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2005年11月18日 (金)

闘う知事会、一致してゲーム販売の自主規制徹底を要請

ゲームソフト規制の関連で、新たな動きを報告させていただきます。

平成17年7月14日に徳島県で開催された全国知事会議において、「全国知事会として、ゲームソフト関係業界に向けて、より一層実効性のある自主規制の取組要望を行うこと」などを提案しました。これは、家庭用ゲームソフトは全国的に大量に流通し、青少年に及ぼす影響も非常に大きいと考えたためです。

この提案を踏まえ、全国知事会社会文教常任委員会において、関係業界に対する要請について検討が行われ、11月9日、同委員会において要請をとりまとめ、11月10日、全国知事会においてこれに関する要請が決定されました。(下記、要請文参照)

この決定を受け、11月17日(木)午前10時30分から、提案県であり社会文教常任委員会委員である私が全国知事会を代表して、関係業界への要請活動を行いました。

要請先は、社団法人コンピュータエンターテインメント協会(CESA)及び特定非営利活動法人コンピュータエンターテインメントレーティング機構(CERO)です。

要請の際には、CESA会長 辻本憲三氏と、CERO理事長 武藤春光氏に要請文を手渡し、要請への理解と協力を求めました。

業界の皆様にも様々なご意見があることは承知していますが、神奈川県が実施に踏み切った規制がきっかけとなり、全国知事会として一致して要請に至ることができました。

業界団体では、これまでも様々な自主規制に取り組んでこられましたが、私の要請を受けて、今後は、販売方法における規制の徹底(CESA)や新たな審査基準の設定と公開(CERO)に取り組まれることを期待したいと思います。今後は、業界とも協力して青少年の健全育成に取り組んでいきたいと願っています。

このブログにおいて、ゲームソフト規制をめぐって様々な議論をいただいていますが、一連の県及び全国知事会の行動の趣旨をご理解いただきたいと思います。

最後に、コメントに関するお願いです。

今後、ゲーム規制に関連したコメントは、ゲーム関連のコーナーに限って書き込みをいただくよう、お願いします。
他のコーナーのコメント欄には、原則としてゲーム関連の書き込みはご遠慮ください。

これは、ゲーム規制関連のコメントが関連のないコーナーに投稿されていると、議論の連続性が見えづらくなるためと、ゲーム規制に関心をお持ちでない他の読者の皆様の便宜を図るためです。

ご理解、ご協力、よろしくお願いします。

〇ご参考
(要請文)
平素は、都道府県が実施する青少年行政に格別の御理解と御協力をいただき、誠に有り難うございます。
 さて、このたび本会は、別添のとおり貴業界への要請を決定いたしました。
 つきましては、要請の趣旨を御理解いただき、今後の青少年健全育成に資するよう、貴ゲーム業界のゲームソフト販売に係る自主規制の取り組みにつきまして、より一層の御努力を御傾注くださいますようお願い申し上げます。

平成17年11月10日

社団法人コンピュータエンターテインメント協会 
  会 長 辻本 憲三 様
特定非営利活動法人コンピュータエンターテインメントレーティング機構
  理事長 武藤 春光 様

                        全国知事会
                         会 長 麻生 渡

(要請文:続き)
家庭用ゲームソフトの販売等に関する自主規制についての要請

昨今の家庭用ゲーム機の普及には目覚ましいものがあり、その高性能化によるゲームのリアルな描写が、発達段階にある小中学生等、青少年に与える影響もより一層大きくなっております。
 こうした中、一部の都道府県では青少年に影響を与えると懸念されるゲームソフトを「有害図書類」に指定し、18歳未満への販売を禁止するなどの規制を行っております。
 しかしながら、一年間で千本を超えると言われる新たに発売されるゲームソフト全てを網羅的にチェックするのは困難であり、また全国的に発売されているがゆえに、各都道府県が個々に規制を実施しても、抜本的対策にはならないものと考えられます。
 つきましては、貴業界で実施されておりますゲームソフトの年齢別のレーティングや、販売店に対する販売自主規制依頼を今後一層強力に進めていただき、より実効性のあるものとしていただきたく、下記の事項について要請いたします。
 青少年が健全に育つ社会環境を構築するため、御理解と御協力をよろしくお願い申し上げます。

                 記

1 「18歳以上対象ソフト」を18歳未満へ販売することの禁止
 ・パッケージへの「18歳未満禁止」旨の表示
 ・18歳以上対象ソフトを販売する際の販売店での年齢確認の徹底
 ・保護者の同意の有無にかかわらず、18歳未満への販売の全面的禁止

2 18歳以上対象ソフトの区分陳列の徹底や18歳未満購入禁止表示の徹底
 ・18歳以上対象ソフトを他と区分し、屋内の容易に監視することができる場所等に陳列することや18歳未満 購入禁止の表示をすることの徹底

3 販売店における自主規制の検証方法の検討
 ・販売店における自主規制について、販売店から報告を聴取するなど、その効果と継続性が保たれるような方法の検討

4 年齢別レーティングを行う際の審査方法と審査基準の公開

5 都道府県の「有害図書類」等の指定に連携した対応
  ・条例による団体指定制度を導入している地域にあっては、その指定に対する理解と協力

平成17年11月10日

                           全国知事会

11月 18, 2005 教育・青少年 |

コメント

 ゲーム規制の是非についての議論を、このコーナーに限定することに賛成です。

 過去のコメントを読むのにも便利だし、ゲームに関心の無い人の迷惑を気にせず、心置きなく議論ができますから。

 何でもゲーム関連にしてしまって、コメントを書くのは、今後は、明確にエチケット違反ということになりますね。

 そこで、意見ですが、業界団体は、本気で自主規制するつもりがあるのか疑わしい。日経新聞によれば、規制の新区分の設定も、「来年から」としている。これまで、一体何をしてきたのかと思います。

 業界側がこんな体たらくだから、行政に突っ込む余地を与えているのだと思います。しっかりしてほしい。
 もはや、相手は神奈川県だけではなくなってしまった。全国が相手です。きちんとした自主規制の「実施」を望みたいです。

投稿: ゲーム議論の集中賛成 | 2005/11/18 9:40:25

 CESAの会長の辻本 憲三 さんは、(株)カプコンの社長だって本当ですか。

 カプコンっていうのは、神奈川県が規制しているGTAの販売をしている会社ですよね。

 言っちゃ悪いけど、泥棒に泥棒を取り締まれと言っているようなものだと思いませんか?

 CAEA自体の役員体制にそもそも問題がないのだろうか?

 ともかく、「業界団体」なんかは、信用は置けないと思う。

 CESAの目的を見ても、「コンピュータエンターテインメ ント産業の振興」としっかり書いてあるが、「適正な振興」とか「健全な産業」という観点はないようです。

投稿: 業界は信用できない | 2005/11/18 9:49:13

要請お疲れ様でした。
そして、行政としてのゲーム業界への介入は、これで最後にしていただきたいところです。
青少年の健全育成を謳うなら、ゲームなんて些末なものを槍玉に上げるより、もっと先になすべきことがあるはずです。
いや、教育だけが行政の仕事ではありません。
米軍基地の移転問題を始め、県内に問題は山積しています。
こんなくだらないことに費やすエネルギーや時間はないはずです。

投稿: | 2005/11/18 10:57:56

》ゲームのリアルな描写が、発達段階にある小中学生等、青少年に与える影響もより一層大きくなっております。

それを示す一次資料は?。
相変わらず“懸念”で規制ですか。懸念云々であれば、実際に公僕による犯罪多発地帯である神奈川県公務員の綱紀粛正徹底のほうが、遥かに青少年に与える影響は莫大だと思うのですが、知事はそういった方面には全く無頓着なようですね。

ほとほとあきれます。

投稿: | 2005/11/18 11:19:52

なら、最初かた知事自らそう指定していた方が
他の記事にまで飛び火しないで済んだような気がする


で、なんだかんだ言っても
結局は神奈川県も自治会も業界の自主規制を念頭に置いて
検討する方向に決めたのですから

いまさら業界を信用できないと言っても、それは自治体の方向性とも違う発言にしかならない

反対派も賛成派も納得する形の規制方法とすれば、これしかないと思う。
つまり、それで信用できないというのであれば
それはあまりにも自分勝手な考えにしか過ぎない。

投稿: アルアル | 2005/11/18 12:34:07

知事が自主規制の流れをつくるために犠牲になることを覚悟で規制にふみきったのならば文句なしに賞賛したいと思います。

要請お疲れ様でした。

投稿: 二度手のひら返しちゃった | 2005/11/18 12:35:41

ああ、最悪。
最悪最悪最悪。
ブチキレていいですか?いいですか?荒らしまくっていいですか?
ダメですか。そうですか。
我慢します。

何度も何度も言ってるが、
ゲームが子供に影響を及ぼすというその根拠を見えてくれ。お願いだから。
お 願 い だ か ら !!
頭下げるから。
土下座したっていい。
おお、知事様ホトケ様。
お 願 い だ か ら ッ !!
ゲームが子供の精神に影響を及ぼすというその根拠を見せてください!

