人的な感想ですが、裁判のすすめさんの言っている事は世間では受け入れられるとは思いますが、多様な趣味でいろいろと規制の被害に会っているマイノリティの人の賛同を得ることは難しいと思われます。具体的にはゲーム、マンガ、アニメが青少年に悪影響を与えてと指摘され、国会でそれらを規制する法律を通すための準備が着々と進んでいます。ゲーム脳、脳内汚染とかいう言葉があります。ゲームをすると脳が壊れるとか、携帯やネットをすると痴呆症患者になってしまうとか。普段からアニメやゲームにせっしていない人が、大学のエラい先生が言っているというだけで騙されてしまう。マイナスイオンがいい例ですね。
何か得体の知れない事が起きると、人はその恐怖から逃れようとします。そして何か悪をでっち上げてそれにすべての責任を擦り付けて糾弾します。
宮崎勤の事件が起きたときオタクバッシングが起こりました。新聞も雑誌もテレビも。その頃の日本で起きたことは既知だと思います。最近は、ゲーム、アニメ、マンガ世代が多くなってきたので社会も変わってきたのだろう思っていたのですが…。現状は変わっていませんね。何か青少年が事件を起こして、たまたま趣味がアキバ系、ヲタク系というだけで犯人とはぜんぜん関係ないのにも関わらず偏見の目で見られる。ヲタク=性犯罪者予備軍だと一部コメンテイターから言われ、｢アニメを規制しろ！｣、｢ゲームを規制しろ！｣、｢マンガを規制しろ！｣、｢ヲタクを排除しろ！｣という風潮を作り出そうとする一部の心ない人々がいる。具体的に誰とはいいませんが、あっちこっちの講演会でそういうことを言っている人がいるそうです。このよう環境では、ヲタクであることをカミングアウトする事ができずにネットで仲間集めて議論する事しかできません。不平不満はネット上でしか吐き出せないのです。現実世界でコミュニケーションをとろうとせず、ネット上でのみ、つまりお互いに意見が合い趣味も共通する世界に閉じこもろうとするのは当然なことだと思います。
気がつけば、もう朝です。なんだかグダグダと書いてしまってスイマセン。
昨日、養老孟司先生、斎藤環先生のゲームに関する意見が載っているページを見つけました。参考までに次にURLを示しておきます。

http://research.cesa.or.jp/index.html

裁判のすすめさんに一言。海外に出張したりお仕事大変ですね。２ちゃんねるからここに来た人たちには共通の、つまり仲間内で使用される文章フォーマットがあります。ですから、反対派さん達が似たようフォーマットを使うことはそう珍しいことではないと思います。一人二役と書いてありますが、疑い過ぎなのでは。

反対派さんへの一言。応援します。頑張ってください。名無しさん、ひょっとして×××三木さんでは…。間違っていたらスイマセン。

投稿： Nice Boat | 2007/11/01 6:06:34

裁判のススメは言いました。

「過去ログ読みました」

と。
しかし、彼の書き込む内容はまったく過去ログを読んでないことが露呈する内容だった。
己の妄想の中で都合のいいように組み立てたモノを提示し、「意見ください」とかいう人が常識人？
はっきり言って、精神がイってるか、社会勉強の足らない子供だと思うんですがね。
それと、少なくとも２人以上の反対派がここで書き込んでいます。
ひとりはσ（・∀・）だからです。故にこの時点で2人以上が書き込んでいるのは自分にはわかります。
裁判のススメは妄想だけで突っ走り、問題をすり替え、逃げ回り、人の話をまったく聞こうとはしてません。
コメント見れば一目瞭然ですけどねｗ
そんなのが常識人、なんて一般的な常識人に失礼じゃないですかｗ
こんな妄想家を常識人基準にしないでくださいよ～＾＾；

投稿： | 2007/11/01 12:19:26

裁判のススメさんの文章を読んでいると、新聞記者さんや学校の生徒会長さんが書くような文章に見えたので、いわゆるマジョリティーの人達にとっては常識人として見られるタイプなのではないかという意味であって、私個人としての常識人カテゴリーには入ってはいません。
マイノリティ側の私にとっては、マジョリティー側の仮面を被るしかないのです。ここは知事の公式ブログであって、２ちゃんねるではないので、オブラートに包んで書いていることを察してください。
それにしても深夜アニメの放送打ち切りが多いですね。tvkとテレビ埼玉でその扱い方が違うように感じます。ネット上でアニメファンのブログを読んでいると、放送打ち切りになった地域の人の悲鳴が聞こえます。まるで打ち切りになった作品を見ると視聴者が犯罪を起こすのではないかと言う憶測だけで打ち切りの判断が各地方局でされているのです。これはアニメ規制につながるものです。その作品に込められたメッセージを分かっていれば、それを伝えるためにストーリ構成上暴力的演出が必要であることは、ら推理小説や民族問題を扱った小説などを読んでいれば分かることだと思います。どうして人は犯罪を起こすのか？それは互い疑心暗鬼になって誰にも相談できず一人で抱え込んで解決しようとするからです。仲間に相談すれば少しは明るくなりますよ、と言うメッセージに気付いていない規制派が多すぎです。こういうことに気付いていない人達は、何でもかんでもアニメやゲームのせいにして、いつまで立ってもイジメや心の病気にむかない。アニメ、ゲーム規制に関する警察庁の報告によれば、アニメやゲームやネットにハマっている人は友達が少なく部屋に閉じこもる傾向にあるとか書かれていますが、そういう風にしてしまったのはマジョリティーによるマイノリティバッシングです。スポーツは青少年の健全育成につながると言う人がいますが、それは彼らが不祥事を起こしても当事者のみ叩かれるのであり、事件とは関係のない人は叩かれないからです。相次ぐ体育会系の輪姦事件の報道を思い起こしてください。地元の体育会系の人が性犯罪者予備軍であるとは一度も聞いたことがありません。一方、マイノリティ側サイドの場合はどうでしょうか。宮崎勤や監禁王子の報道を思い起こしてください。事件とは全く関係ないのにも関わらず、アニメが好き、ゲームが好きというたったそれだけの理由で性犯罪者予備軍扱いを受けるのです。アニメ好きやゲーム好きが現実世界に出ようとはせず仮想世界に自分の居場所を求めることは誰にも批判できないことです。勇気を持って現実世界に馴染もうとしてもゲーム脳だとか脳内汚染だとか言われるのです。もしそんな彼れらを現実世界に戻したいのであれば、そのような疑似科学、似非科学に惑わされてはいけません。アニメやゲームで脳が破壊されるのであれば、規制や偏見に対するこういう反対意見を書けないではないですか。

長文になってしまいました。

携帯から書き込んでいるため読みにくかったらスイマセン。

投稿： Nice Boat | 2007/11/01 14:31:14

http://sankei.jp.msn.com/life/education/071101/edc0711011321004-n1.htm

またネットでイジメ…
やっぱり精神成長途上の子供にネットなんか触らしちゃダメだって…

>投稿 Nice Boat | 2007/11/01 14:31:14

改行はしょうがないけど、なにより長文を携帯で入力する気力に恐れ入った…
自分は途中でくじけそうだｗ

言われるように、今の世の中、老若男女、ゲーム、アニメ、映画、TVに触れてないほうがいないわけですよね。
それをその一部を取り上げて犯罪の要因に持ち出す報道マスゴミの悪質なやり方は現代社会にとって問題。
それなら宮崎勤はTVを見てなかったのか？　ニュースを見てなかったのか？という話になるのに…
生活サイクル的に見ても、30分アニメやゲームよりよほどTVを目にする時間が圧倒的であるにも関わらず。
サカキバラ事件は本人が「ニュースで見た殺傷事件に憧れて～」と言っていた。
これは、犯罪の要因が報道にあり、犯罪を引き起こした『悪』であるわけだが、なぜこれは取り上げられないのか。
答えは、自分を貶めたくないから。
別の何かに責任と要因を押し付けることで数字を稼ぎ、金を得る。
薄汚い業界の謀略です。
マスゴミこそ規制すべきだし、非難すべきであるわけで。
何が真実を報道する義務がある、だかｗ
自分に都合の悪いものだけを排除し、捏造して面白おかしく叩いて金を得られれば何でもする、鬼畜で下種な人種の集まりじゃないですか。
最近のTBSなんか特にそうですね。
アッコにおかませも結局「特定製品の悪質情報の放映」を謝罪もせず、亀田の件に関しても金にならないとわかれば叩きに回り、朝青龍への謹慎中の取材断行や、モンゴルまでのストーキングなどなど、挙げればキリがない。
なぜ、こんな悪質職種の下種下劣人種を取り締まらないのか不思議でならない。
取材と名目つけたストーキングは犯罪ではないのかな。
こういう連中が組み上げた悪意満載の報道で、子供は犯罪に憧れてより弱い子供を殺傷したわけだが、なぜ知事はこれを規制しない？
子供のため、と謳うなら規制対象にも入れるべきでしょう。
誠意のない報道は悪意の塊であり、犯罪の起因となる要素です。
この現実はゆるぎなく、妄想だけでやったゲーム規制などよりよっぽど現実的で切実だと思うんですがね。

投稿： | 2007/11/01 14:52:55

特定の商品名をあげることに抵抗を感じますので、商品名は伏せますが、例の音声合成ソフトのベースになる声を提供した声優さんが10月16日に交通事故に遭っていたことを彼女のブログでしりました。大したこともなかったようにブログには書かれていますが、相当怖かったのではないかと思います。また、例の騒動で心を痛めてはいないかと心配です。

お互いに交通事故に遭わないように気をつけましょう。

私は酒を飲まないのですが、飲酒運転で死亡事故が起きていますよね。ゲーム有害論が正論であるのならばどうしてお酒を規制しないんでしょうかね。疑問です。

裁判のススメさんはしばらく不在のようなので、気長に意見交換でもしていましょう。

それにしても知事ブログでこうした意見のやりとり出来るなんて…。少し不思議な感覚ですね。

いろいろとやることがあるので、では後ほど。

投稿： Nice Boat | 2007/11/01 16:43:16

>声優さんが10月16日に交通事故に遭っていたことを彼女のブログでしりました。

Σ（・ω・｀）ﾅﾝﾃﾞｽﾄｯ!?
それは知らなかった…
ブログを書けるんだからそれなりに大丈夫なんでしょうね。
怪我が軽いことを祈るばかりです。

>それにしても知事ブログでこうした意見のやりとり出来るなんて…。

まともな方とならまともに意見がやり取りできるものですよ　d（＞ω・）

投稿： | 2007/11/01 17:54:14

声優さんの事故については、２ちゃんねるの最近の過去ログで知りました。最初は、単なる陰謀説もどき似非情報だと思っていたのですが、一応彼女のブログにアクセスして確認をしてみたのです。２ちゃんねるの人の書いたことだからどうせ妄想ネタだろ、と決めつけるにほど私は偏ってはいません。もっともそういう妄想ネタもいくつかあります。しかしメディアが報じようとしない真実というものは、そういうマイノリティ側の場にあるのではないでしょうか。

最近やたらとネット有害論が叫ばれていますが、それは今までマイノリティと思われていたのだが、そういう彼らの場が政治スキャンダルや匿名による偽装問題の発表の場、さらにはマスメディア以上のあらゆる人達の意見の発表の場として機能していることにたいして、旧態依然としたマスメディアが脅威に思っているからではないでしょうか。

私は学生時代、情報工学を専攻していて、｢思考と行動における言語｣(S.I.ハヤカワ、岩波書店)という一般意味論の入門書に出会い、マジョリティーによるマイノリティに対するレッテルづけの記述に興味をもちました。ユダヤ人陰謀説なんてナチスのでっち上げです。

長くなるので、ここまで。

投稿： Nice Boat | 2007/11/01 19:10:11

http://homepage3.nifty.com/manabizz/Shikou.htm

｢思考と行動における言語｣の要約抜粋のページを見つけました。

ご参考に。

投稿： Nice Boat | 2007/11/01 22:42:39

>知事への手紙

手紙なんか今どき…と思ったら神奈川県のホームページに名称があったのでびっくり。
今度活用させていただきます。

>しばらく不在のようなので

今週は国内におります。
マイペのケアもあるから、なかなか時間はありませんが。

>妄想だけで突っ走り、問題をすり替え、逃げ回り、人の話をまったく聞こうとはしてません。

何度も申し上げてきたとおり、それはあなた方です。
多くの人達が読んでいるブログ上で、勉強不足が見え見えの恥ずかしい妄想意見を繰り返し書き込む。
世間ではごく当然とされる内容を書くと、一方的に暴言や言いがかりを浴びせ、それによって自分達のボロから目をそらそうとする。常識的な意見に耳をふさぎ、現実的な問題から逃避している。

私は、ある程度議論が落ち着いた頃に書きこもうと始めから決めていました。
決して議論の誘導など意図しておりません。

私は過去の議論をずっと見てきました。
書き込みをはじめた頃に、一度は読み返しました（もちろん全部は覚えていません）。
が、はっきり言って、時間さえあれば、反対派の意見はほぼ全て否定できます。
しかし私の目的はそんなことではありません。

企業には社会的責任があります。企業の集合体である業界も同じことです。
社会から批判され、疎まれる存在になってしまっては、企業は存続できません。もちろん社員を路頭に迷わせることになります。

それがどのような過程で行われたものであろうと、結果的に企業にとっても社会にとっても有益であるなら、一定の規制は当然に必要なのです。

それを受け入れずに反対を続けていたら、最終的にどうなっていたでしょう。
果たしてマジョリティが黙っていたでしょうか。

私は、実は反対派の方々とそれほど考え方に相違はないと思っています。

何となく不安だ、気に入らない、そういうことは政治の世界にいくらでもあります。

しかし私たちは現実の世の中で生きていかなくてはならないのです。
ひたすら何年間も文句ばかりを書き込んで、それで気が済むのであれば、結局はあなた方には意見が無いのと同じことです。
「居酒屋の議論」と揶揄したのはそのことを指しています。

読んでいる方々を意識し、よく事実を勉強し、下調べに裏打ちされた意見を書きましょう。

その場の怒りや興奮にまかせて、その場その場だけの言いがかりを書くのも恥ずかしいことです。

また、ゲーム愛好者の方がいれば言いたいのですが、私たちは目覚めなくてはなりません。
Niceさんが書いた事は、今までにさまざまな場所で語られてきた事す。
しかし、そんな被害者意識ばかりを抱えて、偏見を持たれていることに対して恨みつらみを抱えて…。
そんな生き方でいいのでしょうか。

なぜゲーム指定が行われたのか、よくよく当時の社会情勢などを考えて、冷静に考えましょう。

そして今現在、何が起きていて、これからどうなっていくのか、マジメに考えましょう。

仲間内のブログならともかく、絵文字や汚い言葉使いなんかも、一般の皆さんが読めば不気味に思うでしょう。

何でもいいから名前も書きましょうよ。
毎回同じ名前ではなくてもいいので。

引用するのも楽じゃないです。こっちは単独で複数の反対派を相手にしてるわけで。

Niceさんの意見なら、「Niceさんの意見は」で済みますけど、名前の無い方の意見は、毎回該当部分をコピペるんで面倒なんですよね。

>マスコミ

マスコミの問題や親の問題は、確かに芳しくない面がありますね。
しかし青少年条例は何でも規制できるわけではないので、該当する規定がないものは無理でしょうね。

ネットでの情報交換をマスコミが脅威に思っているというのは面白い意見です。
一理あると思います。

さて、明日は少し遅めの出勤ですが、さすがに休みますか。
それでは。

投稿：裁判のススメ | 2007/11/02 2:59:54

裁判のススメさんへ。

被害者意識に関するコメントについて、少し実体験を話しましょう。

中学生のとき、アニメを見ているという理由だけで、一部のクラスメイトから"オタク"という蔑称で呼ばれました。今でこそ慣れましたが、当時は宮崎勤の事件のマスメディアの影響で相当マイナスイメージがあって、毎日そのクラスメイトからそう呼ばれことが苦痛で、何度か自死しようかと思っていました。

そういう経験があるので、単なる被害妄想ではないことだけは伝えておこうと思います。

投稿： Nice Boat | 2007/11/02 12:25:50

>投稿裁判のススメ | 2007/11/02 2:59:54

3行目までは読んだ
実りが全くない上に自己中全開が抜けてなかったので切った
以上

投稿： | 2007/11/02 16:23:59

>Nice Boatさん
無駄ですよ。
裁判のススメはまともな神経じゃないから、周りから理解されてないわけですし。
人の話を理解できず、己のものさしでしか語れない自己中に何を言っても暖簾の腕押し。
電車内でぶつぶつ何事かを呟いてるアレと同じですから、関わらないほうが良いと思われます。

投稿： | 2007/11/02 16:57:07

>反対派の名無しさんへ

今朝の朝日新聞の投稿欄に、ある女性が何の因果関係もないのにも関わらず、
アニメに対する批判意見を投稿しているのを発見しました。
憶測だけで犯罪とアニメを結びつけるなんて…。酷すぎます。

確かに子を持つ親としては、そういう心配をすることは、相次ぐマスメディアのアニメに対する偏見報道から判断して自然なことかもしれません。

でもアニメを見たからといって、脳みそが犯罪脳になるなんて、どこかの学者の説を本気で信じているのでしょうかね。
殺傷シーンで、手足が刀で斬られることによって血が飛び散ったり切断されたり、
そういう演出は、時代劇の宮本武蔵や柳生十べい(<=なぜか正しく変換されず)などでもあるのですがね。

またテレビ埼玉で放送打ち切りにされたアニメなんて、金田一幸助のあの昭和時代の陰鬱な世界をアニメで表現しているだけなんですがねぇ。

これからの世界では、原作に忠実な映像作品はテレビでは放送されなくなるのではと不安です。

麻生代議士の言葉を拝借すれば、不満はエネルギーになるが、不安は何も生みません。

投稿： Nice Boat | 2007/11/02 18:07:32

>またテレビ埼玉で放送打ち切りにされたアニメなんて、

それ、打ち切り理由が「少女が斧で敵を殺すアニメ」という理由でした。

が。

実際は放映時のそのアニメにはそんなシーンは皆無でした。前期には確かにありましたが、指摘した今期アニメには全くありませんでした。
そもそも斧ではなく鉈だし、敵を殺すなんてシーンは前期にもありませんでした。
打ち切り対象になった今期のアニメの話はそもそも「悲劇から脱出し、皆で生き残る」という生存の話であり、襲撃してきた「敵」を叩くシーンはありましたが、「斧で敵を殺す」ことはありませんでした。
親世代がまったくそれを調べず、メディアもそのまま嘘の情報を出したのです。
しかし、苦情が出れば対応しないわけにもいかずに、仕方なく打ち切りとなりました。

苦情元の人間の調査不足と偏見、メディアの偏見歪曲と捏造と腐った叩き精神と、それに踊らされた馬鹿な保護者が招いた結果なのです。
己でロクに調べることもせず、嘘だけで何かを攻撃するなど、人間の風上にも置けませんよね。
調査検証もせず嘘と偏見で視聴者を誘導するなんとも卑劣なやり方です。
ま、TV関係なんてそんな嘘と偏見と金と欺瞞の世界ですから、そんなものなんですけども。

叩く理由そのものが間違っているのに、それで他業界に過剰干渉するなんて、下劣極まりますよ。
たまたま今回はアニメでしたが、これは何にでも当てはまること。
メディアに踊らされた馬鹿な視聴者が、対象がなんであれ非難をする。
これほどあくどい業界はありません。
自分はこれ以前からずっとメディア業界の悪質なやり方が受け入れられず、最低の職種だと認識しています。
目の前で火事が起きても、通報もせずカメラを取り出して回す。事故現場で人を助けることもなくカメラでその様を撮影する。
こんな外道な連中に踊らされてはいけない、真実を判別する目と知識を持つべきだと、常々思っております。

投稿： | 2007/11/02 21:16:38

えー、わかりにくいかもと思ったので補足。

前期アニメには確かに「殺す」シーンはありました。
が、「敵」を殺すシーンはなかった、です。

投稿： | 2007/11/02 21:18:43

そうその通りなのです。
私は神奈川県民ですので、そのアニメは今でも視聴可能です。
テレビ埼玉で視聴していた方はかわいそうです。でも、皮肉なことに、正にそのようなシーンを描いていた別のSFロボットアニメは放送規制もかかることなく、事件後に放送されていたということを、埼玉在住のアニメファンのブログでよみました。
おかしいですね。これは。

事件を連想させる殺傷シーンを含まないアニメが放送打ち切りにされ、そのような殺傷シーンを含むアニメが堂々と放送されたなんて。

規制なり、打ち切りなり決めている人達が如何に中身を見ずに、ただ陰鬱な作品だからという理由だけで判断しているかが露呈しています。
またカメラマンについては同意見です。
今年台風が来たとき多摩川が氾濫しましたよね。あの河川敷のところには多くのホームレスの方がいますよね。
当然何の情報も得ることが出来ずに川にに流されます。カメラマンまんは、ただその光景を撮影することにだけ夢中で、全く助ける素振りもしなかった。
たぶんその映像は、年末に放送されるんでしょうね。特番てして。
一体、アニメやゲームと、そのカメラマンの行動ではどちらが子供たちに有害なんでしょうか
こんなことは常識人なら即答できることです。

ところで最大野党と手を組み連立政権を実現しようとする人たちや、最近の問題発言を繰り返し発言している…。
怖い、怖い。口が滑りそうになりました。
｢友達の友達にアルカイダ｣発言している人、大丈夫？

国会は立法を司る最高機関です。内閣が提出した法律を精査し議論に議論を重ね、その法律が本当に必要なのかどうかを各議員が判断し決めるところです。
与党と最大野党が手を組んでしまっては、日本の未来終わりですね。

追記
絵文字は嫌いではありません。単調な文章にリズムが入るので良いものだと思います。
記号論の世界では記号は、
知性に働きかける理性記号と、
感情に働きかける情動記号
に分けられます。
理性記号と情動記号を巧みに組み合わせて使用すれば、ディベートで相手の意見の矛盾点を引き出すことが出来るようになります。
情動記号を使って相手を感情的にさせ、相手が感情的になったところを、
今度は理性記号を使って相手の意見を論破する。
絵文字は心に響くので情動記号に分類されるのでしょう。
情動記号の機能にはいろいろありますよ。
相手を喜ばせたり、泣かせたり、悲しくさせたり、怒らせたり。
記号は何も活字だけではありません。音声も映像も記号です。感動的な映画は情動記号の持つ各機能を巧みに使っているのです。
つまり人間は外部から与えられた記号によって、
簡単に心の状態が操作されてしまうのです。思考についても同様です。
だから他者の意見はまず批判的にとらえないといけないのです。
ゲーム脳を鵜呑みにしてはいけない。
マスメディアの情報を鵜呑みにしてはいけない。
日本は大本営発表を鵜呑みにして戦争に負けた。
気づけば、とっても長い長文になってしまった。ここが知事のブログであることも忘れてしまった。

投稿： Nice Boat | 2007/11/02 23:37:16

>光景を撮影することにだけ夢中で、全く助ける素振りもしなかった。

以前、正月に親戚の家に行った先で甥っ子とテレビを見ていました。
まあよくある番組です。ハプニングやらなんやらという・・
それを見ていた甥っ子がほんとに素直な感想として言いました。
「どうして（カメラマンは）助けないの？」
甥っ子には非常に不思議に見えたようです。いえ、私もそうですが。
甥っ子には常々、親が「困ってたり、助けを求めてる人にはできる限りのことをしてあげなさい」ということを教えていました。
そういう健全なしつけ、教育を受けて人並みのモラルと常識を持った子供が、安全な場所から危機に陥ってる人を撮影している人に奇異と疑問の目を向けたのです。
これはすごく重要なことだと思うのです。
人として・・最低限の人間のモラルとしてあるべき「命」の認識をカメラマンは持っていない。
真実、現実の報道という名で人の命を見捨てて、スクープという金の元を優先するのです。
これは最低な事です。モラルも何もありません。
外国でもこれは問題になっています。
ダイアナ妃の事故時のパパラッチの問題が一番わかりやすいと思います。
規制、いえ人間としての道徳心の再教育を、メディア業界にするべきです。

>気づけば、とっても長い長文になってしまった。ここが知事のブログであることも忘れてしまった。

非常に健全な意見交換が行われていますから、良いのではないかと思います。

投稿： | 2007/11/03 0:05:06

今日は疲れているので、もう寝ようと思いますが、この調子で長文を書いていたらサーバーがパンクするまで文字列で埋め尽くされそうですね。

投稿： Nice Boat | 2007/11/03 1:13:28

Niceさん

「被害者意識」という言葉を使用した点、謝罪します。
言い訳だけさせていただくと、一般的にヲタと言われる人達を応援するために使ったのであり、あなたの事を悪く言ったのではありませんのでよろしくお願いします。

私もインターネット草創期に、合コンで自分のHPがあると話したところ、引かれました。

>投稿 | 2007/11/02 16:23:59
>投稿 | 2007/11/02 16:23:59

こういう人たちがいるから、反対派全体が悪く思われてしまうのですよ！
場合によってはゲームファン全体や、ゲームそのものが悪の原因だとすら言われてしまう。

私は（普通の人なら誰でも）間違いがあれば謝罪したり、訂正したりします。

過去の反対派の意見に間違っている部分があると指摘されているのに、完全スルー。
その上、指摘した人に対して、人格攻撃をする。

まさに自己中ですね！！

人格攻撃だけのために書き込みをする、そんな人達の意見を、誰がまともに聞くのでしょうか？

本当に情けない。常識的に考えられない。

全てのゲームファンにとって迷惑です。ゲーム業界にとっても迷惑です。

こういう人たちがいるから、ちょっとコアなゲームをやっているだけで、気持ち悪いと偏見を持たれてしまうのです。
アニメやパソも同じ。

人に意見を聞いてもらいたいなら、きちんと調べて、きちんとした意見を書きましょう。
また、誤りがあるなら、謝罪するなり、訂正するなり言い訳をしましょう。
ごく当たり前のことでしょ。

Niceさん

マスコミは叩かれるべき汚点を事実として持っています。しかし法律でも簡単に規制はできません。一応、倫理面からの自主規制はあります。難しい問題ですよね。

歴史的な側面から、報道することの重要性や、受け取る側の知る権利は重要です。

しかしながら、速報性、紙面や時間の制約から、全体像がつかめないまま、断片的な情報が出る可能性もあります。

一定の慎重さや公平さも求められますが、自由主義社会における競争の面から、早く伝えることの重要度が強調されやすい。
かといって、自由のない国では、政府が管理統制した情報しか流されない。

難しい問題です。
でも興味深い問題です。

もう少し勉強したら参加しますね。

＜あとがき＞

最近、友人の通報により、他の場所で私の名前を勝手に持ち出している例が見られるそうです。
また最近、反対派は、規制をめぐる議論では勝ち目がないと見えて、まともな反論の一つもないし、裁判などで松沢知事に抵抗する意欲もない（当然でしょうけど）ようなので、近いうちに改名させていただきます。

投稿：裁判のススメ | 2007/11/03 13:51:32

>裁判のススメさんへ。

謝罪してくれたことについて感謝いたします。

さて、別の視点からみた規制反対の理由を以下に示したいと思います。

【反対理由】
ストレス解消の場としての仮想空間の機能について。

①現代社会はストレス社会。

まず高度情報化社会となり、情報格差が広まっています。正確な情報を得られる者、得られない者との間の格差です。他者よりも早く正確な情報を手に入れた者が利益を得やすい社会となっています。

当然このような社会では、所得格差が生まれやすくなります。ある者は株で大儲けし、ある者はその人が持っている能力で発揮して収入を得ます。どちらにしても情報収集力が必要です。

つまり現代社会では他者よりも早く情報を得て、その情報が正しいものかどうかを判断し分析する能力が必要です。

このような社会では、その流れに乗れるかどうかが重要になってきます。流れに上手く乗っている時は問題はないのですが、いつまで乗っていられるかどうかわかりません。いつ仕事に失敗して責任を取らされるのか分からない時代です。自分の思ったように仕事が進まずイライラすることもあるでしょう。

正にストレス社会です。しかし、これは大人だけの問題ではありません。子供にも当てはまります。今の子供は数十年前の環境にはいないのです。社会環境が変われば、子供に対する親の期待も変わります。

昔は一家族における子供の数が多かったと聞いています。つまり子供一人一人にかける親の期待も少なかったでしょうね。でも現代社会を生きる子供は違います。少子化の時代です。親が子供に過剰な期待をかける時代です。家でも学校でもストレスを感じる時代です。

②スポーツはすべて青少年の健全育成につながるという意見に対する私の見解。
スポーツが好きな人にとっては問題はないと思われますが、現実問題として体育会系による輪姦事件が起きています。なぜかサッカー部員やラグビー部員がおおいですね。これは私の偏見かもしれませんが、どちらのスポーツにも共通することがあります。それは一つのボールを多人数で奪い合うということです。狩りに近いスポーツです。闘争本能が高くなりますので、原始本能が呼び起こされ性欲本能が刺激され、その結果、性犯罪を起こしてしまうのではないかと思います。
政府には、スポーツと性欲中枢との研究を強く求めます。

さてスポーツが嫌いな人にとっては有害だと思います。嫌いなことを強制されても余計嫌いになり、いずれは嫌悪感をいだくようになってしまいます。

自主的にスポーツがしたい人がすればよいと思います。

スポーツが好きな人はスポーツで汗を流しストレスを発散してください。

とりあえず今日ここまでです。手が疲れました。携帯での打ち込みはさすがに辛い。

③仮想空間の役割の変化。

④規制されるべき暴力表現。

⑤規制されるべきでない暴力表現。

投稿： Nice Boat | 2007/11/04 1:45:28

＜はじめに＞

引用を間違えましたので訂正の上お詫びいたします。

（誤り）
>投稿 | 2007/11/02 16:23:59
>投稿 | 2007/11/02 16:23:59
こういう人たちがいるから、反対派全体が悪く思われてしまうのですよ！

↓
（正しいもの）
>投稿 | 2007/11/02 16:23:59
>投稿 | 2007/11/02 16:57:07
こういう愚かな人達がいるから、反対派全体が悪く思われてしまうのですよ！

＜Niceさんへ＞

現段階で、１個上のご意見にほぼ同意します。

ただ今後は、反対派の連中と安易に同調しないように気をつけた方が良いでしょう。
役所による規制にただちに賛成しがたいのは私も一緒です。あなたが行おうとしている意見展開と同様に、別の角度から意見を述べたに過ぎません。
読者に偏見をもたれないように丁寧な表現を使うべきと申し上げたり、また執拗に絡むのでやむを得ず誤りを指摘したりなど、過去にたびたびアドバイスを送ってきたにも関わらず、私の親切心を理解せず、暴言ばかりを繰り返してきた非常識な連中です。
さすがの私も言葉遣いが悪くなってしまったくらいです。
あなたも、愚かな一部の反対派とは十分な距離を置き、あくまでも自分の意見を展開してほしいと願っています。

ストレス社会において、子供達がゲームに走る可能性は理解します。
私はゲームを否定していません。
むしろ一定の達成感が得られますので、良い効果もあると思いますし、ゲームが社会にもっと理解され、広く受け入れられることを望んでいます。

また、私も、スポーツは青少年の健全育成に必ずしも役に立っていると思いません。
うさぎ跳びは既に絶滅したにしても、冬場のマラソンへの強制参加などは、軍国主義・全体主義の時代を象徴する精神の名残であり、問題があります。
ちなみに輪姦事件や強姦事件なら、スポーツマン以外にも多数起きています。
これまでに多くの方が指摘しているとおり、マスコミは「健全な（はずの）スポーツマンがそんなことを？！」という驚きを誘って、注目を浴びたいだけのことです。

③以降はまた今度のようですが、Niceさんの今後のご意見の展開に期待します。

＜本論（ゲーム規制について）＞

ところで気づいたのですが、神奈川県児童福祉審議会が10月31日に開催され、速報によれば、審議会の意見がまとまったようです。
その概要は、
(1)　新たな制度「団体表示図書類（仮称）」の導入に向けて
引き続きゲームソフトの自主規制の状況把握に努めるとともに、指定対象の団体をＣＥＲＯとすることを前提に、「『団体表示図書類（仮称）』制度の導入に向け、今後、県において神奈川県青少年保護育成条例の改正など、必要な取組を進めてもらいたい。」との意見をまとめた。
(2)　新たな制度の実効性の確保に向けて
新たな制度の実効性をより高めるため、「行政と関係業界が協働し、粗暴性・残虐性を有する家庭用ゲームソフトから青少年を守ることを目的として、『家庭用ゲームソフトの審査や販売、規制に係る者が一堂に会し、取組に関する情報や意見を交換し、その成果をそれぞれの取組みに活かす場』の創設に向けて、引き続き、関係自治体とも連携し、準備を進めてもらいたい。」との意見をまとめた。

青少年条例を改正して、CEROやCESAの自主規制を応援する方向になりそうです。
そもそも条例は18歳未満を保護対象としているので、Ｚ指定のソフト全てを条例の販売規制の対象にするということでしょう。

審議会の意見であれば、松沢知事は受け入れることになるでしょう。
ゲームファンとしても、住民としても、とても歓迎すべきことです。

また、業界と意見交換を行う場を設けるとのことですが、青少年を守るは大げさですが、販売などの自主規制が徹底するように相談するって意味なら歓迎します。

いずれにしても、詳細が分からないので、会議録の公開と、知事の意向や方針の発表が待たれるところです。

私の改名は次回以降にさせていただきます。

投稿：裁判のススメ | 2007/11/04 3:05:59

>また最近、反対派は、規制をめぐる議論では勝ち目がないと見えて、まともな反論の一つもないし、

はあ？ｗ
どこまで間抜けなんですかねえｗ
「お前らの質問は無視するが、俺の質問には答えろ」という態度を延々貫いてるのが誰もアンタを相手にしない理由だよ
そ　ん　な　こ　と　に　す　ら　気づけないなんて…

ご都合設定で作り上げた個人の妄想に意見を求め、こなければ文句を吐き出し、過去ログ読まずループさせ、己の態度に反省を全く見せない…
そんな自己中をまともな人間が相手にするわけないだろ

Nice Boatさんは紳士的で大人な態度だからみんな意見を交わしてるんだよ
「この人とは有意義な話ができる」と判断してるのさ
どんなに文面を穏やかに取り繕うと、Nice Boatさんと裁判のススメでは人間としての『格』が違う。
みんな話が「ちゃんと通じる」人と話したいのさ
ストレートで投げてストレートで返ってくる
それがNice Boatさんで、ストレート投げたのに受けもせず、別の球で暴投して返して「受けろよ」とか文句たれてる裁判のススメと誰が話したいんだ？
Nice Boatさんは人がいいから相手してくれてるんだよ
この程度のことすら理解できてないなんて思わなかったな…

規制云々の話はとっくに反対派の話は結論に達している
最初は親切にも指摘した人がいたが、裁判のススメ自体がそれを完全無視して話してきたから自分の話が無視されてるんだぞ
人の話をまったく聞かずに妄言かましてれば孤立するなんて当たり前だろうが…
こんな初歩的なことを教えてやってる俺はおそらく他の反対派の人から「甘いなあ」と思われてるだろう
その人の話を聞かない、理解しようとしない、応えようとしない態度を直さない限り、おまえは誰にも相手にされないことを最低限わかれｗｗｗ