『自主規制』という言葉を使えば見逃されるとでも思ったのか?
ゲーマーを、いや、 市 民 をナメやがって。

一方的な要請じゃないか、業界側の意見を聞いてないじゃないか。
要するに圧力じゃないか!

青少年の健全育成?
逆 効 果 だと何度言ったら分かる!

仕方ないのか、お前はここを読んでないから。
名も無い公務員が流し読みして、テキトーに報告してるだけだもんな。
アー、シカタナイカ。

投稿: ende | 2005/11/18 12:48:31

ゲームの話題をここに限定するのは結構だが、
どうせしばらくしたらまた重くなるんで、例えば
『コメントが200件を超えたら同主旨の記事を新たに建てます』
とかなんとか約束してほしい。
そうでないと一方的。
いや、ゲーム関連ネタで俺らが結果的に荒らしまくっちゃってんのは分かってんだけど、
責任の大半は「説明責任の無視」と「独善的政策」を繰り返す松沢氏にあるんだからね。
話題を風化させる意図が無いというのであれば約束してくれ。

投稿: | 2005/11/18 12:55:40

来年1月からって言っても、今までもある程度の自主規制はしてたけど
それじゃ行政側が納得いく形の自主規制じゃなかったから改めて要請したってだけで

業界団体の考えと自治体側の考えに格差があっただけじゃない?
それとも、認められなければ何もやってなかったのと変わらないのですか?


少なくとも"今まで何もやってなかったと"自治会が判断してるんだったら
自主規制の要請なんかしないで、規制の強化の方針に走ると思うけどw
つまり、今までの自主規制もある程度は認めた上での判断なんじゃないのかな....


本当に未成年に悪影響があるかの根拠は示さないで
推測だけで有害図書とか決めてるのは
何もゲームだけに限った事じゃないけどな(;´Д`)

根拠なく規制するってのは、何も今に始まった事じゃないんだよ

投稿: アルアル | 2005/11/18 12:56:08

私の感想ですが、
やっと知事が記入してくれたか?という印象です。

とりあえず一線のけじめとしての今回の規制
には仕方ないですが、賛成です。
私自身の考えとしては。


しかしながら、また一方では課題があると
考えます。

1、青少年への原因要素には映画、DVD、
マンガ、小説、低俗的なテレビ番組等も
あげられるのにこれらが規制の論議対象に
ならずにゲームだけにイチャモンがつくのは
いかがなものでしょうか?
(他の存在に意義を唱えると「表現の自由の侵害」と叩かれるからでしょうか?)

2、今回の規制で「全てのゲーム=悪」の
印象になってしまう危険性があること。
印象の良いものまで巻き添えになってしまう
のは大変遺憾に思います。
(ゲームの中には印象のようタイトルもあり、
DS「川島教授・脳を鍛えるトレーニング」の
ような頭の体操的なものや、最近ではソニー
コンピュータから「Talkman」という4か国語
会話ソフトが出ており、そういったソフトは
「アメとムチ」でいう「アメ」にあたり、逆に
推進する必要があるのでは、と思います。
松沢知事はこういったソフトはどのように
考えておられるのでしょうか?まさか「知らなかった」とは言えないと思います。知らずに
規制の話を出すのは勉強不足ですよ)

3、先日就任した小坂文部科学大臣は
「アニメやゲームは日本の文化であり今後
よい方向へ発展させなければならない」と
述べられました。
むろん大臣自身も残虐ゲーム等の年齢規制
は指摘するかもしれませんが、上記のような
発展性を唱えた前向きな意見であったことを
大変良いことであると感心しました。
(あとは肝心要めの実行に移すのみですが)

政治家の中には残念ながら落選してしまい
ましたが大阪の元衆議院議員樽井・樽床氏
(ともに民主党の人)もゲームの将来性に
ついて近いコメントをされたことがあります。
松沢知事は彼らからのアドバイスや相談を
受けられましたでしょうか。


あと松沢知事はゲーム業界をつぶしてやろう、と考えてるのではないか?という印象が
してなりません。
知事はいかがなものなのでしょうか・・・?

最後にゲーム関連以外のことにゲーム関連
の話題は書くな、とのご指摘がありましたが
正直スレッドを立てるのが遅すぎます。
もっと早く返答してスレッドを立てて頂ければ
こうはならなかったのではないか、と私は
感じました。


 

投稿: | 2005/11/18 14:11:01


一方的に行政で決め付けていってしまい
業界と同じいすを並べての話し合いは無し
ではしゃれにならないね

東京都の対応の方がまし

投稿: | 2005/11/18 14:26:51

>『コメントが200件を超えたら同主旨の記事を新たに建てます』

確かに、これはいい提案ですね。大体、月がかわると、ブログが見えなくなってしまうし、月ごとに新たな「ゲームコーナー」を作ってもらえるとありがたい。

ついでに、そのたびに、知事の反応(そんなにながくなくてもいいから)を書いてくれるといいのだが・・・・。

最低限でも、コミュニケーションしたいじゃないですか。

どんなもんでしょうかね?


投稿: これはいい提案 | 2005/11/18 14:31:11

「これはいい提案」さんへ
(児玉清調に)まさにそのとおり!

コミュニケーションが必要だと思いますね


あと、皆さんが父兄やPTAや行政などに
「このゲームなら子供にも是非おすすめの
好印象なゲームです!」って言えれる
ゲームタイトルって何があげられますかね?


私は英会話のゲームソフトなんかはいいし
アタック25みたいな一部のクイズゲーム
なんかもいいんじゃないかな?と思うが

投稿: コナミ・クイズマジックアカデミー最高 | 2005/11/18 14:39:53

頼りないゲーム業界に一方的な行政、そしてそれらを煽るメディア・・・

今回のことで確信したのは日本のゲーム文化は崩壊するということと、
団塊から上の世代はこれから生まれるであろう新しい文化や技術を潰しにかかる害虫に成り下がったってことくらいですね。

投稿: | 2005/11/18 14:46:37

>これはいい提案

知事がなんでそんなことせにゃならん。自主規制でおちついたんだからそれでいいじゃん。ある程度の圧力は許容範囲内だろ。要請は要請。CESAやCEROがそれに従うってんならそれで問題ないでしょ。

自主規制しっかりすれば、誰に文句言われるわけでなく作る側も残虐描写あるゲーム作れるわけだし、表現の可能性が広がってよかったんじゃない?

それやりたい子供にしたって子供が買うんじゃなくて”親が買えば”遊べるし。

投稿: 二度手のひら返しちゃった | 2005/11/18 14:47:09

確かに延々同じテーマにコメントが続いて見ることすらきつくなってるところがあるのに、知事はそこへの配慮もない。
つまり、実際にコメントを開いて見ているわけではないということ。
部下に「あー、適当にコメント抜粋して書類に書いて提出ね」とか言ってるのは間違いない。
嫌なものは見ない精神でやってるのでしょう。

しかしまあ、「自主規制の要請」は賛成する。
だが問題がある。
それは
身勝手な法の暴力でいきなり「規制」に走った事への謝罪やら弁明やらが全くないこと。
暴力を振りかざしたものが態度をちゃんとするなら、その前に言うことややることがあるはず。
大人の対応というものです。

さて、知事にそれはありましたかな?
な い で す ね 。
残念ながら、松沢知事に関しては人格的、常識的なものにおいて、全く信頼できないというのも判明致しました。

ついでに、上でも書かれてますが、ちゃんと「根拠」を出すべきかと。
これではただ「自分が嫌いだし、ゲームなんてやらないから潰す」みたいな塵的発想に至ります。
同時に、他においてマスコミ、TV番組(ドラマ)、映画、スポーツなどの調査もお願いします。
特にスポーツは阪神ファンの暴力沙汰や半犯罪的な行動が見られ、その頻度は見逃せません。
他にもスポーツはフーリガンを生み、略奪、暴動など様々な犯罪が起こり得る現在、それらもちゃんと調査してください。
中高生の集団の性犯罪の中には、運動部が多いのも見逃せません。
近年、集団レイプによる大会出場の停止などが横行しており、ゲームよりもむしろスポーツのほうが危険に見えます。
そして、それを報道するTV、マスコミ関係も。
殺人犯を顔写真入りで載せて後で回収、なんてこともザラですし、報道で真実を語っても、翌日のニュースや新聞にも出ないような圧力。
NHKの職員の犯罪も取り立たされており、報道関係の犯罪率増加もどうなのでしょう?
無理なノルマ、環境、堕落した上層部。反省しない中間管理職。
そんな汚いものがのさばる中、ゲームを「悪者」にして逃げるのはどうなんでしょうね?

ゲームに影響力があるのなら、そしてそれを規制したいのであれば、他の外的要因のすべてを検証し、同時に提示してこそ説得力があるというもの。
個人の価値観や、分野への足りない知識をひけらかして「規制」だというのはあまりに愚か。
政治家としての価値すら疑います。
何かを規制するというのなら、ちゃんと「根拠」を出すということ。これはダメ、と言うのならそれは必須です。
先にも言いましたが、自分は自主規制の要請自体は賛成です。
しかし、「根拠」が出せないのなら問題が多いこと、そしてゲーム業界だけではなく、「販売店への指導もあるだろう」ということが気になります。

どうせ知事はここ読まないだろうから、ああ、そこのコメント見て書類にまとめろ、とか言われた哀れな部下クン。
これ書類に書いて糞知事に見せてやってネ^^

投稿: | 2005/11/18 15:03:28

ゲームの規制より優先することはいくらでもあるでしょう?
点数稼ぎばっかりしてないで知事としてやらなくてはいけない方に目を向けてほしいですねぇ

投稿: 無名 | 2005/11/18 15:23:18

ええと・・・


また根拠なしですか??


投稿: kuro | 2005/11/18 15:29:01

>また根拠なしですか??

ないねぇ…
また「俺がそう思ったから正しい」的行動っぽい。

投稿: | 2005/11/18 15:34:45

なぜゲーム業界団体は松沢のやることに反対しないのでしょうか。こんな独裁者のやることを許していいんですか?

投稿: great500 | 2005/11/18 16:05:28

知事のされた決断は少しも間違っていない!

 何か、少年の凶悪犯罪があるごとにすべての有識者やコメンテーターは親の監督不行き届きや「メヂア・リテラシーの欠如」を指摘するが、彼ら評論家どもは吐くだけ吐いていざ実行の段になると自分達の懐を痛めず、すべてを自分以外の他人の出資に任せるような輩が多い!

 批判するだけならどんなに頭の悪い中学生でも出来る!

要は、それを実現可能にするためどれだけ具体的な提案をし、その為の予算や見積もりを出すかだ。

本当にメディア・リテラシーが必要ならここに集う規制反対派の親御さんたち有志を募って、県庁に陳情・嘆願して、せめてこの県内の数校だけでも体育館に全校生徒が見れる劇場スクリーン並みの巨大ビデオ・プロジェクターでも設置、その他のAV機器を購入するための費用を県庁から捻出したらどうなんだ!!

 反対派の指摘する「メデイア・リテラシー教育」が地域社会や家庭で現に成されていないか時間的・物理的に親御さんから敬遠されているから、、重い腰の行政が腰を上げざるを得ないんだろうが!!

反対派は自分達で墓穴を掘った論理を展開している!!

このゲーム規制に反対ならなぜ自分達でその「メディア・リテラシー教育」を普及させるような具体案やプラン・各世帯で捻出可能な予算案を出さない!????

このプログ読んでてものすごく腹が立つ!!

人にゲーム規制が施行された後の青少年の行動の実証データを出せの、ゲーム脳の科学的根拠を示せよだのもっともらしい「言いがかり」をつけるなら、反対派の貴様たちも神奈川県内の「メディア・リテラシー教育」の普及立案も示せ!!

 呑める予算の範囲内だったら、仲間の企業団体にも協力して貰って、提示額を出資したるわい!!

 だが、人の財布だけ頼みにすんなや!!

その額を公平に分配し、貴様らの所得に応じても貸し金庫やタンスから幾分の投資金額を出資して貰うからな!!

投稿: 加藤連合組員 | 2005/11/18 16:20:38

一番問題なのは、規制を青少年対策としてしか考えていない大人がいる事。
行政の規制ってのは、青少年対策と大人の趣味を両立するために存在するんだよ

どちらかが優先されるんじゃなくて、両方バランスを取った形でやるのが普通だし


最初の方で書いてる人達は
まさに青少年対策としてしか規制を考えていない
もしくは、そっちの比重だけ高い人達なんだろうねw

投稿: | 2005/11/18 16:37:20

件の残虐ゲームの18歳未満販売禁止、大賛成!!

 ついでに子供に残虐ゲームを買い与えるバカ親や18歳未満にゲームを間違って販売した店員にも最低でも100万円以上の「科料」「罰金」でも課してやれ!!


 バカな商売が出来なくなったら、バカな風紀も生まれない、バカな子供も育たない!!


このゲーム規制を機に少年法の早急な改正、ゲームをはじめとする18禁メディアの青少年に過失でも販売した店への罰則・罰金強化、必要に応じては「逮捕」の執行を強く強く要請する次第である!!

現在は親が責任を放棄するか、どうしよもないていたらくだから、行政が条例を敷いて半強制的に線引きするしかない!!

少年法改正強化賛成!!

ゲームをはじめとするメディア規制賛成!!

投稿: 加藤連合組員 | 2005/11/18 16:41:08

>「メディア・リテラシーの欠如」を指摘するが、彼ら評論家どもは吐くだけ吐いていざ実行の段になると自分達の懐を痛めず、すべてを自分以外の他人の出資に任せるような輩が多い!

?....???教育費は学校に通う子供の親が払うもんだが。.....?
なんの問題があるか理解不明。

リテラシーうんぬんのこと言ってるってことはしっかりとここ読んでる人なんだろうけど。

投稿: ? | 2005/11/18 16:45:47

そしてまた、発言の揚げ足取りと釣り発言で埋まっていく罠w

投稿: (;´Д⊂ | 2005/11/18 16:48:49

>?....???教育費は学校に通う子供の親が払うもんだが。.....?

メディア・リテラシーを指摘するなら、なぜPTAとか県教育委員会に掛け合ってその為の具体的なプランを議論し合わないのかってんだよ!!

その親がシブ賃で他人や金持ちの子弟の財布ばかりあてにするから、問題が一向に先に進まねえんだろうがよ!!

ったくよ!
日本語も読めねえのかよ!!

本当に子供育てる気概があんのかよってんだよ!!!