投稿： | 2007/11/04 3:28:12

>反対派の名無しさん。

励ましの言葉ありがとうございます。

>裁判のススメさん。

①の現代の子供にストレスがかかっていてゲームに流れている、ということには賛同のようですね。
②についての裁判のススメさんのコメントは確かにそうかもしれません。
そこで質問があります。
【質問】体育会系以外の人で、具体的にどのようなタイプの人がその手の性犯罪を起こしていますか？
これは今後の議論にとって大事なことだと思いますので、ご返答を。

【前回の続き】
③仮想空間の役割の変化。

◆1．従来、娯楽として機能していた仮想空間がストレス発散の場として機能してはいないのだろうか？

◆2．仮想世界でストレスを発散していた子供から、それらのモノを取り上げることによりストレス発散の場が現実世界で行われないか？

◆3．適切なストレス発散の場を子供たちに提供することにより、健全育成が期待できないだろうか？

◆4．我々大人が求める娯楽と、子供が求める娯楽との間に何らかの規則ないしIDチェックを導入することにより共存できないだろうか？

まあ、こんなところです、
マンガやゲームでは18禁指定してしまえば子供がそれらのモノを手にすることをある程度防げます。
問題は、暴力的演出や性的表現を含むアニメの場合です。
深夜に放送されるとはいえ予約録画すれば子供でも視聴可能です。だからといって、18禁指定してDVD販売のみで地上波放送をしないとなると金銭的な問題が生じます。アニメDVD一枚二話収録で約6500円です。12話構成の作品では総額39000円、26話構成では84500円、50話構成では162500円です。
本の数話に暴力的演出や性的表現を含むという理由だけで18禁にされてしまってはたまりません。

これに対する検討策は年齢チェックでしょう。アニメ専門チャンネルでは、そういうシステムがあるようですが詳しくは知りません。

投稿： Nice Boat | 2007/11/04 11:42:53

裁判なんたらに関して誰も触れないのは、そこに説明不要の「意味のなさ」があるから。
初歩的なことだから誰も言ってないだけ。

【わかって当たり前】

のことなので、まさか裁判のススメが『理解できてない』なんて思わなかったんだけど・・・
反対派は皆わかっているから突っ込んでないんだよ。
説明しなくても理解できているのが常識だから。
…もしかして、それほどまで無能なの？（苦笑

投稿： | 2007/11/04 11:46:26

どんなモノであれ、親の管理能力が悪ければ子供にどんなものも流れていく。
親の常識力とモラルの徹底教育（いまさらだけども）は必須。
TVは何が有害で無害かなんて測りようがない。
ニュースだって殺傷事件の要因になってるのは過去の事件で証明済みだし、芸人の裸芸や暴言だって子供に悪影響を与える可能性だってある。
日常で目にするTVの制限もできないくせに、ゲーム規制？　はあ？　という話。
無知で馬鹿な親に踊らされ、悪政をしてはいけない。
己の理解できない世界だから、とそこに責任を押し付けて逃避してはならない。
どんな制限も規制も、それが悪いなら「悪い」と叱れない、教えられない、管理できない親がいる限り、悪政にしかならない。
子を叱れない親も悪いが、馬鹿な親を叱れない県や国も悪い。
親の偏見に乗らない心眼と知識、調査能力と行動力を政治家は持つべき。
親世代の尻馬に乗って媚売ってるようでは、神奈川も終わりだな。

投稿： | 2007/11/04 12:07:17

裁判さんがここの人間に受け入れられないのは、あなたがこっちの理屈もろくに理解しないで議論を進めたり、人を誘導したり、高慢な態度をとったりしているからですよ。あなたはそのつもりはないかも知れませんが少なくとも私にはそう見えますよ。

あと、「ろくな反論の一つもない」ってあなた書きましたよね？私はつい最近まであなたと議論を交わしてきた者ですがね、あなたがここの話を理解しないのはあなたがあまりにも結果論で話すからですよ。どうして「事実の前では議論が無意味」なのか教えてくれないとこっちは納得できませんよ。

「今結果オーライならそれでいい」とはここの人間はちっとも思ってないんです。あなたとは価値観も違うし、議論のフィールドが違うんですよ。結果オーライで全て済むのなら、それまでの過程でどんなことが為されてもいいことになってしまう。規制が妥当性を得るには原因・理由がしっかりしていないといけないんですよ。どんな規制にもおかしいところがあるなんてそんな話は通用しない。じゃあ例えば消費税をなんの根拠もなしにあげてもいいんですか？いいわけないでしょう？
言葉遣いが汚いとかそういう意味とは違うところで、あなたの意見は乱暴すぎる。

とりあえず、なんでそんなに結果が大事なのか、説明してくれないですかね？こっちは過程について話してるんでね。

投稿： | 2007/11/04 15:06:43

ついさっき知り合いの子が交通事故にあったというしらせがありました。
しばらく書き込みができないかもしりません。

投稿： Nice Boat | 2007/11/04 15:13:07

結果オーライってひどく暴力的ですよね。
結果良ければすべてよし、という意味ではありますが、第2次大戦の核攻撃で日本は敗戦し、しがらみから解き放たれて現状に至った。
現在の世界経済の一端を担えるほどになった日本は敗戦したことでそこまで至った。
では敗戦の要因たる核攻撃は良かったのか。
結果オーライということは、核攻撃という無差別大量殺戮兵器で多くの人が死に、地獄を都市にもたらした事実を暴力的に踏みにじる言葉。
「結果が良かったんだから人死んでもよかったじゃない＾＾」と言ってると同じこと。
戦争の話を持ち出したのは極論ではあるけど、結果オーライなんて話は常識的、かつ当たり前のモラルと人間としての人格が形成されていれば出ない言葉。
結果オーライなんてのは、個人が己の人生で使う言葉であり、政治で使う言葉ではない。いや、使ってはいけない言葉。
正直、狂人の言葉だと思うよ。

投稿： | 2007/11/04 15:24:50

>投稿 Nice Boat | 2007/11/04 15:13:07

Σ（゜Д゜；）!!
ﾀｲﾍﾝだ！
ご無事であることを祈るばかりです…

投稿： | 2007/11/04 15:28:55

>「お前らの質問は無視するが、俺の質問には答えろ」という態度

はあ？誰が？
何度言わせる気？

まともな質問にはちゃんと対応していますよ。

あなた方の書き込みはその９０％以上が暴言や誹謗中傷でしょうが。

いつまともな質問が出て、私が無視したというのです？

時間があるときに概要でもまとめましょうか。
そうすればそのような戯言を二度と書けなくなるでしょ。

>結果オーライ

本当に馬鹿ですね…。

結果オーライって、誰が使ってます？
あなた方が使ってるんでしょ？

ということは、自分達が狂人だと認めているわけだ。
だって、そんな言葉を使う香具師は狂人なんでしょ？
自分達で書いて、自分達で狂人だって。
本当にレベルが低いね…。

もし私に対して言っているのなら、いい加減にその手の低レベルな決め付けはやめてくれます？

私は結果オーライなんて一度も書いてませんよ。

思い込みや思いつきで意見を書く前に、あなた方こそ、過去ログよ～く読みなさい。

本当に心から笑わせてくれるよ…。

>過程について話してる

正しい意見なら一向にかまいませんけどね。
ちゃんと対応しますよ。

過程が悪いと言うなら、それをきちんと説明できるだけの正確な根拠又は正しい規制の事例などを挙げて反証していただかないとね。

少なくとも、私がいくつか指摘したとおり、恥ずかしげもなく間違った引用や法律論を展開してきたこと、また、それを執拗に書き続け、そして否定がないから推進派（信者）が逃げた、なんて論法は最悪ですな。

こんな超低レベルな議論をしているようでは、誰にも理解は得られませんね。
そういう意見を無意味と言っているのです。

時間がたてばたつほど恥の上塗りになりますよ。
正直に誤りがあったと認め、まずは訂正を。

過程と結果の言葉だけで議論する気はありませんよ。
私は哲学者ではないのでね。
結果として世の中では今現在どのような事実があるのか。
これを見据えて、将来に向かって意見を言うことがまずは大事、と申し上げております。

＜最後に＞

それから、本心からのアドバイスですがね、今後は、先ほどの「結果オーライ」をはじめ、その手の低レベルな決め付けや言いがかりを一切やめた方がいいですよ。

あなた方のために言っているんです。

時間と労力の無駄だし、あなた方のレベルの低さを、これまで以上に、全世界にさらすことになりますよ。

さらに、結果的にゲーム規制に反対する人は全てズレてると思われてしまう。
さらにゲームファンが全て頭がおかしいと思われてしまう。
迷惑この上ない。
早く理解してもらいたい。

＜Niceさん＞

まずは大事に至らないことを祈るばかりです。

今、書くべきでないと思いますので、
体育会以外のその手の事件に関する（つたない）意見はまたの機会に…。

投稿：裁判のススメ | 2007/11/04 16:46:42

＞裁判さん
まあ確かに狂人は言い過ぎですよね。でもそんなに顔を赤くしないで下さいよ。文面から伝わって来ますよ。

裁判さんは前に「私は規制が違法だとか、独裁的なやり方だとかの議論は、実際の事象の前には何の意味もないと思います。だから敢えて論じません。」って書いてますよね？だから結果論で話してるんじゃないかと私は思うんですよね。この発言って「結果オーライ」とほぼ変わらない気がするんですよ。発言を見返すと、僕以外にもそういう感想を持たれている方がいらっしゃるようですし…。
まあ結果論者が狂人だと言い難いですが、ここの人間は過程が大事だと、そういう前提があって話してるんですよ。そこに結果論で割り込まれたら相手のしようがないじゃないですか。だからまず結果論でこの問題を考えるのは適切だというのを説明する必要があると思うんです。その辺りは新しい議論の前提を持ち込む側としての礼儀みたいなものじゃないですかね？まあ蛇足ですが。

あと、裁判さんは言葉遣いを正してほしいんですよね？
注意する側が「香具師」とか2chｽﾗﾝｸﾞを使うのはちょっと矛盾するのでは？僕は読めますけど、他の人はわかんないかもしれないですしね。

投稿： | 2007/11/04 22:58:49

（・ω・）ノ←２ちゃんねるは社会不適格者の巣窟だと思って近寄ったことがないのでスラングが読めない

結果は大事です。
ですが、それで至るまでの経緯の不当さを正当化できるわけがない。
経緯が正しいからこそ形をなし、正当化される。しかし、経緯が不当であるのが明白であるものを「結果よければいいじゃないか」という言葉でおさめるのは大きな間違い。
不当な経緯がまかり通れば、将来的に同じように不当な経緯をなぞって薄汚い偏見の規制が生まれる。
その危険性が理解できないから書き込むべきではない。
反対派はそういうことを話しているのだから。

投稿： | 2007/11/04 23:25:59

なぜ自分のことばっかりで誠実な態度も見せないヤツと話さねばならんのかな
自分の発言の責任も取れんようなのとまともに会話なんかできるわけないじゃないか
他の反対派もNice Boatさんも親切すぎるな
かたや……やれやれ

投稿： | 2007/11/05 0:32:54

>注意する側が「香具師」とか2chｽﾗﾝｸﾞを使うのはちょっと矛盾するのでは？

そういう人間だからしょうがない

投稿： | 2007/11/05 0:33:59

話にならないから俺は裁判のススメのコメントはだいぶ前から全スルー（見てもいない）してる。
今も何話してるのか知らん。見てないからね。それに、どうでもいいし。
だがまあ、アンカー内容からして2chスラングをこんなところで堂々使う神経は疑う。
2ch用語が一般のブログで理解されると錯覚してるのはいただけない。
相変わらず困ったチャンだなｗ

投稿： | 2007/11/05 1:52:07

＜まず謝罪＞

投稿 | 2007/11/04 22:58:49さんの後段の記述は全く反論の余地なし。
全面的に謝罪します。香具師はミス。

＜追加説明＞

>裁判さんは前に「私は規制が違法だとか、独裁的なやり方だとかの議論は、実際の事象の前には何の意味もないと思います。だから敢えて論じません。」って書いてますよね？

話の流れの中での記述でしたが、丁寧さに欠けました。
追加説明すると
「あなた方が法律的に明確に説明もせずに規制が違法だとか、独裁的なやり方だとか書いてきた議論は、実際に起きている事実を目の前にして考えたとき、私には全く意味がないものに思えます。ですから、現時点においてあなた方のレベルの議論に参加する気が起きません。」

以上、謝罪と追加説明でした。

＜ちなみに＞

>「結果よければいいじゃないか」という言葉でおさめるのは大きな間違い。

しつこいですね。
繰り返しますが、私はそんなこと言ってないですよ。
過程がおかしいと言うなら、ちゃんとした説明をしてもらいたい、と求めているだけですよ。

納得のいく説明をしてくれるのなら、私だってあなた方を応援します。

それなのに、単なる腹いせからか、何でもかんでも言いがかりをつけているような書き込みばかりでは、誰も納得しませんよ、と。
こう言っているわけですよ。

>誠実な態度

あなた方こそ、正直さ、誠実さに欠けますね。
私はこれまで、誤りは謝罪もし訂正もしてきましたが、あなた方は一切なし。
不誠実きわまりない。

投稿：裁判のススメ | 2007/11/05 8:30:51

連絡が遅くなりましたが、命には別状なしです。
軽い怪我程度のものでした。
心配してくださった方に感謝致します。

投稿： Nice Boat | 2007/11/05 12:32:14

＜Niceさん＞

とりあえず大事に到らず、良かったですね。
が、事故というのは精神的ショックもありますので十分なフォローをしてあげてください。
私は義務教育終了までに交通事故に３度もあっています。
うち１回は飲酒運転の男でした。
　　
　　
＜まとめ＞