投稿: 加藤連合組員 | 2005/11/18 16:56:12

松沢さんの理想とする「健全な青少年」とやらを本気で育成したいとお考えなら、
いっそのこと神奈川県に巨大地下シェルターでも建設して
全国で生まれた子供を20才になるまで監禁飼育してみたらいかがです?
人間農場みたいに。

貴方が「有害」とする外部のありとあらゆる情報、娯楽を完全に遮断したうえで
貴方の提唱する「立派な大人」になるためのノウハウみたいなものを
子供達がまだ物心も付かない段階から徹底的に叩き込んでやりましょう。

これぐらいやらないと、あなたの理想とする子供を作るのは絶対に無理です。


今回の件は、一方的にゲームが悪いゲームが悪いという物言いでしたが、
仮にあなたの言っている「ゲームの影響で子供がヒトゴロシになるんだ」
という理論が正しいのなら(少なくともあなたはそう思ってるんですよね?)

じゃあ、どうしてあなたがたはこれまで
「ゲームをやったぐらいでヒトゴロシに走ったりしないよう」
子供を教育することが出来なかったんですか?
リアルな映像だ、血がドバドバ出るだなんて言ったって、
たかだがゲームですよ?
「ドラえもん」とか「サザエさん」とかと同じ次元のやつです。
作り物。おはなし。お芝居。です。

たかだかそんなもんに影響受けたくらいで人格がブッ壊れるようなヤワな子供を、
裏を返せばあなたがたがこれまで「大量生産」してきたとは言えませんか?
それをいけしゃあしゃあと「ゲームの影響です」なんてのたまうあなたは、
とんでもない大バカ野郎ですよ。
結局、手前らの教育方針がなってねえから、こんなザマになってるんじゃねえか。

ま、「ゲームが人を殺させる」という理論が正しい場合のお話ですが。

「愛」だの「希望」だの「奉仕」だの以上に、
子供達に「死」の教育をしてあげてください。
「生きる喜び」よりも「生きる辛さ」を教えてあげてください。
薄っぺらな「生きる喜び」を刷り込むより
「生きる痛み」を教えてあげたほうが、
他人の痛みが解るはずです。
「死ぬ」とはどういうことなのか、義務教育が終わる頃まで
子供達が1人残らずしっかり理解出来ている教育をしてください。
5教科なんてのは所詮点数の世界です。
そんなものより「生き死に」の問題を優先させてください。

ゲームを悪者に仕立てて規正して、それで一件落着なんて思わないでくださいね。
規正後にまた子供が人を殺したら、今度は何のせいにするんですか?
映画ですか? 本ですか? 芸能人ですか?
そうやって「悪者」を次々に潰していっても、結局最後には
あなたがたに矛先が回ってくるだけですよ。
「好き放題規正するばっかして、何にも変わってねえ」って。
それ以前に「たかだかゲームぐらいで」人を殺したりしなくなる、
「ごく当たり前」な子供を育んでください。

松沢さん。
本気でこの国の子供達の将来を考えているのなら、
今回のような上辺だけの「いい子ぶりっこ」はやめて、
子供達のために過労死でくたばるぐらい頑張ってみなさい。
あんたの偽善者ぶりにはヘドが出ます。

投稿: 件 | 2005/11/18 16:59:58

>>加藤連合組合員
なにやら過激なことを書いていますがマジレスさせていただきます。

>何か、少年の凶悪犯罪があるごとにすべての有識者やコメンテーターは親の監督不行き届きや「メヂア・リテラシーの欠如」を指摘するが、彼ら評論家どもは吐くだけ吐いていざ実行の段になると自分達の懐を痛めず、すべてを自分以外の他人の出資に任せるような輩が多い!

いや、これは違うでしょう。むしろ最近のコメンテーターとかは何でもかんでも「ゲームの所為だ」「映画の所為だ」などと言ってメディアに責任を押し付けている風潮があるような気がします。そのくせ子供に向き合おうとしない、寧ろ子供を恐怖の存在としか見ていない輩が多い。ゲームに対して悪いイメージを植え付けているのは彼らの言論にも原因があるのです。

>せめてこの県内の数校だけでも体育館に全校生徒が見れる劇場スクリーン並みの巨大ビデオ・プロジェクターでも設置、その他のAV機器を購入するための費用を県庁から捻出したらどうなんだ!!

そんなもの、大概の公立学校なら整備されてますよ。僕は神奈川県の高校に通っているからわかるのです。寧ろ無いほうが珍しい。

>反対派の指摘する「メデイア・リテラシー教育」が地域社会や家庭で現に成されていないか時間的・物理的に親御さんから敬遠されているから、、重い腰の行政が腰を上げざるを得ないんだろうが!!

やはりきっかけがないとどうにもならないものです。学校でそういう教育を行って家庭でそれを応用したほうがずっと効率的だと思いますが。

>このゲーム規制に反対ならなぜ自分達でその「メディア・リテラシー教育」を普及させるような具体案やプラン・各世帯で捻出可能な予算案を出さない!????

それを会計管理に関して素人でなおかつ一般市民がやらなければならないのでしょうか?アイディアを出す責任は一般市民にもあるが、予算案を出すのは県の役目。役所の仕組みを知らないのですか?

>その額を公平に分配し、貴様らの所得に応じても貸し金庫やタンスから幾分の投資金額を出資して貰うからな!!

行政の活動は全て国民が払った税金で行われている。予算使い込んで足りない分は国民のポケットマネーから出すなど虫が良すぎる。というか、なぜ一般国民が税金以外からも出資しなければならないのか。

>ついでに子供に残虐ゲームを買い与えるバカ親や18歳未満にゲームを間違って販売した店員にも最低でも100万円以上の「科料」「罰金」でも課してやれ!!
>このゲーム規制を機に少年法の早急な改正、ゲームをはじめとする18禁メディアの青少年に過失でも販売した店への罰則・罰金強化、必要に応じては「逮捕」の執行を強く強く要請する次第である!!

そこまでする必要がどこにある?ゲームの売買が人様に迷惑をかけることか?罰則とか法律とかは他人に被害を与えたり、社会的秩序を乱す行為に対しての制裁のために存在する。ゲームの売買が誰に迷惑をかける?

もういちどよく考えて下さい。思慮が浅過ぎます。

投稿: sak | 2005/11/18 17:04:18

>>件 | 2005年11月18日 午後 04時59分
なんかすごい感動した。

>子供達に「死」の教育をしてあげてください。
>「生きる喜び」よりも「生きる辛さ」を教えてあげてください。

松沢知事、これってすごく当たり前のこと言ってませんか? あなたがたが推進しようとしている健全な野外活動、健全な芸術活動で「命の大切さ」を子供たちが学べるとお考えでしょうか?
僕は義務教育を9年間受け、今も高校で勉強していますが、このかた一度もこういった授業を受けていません。そういったことは結局は自分で学ばないとといけないというのが現状です。
茅ヶ崎の浜之郷小学校の校長先生ご存知でしょうか?あの方は自分が不治の病に冒されていると知りながら、最期まで教壇に立って「命の教育」をしたそうじゃないですか。なぜ県はそんな素晴らしい校長の敬意を払ってそういう教育を推進させようとしないのですか?
ゲーム規制や有害図書撲滅が何になるというのです。連立方程式や2次関数なんてどこで使います?
残虐性のあるゲームに対して「所詮はゲーム」と言い切り、他人や尊い命を大切に出来る子供を育てるのがあなたがたの役目でしょう?
業界ばかり責任押し付けてないで子供にもっと目を向けて下さい。お願いします、松沢知事。

投稿: sak | 2005/11/18 17:31:58

あのねえ、あなた方、何でお上にまかせっきりなの!?

このプログで気炎を上げれるなら、その情熱をその「メディア・リテラシー教育」に向けてミイ!

あんたの態度も実行力もTVのコメンテーターの受け売りだけ。

実行力ゼロ!!

この国では、十分な議論でなく、ひとつの「実験」が必要なの!

なにせ、青少年の教育に関わる「試み」だよ。

面白いじゃないの。
知事のお手並み拝見だよ。

いっぺん、やらせてみたらいいよ。

この国じゃ、口だけ出して「金」出さない卑怯者ばかりが横行するから薬害エイズもアスベスト問題も状況が悪化するまで先送りされなきゃならねんだ!!

十分な検証している間に人が一人二人死んでいくんだよ。

いまだに、一向に進まない「横田めぐみさん」拉致事件見てみい!!