これまでの話の流れをまとめました。
裁判のススメ登場以降です。

「ス」は裁判のススメ
「反」は反対派

暴言や言いがかりの部分は、反対派の名誉のために具体的な記述を省略しました。

参考までに、暴言の代表例としてはアジア諸国の人や精神障害者を差別するものなどで、
言いがかりの代表例としては過去ログを読んでいないなどでした。

これだけ他人の悪口を書き並べる能力があるなら、きちんとした言葉での議論に生かしてほしいものです。

私は暴言や誹謗中傷だけのために書き込むようなことをやめるべきと主張しました。

しかし彼らは、ずっと以前から暴言を続けているくせに、途中から議論に参加した私に原因があると決め付け、さらには「指図するな」と拒否しました。
　　
　　

以下、議論のまとめです。

ス：反対派は、違法性を確信するなら裁判などを
　　起こしては。
　　乱暴な言葉はやめましょう。
反：（言いがかり、暴言、言いがかり）
反：（さくら氏）
　　業界と話さず１０分は不当。
　　規制が正当である理由がない。
　　中傷や暴言は良くない。
　　知事のノーコメも問題。
ス：ノーコメは誹謗が原因。
　　規制は条例の手続きに従っている。
　　ＧＴＡの残虐さは大多数が認めている。
　　事務局が業界とも接触している。
　　業界も規制を開始している事実から、正当性
　　は認められる。
反：論ずるべき点をスルーしている。
ス：反対派が自分達の主張する批判点だけで議論
　　を独占している。
反：規制は違法であり、やり方も独裁的だ。
ス：業界がやっている以上、規制は妥当であると
　　証明されているようなもの。
　　条例・答申に従ったプロセスを経ており妥当。
　　知事が独裁的というのは偏見。
反：知事は金目当てでゲームを規制した。
ス：業界が自ら世間の動きを警戒し、神奈川県の
　　指定に合わせ、自主規制を発表したのでは。
反：（暴言）
反：業界を一方的に押さえつけただけのこと。
反：（暴言、暴言、暴言）
ス：業界を審議会に呼ばないと言っただけ。
　　事務局は指定より前から業界と接触している。
　　中古ソフトを指定したこと、その後は新規に
　　指定をしていないことから、業界と調整した
　　と考えられる。
　　知事が独裁的という根拠を。
反：（暴言）
反：多くの政治家に独裁の可能性がある。
反：（言いがかり、暴言）
ス：そろそろ別の角度での意見を出しても良い。
　　反対派は排他的だ。
　　住民全員が参加すれば公平な審議会なのか。
反：（暴言、暴言）
ス：反対派は、法律的に裁判で主張できるような
　　整理はされていない。
　　また、事実をよく見て意見を書くべきだ。
反：（言いがかり、暴言、暴言）
ス：暴言・言いがかりはやめよう。
　　新しい意見に対しては理論的に反論を。
　　違法だというなら正確な根拠を。
反：業界が立場的被害を被った。
反：（言いがかり、暴言）
反：将来的な危険性がある。
反：（暴言、言いがかり）
ス：将来的な危険性というなら客観的に説明を。
反：（誹謗中傷、暴言）
反：（誹謗中傷、暴言、言いがかり）
ス：過去ログは読みましょう。
ス：業界が行政とタッグを組むことは必要。
反：（言いがかり、暴言）
ス：まともに反論できないから言いがかりばかり
　　なのか。
ス：HNを書いていただきたい。
反：（暴言、暴言）
反：匿名でいいはず。
反：（暴言）
ス：匿名容認とHN書くことは矛盾せず。
　　アメリカの状況や、日本の状況を正しく理解
　　するべき。
　　ゲーム規制は、ゲーム業界を守るために有効
　　に作用した。
反：（暴言、暴言、暴言、暴言）
ス：まともな反論を期待する。
　　ゲーム業界関係者達も反対派を迷惑だと言っ
　　ていた。
反：（暴言、暴言、暴言、暴言、暴言）
ス：ゲーム業界が迷惑がる理由は、反対派の主張
　　が、自主規制も含めた規制自体への批判
　　となってしまっていることにある。
　　反対派は現実を見てほしい。
反：（暴言）
反：ゲーム業界にも当てはまるという議論が不服。
反：今頃になってCEROを作る理由が分からない。
ス：十分な根拠のない意見は業界に迷惑をかける。
　　反対派の意見は、規制を容認した際の裁判官
　　意見を持ち込むなど、根本的誤りが多い。
　　業界の自主規制を応援する立場になっても良
　　いのでは。
　　やみくもに知事攻撃をしても意味はない。
　　審議会で議論されている新たな制度をどう考
　　えるのか。
反：過程が正しければ結果はどうあれみんな受け
　　入れる。
反：（暴言）
ス：結果の方が大事かと。
　　また、正しい過程とはどういうものか。
　　業界が既により強力な自主規制を展開してお
　　り、今さら知事攻撃をしても意味が無い。
反：知事の問題点が業界に飛び火するならそれも
　　正せばよい。
反：（暴言）
反：（さくら氏）
　　業界も含め、反対派は悪者扱い。
　　知事ノーコメントはやっぱり問題だ。
反：（暴言）
反：米では規制が撤廃、日本は遅れている。
ス：最初のコーナーから誹謗中傷があったので、
　　知事ノーコメントは仕方がない。
反：飛び火は業界が勝手に始末せよ。こちらに
　　責任はない。
反：（暴言）
ス：居酒屋での愚痴のように自分達が気持ち良け
　　ればそれでよいというのは自己中だ。
反：戦争反対。言論統制か意識操作だ。
　　クリエイターのことを考えよ。
反：（暴言）
反：業界に実害があるのか。
ス：言論統制してるのはむしろ反対派。
　　クリエイターの話は明らかな誤りである。
　　逆に知事の指定で何か実害があったのか。
　　どのような過程であれば受け入れるのか。
　　正当な規制の過程を説明し、具体例を。
反：論点ずらしである。
　　飛び火＝実害では。
ス：既に業界がより広く厳しい規制を開始してい
　　るのにいまだに規制の不当性などと言ってい
　　る事こそが問題。
　　論点ずらしではなく、あなた方が現実をよく
　　見て議論を発展させるべき。
　　私の質問に答えてほしい。
反：（暴言）
反：万引、携帯、堀江などの例え話。
ス：居酒屋レベルの議論ではなく、それでどうし
　　たいのか。
　　現実も踏まえて考えてほしい。
反：コメント消去を申請したら。
反：（暴言）
ス：過去ログで議論されていることで私に改めて
　　質問したい点があれば、整理した上でどうぞ。
　　まともな反対派の意見を否定する気はない。
　　新たな制度と業界との協議会が始まる。
反：指図はやめてほしい。
　　誹謗中傷は裁判のススメのせい。
反：マイルール至上主義。
反：（暴言）
反：マスコミ批判。ＴＢＳを規制せよなど。
反：－これまでの話の流れ－
反：（暴言）
ス：誹謗中傷が私のせいとは言いがかり。
　　マスコミの一部にひどい奴がいるから規制し
　　ろという発想は論理矛盾がある。
　　反対派のほとんどが誹謗のためだけに書き込
　　みをしている。
反：（コピペその他について言いがかり、暴言）
ス：私は知事信者ではないので、質問があれば改
　　めてどうぞ。
　　また、私の意見にまともな反論を。
　　コーナー独占、過去ログが全てという姿勢こ
　　そがマイルールの押し付け。
反：（言いがかりの連続）
ス：新たな流れがあることを知るべき。
　　ゲームファンもまともな社会人感覚を持つこ
　　とを広く伝えたい。
　　「疑わしきは罰せず」は根本的な誤り。
反：（暴言）
ス：知事及び県の事務局職員へのお願い
反：少年犯罪減少その他を持ち出し知事を批判。
この後、Niceさん登場。

だいたいこんな感じです。
反対派は、Niceさんに期待を寄せていることでしょう。
自分達では論争に勝てないのですから。

しかしNiceさんには、あくまでご自分の意見を展開されるよう期待します。

過去ログで述べられたような反対派の意見は、ほぼ半分が暴言、誹謗中傷、言いがかりです。
また、約半分は、根拠に欠けるものや明らかに誤っているものであり、すみやかな訂正または謝罪が必要です。
賛同できるものはごく少数です。

それにしても、今までどれほど多くの暴言や誹謗中傷、言いがかりが書かれてきたことでしょう。

しかも、簡単に論破されてしまうような、低レベルな言いがかりばかりで、全くの恥さらしです。

こんな連中の暴言の連続に対して、私はよく耐えたと思います。

投稿：裁判のススメ | 2007/11/05 13:35:47

「過程が正しければ結果がどうあれみんな受け入れる」に対して「結果の方が大事かと。」という発言は見過ごせないですね。反対派の話が無意味だという理由で過程の議論に参加しないという話ではなかったのですか？これでは過程の如何に関わらず、結果を重視すると取られても仕方ないですよ。

また、「審議会は業界の動向を把握していたので業界と接触していたのではないか」、「事務局は業界と事前に接触していたのではないか」などの話は裁判さんの推測に過ぎません。「お前が言ってるのは全て状況証拠に過ぎないことに気付け」みたいな反対派の書き込みもありましたよね。どうしてあれだけの状況証拠で接触したと言えるのか非常に確実性が疑われるところです。裁判さんが一生懸命になっているのは分かりますが、必死過ぎて事実にいろんなことを頭の中で補い過ぎているんじゃないですか？「～では。」「～と考えられる」などの文がやけに目立ちますしね。

投稿： | 2007/11/05 18:52:16

＜追記＞

そういえば、反対派には暴言、誹謗中傷、言いがかり以外に「決め付け」というのも多数ありました。
書き忘れましたので追記します。

例えば、自分達が勝手に使った「飛び火」「結果オーライ」などを、あたかも私が使ったかのように書いて批判していました。

その実は、自分達が使った言葉であり、自分達で自分達を批判するというお粗末なものでしたね。

ＨＮを書いたからといって、匿名容認原則に反するわけでもないのに、延々と批判を書いていました。そういう面でも、論理的思考がなく、愚かな方々なのだとしか思えません。
　
　
>投稿 | 2007/11/05 18:52:16

結果の方が大事ですよ。ただし過程は無視するとは一言も言ってませんがね。

審議会は事前に業界と接触したとは書いていませんよ。よく読み返してください。

事務局は事前に接触したというのは、私の推測です。本文でちゃんと認めていますよ。

「事実」に基づく「推測」だとちゃんと宣言しています。
確実ではない部分は認めています。
しかし、事実に近い情報は得ています。

そして、反対派の批判は「お前の言っている事実は全て状況証拠だと気づけ」でした。

根本的に反対派の理解が足りないのは、私が書いた「事実」は、「事実」です。
「状況証拠」ではありません。

推測の部分は、「事実」に基づいて「推測」をしているのです。
今さらそんな事を言っても何の批判にもなりませんよ。

投稿：裁判のススメ | 2007/11/05 20:27:58

＜追加の追加＞

そうそう、反対派の書き込みには「夏厨」なんて言葉も何度か発せられてました。
これも立派な２Ｃスラングですよね～。

投稿：裁判のススメ | 2007/11/05 20:40:25

自分の立場で言えば、
①公平で正しい過程をえて、
且つ、
②結果が良い方向になれば
誰も文句は言わないものと思います。
しかし①の条件を満たしてはいないから、反対派の方から苦情が殺到しているのだと思います。

私は理系の人間なので結果よりも過程を重視します。
その規制の成立過程に問題があれば、そこから得られたものに疑念を抱くことは間違ってはいないと思います。

ところで、裁判のススメさんのコメントで｢結果オーライという言葉は使っていない｣と言われていますが、それは反対派の方が裁判のススメさんの以前の発言、規制された結果ゲーム業界にとって良い方向に進んだという趣旨の発言に対して、それを省略して表現した言葉だと思います。

投稿： Nice Boat | 2007/11/05 20:49:08

ですから、直接的な事実もないのに間接的な事実を並べて推測しただけでは反論になってないんですよ。
単に事実だというだけでは、その事実が直接的でない限りは状況証拠としてしかはたらかず、審議会が事前に接触したことの直接的保証にはなりません。
事実に基づいた推測だから信憑性があるみたいな書き方はやめて下さいよ。その事実は何の保証にもならないんですよ。

そして、あなたの不確実な推測では審議会の妥当性を裏付けることは全くありません。

投稿： | 2007/11/05 20:55:40

＞夏厨
2chｽﾗﾝｸﾞを反対派も使っていたことや、それは他の人にとって理解しにくい不快な表現であるのは確かです。
ですが、それで裁判さんがｽﾗﾝｸﾞを使ったことが良くなる訳ではないですよね。

「お前もやってたよね～」みたいな小学生じみたことはやめた方が良いかと。

投稿： | 2007/11/05 21:05:46

追加
携帯から書き込んでいると、私が書き込んでいる間に他の方からのコメントが書き込まれるようですね。
どうも携帯というものは、リアルタイムの議論には向かないようですね。

投稿： Nice Boat | 2007/11/05 21:09:10

裁判のススメのは実りが全くないんで見てない派なんだけど、どうにも裁判のススメは自分の主張ばかりで己の態度を振り返って考えることをしてないようだね。
序盤でさっさと切っといて正解だったよｗ
みんなもあんまり構い過ぎちゃいけないよ。
ああいう自己中は何言っても無駄で「自分が正義」としか思ってないからね。
論じる事をしたいんじゃなくて、自分の話だけを周りに突きつけたいだけで、裁判のススメ自体は周りから意見なんて本当は求めてないんだからｗ
不愉快になるだけだからシカトしたほうが精神衛生上良いと思う。

投稿： | 2007/11/05 21:28:43

>夏厨
>「お前もやってたよね～」みたいな小学生じみたことはやめた方が良いかと。
　　
反対派の方に忠告します。
この書き込みのようなものを「決め付け」といいます。
私はあなた方と違い、そんなレベルの低い指摘はしません。
あなたは、以前にも「○○くんもやってるのに」みたいな例え話を使っていましたが、私なら恥ずかしくて書けませんね。

反対派の方が
「２ちゃんねるは社会不適格者の巣窟だ」
と発言されていますね。

つまり、あなた方は、
ま　た　し　て　も
自分達の事を自分達で批判している、と言いたいだけなのですよ。

何度同じようなミスをすれば気が済むのかな。

私の意見だけでなく、自分達の意見さえ、ちゃんと読めてない。
　　
　　
>審議会が事前に接触したことの直接的保証にはなりません。事実に基づいた推測だから信憑性があるみたいな書き方はやめて下さいよ。その事実は何の保証にもならないんですよ。そして、あなたの不確実な推測では審議会の妥当性を裏付けることは全くありません。
　
　
あのね。
何度も書かせないでくれます？
審議会が接触したなんて書いていない。

しかも推測の記述によって、審議会の正当性を語ったこともない。

推測の部分は推測だと書いているでしょ。
いい加減に決め付けはやめてくれます？

「意見」と「推測」は分けていますよと、何度書いたら分かるのですか？

そんなレベルの意見に対していちいち書き込む暇はないんですよ。　
今後はそういう言いがかりや決めつけは一切やめてほしい。　
　　
　　
＜Niceさん＞

もう大丈夫なのですか？

それでは、まず、体育会系以外の性犯罪に関してですが、集団暴行という意味では、古い話も含めれば、米兵、早大企画系サークル、最近では財務省役人が報道されています。
単独犯では多数報道されています。
いずれも、報道価値があるのは、こんな人たちがこんなことを！
っていう感じのものが多いと思われます。

ですが、これによって、何を語ろうとしていらっしゃるのでしょうか…。

それから、私が「一人二役」って言ったとされるご意見がありましたが、申し訳ないのですが、覚えていないのです。
過去も見たのですが、見つかりません。
（他人に聞くのも変ですが）その発言はどこでしょう？
変なこと聞いてごめんなさい。
　
　
>その規制の成立過程に問題があれば、そこから得られたものに疑念を抱くことは間違ってはいないと思います。
　
　
私も同感です。
疑念を抱いて、批判することには全く異議がありません。
過去にもそう書いています。
　
しかし、批判の内容（暴言や誤りなど）が問題です。
また、そのような低レベルの執拗な批判や、他者を締め出そうとす暴言などの結果、どのように世間に受け取られているか理解しない傲慢な姿勢が、大多数のゲームファンにとって迷惑です。
業界も迷惑がっています。

そういうことです。
　
　
＜愚かなる反対派の方へ＞
　
>「自分が正義」としか思ってない
　　
私は自分が常に正しいなどと思っていません。
過去にも誤りを謝罪したことが何度かあるし、推測は推測と前置きしていますよ。
　　
反対派の方こそ、全く自分達の誤りをスルーしてるでしょ。

傲慢すぎますね。
さすがに大人の態度を取ってきた私も最近は頭に来ています。

ま、不愉快は事実でしょうね。
反対派がこんなに大勢でかかっても、たった一人さえも攻略できないんだから。　
恥をさらしたくなければ、公的なブログには、もう少し勉強してから書き込むようにした方がいいですよ。

あなた方は、推進派に議論で勝ったようなことを書いていますが、推進派の何人かは、反対派のレベルに「呆れて」出ていっただけなのでは？　
　
　
＜あとがき＞

裁判のススメに変わるHNは、旅の最中に考えます。

反対派の皆さん、私の質問に対する答えをゆっくり考えておいて下さいね。
　
それから、何度も言いますけど、反対派の方は、よ～く考えて書き込みをした方がいいですよ。

これまで、私への批判はほとんど楽勝で返してます。
ほぼ全部、言いがかりや決め付けでしかないので、全く批判になっていないのでね。

自分達で自分達の事を批判するなんてのも多くて、根本的に理論的思考ができていないとしか思えない。

こっちも全員いちいち相手にするほど暇じゃないんでね。
時間ももったいないし。

本当に、金輪際、暴言やくだらないレベルの内容を書くのはやめてくれませんか。
真剣にお願いしておきます。

今後は、レス返すのNiceさんだけに絞ろうかとも思ってるくらいですよ。

ではそのうち。

投稿：裁判のススメ | 2007/11/05 22:12:25

>反対派の名無しさんへ。

私は基本的にどんな内容であっても議論する事が好きなタイプなのです。
私は天の邪鬼な性格なので、裁判のススメさんのような方と議論する事は嫌いではありません。

議論でストレスは感じません。ですが、あえて固有名詞は出しませんが、"Nice boat"と言う隠語まで付けられた作品の最終回が、例のオノ少女の事件で、急遽放送休止になってしまったことには、計り知れないストレスを感じるのです。
案外、裁判のススメさんと議論する事でストレスを発散しているのかもしれません。

恐らくこれからも同種の事件が起きるたびに、それを連想させる作品は放送休止にさせられるんでしょうね。
その度にストレスを感じることは、容易に予想できます。

好きなものが、因果関係も確認できていない状態で規制されてはたまりません。

投稿： Nice Boat | 2007/11/05 22:26:34

>裁判のススメさんへ。

｢一人二役｣発言、訂正させて頂きます。しかし最初にこのコーナーでのやりとりを読んだ時、何方かが、反対派は一人で多人数を装っているのではないか、文体も似ているしと言う趣旨の発言を見た記憶があったので、それを｢一人二役｣と書いたのです。

>体育会系の件について

調べて下さって有り難う御座います。

裁判のススメさんが例に出した他に
消防士、警察官、自衛官、
などがあります。
これは私が無意識の内に自分に都合の良いニュースしか記憶していないからかもしれませんが、
日々厳しい訓練で体を鍛えている人たちを連想してしまうのです。
ダンスグループだって体を動かしていますよね。

今思い出しましたが、昔、慶大医学生が集団強姦をしたニュースがありました。
体育会系の人たちがそういう傾向があるという考えは、私の偏見なのかもしれません。

最近のその手のニュースを見ている内に、
体育会系⇒集団強姦犯罪者
という印象操作された結果の思い込みなのかも…と気づきました。

中学生の頃、体育会系から"かつあげ"されていた経験があるため、"体育会系"＝"悪"と勝手に思い込んでいただけかもしれません。

その点は反省します。

投稿： Nice Boat | 2007/11/05 23:16:22

>という印象操作された結果の思い込みなのかも…と気づきました。

いいえ、思い込みではありませんよ。
昨今の集団婦女暴行事件を調べると、その7割程度が何らかのスポーツ仲間での集団暴行。
最近はラグビーの集団婦女暴行を見かけましたね。その前はサッカーでしたか。確かカラオケボックスで集団で長時間レイプとかありましたね。
実際に近年の集団婦女暴行は体育会系が多く、その他暴行事件に関しても体育会系の割合は無視できないほど。
体育会系＝悪　というのはあながち間違いでないのは犯罪率というデータを見れば明らか。
学校でも暴力沙汰を起こすのは運動部。

医学生の集団婦女暴行事件の一件で、スポーツマンの婦女暴行率は払拭できません。
所詮は群れてないと何もできない臆病者の集まりなんですが、雑魚ほど集まると理性なくしますから困ります。