小泉さんが北朝鮮に飛んでくれなかったら、誰がひとみさんや蓮池さんを救い出せたんだ!

福島か? 辻元か? 志位か? 安倍か?
ムネオか? マキコかよっての!!


百の議論より一つの「実行」だよ!

この国、邪魔するヤツは多いけど、同行したり手を貸してくれるヤツって少なすぎる。

まず、やらせてみい!!

投稿: バカ親は死ななきゃ直らない | 2005/11/18 17:34:14

>>件 | 2005年11月18日 午後 04時59分
なんかすごい感動した。

>子供達に「死」の教育をしてあげてください。
>「生きる喜び」よりも「生きる辛さ」を教えてあげてください。


同意。
松沢知事は、自分が見たくない物を見ようとしていないだけ。
松沢知事の目には、自分にとって都合のいい物しか映ってない。

投稿: | 2005/11/18 17:36:37

>この国、邪魔するヤツは多いけど、同行したり手を貸してくれるヤツって少なすぎる。

松沢知事がとった行動に正当性があるなら
いくらでを同行したり手を貸したりしますよ。
しかし、松沢知事の過去の行動に
そういった要素は全くありませんでした。

ここに書き込んでいる人間の大半は
松沢知事の人格を嫌っているのではなく
今までとった政策を批判しているのだと思います。
「子供の為によりよい環境を作ってあげたい」
という点では、松沢知事も規制賛成派も規制反対派も
皆同じ考えだと思います。

ただ、そのための政策があまりにも杜撰すぎます。


それから

>面白いじゃないの。
>知事のお手並み拝見だよ。

そんな事の実験台にされる
神奈川県の子供達が哀れでなりません。
マウスに新薬を投与するのとは訳が違います。
相手は人間、しかも多感な子供たちです。

投稿: | 2005/11/18 17:45:10

>このプログで気炎を上げれるなら、その情熱をその「メディア・リテラシー教育」に向けてミイ!

できることならやってやりたいさ。腰の重い行政の代わりに。ただ、人生経験が少ない僕らがやったって子供の心が動くか?教師免許も持っていない、表面上の知識しか得られないマニュアルの下で意味が無いじゃん。
だからこうして行政に頼んでいるんだよ。教育者が改心して、そういった教育を行えば僕らも次の世代に教えられるじゃん。
そういった行為を行わず、表面上の青少年健全育成しか出来ていない行政に全く非がないと言えるだろうか?
本当に子供に役立つならいくらでも手を貸す、いくらでも賛同する。けどゲーム規制は子供には役に立たないから手貸さないし、賛同しない。

投稿: sak | 2005/11/18 17:46:28

はあ…。こんな結果しかでないんですか。
結局、話し合おうという姿勢からして無いんですね。
このブログも看板だけか。いえ、わかってましたけど。

自主規制自体は…まあ、いいですよ。
賛成はできませんが、妥協ラインギリギリとして。

ただ、自主規制の”理由”が問題です。
業界側が『ゲームの影響で子供が不道徳になる』というゴミ理論を受け入れた形で自主規制を行うなら、今すぐ撤回すべきです。
『事実』に反します。
真実ではない理論を根拠として何か行動を起す事ほど愚かな事はありません。
それは歴史が何度も証明しています。

『ゲームが子供の精神に影響を与え、不道徳になるという事実は一切存在しない。 しかし、暴力・性を扱ったゲームを長時間プレイすることが子供に悪影響を与えるのではと親が危惧する気持ちも理解できる。 よって、業界側によって暴力的あるいは性的であると判断したゲームソフトに関しては保護者の承諾無しに18歳未満に対する売却を自主的に控える事を全国の小売店に対し強く要請する』

これが理想ですね。
本音では「なんでもいいから全部自由ね」ってのがいいんですけど。まあそれは我慢しましょう。

いいですか、松沢さん。
政治ってのは難しいんです。
あなたは自分の意見に反対する人間を納得させたり、出し抜いたりすることにご執心のようですが、政治の『難しさ』とはそんなところにはありません。
今一度、あなたが己の方針を省みる事を強く願います。

投稿: 赫々 | 2005/11/18 17:48:15

なんでも、かんでも「お上」や他人のせいにすんな!!

早よ、メディア・リテラシーの教育案を県庁に陳情・要請せんかい!!

提案だったら、一般市民でも出来るんだろ??

なんなら、俺もその同志の中に入り、同行するぞ!!

投稿: | 2005/11/18 17:49:31

陳情・要請してうまくいった事ってあるのか?

投稿: | 2005/11/18 17:52:38

>なんでも、かんでも「お上」や他人のせいにすんな!!

>早よ、メディア・リテラシーの教育案を県庁に陳情・要請せんかい!!

>提案だったら、一般市民でも出来るんだろ??

>なんなら、俺もその同志の中に入り、同行するぞ!!


そこまで言うんなら、まずはあなたが先陣切って提案しなさい。
他人に頼らないように。
あなたの発言は、大いに矛盾しています。

なんでも、かんでも他人のせいにすんな!!

投稿: | 2005/11/18 17:54:16

>なんなら、俺もその同志の中に入り、同行するぞ!!

同行するだけかよ!(藁

投稿: | 2005/11/18 17:59:17

 まず、知事のプログにこんな檄文飛ばすだけでなく、カプコンとかナムコとか業界大手にも「県内で中高生を持つ親の同志の会」を作って自主規制を嘆願しようじゃねえか!!

なんなら、俺も手を貸すがね。

投稿: 加藤連合組員 | 2005/11/18 17:59:31

>>名前: | 2005年11月18日 午後 05時52分
>陳情・要請してうまくいった事ってあるのか?

ないでしょうね。僕もいろいろ要請してみましたが結局事務的な回答しか得られませんでした。

>>名前:| 2005年11月18日 午後 05時49分
>早よ、メディア・リテラシーの教育案を県庁に陳情・要請せんかい!!

今までのレスを見れば分かるが、この場を用いて「メディアリテラシーの強化」「ゲーム規制の撤回」を訴えた人は何人もいた。中には実名でメールを送った人もいる。勿論、僕もその一人。
しかしだ、これだけの民衆の有り難い声があったにもかかわらず、松沢知事はそれを全部フイにしている。
請願している人はたくさんいる。しかし、そのほとんどは松沢知事の耳に届けられることなく闇に葬られている。すこしはそういう悲惨な事実も理解してほしい。

投稿: sak | 2005/11/18 17:59:37

>「県内で中高生を持つ親の同志の会」を作って自主規制を嘆願しようじゃねえか!!
PTAまがいの組織を作って子供が救われると思っているのかい。

投稿: sak | 2005/11/18 18:01:06

 いかに、多くの駄目親がこの国に多いかって事よ。
まさしく、このプログに集うのは、粘着質の集まりだ。

こんな嫌がらせにも等しい投稿を送ったところで「県政」は変わらないぞ!

 まあ、おそらく、県庁の職員とは面と向かってしゃべれないほどの「ヘタレ」なんだろうがよ。


 件の記事を良く見ろよ。

知事は、18歳未満の販売を自主規制を要請しただけだろ!

19歳以上だったら、及び成人にはこれまで通り普通に店は売ってくれるんだろう?

勿論、買うときに「身分証明書の提示」を求められるだろうけどよ。

ここで、必死こいて反対しているゲーマーってひょっとして厨房か高校生???

 WWWそりゃあ、身分証明書を偽造するか、兄ちゃん姉ちゃんの健康保険証でも借りなきゃ、買えねえだろうがよ!WW


でも、結局、別にアンタがたゲーマー達が懸念した方向には悪展開しなかったじゃねえか!?

要は、お前ら高校生が18歳になるまで待てばいいんんだ!!

アダルトビデオを借りる心境と同じだよ。WW

投稿: 最後の投稿にしたい | 2005/11/18 18:13:05

>アダルトビデオを借りる心境と同じだよ。WW


行政による表現規制を
アダルトビデオと同列に考えていたとは・・・
名前欄に「最後の投稿にしたい」って書いてるけど
もう書き込まないでね。
もし今後書き込むんなら、ここの過去ログ読んで
松沢知事がどれだけ危険な事をやろうとしているか
理解できるようになってから。

投稿: | 2005/11/18 18:24:25

>19歳以上だったら、及び成人にはこれまで通り普通に店は売ってくれるんだろう?

18過ぎればいいとかいう問題じゃないだろ。確かにそれも一理あるが、今回の規制がゲーム文化の縮小に繋がってしまうことは否めない。それにメディアリテラシーとかの教育をされていなかったら18歳以上でも危ういだろ。早いうちにそういう教育をやっていれば別に18以下がやったって問題は無い。それは困るのであれば自主的に購入を控えればいい。
そもそも18歳以上の基準自体、曖昧なことこの上ないんだよ。

>でも、結局、別にアンタがたゲーマー達が懸念した方向には悪展開しなかったじゃねえか!?

どうかね?今はまだ始まっていないだけで将来的に何らかの影響を及ぼす可能性は十分あるぞ。

投稿: sak | 2005/11/18 18:26:12

>闘う知事会、一致してゲーム販売の自主規制徹底を要請

あんた、このブログにいる規制反対派と
いつ戦ったんだよ!
記事にそんなタイトルつけるくらいなら
ここにいる規制反対派を納得させる理屈くらい考えて来い

結局、人の意見を聞かずに
自分の考えをゴリ押ししてるだけじゃん

投稿: | 2005/11/18 18:31:26

>最後の投稿にしたい

ながれがわかってないみたいだから説明するけど、要請文に書いてある
 
 「しかしながら、一年間で千本を超えると言われる新たに発売されるゲームソフト全てを網羅的にチェックするのは困難であり」

に関しては9/7の審議で話し合っていたことだ。この審議の時点では全てのチェックは不可能だから包括指定にする必要があるかもしれない、ということを匂わせていた。
どのみち行政が包括指定で規制するか自主規制に力を入れさせるため圧力をかけるのか、二つの道しか知事には選択権がなく「全国的に発売されているがゆえに、各都道府県が個々に規制を実施しても、抜本的対策にはならないものと考えられる」から現実的判断で自主規制のほうを取った、というのが現状。

で、「結局、別にアンタがたゲーマー達が懸念した方向には悪展開しなかったじゃねえか!?」とおっしゃっているが審議内容を吟味すれば当時の時点では包括指定のほうに傾いていた。

そもそも知事が仰っている7/14の全国知事会議では知事は自主規制の強化を求めることも提案したが、同時に「神奈川で指定しても他県で買えては意味がない」ことから「残虐な内容を含むゲームソフトを各都道府県が「有害図書類」に指定するよう提案」もしている。この流れでは懸念するのもしょうがないことでしょう。

投稿: | 2005/11/18 18:38:36

今回青少年育成上好ましくないということで
一部ゲーム18歳未満販売ですが

では、
 ツッパリ少年や族まがいな描写も青少年に
悪影響だと思います。そういった漫画や
ドラマ、さらに「メチャいけ」の数を数える族
なんかでも18歳未満には見せないような
規制が定義されるべきでは?

 ゲームのバイオハザードが18対象で規制
になるのにDVDや映画のバイオハザードの
18歳未満への提供はおかしいのでは?
(映画見たけどこれだってかなり影響ある!)

 「ドラえもん」でもジャイアンがバットで同級生
を殴るシーンがありますが規制しては?

 松沢知事の好きなサザンオールスターズの
歌「C調言葉にご用心」。子供の前で歌え
ますか?規制が必要では?

 江戸川乱歩の小説やグレアム・ヤングの
小説規制すればあんな犯罪は起こらなかった
のでは?

 あと、レイザーラモンHGみたいなタレント
どう思いますか?青少年に対し彼のゼスチャーは好ましくないですよね。こういうのは
18歳未満に見せないよう規制しては?


などのようなのを総して
 他メディアの見解から考えますとゲームだけ
悪い者扱いされるのは正直おかしいのでは?
と思われます。
 自分としては今回の規制については賛成
ではありますが、他の部分の問題に指摘が
ない知事の対応には疑問を感じます。

 

投稿: | 2005/11/18 19:05:22

賛成派もいれば反対派もいる今回の問題
(私は賛成派だが反面反対派の意見にも
同情できる部分もあると思われる)


「とくダネ!」の小倉智昭さんなんかは今回
の話題をどう思われるのだろうか?
できれば彼の考えを聞いてみたい。

(同時に朝のワイドショーの峰隆太さんや
渡辺アナ、
 あと2時のザ・ワイドの有田さんの意見も
ぜひ伺いたい。
 いろんな人たちの意見を交えて討議して
いかないと、現状この問題はだらだらに
なってくだけのような気もする・・・)

投稿: 小倉智昭さんの見解はいかに? | 2005/11/18 19:13:25

これから犯罪起こして逮捕されたら
「ラグビーの影響を受けてやりました。
あれが僕の人生を狂わせたんです…」
とか涙ながらに訴えてください。未成年の皆さん。
で、松沢さんに規正してもらいましょう、大好きなラグビー。

今回の件で松沢さんがやってるのは、これと同じ事。
「自分の嫌いものだから消してしまおう」
「自分が理解出来ないから潰してしまおう」
この二つ。
青少年に悪影響とか、いくら御託並べたって、この人のやってることは
「権力を乱用したメディアへのホロコースト」なんですよ。

ちなみに私はスポーツが大嫌いなんですね。
それこそラグビーから野球、サッカー、柔道、
ドッヂボール、
果ては徒競走から幅跳びに至るまですべからく大嫌いです。

まあ、今でも年寄りの常套句として言われていることですけど、
私が子供の頃はとにかく「子供は元気に外で遊ぶもの」
というのが、「良い子」の基準だったんですよ。
丁度、ファミコンが出始めた頃だったかな。

要するに家の中で遊んでいる子は「悪い子」っていう風潮が
ごく当たり前にあって、近所の空き地とかで野球やったり
サッカーやってる子が、私より「優れた子」だったわけですね。

一方、私のほうはと言えば、生まれつき足が悪くて手術とかして
おまけに体も弱かったもんですから、遊びといったら
家の中で本を読む、絵を描く。あとファミコンで
遊ぶくらいしか
出来なかったわけですよ。身体的な問題からして。
ああ、今は社会人として不自由なく普通に生活してますよ。

でも大人から言わせると、家の中で遊んでばっかりの私は、
外で遊ぶ子と比べてやっぱり「悪い子」なわけですよ。
まあ、小学校中学年ぐらいまでは、大人から一方的に
押し付けられる理屈が正しいもんだと思って、
「ああ、俺は悪い子供なんだなあ。親に迷惑かけて」なんて
思って背中を丸めて育ったんですけどね。

でも、ある程度物心がつくようになってから、ふと思ったんですよ。
「別に俺、人の迷惑になることしてねえじゃん」って。
で、外で元気に遊びまわっていた「いい子」のほうが
近所の自動販売機に手を突っ込んで小銭巻き上げたり、
バットで同級生殴ったりして、「悪い子」の私なんかよりも
はるかに「劇的」なことをしてたわけです。

その時、ふっと思ったんですね。
よくよく考えてみると、スポーツなんて野蛮な遊びじゃないかと。
何の意味もない玉ころを犬みたいに必死になって駆けずり回って
蹴っ飛ばしたり、棒切れで玉ころをぶちのめしてカッ飛ばしたり、
おまけに「競技」とか言葉を着飾ったって、やってることは
「敵」と闘うことで結果が得られる「勝ち負け」の世界じゃないですか。
敵味方に別れて「擬似的な戦争」をするわけですよ。
なまじ自分の体を使ってそれをやるわけですから、
小説を読みながら殺人シーンの情景を思い浮かべたりするより
はるかに暴力的ですね。
特にラグビーなんか肉の切れ端奪い合って揉みくちゃになってる
犬畜生の集団と大して変わりませんよ、あんなもん。