投稿： | 2007/11/05 23:31:49

＞Nice boatさん
私はもう無理です…裁判さんには付き合い切れませんね。

知事の規制って根拠も何もないんですよ。(強いて言うならﾏｽｺﾐが言ってるからとか社会全体がそう言ってるとかっていうのが理由。)審議会にはﾏｽｺﾐの人間が参加しているくせに業界の人間は参加していなくて中立機関とはとても言い難いし…。あと10分という時間もCEROに比べたら遥かに短いです。
残虐な表現のゲームが少年に悪影響を与えることも証明されていませんし、統計上少年の凶悪犯罪が増えているという事実はないんですよ。それに当初はこの規制に慎重な県が多かったんです。本当にこの規制は突拍子もないんですよ。
また悪影響がありそうなものが規制されるのなら可能性をもつあらゆるものが規制されてしまう。本当におかしな話です。

裁判さんに関しては確かに意見と推測を分けてはいるんですが、こちらの意見に対して推測で返しているんですよ。それって十分に意見と推測を分けていると言えるんですかね―。
あと彼は決め付けとか何とか言ってますけど、「立派な2chｽﾗﾝｸﾞですよね～」っていうのと「お前もやってるよね～」ってのは同じに見えませんか？あと審議会と接触ってのは彼のまとめからとったんですよ。それなのに言った覚えはないなんて困ります。それともそこはちゃんと分けてるとでも言うんですかね、意見に推測で返してるのに。

愚痴を書く形になって申し訳ないです、本当に。
別に僕の意見を鵜呑みにしてくれとは言いませんがNice Boatさんには疑いの目を少しでも持つことを忘れないでほしいです。
僕はしばらく書き込みを控えようかと思います。Nice Boatさん頑張って。

投稿： | 2007/11/05 23:33:43

審議会→事務局です。
失礼しました。

投稿： | 2007/11/05 23:41:04

訂正します。
審議会→事務局です。
失礼しました。

投稿： | 2007/11/05 23:41:55

正確に言うと「審議会が業界と接触」→「事務局が業界と接触」でした。
何度も失礼しました。

投稿： | 2007/11/05 23:43:45

これから風呂に入ります。
しばらく退場します。
0時45分頃に参加予定です。
2時頃までは起きているつもりです。

何が意見がある方は、何か書き込んでおいて下さい。

投稿： Nice Boat | 2007/11/05 23:53:29

>統計上少年の凶悪犯罪が増えているという事実はないんですよ。

むしろ少年犯罪は団塊世代の少年時代を境に、加速度的に減って過去最低になってますね。
逆に団塊世代の犯罪率が右肩上がり。
団塊世代の犯罪率の上昇は深刻化してるのに、なぜそちらに対処しないのか疑問。
明らかに県や国の怠慢ですよね。

投稿： | 2007/11/05 23:57:50

確かにその通りだと思います。

しかし警察庁は平成15年からの少年犯罪件数が微増していることを根拠にして、ゲームやアニメなどの規制をしています。

とても腑に落ちません。

投稿： Nice Boat | 2007/11/06 0:37:26

少年犯罪が増えているのは、教育現場を押さえつけロクな指導をさせず、「しつけも学校で」とかぬかしてる親の自堕落が犯罪という形になってきたんじゃないでしょうかね
なんで親の問題から逃げるんですかねえ
自治体を通じて親の教育セミナーとかやって小規模でいいから何かを始めないと、モラルの欠如した子供が何をするかわかったものじゃない
国を背負ってる人間がボケの老害だらけだから、自分の世代を悪者にしたくないのかもしれませんね
自分たちは悪くない、悪いのはきっと別の何かだ、と現実逃避した先の目標がアニメやゲームなのでしょう
毅然とすべき大人が保身しか考えてないから、保険金横領とか表示偽装とかするんです
だいたい、コロコロ国のトップが替わる時点で、日本はダメなんですけども・・
血を吐いてでも任期をまっとうすべきなのに、つまらない、くだらない理由で総理やめたりとかふざけるなと・・
そんな責任感もない老人どもを椅子から引きずりおろして一掃しない限り、親世代の矯正はできないのかも・・

あ、松沢知事も入ってますんでよろしく

投稿： | 2007/11/06 1:07:14

参考に

【森田実さんのコメント】
以下のページに参考になりそうなことが書かれています。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02958.HTML

【社団法人新情報センターの不正による無期限免許剥奪】
日本マーケティング·リサーチ協会
http://www.jmra-net.or.jp/kouhou/05.html

社団法人新情報センター
http://www.sjc.or.jp/

社団法人新情報センターは、内閣府の委託を受けて世論調査を行ったところです。
内閣府が今までに出した世論調査は信憑性が低いということです。

投稿： Nice Boat | 2007/11/06 1:22:17

確かに少年犯罪の背景には親の存在があると思われます。

電車の中で、子供が大声を出していても注意しない親はたくさんいますね。

少なくとも子供が二十歳になるまでは、子供が起こした犯罪は親も何らかの形で責任をとらないといけないと思います。
親の再教育が必要な時代になったということでしょう。

投稿： Nice Boat | 2007/11/06 1:34:54

>反対派の名無しさんへ。

裁判のススメさんが以下のような発言をしていることは確かです。ですが、ここでの｢業界とも(水面下で)接触しているはず｣発言の主語は"役人"です。"審議会"とも"事務局"とも発言されてはいないです。
>ちなみに、実際には知事が自分の思いだけで規制を決めたのではなく、役人達が長年かけてさまざま検討し（新作ソフトではなかったのがその証拠）、業界とも水面下で接触しているはずです（経済産業省のお役人である知人がそう語っています）。

また裁判のススメさんは以下で発言されていることは、推測でしかありません。>他の発言なども慎重に読めば分かりますが、知事自身が業界と話していなくても、審議会の事務局は、業界の動向を把握しているところを見ると、当然に業界側と水面下で接触しているでしょう。

【指摘】
●最初に引用した｢接触しているはず｣発言の主語は、"役人"であって、審議会でも事務局でもないこと。

●次に引用した｢審議会の事務局は…(略)…接触していることでしょう｣発言は、裁判のススメさんの推測を述べたまでのことであり、断定はしていません。
もっとも審議会の事務局の方が役人でなければの話ですが。

>裁判のススメさんへ。
以上のことで宜しいでしょうか？
何か誤りがあれば指摘しておいて下さい。

投稿： Nice Boat | 2007/11/06 2:45:48

反対派の名無しさんがご指摘の通り、裁判のススメさんが登場してから私が登場するまでの大まかな議論のまとめ部分に｢事務局が業界とも接触している｣と書かれていました。
多分ミスでしょう。

投稿： Nice Boat | 2007/11/06 3:09:15

>体育会系と強姦犯罪者との関係を指摘されたコメントに対して

Wikipediaには体育会系と強姦犯罪とを指摘した記述が載っております。
しかし、その記述が正しいものか、公平性があるかどうかで審議中であるという注意書きがありました。

ステーキ屋店長やアキバでの事件や、また実際にそういう犯罪にあった女性が、裁判での"セカンドレイプ"を恐れて被害届けを出しにくいことなどを考慮すると、たとえデータ上ご指摘されたようになっていても現状の段階では、体育会系と強姦を結び付けるには説得力に欠けるのではないかと思います。

投稿： Nice Boat | 2007/11/06 3:41:09

>反対派の名無しさんと裁判のススメさんへ

このブログが閉鎖されないことは奇跡としか思えなくなりました。

それにしても、この静けさは嵐の前の静けさか、それとも戦後の焼け野原のようです。

投稿： Nice Boat | 2007/11/06 23:13:28

【二十数時間前の状態】
　　ブログ炎上状態

【ここ二十時間の状態】
　　ブログ炎上一時消化状態

【今後起こり得る可能性】
　◆1．完全鎮火
　◆2．完全閉鎖
　◆3．再炎上
　◆4．木村哲生さん登場

投稿： Nice Boat | 2007/11/07 1:42:56

>裁判のススメさんへ。

松沢知事の定例会見を今、テレビでリアルタイム視聴しています。

議論は次の段階に入る時期に来たと思います。

今までのここでの議論の中心議題は〈ゲーム規制手続きに不正があったのではないか〉というものでありました。

しかし、そのことばかりに拘っていると、“これから”の議題に繋がらないと思います。その点では反対派の皆さんも反省するべきところかもしれません。

これからの議題は、〈規制されるべき残虐的表現レベル〉だと思います。

松沢知事は、今日の定例記者会見で残虐的表現は人それぞれの価値観によって判断が違うという趣旨の発言をなさっています。

これは何もゲームに限ったものではありません。アニメやドラマや時代劇にも絡んできます。

アニメであれば深夜帯に放送するなどできますが、視聴率のとれる時間帯でなければスポンサーのつかないドラマや時代劇はどうなのでしょうか。

視聴率がとれないという理由で、放送打ち切りやクオリティの低い作品が増えるのは目に見えています。

だから、この場で議論する必要があると思います。

投稿： Nice Boat | 2007/11/07 19:18:17

＜HNについての結論＞

今回は国内の旅でした。
ある営業先の頑固系の社長さんと話した後に、決めました。
　
「裁判のススメ」を継続します。

やはり後から参加される方や、ずっと読んでいる方に対して、同じ名前により、一貫した態度をとり、過去の意見に責任を持つことが必要だと判断したからです。
名前も書かずに自分達の過去の意見に対して責任を持たず、訂正も謝罪もしない悪徳な連中とは違うことを示す必要があると考えました。

ただし、宣言しておきますが、本物の「裁判のススメ」はここにしか居ません。他のあらゆるネット上で勝手に私を語る愚かな人間は、一切無視してください。

今後ともどうぞよろしくお願いします。
　
　　
＜投稿 | 2007/11/05 21:28:43さん＞

何度もレスしてすみませんが一言。

あなたは私の意見を途中から読んでいないと明言しました。

反対派は、これまでの議論を読まない人間は書き込みするな、出ていけ、とたびたび書いていますよね。
あなたは二度と書き込みはできません。
自分達で言ったのですから、出て行ってください。
　
　
＜投稿 | 2007/11/05 23:33:43さん＞

あなたは、反対派の中で最も良心的な方で、丁寧な意見を書ける方です。
むしろ書き込みをやめるべきなのは、暴言や誹謗中傷しか書けない愚かな反対派。

議論への参加は強制できませんが、気が向いたときに、ぜひまたご意見をお願いします。

ちなみに、私の説明不足をお詫びした上でお話しますが、私は推測でもって反対派の意見に反論したことはありません。

手続きは条例に違反していないというような内容は書いていましたが、そうした意見と、単なる推測の部分を同じコメントで書いたことがあり、それが私の失敗でしたね。

ただし、経産省の知人やゲーム業界関係者などから得た情報などを分析した推測ですので、推測の内容そのものには自信があります。
　
ついでに言うと、審議会メンバーにマスコミの人間は入っていないように思われますので確認してください。
　
　
＜Niceさん＞

お待たせしました。
できれば、炎上ではなく、このコーナーは穏やかな大人の議論ができれば、と思います。

予断ですが、あなたの、何と申すべきか、その哀愁漂う書きぶりは、何となく読む人の同感をひきつけますよね。
今後、勉強したいと思います。
　
>【指摘】

私の表現に統一性がなかったことを認めます。審議会事務局は、青少年課職員であり、県の役人です。
（ちなみに幹事が青少年課長、県警の課長で、書記が青少年課副課長だそうです。審議会会議録より。）

審議会事務局＝役人＝事務員＝県職員
全て同一です。
公務員の方って、総称して何と呼べばよいのでしょう？？

また、県課員が業界と接触していたというのは、私の推測です。
「まとめ」では断定的表現を使用しましたが、誤りです。
お詫びして訂正いたします。
　
ただ、やはり業界と話をしないと、実情が分からないと思うので、検討過程で接触してるでしょう。
最近は会議録が消えてしまいましたが、審議会ではGTの指定より前からゲームの議論がされていたようです。
また、その後の審議では、同程度のソフトがあると結論づけながらも、一切追加指定はしなかったこと、
そして何よりもこの10月の審議会で団体表示図書制度、罰金なし、なんていう結論にはならないだろうと思うのです。
業界と継続的に接触していることはほぼ確実です。

ま、いずれにしても推測です。誰か証拠をつかんだ方はお知らせください。
　
　
>松沢知事の定例会見を今、テレビでリアルタイム視聴しています。

何と！本当ですか？
不勉強でしたが、テレビ中継してるとは。
県のホームページを見ましたが、まだ掲載されていないようです。

松沢知事は、ゲームの話をしていたのですか？

残虐表現は人によって価値観が違うと言っていましたか。

Niceさんの書き方から推測すると、残虐表現は人によって価値観が違うから、行政による規制は難しい、って意味のことを言っていたということでしょうか。
で、基本的には業界に任せたい、と。

どんな話をしたか分かりませんが、審議会の意見に沿った内容であれば歓迎したいですね。
できれば、アウトサイダーに対する行政の規制措置にも踏み込んでほしいところです。

投稿：裁判のススメ | 2007/11/08 1:53:35

＞裁判のススメ
しばらく書き込まないと書いた者です。
審議会にマスコミの人間が入っている話のは別件でした。訂正してお詫びします。
推測と意見のことについては推測≠意見ということで、裁判さんの書いた推測は推測として聞いておくことにします。
気が向いたらまた書き込みます。

投稿： | 2007/11/08 4:09:17

〉裁判のススメさんへ。

松沢知事の定例記者会見でのゲーム規制に関連するご発言は、今日の夜10時以降に知事と記者との会話形式の文書フォーマットで書き込もうと思います。
途中からではありますが、録画してありますので、そこから文書化してみます。

ところで私の文書表現は哀愁が漂っていますか？
国語のテストでは、漢文では89点とったことが一度あるだけで、それ以外は常に平均点以下しかとったことがないのです。
もし私の文書が人を惹きつけるものだとしたら、それは私が過去に読んできた小説にあると思います。無意識の内に、作家の書いた文書を盗用しているだけかもしれません。

それにして裁判のススメさんはご多忙な方ですね。くれぐれもお身体には気を付けて下さい。30代の鬱が多くなっているようです。精神的なストレスから自殺に追い込まれる方もいるとか…。

昨日、20代の女性がビルから飛び降りて自殺したようです。またそれに巻き込まれた男性もいるとか…。

【追加】
松沢知事は、ここでの議論には一応目を通していると思われます。どこかのコーナーに、ブログが荒れていて管理されていないことを理由にして、知事は目を通していないという趣旨の投稿がありました。しかし、もし知事に対する誹謗中傷などのコメントを削除してしまったら｢言論封殺だ！｣という抗議が山ほど来て、県民と知事とを直接つなぐブログが閉鎖に追い込まれてしまいます。多分、そういう理由があって、放っておいているのでしょう。

それと裁判のススメさんが反対派の皆さんから人格攻撃を受けるのは、反対派一同が強弁手法をとっているからだと思われます。この辺の詳しいことは野崎昭弘著『詭弁論理学』に書かれていますので参考にして下さい。『論理ノート』D.Q.マキナニー著も参考に。

〉反対派の皆さんへ。

ここには議論しに来ているので、誹謗中傷行為は止めましょう。でも論戦が高まれば感情的にもなりやすくなります。感情的になると、論理的過ちが起きやすくなります。そういうミスを起こさないためにも誹謗中傷行為は厳禁です。でも批判は行っても良いです。

またマスメディア関係者が、このブログを観察している可能性があります。その事を考慮して発言しましょう。

【追加】
何だか仕切り屋になってしまってスイマセン。まだ私がこのブログに投稿して一週間も経っていないのに…。

投稿： Nice Boat | 2007/11/08 5:44:34

　昨日の定例記者会見の番組は、6月11日午前6時25分からtvkで再放送されるので、tvk視聴可能な方は見ておいて下さい。

投稿： Nice Boat | 2007/11/08 17:50:26

「有害」ゲームの分別陳列など販売店に努力義務の規制新設へ
というニュースを見ました。
ゲームは買わなければ見れませんが、テレビは幼児でも見れます。毎日のように殺人もののドラマは放送され、誰でも見れます。
ゲームのように人をころしたくなった、という事件は見たことないですが、現にドラマをみてそこで用いられた手口をまねた事件もおきているのですから、テレビも規制してはいかがですか。

投稿：。。。 | 2007/11/08 18:18:57

〈投稿。。。 | 2007/11/08 18:18:57〉さんへ。

〉「ゲームのように人をころしたくなった」という発言に対して違和感を覚えたので、コメントします。

あなたは、どうして犯人にしか分からないコメントをしたのでしょうか？

ゲームをして人を殺したくなったという発言は、当事者である犯人にしか分からないことです。人の心の中は、他人が理解できるほど単純ではありません。
また、あなたが主張するように殺傷シーンのある番組を見たら視聴者が犯罪者になると言うのであれば、すでに日本中で殺伐とした事件が発生しているはずです。しかし、現実の日本はそうなってはおりません。
従って、あなたが主張なさるテレビを規制するべきであるという意見には根拠がありません。
確かに幼児には殺傷シーンを含む作品は有害かもしれません。ですが、それは親が責任をもって視聴する番組を選択すれば良いだけの話です。また、小中高生であれば、子供部屋にテレビを置かなければ良いだけの話です。さらに、成人の場合は別の問題です。
　そもそも成人が殺傷シーンのある番組を見て人を殺したくなったというのであれば、それは番組の問題ではなく、その人自身の問題です。
　よって、あなたの主張は世間では極論として扱われてしまいます。

でも殺傷シーンが幼児に良くないという意見は議論する価値が十分にあります。

投稿： Nice Boat | 2007/11/08 20:28:26

【訂正】
定例記者会見の放送は6月11日午前6時25分からではなく、11月11日午前6時25分からです。

投稿： Nice Boat | 2007/11/08 20:56:56

【定例記者会見でのゲーム規制に対する知事の発言内容】

面倒なので要点だけまとめます。

■知事の考え
①知事は、有害ソフトが子供たちの手に渡らないように、業界団体と県が協力して規制を進めていく体制を作りたかった。

■実効性について
①知事は、県は実効性の問題から立ち入り検査などを行って、万が一守られていない場合は、それを指導するという体制で実効性は担保できると考えている。

■業界団体の規制に対する危険性
①知事は、他の都県がしている方法、業界団体の規制をそのまま公の立場でチェックしないで販売規制を行ってしまうのは危険ではないかと考えている。と言うのは、卑猥な描写であれば何分以上といた規定があるが、残虐的表現は人により価値観が全部違うと発言している。

②残虐的表現は、公で、例えば児童福祉審議会がそれを残虐なものかどうかを区分けで分けていくのは事実上不可能である、と発言している。

■まとめ

　業界団体の力を借りながら協力をしていく。しかし業界団体のことを鵜呑みにして、それを全部規制にいくというのは少し危険であるので、業界団体と一緒に努力義務を課して、それが守られる体制を作っていくという選択をした、と知事は発言している。

まあ、こんなところでしょうか。

投稿： Nice Boat | 2007/11/08 22:26:43

＜Nice様＞

取り急ぎ、まとめのお礼を申し上げます。
　
どうやら私の期待する方向での方針表明になったようです。

知事発言や記者との詳細なやりとりは、全て神奈川県のホームページに掲載されていました。

後ほど、私のコメントを書かせていただきます。

投稿：裁判のススメ | 2007/11/08 23:49:40

【訂正】
　過去何度か私が投稿したコメント内に“文書”と“文章”を混同して用いているところがあります。文脈から判断して読んで下さい。

【関連記事】
　今朝の朝日新聞の神奈川欄に「有害ソフト規制、県条例改正へ　販売自粛など後押し」という記事が載っていました。詳細は省略しますが、今後パブリックコメントなどを募り、来年2月の県議会に改正案を出す方針のようです。

　と言うことは、ここでの議論がパブリックコメントとして取り上げられる可能性が高まって来ました。またマスメディアでもゲームファンのコメントとして、新聞などに載るかもしれません。ですから、ここでの発言には慎重を期しましょう。

　特定個人に対する暴言は、私たちの印象を悪くすることはあっても良くすることはありません。繰り返しますが、その事に十分注意して発言しましょう。

〉裁判のススメさんへ。

“予断”ではなく、“余談”です。

私も以前、同様の過ちを犯したことがあります。日本語には同音異義語が多くて、よく間違えて漢字変換していました。それは今でも変わりません。

投稿： Nice Boat | 2007/11/09 0:09:10

〉裁判のススメさんへ。

“様”というのは、止しましょう。距離感を感じます。今まで通りで、お願いします。

投稿： Nice Boat | 2007/11/09 0:27:47

雑談ですが、まずあなた方に謝らなければならないことが一つあります。

それは交通事故の件です。あれはあなた方の常識度を試すためのテストだったのです。あの時点で、二人の方が心配してくれましたので、二人の存在を確認いたしました。また社会的常識をどちらの方が身に付けているのかも確認いたしました。

あなた方の心を弄ぶようなことをして、どうもすみませんでした。

投稿： Nice Boat | 2007/11/09 0:58:17

＜Niceさん＞

予断→余談。ご指摘ありがとうございました。
全く気がつきませんでした。

暴言のたぐいへのご批判と注意喚起にも感謝いたします。
　
　
まとめの中で、確認が必要な点としては、
>業界団体の規制をそのまま公の立場でチェックしないで販売規制を行ってしまうのは危険ではないかと考えている。

という点です。
流れからすると、団体が行う規制を県がそのまま規制対象にして「禁止する」「罰金を科す」のが危険だと言っているのだと思います。

公的な基準を定めずに禁止や罰金を規定しても、違反者には刑事事件で有罪判決が出ないと思います。

だから神奈川県は努力義務、そして行政指導にとどめたと。

GTの場合は、条例や施行規則に書かれた内容に合致するかどうかという観点で審査され、個別指定がなされていますので罰金が科されます。

最近、米国の弁護士の友人に聞いたところ、団体が審査したものは、努力義務にとどめることが法律的にも正しい選択であると言っていました。
　
　
＜反対派の皆さん＞

Niceさんは知事会見をご覧になったそうです。

そして私が読んだ知事会見の内容HPは、知事のナマの声が、一字一句正確に話言葉で書かれていますし、微妙なニュアンスも伝わってきます。
ちなみに会見の映像もHPで見ることができます。
過去のものもあります。

GTの指定の頃のHPを含め、過去の知事会見の言い回しから、私は行間を感じ取りました。

松沢知事は表現の自由の重要さを強く意識しており、独裁的に規制を実行したのではありません。

「業界の自主規制の徹底が望ましい」
「行政が規制に乗り出すとしても、実際上は非常に残虐性が高いものに限られる」
などと発言しています。

公平を保つため普通は外の人間を入れないのに、答申後ですが、審議会に業界を呼んで特別な意見聴取を行うことも明言しています。
（一切の予断を排除するために諮問時には外部の人を入れていません）

そして、今回の団体表示図書類制度の新設にも非常に満足している様子がうかがわれます。

　
＜松沢知事への評価＞

一人のゲームファンとして、ゲーム規制に関する松沢知事の政治運営は、素晴らしかったと感じます。

県民に向けて、まずは規制の必要性を訴え、１本のソフトを指定し、全国に議論が波及し、業界の自主規制を軌道に乗せ、浸透させました。
そうした結果に基づき、信頼できる団体であることを県民に示してCEROを指定し、販売店に努力義務を課して、アウトサイダーを指導していこうという条例改正を進める。

自治体の長として最大限利用できる制度を最大限活用して、全国を動かした、と言えるでしょう。
業界も自治体の規制がなければこれほどまでに自主規制を徹底できなかったでしょう。

最初は反発した人も多かったと思いますが、自律的なゲームファンは、自主規制が完全に行われることを望んでいます。

また、自主規制の浸透により、ゲームそのものへの偏見は薄れ、業界が、行政の後押しを得て、きちんと子供達への対策を考えていることを示せると思います。
　
　
＜マスコミ批判は間違いです＞

なお、マスコミ批判をされる方は、ぜひ、松沢知事の会見をHPで見てください。

かなり批判的な質問が出ています。
やはりマスコミも最初は表現の自由を守る立場から、さまざまな疑問を投げかけたのです。
　
　
＜今後はどうなる＞
　
神奈川県は、また新たな扉を開きました。
結果が吉と出るか、凶と出るかは、私たち消費者の行動によっても変わります。
業界のルールを守らない店舗は県の指導を要請しましょう。

自主規制に服しない無責任な店舗やメーカーが現れれば、またゲームへの厳しい規制の導入が検討され、ゲーム自体が国民から厳しい批判を受け、ゲームファンが差別と偏見に満ちた目で見られる暗黒の時代が訪れるでしょう。

投稿：裁判のススメ | 2007/11/09 1:22:54

〉裁判のススメさんへ。

あなたの各文章は大変読みやすく分かりやすいです。ぜひ見習いたいものです。

　さて、何から議論しましょうか？

いくつか思いつくものを列挙しましょう。
①テレビでの有害情報はどうするか？
②ネットでの有害情報はどうするか？
③暴力的表現と残虐的表現の差異について
④ゲーム有害論とネット有害論の信憑性について
⑤マスメディアによる偏見報道について
⑥子供の躾について
⑦いじめについて

⑧人間の成長過程における娯楽(マンガ、アニメ、ゲーム)の役割

ひとまず、議題としてはこんなところでしょうか。

もっとも子供が外で遊んでいても安心な社会にすることが、最大の目的です。

そのためには、お互いの意見を交換し、この疑心暗鬼な風潮をどうにかすることが大切であると思われます。

投稿： Nice Boat | 2007/11/09 2:09:39

反対派として、未熟者ですが疑問点をいくつか挙げます。
○知事の発言「残虐性は人により違う」「残虐なものかどうかを区分けで分けていくのは事実上不可能」
ならばなぜGTAの規制ができたのか。どうして今更知事がそんな事を言うのか理解に苦しみます。
確かに、人により残虐性は違うけれど、その上で議論を重ねて行くことで社会に通じる共通理解を得るのが必要なことではないでしょうか？
また、経済産業省の指導で2006年から各業界ごとで規制基準が統一されようとしています。なぜ知事がああいう発言をしたのか疑問です。

○CEROでは不十分だったのか。規制が必要なのか。

CEROの目的はユーザーに製品の情報をレーティングにより示し、気持ちよくプレイしてもらうこと。そのレーティング参考に、子供が、親が購入を検討すれば十分だったのではないだろうか。それならば規制は必要ないのではないか。
またCEROのレーティングは規制目的のレーティングではなく情報提供目的のレーティングであり、規制にそのレーティングを適用してよいのだろうか。CEROのレーティングが規制に合うレーティングになるまで、もしくは先述した基準の統一が為されるまで待つべきでは？

投稿： | 2007/11/09 2:17:36

〉裁判のススメさんへ。

業界や知事の方針としては、子供たちが有害ソフトに触れさせないような環境作りをしようとしています。

その際、問題になるのは有害ソフトの媒体にあると思います。マンガにしても、ゲームにしても、アニメにしてもネットから年齢を偽って購入できてしまいます。

さて、どうしましょうか？

現実世界には店舗を持っていませんし、年齢確認義務も済ましています。ネット上の店舗には何の責任もありません。

現実世界での店舗では条例で罰せられますが、ネット空間では個人認証システムでも導入しない限り難しいです。

投稿： Nice Boat | 2007/11/09 2:34:06

〈投稿 | 2007/11/09 2:17:36〉さんへ。

GTAというゲームを実際にプレーしたことはないので詳しいことは分かりませんが、恐らく2年前の世論では圧倒的に残虐ゲーム有害論が強くて、県としてはそのエネルギーを何かにぶつけてガス抜きを計ったのではないでしょうか。これはあくまでも私個人の意見ですが…。

つまりGTAというゲームをスケープゴートに仕立てゲーム業界全体を守ったのだと思います。

ゲーム業界全体の利益を守る代わりに、特定のゲームを犠牲にしたというところでしょうか。

あなたは一つのゲームが規制されるのと、すべてのゲームが規制せれるのでは、どちらを選択しますか？

確かに自分の好きなものが規制されるなんてイヤですよね。

投稿： Nice Boat | 2007/11/09 3:00:52

〈投稿 | 2007/11/09 2:17:36〉さんへ。

【追加】
私のコメントでは、あなたの疑問のすべてに答えれていないかもしれません。
ですが、他の方が応えてくれるかもしれません。

投稿： Nice Boat | 2007/11/09 3:15:36

【定例記者会見のページ】

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/hisyo/chiji/kaiken/h19/071107.html

松沢知事のゲーム規制に関する発言が載ってあります。参考に。

投稿： Nice Boat | 2007/11/09 3:54:51

〈投稿 | 2007/11/09 2:17:36〉さんへ。

　あなたの疑問は当然なことだと思います。

　あなたの疑問を解消出来るかどうか分かりませんが、また、いつ返答出来るか分かりませんが私個人の考えを投稿しようと思います。

投稿： Nice Boat | 2007/11/09 18:14:34

来て見たらなんかコメント伸びてる…

とりあえず、裁判のススメとは論じる気は皆無ということを他の方と同様に書いておきます。
理由は簡単、妄想意見と嘘の書き込みと指摘されても謝罪もなしに自己中意見を書き込むだけの人とは話になるわけがないので。

改めて過去の話から反対派が何を言っているかを再確認のため書きます。

・反対派は規制の経緯の不当性を論じている。
正当な手順を踏まえた規制であるならば歓迎するという方は多数。中にはそれでも根拠のないゲームへの散々な風当たりに不満を漏らす方がいます。

・ゲーム規制に使われたものが非常にあいまい、かつ根拠のないものであり、審査時にゲームに関係のない一般の大多数からやり方の不純さを指摘されているにも関わらず強行した理由を知りたい。
用いられたVTRがなぜ非公開なのかも疑問視されている。

挙げればまだ続きますが、大まかに書けばこのへん。
どっかの誰かのご都合主義設定された勝手な妄想の話などどうでもいいんです。
意図的編集や審査、審議時間のあまりの短さ、周りからの指摘を一切受け付けなかった独裁的な決定。
知事にはさっさと答えてもらいたいですね。
いつまでも逃げんな。
それと、このブログで知事信者がしてきたブラクラ、ワンクリ詐欺誘導などのサイバーテロを黙認してきた意図を知りたいですなあ＾＾

>Nice Boat さん

どんな理由であれ、事故など人命に関わるような話題で他人を試すのは最低のことだと思います。
謝罪はされていますが、正直関わる気はもうしません。以上。

投稿： | 2007/11/09 18:18:57

〈投稿 | 2007/11/09 2:17:36〉さんへ。

〉CEROの目的はユーザーに製品の情報をレーティングにより示し、気持ちよくプレイしてもらうこと。そのレーティング参考に、子供が、親が購入を検討すれば十分だったのではないだろうか。それならば規制は必要ないのではないか。

私の考えを述べます。

　あなたの言う“子供”は未成年者のことを言っているのだと思いますが、未成年者とは20才未満を指します。小学生低学年ぐらいまでは、親がレーティングを参考にして購入を検討出来ます。

　でも小学生高学年以上であれば、一人でゲーム店に行けます。当然、未成年者であれば、販売主が有害ソフトを売らなければ良いだけの話です。ですが、それが徹底される保証はありません。あくまでも商売ですから利潤を追求します。つまり未成年者に売ってしまう場合があるのです。だから、そのようなことが起きないように規制をするということではないでしょうか。

　知事は定例記者会見で、子供たちに有害ソフトが渡らないようにしたいと述べております。だから規制に乗り出したのだと思います。

投稿： Nice Boat | 2007/11/09 20:28:02

〈投稿 | 2007/11/09 18:18:57〉さんへ。

〉それと、このブログで知事信者がしてきたブラクラ、ワンクリ詐欺誘導などのサイバーテロを黙認してきた意図を知りたいですなあ＾＾

　何も私はあなたとやり合うつもりはありませんが、あなたの投稿で気になったところがあったのでコメントします。

　「知事信者がしてきたブラクラ、ワンクリ詐欺誘導など」と主張していますが、そのような投稿をしてきた投稿者が“私は知事信者で御座います”という名札を付けていないのにも関わらず、そのような投稿をしてきたのは知事信者であるとどうして断定出来るのでしょうか？確認できない事柄を、まるでそれが事実であるかのように語るとは…。

投稿： Nice Boat | 2007/11/09 21:33:01

〈投稿初見の方へ | 2007/08/16 22:13:41〉さんへ。

〉ただし、知事支持派が貼っているリンクには、ブラクラ、ウイルス、詐欺サイト等の物理的、経済的損害をもたらすアドレス誘導があります。

　どうして、このような決め付けが出来るのでしょうか？

あなたにとって都合の悪いリンクは、すべてこんな扱いを受けるのですか？

投稿： Nice Boat | 2007/11/09 22:05:36

〈投稿 | 2007/07/15 13:04:46〉さんへ。

〉反対派はきちんと正論でもって批判をしているわけだが、知事信者はブラクラや詐欺サイト誘導、恫喝、殺人予告などリアル犯罪者集団だよ？

　あなたは、どのような根拠があって、このようなコメントをしているのですか？

投稿： Nice Boat | 2007/11/09 22:15:20

〈投稿 | 2007/08/17 11:30:49〉さんへ。

〉反対派は正論と資料の提示をして反論を求めたにもかかわらず、知事信者の馬鹿どもは暴言とサイバーテロしかやってこなかっただろ。
〉みなさん、知事信者と裁判のススメの卑劣な行為には引っかからないように。
〉こいつらはテロ集団の一味なので、まともな話などできません。
〉アルカイダと同じですな。
〉すべては過去ログに証拠が残ってるからね。

　あなた方が執拗に過去ログを、初見の方に読ませようとしているのは、あなた方の主張に同調させるためだったんですね。心理学で言うところの“群集心理”を利用した心理誘導だったんですね。

　あなた方のコメント内には、“知事信者”と“妄想家”という単語が繰り返し登場しています。ボキャブラリーが足りないから、そして論理的思考力が足りないから、過去同じようなレベルのコメントを繰り返していたのですか？

　でも墓穴を掘りましたね。私が初めてコメントを投稿する前に、あなた方の事は既に分かっていたのです。だって、あなた方の言うように過去ログを拝読しましたところ、あなた方の正体を暴くコメントに見つけてしまいましたから。

　あなた方は知事信者はすべて馬鹿だと言っていますよね。これは“決め付け”ですよね。

　私が判断するに、あなた方の方こそ暴言や妄想を言っているように思います。あなた方の盲点は、あなた方が今までに投稿してきた大半ののコメントが、あなた方に反対する意見に対しては強弁的手法をとり、どっち付かずの人には詭弁的手法をとってきているという点です。

投稿： Nice Boat | 2007/11/09 22:54:25

〈投稿 | 2007/11/09 18:18:57〉さんへ。

　あなたが私と関わりたくないなら、ご自由に。

　でも、私は以前投稿したコメント内で発言しているように議論が好きなのです。何と言っても相手の主張の論理的矛盾点を見つけることが好きですし、またあなた方が今まで用いてきた強弁的言説や詭弁的言説を暴き出すのが好きなのです。