そんなわけで前振りが大変長くなってしまって
申し訳ないんですが、
以上のような経緯で私はスポーツが大嫌いなんですね。
幼少時にスポーツをするしないで「良い子」「悪い子」の
理不尽な線引きをされたこと。
「勝ち負け」という単純な二元論が、生理的に気持ち悪いこと。
この2つが大きな理由です。
はっきり言ってこの世の中からありとあらゆるスポーツ競技が
なくなってしまっても、私は何とも思いません。
だって嫌いだし。

でも私は、「スポーツを規正しろ」なんてバカな事は言いませんよ。

これはあくまでも私の主観的な問題です。
先までに挙げた「スポーツは野蛮なもの」というのも、
単に私の個人的な感情からくるひとつの考えに過ぎません。
子供が「人参が嫌いだから食わない」というのと同じレベルですね。

実際、最近は高校や大学の運動部絡みの暴力事件が
随分と多いように思われますが、
だからといってスポーツを楽しむ人全てを犯罪予備軍のようには
私は思ってませんし、スポーツそのものを害だとも思いません。
個人的な「嫌悪感」があるにせよ、です。
これ、大事ですよ、松沢さん。

冒述でも例をあげましたが、あなたが今回していることは、
いい年こいた大人のすることとは思えない、
非常に子供じみた「わがまま」に過ぎません。

自分が嫌いだからといって、その人が大好きなものを
取り上げて叩き潰すような権利があなたにあるのですか?

私は政治のことも法律のことも全然解らないド素人ですが、
物事の善悪を判断するぐらいは出来ます。
あれこれと姑息な手を講じるよりも、

「人として何をやったら恥ずかしいのか」

これを考えてもらえませんか。

私は小学校の頃から人殺しが出てくる映画だの小説だの
そんなのばっかり見て育って今に至るわけですが、
松沢さんの危惧しているような「不具合」は残念ながら
今のところないようです。
松沢さんの定理でいくと、私はこれまでの人生で
何人殺していないとアウトですかね?
悪いけど、そんな気持ちになったこと一度もないんですけど。

投稿: 件 | 2005/11/18 19:14:18

ごめん。長過ぎですね。

投稿: 件 | 2005/11/18 19:15:17

だれもつっこんでないからいちおつっこんでおく。

知事は「もうゲーム規制はしない」とはおっしゃってません。
自主規制と合わせて規制しまっせってことかもしれないのでご注意を。


投稿: | 2005/11/18 19:25:48

「とくダネ!」司会の小倉智昭氏は結構メカ
好きでプレステの話題なんかも時々してる
のでコメントを期待したい。

あと付け加えるなら中田宏横浜市長や
ヤンキー先生こと義家元先生(現横浜教育
委員所属)のコメントもぜひとも聞きたい。

投稿: 小倉智昭さんのコメントに何らかの期待を | 2005/11/18 19:44:05

>件さん
の文は長くても別にいいと思う
ご盛大だった

>加藤連合組員さん
午後7時5分の意見にあるような他メデュア
に対しても訴えなければ、と思われる
大賛成意見も決してわからないことはないが
規制賛成定義するにはゲームだけでは・・・


投稿: | 2005/11/18 19:50:25

どーも小倉智昭です。結構メカ好きでプレステの話題なんか時々します。でもカツラではありません。地毛です。

どーもヤンキー先生こと義家元です。ゲームは逃げていかない。自分がゲームから逃げていくのだ!

どーも松下政経塾出身の中田宏です。横浜革命です。浜から日本を変えてみせます。ガチャピンには似てません。

投稿: わかったわかった | 2005/11/18 20:12:12

>このブログにおいて、ゲームソフト規制をめぐって様々な議論をいただいていますが、
>一連の県及び全国知事会の行動の趣旨をご理解いただきたいと思います。


お前らが何を言おうが勝手にすればいいが
俺達が決めた事を受け入れろ


>今後、ゲーム規制に関連したコメントは、ゲーム関連のコーナーに限って書き込みをいただくよう、お願いします。
>他のコーナーのコメント欄には、原則としてゲーム関連の書き込みはご遠慮ください。


お前らの為に隔離施設作ってやったから
後はそこでゴネてろ
俺達がやる事に口出しするんじゃねぇ

ファシズムですか?

投稿: | 2005/11/18 22:45:13

>そこで、意見ですが、業界団体は、本気で自主規制するつもりがあるのか疑わしい。
>日経新聞によれば、規制の新区分の設定も、「来年から」としている。
>これまで、一体何をしてきたのかと思います。


今までは規制なんかする必要が全く無かったから。
昔から、残酷表現やグロ表現を売りにしたゲームは多数存在した。

参考に。グロ耐性が無い人は見ないほうがいい。

http://melcgip.hp.infoseek.co.jp/oekaki/img9/s1.jpg
http://www.depega.net/Images/E068_02_17.jpg
http://blog.zombie.jp/konbini/image/ge4-4.GIF
http://www.ne.jp/asahi/hzk/kommander/con3k6-4.png
http://www.babu.com/~cvso/rtype3boss1.gif
http://www.irem.co.jp/official/r/j/accessories/cg_delta/st6.jpeg

こういうのが昔から、ごく普通に
一般家庭に入り込んでいた。
しかし、こういったゲームが原因で起きた犯罪というのは無かった。
今現在も、ゲームが原因で起きた犯罪は無い。


何か起きた時、ゲームがスケープゴートにされるのは
今に始まった事ではないが
「ゲーム脳」というトンデモ学説が発表されて以来
いわれの無い誹謗中傷は激増した。

ゲーム業界が怠慢だったのではなく
今まで何の問題も無かった事に言いがかりをつけられ
濡れ衣着せられた挙句、対応に追われているというのが真相。

投稿: | 2005/11/18 23:39:33

残虐ゲーム:米ミシガン州の規制法、裁判所が差し止め

http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20051111105.html


州政府側は、ゲームと少年犯罪の関連性を科学的に証明しきれなかったことが敗因。過去にワシントン州なども、科学的根拠の不足で敗訴している。その後の研究成果を強調して裁判所の支持を得る戦略を取ったが、覆すことはできなかった。後に続くカリフォルニア州なども、同様の論戦を展開しているため、規制派の旗色は悪い。


5963

投稿: 7743 | 2005/11/19 0:00:35

http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20051111105.html

投稿: | 2005/11/19 0:01:24

大体、ゲームで犯罪が起きるんだったら
東京の秋葉原と大阪の日本橋は
完全にスラム化して、無法地帯になってるはず。
それこそ、ゲーム屋の前に
生首が100個位転がっててもおかしくないくらいに。

規制に賛成してる人と松沢知事は
何故そうならないのか、よく考えてみよう

投稿: | 2005/11/19 0:05:46

>>一連の県及び全国知事会の行動の趣旨をご理解いただきたいと思います。

理解できません。
説明責任を果たさずして何を理解せよというのでしょうか。

ゲームが子供に悪影響を及ぼすという理屈の根拠はなんなのか。
仮にその影響とやらが存在するとして、具体的にどれだけの被害がでているのか。
自主規制を行うとして、具体的に犯罪を何割減少させられる見込みがあるのか。
また、制限年齢を18歳未満とする根拠はなにか。
知事会とやらでは具体的に何がどう議論されたのか。
そして、それらを支持している人間が果たしてどれだけいるのか。

政治家であればこれらの全てに答えるべきです。
説明も何も無しに理解せよだなんて、ファシズムまっしぐらですね。

投稿: | 2005/11/19 0:10:33

有権者の意見を無視し、密室で行われた話し合いの結果を
無条件に受け入れろと言っている。
もう無理矢理にでも失脚させるべきですね。

ほっといたらヒトラーになるよ、この人は・・・

投稿: | 2005/11/19 0:13:37

今まで何回呼びかけても無視していたのに
今になって突然ゲーム規制についての記事を書いた。

これって、何か裏があるんじゃないの?
近いうちに何かイベントがあって
そのためのパフォーマンスだった、とか。


で、新しい疑問が湧いてきたんだけど。
どうして今まで有権者の意見を無視して
魚触っただのマイナスイオンだのという記事ばっか書いてたんだろう。

やっぱ、有権者の発言なんかどうでもよくて
自分の考えを一方的に押し付けたいだけ、って事?