　あなた方は、運が悪い。

　私は天の邪鬼な正確ですので、あなた方の使う世論誘導レトリックが大変興味深い。

　あなた方が2年間執拗にこのブログに書き込んでいるように、私もあなた方の世論誘導に初見の方が騙されないように注意喚起をしようかと思います。

　私が携帯から書き込んでいると発言した時、あなた方の誰かが絶賛してくれましたよね。覚悟しておいて下さいね。

　一応、言っておきますが、私のハンドルネームを悪用しても意味がありませんよ。せいぜい流行語大賞にノミネートされることを手助けされるだけですから。

投稿： Nice Boat | 2007/11/09 23:24:44

【香具師】

明解国語辞典には次のように記述されています。

「縁日などで手品、居合抜きなどを見せた後、歯磨などの薬類や香具類を売りつけた人」。

これはれっきとした日本語であって、２ちゃんねる用語が起源ではありません。

投稿： Nice Boat | 2007/11/09 23:57:36

＜Niceさん＞

これお読みになりましたか？
↓
>投稿 | 2007/11/09 18:18:57

反対派というのは、その多くが、こういう愚かな連中ですよ。
Niceさんがちょっと反対派と違うことを書いただけで、斬りかかってきます。

私は長期間、反対派からの暴言の連続に耐えて、自分の意見や推測を展開してきました。

反対派が言っている内容こそ、自己中かつ誇大妄想でしかありません。

知事は条例に定められた手続きに従っています。審議会は公平中立を守るためのルールに従い審議しています。
その手順に条例違反はありません。
違法性があるというなら、裁判所に行くべきです。

反対派は過去に間違った意見をいくつも書いています。いまだに法律や条例の内容を勉強もせず、ド素人のままです。
ネットで検索しただけの浅はかな知識で、しかも内容を理解していないのに、自分達の「感覚」に合う意見だけを拾ってきては一方的な批判を続け、ブログの記事にいちいち嫌がらせの書き込みを繰り返し、独裁政治がどんどん広がるかのような誇大妄想を喧伝している連中です。

「俺は聞いてない。誰がそんな事をやって良いと言ったんだ？」
と騒いでいるそこらの酔っ払いと同じなんですよ。
　
Niceさんの視点、「ネットはどうする？」
大きな問題です。
自治体では無理でしょう。
国がやるかどうかですが、できないでしょう。
腰かけ大臣のような連中がコロコロ変わりますから。　　
県知事は４年間みっちり仕事をしなくてはならないので、相当大変だと思いますよ。　
　
　
＜投稿 | 2007/11/09 2:17:36さん＞

前に誰かが書いていると思いますが、経済産業省による統一化のための会議はとっくに頓挫しています。

>疑問点をいくつか挙げます。

疑問点を挙げるのは結構ですが、あなたなりの意見を、推測でよいので書いてみてください。
　
これまで、反対派は、「俺様が規制してやる！」「こんちくしょう！」と松沢知事が言って、ゲームが気に入らないから規制したのだ、と妄想してきました。
あなたもそう考えますか？
　
ゲームソフトは、CEROのレーティングに従い、CESAの求めに応じて、各販売店が販売規制を実行しています。
親が教え諭して、その年齢になるまで買ってあげない…そんな理想的な社会があれば誰も苦労しません。

Niceさんが指摘していますが、事実上規制がないに等しいネットの状況を見れば分かろうというものです。

反対派の方も言っているとおり、先進国には政府による罰則などの規制がない国もあります。
しかし自主的な規制プログラムを提出させるとか、別の形での規制はいくらでもあります。

Niceさんが「知事はガス抜きをした」と書いておられますが、私も同意すると同時に、「自治体の規制があった方が、業界の自主規制が進む」という水面下での業界との調整に基づき、影響の少ない中古ソフトを選択したのではないかと思っています。

本当は、自主規制を決めても全く取り組もうとしない、お上による罰則があるなら仕方なく従うという、日本人の気質が問題なのかも知れません。

神奈川県は、今後は、業界の自主規制を基本としつつ、悪質な店舗には行政指導に入るという仕組みになります。
行政指導の内容ができるだけ厳しいものになることを願っています。
例えば営業停止なども検討してほしいです。

投稿：裁判のススメ | 2007/11/10 0:06:08

〈投稿 | 2007/08/17 13:33:20〉さんへ。

〉過去ログ読まれて困るのは明らかに知事信者と知事の身内。
〉イメージ誘導しようとしているが、過去ログを読まれると間違いなくｱﾎﾞﾝなので読ませないようにしようと必死。
〉その必死の様が哀愁を誘います。
見るべき、と見るな、とでは見るべきと訴える人のほうが遥かに立場的に上。
〉ログ見るな、というのは正しい認識材料を隠蔽しようとする下劣な愚行であるのはネットサーフィン歴がある程度あればわかること。
〉知事信者にしてみれば、過去ログは知事と信者が真っ黒であることを証明する記録であり、どうしてもそれを読ませたくないのでしょう。読まれれば、自分たちが『悪』であることがバレるから。〉なにやら中国や朝鮮とそっくりな行動ですね。
〉へたくそな言論統制です。
〉ニダチョン臭がすごく臭います。
〉臭い。すごく臭い…

　あなたが何度も強調為さるように過去ログを拝読している最中です。

　むしろ、過去ログを読まれて困るのはあなた方の方ではありませんか？

　あなた方の悪事がすべて書かれていますよ。誹謗中傷用語の連発ですね。

　イメージ誘導しているのはあなた方の方なのではありませんか。

　因みに、私が今書いていコメントをコピペして批判なさっても無意味です。誹謗中傷用語はあなた方よりも控えておりますし、そのような言葉を使っているコメントにしか使用しておりません。

投稿： Nice Boat | 2007/11/10 0:29:12

〉裁判のススメさんへ。

つい冷静な私も頭に血が上って、色々と彼らの2年前から現在に至るまでの悪質なコメントに対して、強弁的言説、詭弁的言説を指摘してしまいました。

投稿： Nice Boat | 2007/11/10 0:45:03

〉このブログを見ているすべての皆様へ。

このブログ内で誹謗中傷用語を連発している方々の投稿時刻にご注目下さい。

そしてこのコーナー以外のコメントの投稿時刻とコメント内で使用されている誹謗中傷用語をリストアップして、統計的に分析してみて下さい。

〉数学を専攻されている学生の方、社会心理学や世論誘導、並びに情報操作論を研究されている方へ
松沢知事の公式ブログに投稿されたコメントについて、真実を暴き出して下さい。

投稿： Nice Boat | 2007/11/10 1:13:25

〉過去から現在までに、このブログ内で誹謗中傷用語を連発されている方々へ。

あなた方は二元論的思考しか出来ないのですか？

政治は宗教ではないのですよ。なのに、あなた方は何度も“知事信者”という言葉を連呼していますよね。あなた方は政治と宗教との区別がつかないほど幼いんですか？

またあなた方の意に添わない意見をした人に対して「妄想屋」とか、「テロリスト」とかいう誹謗中傷用語を使っていますよね。こんな発言を繰り返していると名誉毀損で訴えられますよ。

投稿： Nice Boat | 2007/11/10 1:34:24

【訂正】

「妄想屋」ではなく、「妄想家」や「妄想」です。

〉初見の方へ。

このブログ内で発見なさった誹謗中傷用語は、ぜひ検索をかけてみることを勧めます。

投稿： Nice Boat | 2007/11/10 1:51:30

〉裁判のススメさんへ。

　正直申し上げますと、私がこのブログに書き込もうとした理由は、8月からのここでのブログのやり取りを拝読させて頂き、情報操作や世論誘導の手法を連想させたからなんです。相手の出方をみるために、ワザと稚拙なスタイルの文体を使ったわけですが、案の定、彼らは私を取り込もうとして来ましたよね。で、途中から本来の文体に戻すと、コンタクトを控えるようになりました。

　彼らが私のことを「紳士だ」とか、「格が違う」などという言葉で持ち上げてから、彼らの正体に確信がもてたのです。

　神経戦、情報戦に入ったのだと思います。知能戦と呼ぶには正直抵抗があります。

　この手の強弁的、詭弁的手法には、彼らが過去に投稿してきたコメントを分析して、その過ちを指摘する必要があると思います。その役割は私が担おうかと思います。

　因みに、コメントが数多く書き込まれれば、過去に書いたコメントは、初見の方には読まれない可能性がありますよね。だから、定期的に指摘する必要があるのです。

　神経戦です。お互いに頑張りましょう。

投稿： Nice Boat | 2007/11/10 2:32:41

レスが加速していますね～。落ち着いて行きましょうよ。

＞裁判さん
たまには私の意見を、ってことですか？じゃあ書きますけど、あまり気が進まないところです。というのは、ここにいる反対派の人間がしたいのは「知事の規制はここがおかしいよ」と言うことであり、「知事はなぜ規制をしたのかな？」という探求活動ではないからです。それは賛成派も同じはず。

さて、気は進みませんが。
以前に神奈川県にゲーム規制に関して質問した人がいますよね。過去ログを参照してみて下さい。そこで青少年課が出した答えは、根拠はないとか、社会全体がそう言っているから、とかいうものでした。
社会全体が、というのは何か。社会全体の意見を統計なしに得る手段はマスコミ以外ないと思うんですよ。
ゲーム規制当時はマスコミの喧伝でゲーム脳理論なんてとんでもない話がまかり通っていました。知事の規制はマスコミに影響されたところが強いのではないでしょうか。ゲーム規制検討段階での各都道府県における有害規制を把握する調査の資料には調査目的として、「昨今の凶悪な少年事件については有害なゲームソフトとの関連性がマスコミ等から指摘されている」というような記述もあるようですしね。
正直マスコミはそういった事件の原因をゲームに求め過ぎだと思いますよ。良識ある人間なら少年犯罪というのはそんなに単純なものではなく、親の育て方、接し方等の家庭環境も考慮すべきです。因果関係も逆だと思いますしね。暴力的、グロテスクな表現を含むゲームが犯罪に繋がる必要十分条件だとしたら、バイオハザードを買った44万人間は犯罪予備軍だということになります。蛇足ですが、僕のまわりでバイオハザードをやっている人で、殺人者はいませんよ。
仮にマスコミが原因でないのだとしたら、前述の資料にも反しますし、なぜゲームに焦点が当てられたのか説明がつきません。なぜ、マンガでも映画でもアニメでもないのか。私や私の友達が昔好きだった名探偵コナン、探偵学園Ｑ等のアニメ、マンガでは、出血シーンなんてものはいくらでもありますよ。
映画だと、バトルロワイヤルには頭が吹き飛ぶ描写があると聞きました。着信アリ(これは直接見ましたが)バイオハザードに匹敵するほどのグロテスクな表現があります。またグロテスクな表現なら、映画のバイオハザードも同じですよね。

投稿： | 2007/11/10 2:55:05

〈裁判のススメさんへ〉。

あなたの発言に対して、偏見が含まれておりましたので指摘させて頂きます。

〉反対派というのは、その多くが、こういう愚かな連中ですよ。
〉 Niceさんがちょっと反対派と違うことを書いただけで、斬りかかってきます。

〉私は長期間、反対派からの暴言の連続に耐えて、自分の意見や推測を展開してきました。
〉反対派が言っている内容こそ、自己中かつ誇大妄想でしかありません。

　あなたのこの発言は初見の方に誤解を与え、また“誹謗中傷行為”してこられなかった反対派の方に対して失礼な表現になっております。
　あなたが批判されるべき対象は、
　　すべての反対派
ではなく、
　　一部の誹謗中傷行為を繰り返している方々
であることを忘れないで下さい。

　相手の心理操作に引っかからないで下さい。あなたの発言では反対派すべてを敵にまわしてしまいますよ。

　もっとも、それが彼らの作戦なのですが…。

投稿： Nice Boat | 2007/11/10 3:06:18

長くなったので意見を分けて書きます。

まあこのように、規制すべきものは大量にある訳です。残虐的表現なら、GTAと比べてもバトルロワイヤルについてはR15で済むのかという人もいるのではないかと思います。
この中でなぜゲームを選んだのかというのはマスコミに影響されたことが原因ではないかと考えるのが自然ですよね。
マスコミには意識されていないのかもしれませんが、ゲーム脳理論を批判する学者のかたも多くいらっしゃいます。強力効果論も否定されています。
このような人達もいる中で、ゲーム論肯定の学者の意見を取り入れて(先述の神奈川県青少年の回答を参照)規制したのはマスコミが原因ではないのですかね。

投稿： | 2007/11/10 3:10:23

＞Nice boatさん
誹謗中傷について検証するなら、8月からではなくその前のものも見て下さいね。

このブログで使われる言葉は賛成派反対派を問わず汚いんですよ。(もちろん、良識的な賛成派や反対派もいますが)賛成派だって、中傷するんです。

また細かいことですが、2chｽﾗﾝｸﾞについては2典という辞書を使うことをお勧めします。検索して見てください。
ちなみに香具師というのは誤読系のｽﾗﾝｸﾞです。2chでは「～しろ！」というのを「～しる！」と言ってみたり、「～な気がする」というのを「～な希ガス」と言ってみたりするんです。

香具師というのは本来「やし」と読みますが、ｶﾀｶﾅで考えて、奴→ﾔﾂ→ﾔｼ→香具師という理屈で、2chでは「奴」という用法で使うのです。滅茶苦茶な理屈に聞こえるかもしれないですが、こういうものだったかと思います。詳しくは2典を参照して下さいね。

裁判さんの使い方は「そんな言葉を使う香具師は狂人なんでしょ」だったかと思います。この場合は「香具師というのは祭りや縁日などに、見世物や露店などを出して商売する小商人」という意味で解釈するより、「奴」という言葉に置き換えた方が自然ですから、これはｽﾗﾝｸﾞの方ではないかと判断したのです。

こんな細かいことを長々と……すいませんね。

投稿： | 2007/11/10 3:36:29

〈投稿 | 2007/11/10 3:36:29〉さんへ。

ご指摘、有難うございます。

２ちゃんねる用語のことは、以下のページに書かれていますよね。
http://2ch.myu-k.co.jp/2ch_fq.html

　また私の文脈で誤解を与える表現に対して訂正させて頂きます。

　ただ私が許せないのは、賛成派、反対派、並びにその双方にも属さない方々の中で、誹謗中傷表現を繰り返し執拗に使っている方々に対してです。丁寧な意見表明をされている方に対して批判を行っている訳ではありません。

　あなたの指摘された通り、このコーナーでは反対派の一部の方を批判してしまっています。公正中立の立場から、反対派以外の方からの誹謗中傷表現も探させて頂きます。

〈投稿裁判のススメ | 2007/10/06 0:22:07〉さんへ。
〉どなたか知りませんが、反対派の中には、まともな意見を一生懸命考えようとしている方がおられます。
〉私はそのような方をことさらに否定する気はありません。
〉一部の非常識な方が暴言ばかり繰り返すことは却って迷惑なことだろうと心配しています。

　あなたは過去にこのようなコメントをしておられました。あなたの名誉の為にも載せておきます。
　先に厳しいコメントをして、ごめんなさいね。

〈投稿 | 2007/10/06 17:47:57〉さんへ。

〉そして今現在、貴方の言う「誹謗中傷」を巻き起こしている原因は他でもない裁判のススメ、貴方自身です。

〉「誹謗中傷」を止めて欲しいなら、書き込むのやめたらどうですかね？笑(皮肉ですけど)

　これはあなたが誹謗中傷をしていることの告白ですね。誹謗中傷されたくなければ、書き込まなければ良いのですか？これを世間では“言論封殺”と呼ぶのですよ。

投稿： Nice Boat | 2007/11/10 4:43:44

〉サイト管理をなされている方へ。

私がここで誹謗中傷表現の批判をしていると、他の方に迷惑だと思われてしまいますし、今後の議論にも支障を来す恐れがありますので、お手数ですが誹謗中傷に対して批判文を書かせて頂くためのコーナーを用意して頂けないでしょうか？

投稿： Nice Boat | 2007/11/10 5:09:20

〈投稿 | 2006/11/30 18:16:53〉さんの暴言。

〉TB停止の本当の理由は
〉管理する時間が無いからじゃなくて
〉エロTBだけ消したら、松沢知事にとって都合が悪いTBが浮上してくるからでしょうが

〉それに、コメント欄でエロTBについての不満が噴出してるのを見てるんなら
〉ゲーム規制についてのコメントにも何か返事しろよ
〉このウンコジジイ

　親切な方からご指摘されましたように、2007年08月以前の投稿から発見してきました。

　公正中立な立場から、あなたのひねくれた、どうしようもない、県民を愚弄する暴言を上げておきました。

　規制反対派、規制賛成派問わず、このような発言を行った方がおりました。

　何処の何方かは不明ですが、このような神奈川県知事に対するあなたの発言は、明らかに名誉毀損にあたります。

　「ゲーム規制についてのコメントにも何か返事しろよ」という発言から、このコーナーに今でも平然と投稿されているかもしれません。

　改めて記述させてもらいますが、誹謗中傷表現は一切禁止です。

投稿： Nice Boat | 2007/11/10 6:54:14

〈投稿 | 2006/01/05 17:22:03〉さんの暴言。

【知事のコメント】
>>そして、何よりも、県民の皆様の「目線」で、しっかりと県政の舵取りをしていきたいと思っています。「現地現場主義」をより一層徹底し、現場での「対話」を重視して、改革にチャレンジしていきます。

【あなたのコメント】

はあ？　はあ???　ハアァァアァ～～???
馬鹿ここに極まれりですな。
なんですかこの人。対話も蹴りつけ、他人の目線でモノなんか見ずに自分の価値観だけで突っ走ってるだけの阿呆じゃないですか。
糞決定。
ｺﾞﾐ決定。
さすがにこれは本気で呆れた。というか、こいつダメだわ、マジで…┐(´д｀；)┌
自分のブログ見てもいないのバレバレだし、痛すぎてこんな超自己中心的な人間に県政なんか任せてたら本当に神奈川県腐るよ。いや、もう腐ってるけども。や、もう腐ってるけども。
もうほんとに社会悪だな、知事…
どんだけ懐黒いのか知りたいぞ。

【あなたのコメントに対する私のコメント】

　知事は、糞ですか、ゴミですか。

　あなた方のコメントには、知事に対する誹謗中傷が繰り返し書かれていますよね。

　またサイト管理者が2005年度頃に誹謗中傷のコメントを削除すると、あなた方は知事に暴言を繰り返し吐いていますよね。かと言って、サイト管理がなっていないとも主張なさって、知事に対して暴言を繰り返し吐いていますよね。

　どちらを知事が選択しても、暴言の嵐ですね。

投稿： Nice Boat | 2007/11/10 8:37:09

〈投稿 | 2007/03/30 1:36:50〉さんへ。

〉反対派の正論と、知事信者のむちゃくちゃな言動を晒すだけでも、意味が全くない訳じゃない、と信じたいところだ。

　あなたが何処の何方か不明ですが、知事を応援する人はすべて“知事信者”になってしまうのですか？

　あなたはそれほどまでに松沢知事や知事を応援する方々が嫌いなのですか？

投稿： Nice Boat | 2007/11/10 9:01:47

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投稿： ▽▼衝撃！！長澤まさみの問題映像！静岡のラ.ブ.ホで… | 2007/11/10 16:13:02

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投稿：新垣結衣　乙ぱい映像限定 | 2007/11/10 16:23:38

＜Niceさん＞

最初から観察してきた私には、反対派の執拗な言いがかりは明白でした。
そして私が多数の暴言を浴びることも覚悟しておりました。
（もちろん一部に敬意を表するに値する反対派の方もおられます）

暴言を浴びることが分かっていても、あえて書き込みを始めたのは、「ゲームに対する偏見をこれ以上、増幅しないため」です。

反対派は、指定当時の議論に終始し、その後の世の中の動きを学んでいないように思われました。
審議会の議論や全国の自治体の動向、そして何よりゲーム業界の対策強化について、何も追跡調査せず、または何も考えず。

自分達が議論した事柄がその後どのような経過をたどっているかは、誰でも気になるのが当たり前ですが、反対派は「その時のこと」だけに執拗に執着し、他の意見を一切許しませんでした。
そして勝手に議論を膨らませ、独裁政治の危機などを叫んでいます。

ため息をつきたくなるくらいです。
こんな状況が続けば、「ゲームファン」というものが世の中でどういう扱いを受けるか、心配になるのも無理はないでしょう？
だから書き込みを始めたのです。

この間のNiceさんの調査、そしてご意見は、中立公平そのものです。
今後も、私の意見への批判も含め、ご意見を続けていただきたいと思います。

投稿：裁判のススメ | 2007/11/10 17:33:13

＜投稿 | 2007/11/10 2:55:05さん＞

別に私のススメに従って、という事ではなくても結構ですから、名前を入れてみませんか？
何でも結構です。
やはりコピペよりも一気打ちの方が楽ですし
（こっちの都合ですけど）。

あなたが当時の背景として書かれた事は、おおむね間違っていないと思います。

県の青少年課の職員が「科学的根拠はない。」と言った話はネット上で有名ですし、ゲーム脳なども今では廃れた話だと思います。
　
しかしNiceさんも指摘（というか嘆きに近い）されているとおり、この手の話にはいちいち科学的根拠などありません。
しかし、無いからといって全てのものが規制対象になってしまう、という反対派の意見は、明らかに行き過ぎです。

というのは、規制に関する法律や条令というものは、規制の対象案件については、どのようなものをどのような基準に達していれば規制の対象とする、ということが予め書かれていなくてはなりません。
そうでなければ内閣法制局の審査をパスすることはできず、国会に提出すらできないのです。

言うまでもなく、わが国には日本国憲法があり、行政による表現の自由に対する規制には限界があります。
従って、行政による規制は、慎重な審査を経て決められています。

青少年条例も規則などで要件が定められていますので、何でも規制対象になるというのはちょっと考えすぎだと思います。

そんな状況ですので、当時の背景を語るのであれば、現在の世の状況も真剣に見つめてみても良いのではないでしょうか。

投稿：裁判のススメ | 2007/11/10 18:09:19

〉このブログの閲覧者様へ。

このブログ内の数々の誹謗中傷表現に対して、つい頭に血が上ってしまい、大量のコメントを昨日の午後8時頃から今日の午前9時頃まで投稿してしまい、一連のゲーム規制論議を一時中断してしまったことに対して、深くお詫び申し上げます。

ただ自分たちの意見に沿わないという理由で、その意見を発言した人に対して、言葉による集団リンチを繰り返し行い、また誹謗中傷をし、さらには初見の方に、その意見を発言した人の印象を悪くするような書き込みに対して、非常な怒りを覚えてしまいました。

彼らには社会的常識など通用しません。また彼らは自分たちが正しくて、彼らの意に反する人に対して暴言を吐く集団です。これは私の妄想でも考えでも感想でもありません。彼らが実際に行った事実です。

案外、ゲーム規制を何の根拠もなく強引に行っても良いような風潮を作ってしまったのは、彼ら自身にあったのではないかと思えてしまいます。

ここは公式ブログです。子どもの遊び場ではありません。しかし、彼らはここを遊び場にしてしまっています。

〉裁判のススメさんへ。

私はこれからもこのブログ内で発言させて頂きます。また私自身が誹謗中傷表現を使わないように注意するとともに、初投稿の方が言葉による集団リンチを受けないようにしようとも思います。

ゲーム規制に対しては賛成派もいれば、反対派もいます。意見は異なっていて当たり前です。ただし誹謗中傷表現を執拗に行う人に対しては荒らし行為と見なし、公正中立の立場から批判しようかと思います。

投稿： Nice Boat | 2007/11/10 18:36:35

〈投稿 ▽▼衝撃！！長澤まさみの問題映像！静岡のラ.ブ.ホで… | 2007/11/10 16:13:02〉
〈投稿新垣結衣　乙ぱい映像限定 | 2007/11/10 16:23:38〉

〉このような低次元な投稿しか出来ない方へ。

知事に不満があるのなら、そしてあなたが言葉を話し、物事を理解できる方なら、文章にしてコメントしてくれませんか？

あなたの行っている行為は犯罪ですよ。

投稿： Nice Boat | 2007/11/10 19:02:13

〈投稿 | 2007/11/10 3:36:29〉さんへ。

あなたの疑問の解決の参考までに、コメントしておきます。

どうしてゲーム規制で、テレビ(アニメ、ドラマ)規制ではないのかという趣旨の疑問に対して、私は次のような考えを持っています。

ゲームは能動的娯楽で、テレビは受動的娯楽であるという意見です。

能動的娯楽とは、これは私の造語ですが、消費者(プレイヤー)が主体的になって操作可能な娯楽のことです。

受動的娯楽とは、これも私の造語ですが、消費者(視聴者)が第三者の視点から物語の進行を楽しむ娯楽です。

ここでのポイントは、操作可能かどうかという点です。言い換えれば、殺傷行為を自分の意志で行えるかどうかということです。

取り敢えず、私が思うところを述べておきました。

投稿： Nice Boat | 2007/11/10 20:03:24

「最近のコメント」欄からNiceさんや私の名前を消しこむためにやっていると思われますが、意味不明な投稿をする人がいます。

どのような人か分かりませんが、恥さらしな行為です。

＜Niceさん＞

>投稿 Nice Boat | 2007/11/10 18:36:35

まさしくあなたが書かれたとおりです。
多くの反対派が「言葉による集団リンチ」を継続的に行ってきました。

そのような行為は、賛成・反対の議論を行う以前の、非常識な行為です。
まともな議論の邪魔であり、初見の方が記事を読む際の邪魔であります。
またゲーム業界の迷惑にもなっているのです。
Niceさんが示唆しているとおり、このような人達の存在が、逆にゲームという存在をより一層不気味なものにさせてしまい、規制を呼び込む一因にもなっているのかも知れません。

投稿：裁判のススメ | 2007/11/10 20:03:39

＞Nice boatさん
別にその手の(乙ぱい映像)の猥褻な投稿などは知事に不満がある訳ではなく、ただの荒らしだと思いますよ。

私は以前ブログをやっていた経験があり、そのような悪質なコメントは定期的にありました。(ちなみにブログの内容はただ日々の生活を綴るだけで、批判されるような内容ではありませんでした。日々の訪問者も30人程度の少ないものでした。)友人のブログにもそのような投稿は多かったですね。

無視して、管理者が削除するのを待つのが良いと思います。

投稿： | 2007/11/10 20:52:51

〈投稿 | 2007/11/09 18:18:57〉さんへ。

〉それと、このブログで知事信者がしてきたブラクラ、ワンクリ詐欺誘導などのサイバーテロを黙認してきた意図を知りたいですなあ＾＾

あなたを何も責めるつもりはありませんが、あなたが度々サイバー攻撃をしているのは知事信者だと決め付けていることや、今まで少なくともこのコーナー内には何故か存在しなかった低レベルな投稿がされていることなど考慮すると、あなた方が言論で勝てないと悟ったから、サイバー攻撃してきたのですか？

このコーナー以外にも今日午後4時台にサイバー攻撃された形跡があります。

いい加減に諦めたらどうですか？

因みに、私は携帯から投稿しているのですよ。親指一本であなた方の相手をしているのですよ。

あなた方はパソコンから投稿しているんですよね。指十本使って何かコメントして下さいよ。

誹謗中傷表現さえ使わなければコメントしていいんですよ。お願いしますよ。

投稿： Nice Boat | 2007/11/10 21:00:06

＞Nice boatさん
その手の能動的娯楽が犯罪の一因となっているのか？というといささか疑問なところです。

僕としては犯罪に関連するという点では、実際に犯罪を依頼したり集団自殺を目論んだり学校裏サイトと呼ばれるところで悪質ないじめが起きたりと、ネットの方がより明確な危険性を含んでいると思います。

そんな中、なぜゲームなのか。犯罪を助長する“可能性”のある残虐な表現を含むゲームと、実際に犯罪を助長しているネット上の悪質サイトと、規制するのは後者ではないかなと思われます。

また個人的な感想ですが、そんな中知事がマスコミに踊らされたという印象も禁じ得ません。

投稿： | 2007/11/10 21:15:26

〉裁判のススメさんと〈投稿 | 2007/11/10 20:52:51〉さんへ。

私は、正直、あなた方のことを疑っておりました。

悪質な世論誘導を行うためには、全員が規制反対派であると、世間の大勢の方はこのブログでのやり取りはおかしいと思ってしまうからです。

だから少数派の役を演じる人を予め用意しておくのです。

そうすると過去ログを初めて読んだ方は群集心理で多数派に取り込まれてしまうのです。

あなた方御二人を疑っていた件について、お詫びしたい。

投稿： Nice Boat | 2007/11/10 21:16:24

ネット上で人を疑うのは悪いことじゃなく、むしろある程度必要なことですから別にいいですよ。

それと、ここの記事内でちゃんとしたことを話す人はそんなに少ない訳じゃないですよ。以前裁判さんが90％は誹謗中傷だと書かれた記憶がありますが、それは正直言い過ぎだと思います。

投稿： | 2007/11/10 21:23:09

〈投稿 | 2007/11/10 21:15:26〉さんへ。

あなたの言う通りなのかもしれません。
でもゲームとネットについては、まだ分からないことだらけです。

そんな状況下でゲームが一方的に有害視されているところでしょうか。

私が最近入手した情報によりますと、アニメやゲームやネットが子どもの脳にどんな影響を与えるかという研究が国家レベルで10年かけて行われるそうですよ。

投稿： Nice Boat | 2007/11/10 21:28:19

〈投稿 | 2007/11/10 21:23:09〉さんへ。

正直恥ずかしい話ですが、私のネット歴は僅か3週間程度なんです。パソコン歴は15年なんですけどね。

プログラムのマシン語解析が趣味でDVD再生ソフトを解析したこともあるんです。でも詳しいことは伏せます。

投稿： Nice Boat | 2007/11/10 21:43:39

＜Niceさん＞

いずれにせよ、悪質な書き込みは、管理者の速やかなる削除を願いたいですね。
　
>ゲームは能動的娯楽で、テレビは受動的娯楽であるという意見です。

なるほど、素晴らしい視点ですね。
　
あと、私としては、テレビ界には一応、一定の自主規制があります（日本民間放送連盟のHPを参照してください）。
週3回以上は知的な番組を放送することや、アニメなどで特に青少年に配慮すること、放送時間帯における留意事項など、いくつかの基本方針をかかげ、放送倫理を徹底するための独立的な委員会組織も持っています。

この動きは、有志国会議員による放送規制の動きが表面化した歴史も手伝って、倫理強化が図られてきた側面があります。

そのほか、各テレビ局ごとに放送倫理を審議する組織が置かれており、厳しい基準を持つ局から、そうでもない局までさまざまです。

テレビ神奈川の場合は、積極的にアングラなものを取り上げていく傾向にあります。
良い悪いではなく、マイナーな放送局として、生き残るためにそのような道を選択しているということです。
　
一方、ゲームには販売にあたっての自主規制がありませんでした。
各メーカーがしのぎを削って競争する中、業界として一致した対策の合意が難しく、長年、世間さまに認めてもらえるような規制も組織も機能していませんでした。
松沢知事が検討を始めた有害指定への動き（審議会では指定よりずっと前から議論が行われていました）が危機感を呼び、業界が一致した方向で自主規制していく事につながったと思います。

この過程においてマスコミでさまざまな報道が為されていたことは事実ですし、規制の必要性を印象づけられた可能性もあるでしょう。
いずれにせよ、業界とある程度の話合いが行われたという私の推測は、結果から見ても、ほぼ正しかったのではないかと考えています。

なお、一部の方が指摘しているように、現在、国にはネット（特に携帯電話）に対する規制を強化していこうという動きがあります。

このような動きに対して、特にポータルサイターやプロバイダーがどのような検討を始めているのか興味がわきますね。
年齢認証システムを設けないサイトは表示しない、などの対策が始まるかもしれません。
こちらの場合も、効果のある自主規制が実施されることが望ましいでしょう。

国がグズグズしていると、また松沢知事が動くのかも知れませんね。

投稿：裁判のススメ | 2007/11/10 22:01:13

〉裁判のススメさんへ。
〉投稿裁判のススメ | 2007/11/10 20:03:39

“嵐の前の静けさ”と以前書きましたが、“荒らしの前の静けさ”と書くべきだったかもしれません。

今までにも彼らの悪行を指摘されていた方がおりました。だから私一人が指摘したという訳ではないので、そのことは指摘しておきます。また裁判のススメさんの存在は、疑ってはいましたが、私に勇気を与えてくれました。

ところで悪態文章が一掃されたこの空間の空気は心地よいですね。

投稿： Nice Boat | 2007/11/10 22:05:37

＜名無しさん＞

>以前裁判さんが90％は誹謗中傷だと書かれた記憶がありますが、それは正直言い過ぎだと思います。
　
　
私の言葉が足りなかったので誤解を与えましたね。失礼しました。
過去ログも含めた全体としては、９０％もないでしょうね。
私と反対派とのやりとりの中では、悪質な方があまりにも多かったため、暴言や誹謗中傷の部分が９０％はあったと確信しております。

また、反対派の方には、過去の議論における反省点も含め、再度意見を整理し、現実社会の動きも考慮に入れて、新たな反対意見の展開もずっと期待していましたが、プライドが邪魔したのか、実現しませんでした。

反対派には誤りに対して謝罪もできるまともな方もおられます。今はしばらく離れておられるようですが。

暴言しか書けない愚かな反対派もNiceさんのご尽力により一掃されたようです。

細かいことを言ってすみません。悪質な反対派の一部による私への暴言や誹謗中傷への対応は、本当に大変でした。
やりとりの文字数を数える気はありませんが、被害者としては、９０％以上はそのような書き込みだったと感じます。

明日は朝早くから空港へ行きます。

投稿：裁判のススメ | 2007/11/10 22:18:59

〉裁判のススメさんへ。

〉国がグズグズしていると、また松沢知事が動くのかも知れませんね。

あなたの最後のこの一文が心に響きました。

でも、まだ終わったわけではないと思います。また彼らはやってくると思います。でも、彼らのこれまでの悪事は暴かれていますので、全然怖くありませんね。

ところで、ここでの私たちのやり取りがドラマ化されたらどうします？

投稿： Nice Boat | 2007/11/10 22:20:40

〉裁判のススメさんへ。

〉明日は朝早くから空港へ行きます。

番犬役は私が引き受けますので、御安心を。

劣勢に立たされるかもしれませんが、強弁的言説や詭弁的言説は論理的思考力と情報戦術を使い打破します。

投稿： Nice Boat | 2007/11/10 22:31:08

〈投稿 | 2007/11/09 18:18:57〉さんへ。

〉どんな理由であれ、事故など人命に関わるような話題で他人を試すのは最低のことだと思います。
〉謝罪はされていますが、正直関わる気はもうしません。以上。

自分のことを棚に上げ、他者を罵ってきたあなたに次の言葉を送ります。

どんな理由であれ、言葉による集団リンチを平然と行ってきたあなたは人間として最低だと思います。
謝罪は一切されていないようなので、正直関わる気はもうしません。以上。

投稿： Nice Boat | 2007/11/10 23:26:50

〉このブログの閲覧者様へ。

過去度々、この松沢知事の公式ブログ内では、言葉による集団リンチが平然と行われてきました。このようなことを野放しにしていると、私たち個々の意見が言論封殺されてしまいます。

そこで私からいくつか提案が御座います。

【提案】
◆1　ネット上における言葉による集団リンチを見かけたら、勇気をもって、反対意見を主張なさって下さい。
◆2　誹謗中傷表現を見かけたら、それを指摘なさって下さい。
◆3　強弁的言説や詭弁的言説には、社会的常識と論理的