投稿: | 2005/11/19 0:20:15

残虐ゲーム:米ミシガン州の規制法、裁判所が差し止め


米ゲーム業界が「ミシガン州の残虐ゲーム規制法は憲法違反」として施行の差し止めを求めていた裁判で、同州の連邦地裁は9日(米国時間)、業界の主張を認め、仮差し止めを決定した。米国ではカリフォルニア州とイリノイ州も同様の法律を施行予定で、裁判で争われているが、規制推進派の前途は暗くなっている。

 ミシガン州は今年9月、17歳未満への残虐ゲームの流布を禁じる法律を制定、12月1日から施行予定だった。実施が迫っているため、暫定的に差し止められた形だが、判事は厳しい判断を示しており、州政府が訴訟を続けるのは苦しい情勢だ。

 州政府側は、ゲームと少年犯罪の関連性を科学的に証明しきれなかったことが敗因。過去にワシントン州なども、科学的根拠の不足で敗訴している。その後の研究成果を強調して裁判所の支持を得る戦略を取ったが、覆すことはできなかった。後に続くカリフォルニア州なども、同様の論戦を展開しているため、規制派の旗色は悪い。

 原告のエンターテインメント・ソフトウェア協会(ESA)によると、判事は新法が言論の自由を侵害する恐れがあると指摘した。フロリダ州でも同様の法案を審議中で、全米で規制の試みが広がっているが、対策の難しさが改めて浮き彫りになった。

投稿: | 2005/11/19 0:24:04

「残虐なゲームが子供に悪影響を与える」と考えている親御さんに言いたいんだが、子供ってそんなに単純な生き物なのかね?
確かに子供は大人から見れば判断力はまだまだだし、何かと影響を受けやすいと懸念する声も分かる。

でもね。
そうやって「有害な情報」をシャットアウトしたからと言って、子供が健やかに育つとは限らない。寧ろ、「良い情報」「悪い情報」の区別すら身に付かないダメ人間へと成長させる危険がある。自ずとリテラシー能力が身に付けばそれでいいかもしれないが、身に付かなかったら今の情報化社会に対応出来ない。

そもそも、役所やジャーナリストの言う有害情報の「有害」っていうのは9割が「私的憎悪・個人的主観」で成り立っているようなもの。「タバコの害は?」と聞かれたら「肺がんを始め、呼吸器・消化器系の病気に繋がる」と、ある程度知識があればこうやって答えられる。ところが「映画やゲームによる害は?」と聞かれたらきちんと答えられるだろうか? こじつけでどうにかなるにせよ、周囲を納得させるような回答はまず不可能。

所詮、有害情報の「有害」ってそんなものだ。個々の解釈で違って来ちゃうし、曖昧でおぼろげなものなの。有害性が明らかになっていない以上、各々で判断するしか無い。それなのに、さももっともらしい「有害の基準」を突きつけ、ゲームや映画を規制する。果たしてこれは良いことなのだろうか?

ちょっと次元が違うかもしれないが、10年ほど前「クレヨンしんちゃん」の中の行為、「性器を人前にさらす」「親に対して失礼な口を利く」ということが問題になりましたよね。中には「見せたくない」と思った方も多いでしょう。
でも、しんちゃんをマネをした子供たちは今でも下品な行為をしていますか? してないでしょう。(してたら新聞沙汰になるわな)
何が良くて何が悪いかをきちんと教えていれば、下品な行動もやがて卒業するし、残虐なゲームをやっても人殺しなんかしない。

長いスパンで物事を慎重に考えればそんなの簡単にやらないってわかるはず。行政やマスコミの妄言で子供の視線を見失ってどうしますか。

僕はこんな下らない「表現規制」よりも「命の教育」をしたほうがずっと健全育成に繋がると思うのです。
大事に豚を飼い、それが食肉として加工され食卓に回ってくるのを理解し、「僕らは大事な命を殺して生きている、だから大事に食べなきゃいけない」などといった「命の大切さ」「食べ物への感謝」を学び、さらに病気の人とふれあって「死の意味」について考えたり。
よくよく考えてみればこっちのほうが大切だと思いませんか? ところが行政は本来5教科よりも重要性がある「命の教育」をずっと怠って来たのです。前述の通り、僕はこの手の教育を受けたことがありません。行政は「表現規制」や「自由の拘束」には一生懸命ですが、「命の教育」はずっとなおざりでした。

この手の教育は表現規制なんかよりもずっと役に立つし、子供心にも迫ってくるものがあると思います。残虐ゲームなんて所詮は「虚構」の世界。現実制も正当性もヘッタクレもありません。

親であるならば「レイザーラモンHGは下品だ」「残虐ゲームは規制しろ」と小枝かに叫ぶのではなく、こういった教育の実現を推進したほうが良いと思います。

長文失礼しました。

投稿: sak | 2005/11/19 2:38:06

小枝か→声高

投稿: sak | 2005/11/19 2:38:53

>今後、ゲーム規制に関連したコメントは、ゲーム関連のコーナーに限って書き込みをいただくよう、お願いします。


そういうことは、今までのゲーム関連のページを見てから言ってください。400以上のコメントが付いて非常に重いです。


でまあ、また規制ですか。
どうせ賛成側は、ゲーム以外に飛び火する可能性を大して考えてないんでしょうね。
↓は、乱歩の小説に影響を受けて殺人を犯したという事件のお話。

http://plaza.rakuten.co.jp/sendatte/diary/
200508080000/


母親毒殺未遂事件はグレアム・ヤングでしたっけ?よー覚えとらん。


でまあ、上のほうで、試みだの実験だのといっとる人がいたけど、それなら実験が終わったら規制解除なんだね。俺たちが何も言わなくても、行政が自ら自主規制緩和を業界に許してくれるんだね。そうでないと不当な言論弾圧だものね。

ホントにそうなると思ってんの?


>加藤組合員

> バカな商売が出来なくなったら、バカな風紀も生まれない、バカな子供も育たない!!


アンタみたいな風紀委員思想に対する反作用が、バカな世の中を作り出すんだなー・・・と思った。

投稿: | 2005/11/19 3:23:45

次の選挙では絶対に、貴方だけは投票しません。

オカルトで政治っていつの時代だよ!

正直、神奈川県民であることを、こんなに恥じたことはありません。

せめて、他県の人に迷惑かけるのはやめてください!

投稿: | 2005/11/19 4:04:23

>加藤連合組員

腹が立つなら読まなきゃいいじゃない。
そんなこともできませんか?
「いいがかり」とはまた無知な…
とてもコメントを読んでるとは思えませんねえ。

…はぁ、アナタみたいな人が日本を腐らせていくのですねえ…
社会の構造学んで出直してください。

投稿: | 2005/11/19 4:40:03

>上のほうで、試みだの実験だのといっとる人がいたけど

それを書いた人は、多分子供いないんだろうけど
もし自分に子供がいたら?
もし我が子が、大した根拠も無く
一個人の思いつきで作られた
反対意見が殺到する政策の実験台にされたら?
と思うと
とても松沢知事の行動は支持できない


子供達は実験用のモルモットじゃない!

投稿: | 2005/11/19 4:46:59

 ゲーム自主規制の要請について詳細な報告がありました。ここは、知事の私的なブログです。
 このような知事会で行なわれた結果というのは、まず、県のホームページなり、知事会のホームページ(あるの?)なりで、公式に報告するのが筋です。

 いったい知事は、情報の扱いをどのように考えているんでしょうか?
 ゲームについて議論する以前に、公私混同がはなはだしく、お話になりません。

 この件については、県の知事への手紙で問合せさせていただきましたので、厳正な情報取扱い処置をお願い致します。

投稿: 報告方法が公私混同 | 2005/11/19 12:51:39

>名前: 報告方法が公私混同

ふ ぉ れ ー ば 〜

投稿: サードインパクト | 2005/11/19 14:58:20

いやー本当に反対派は手に負えないねー。

見解は賛成・反対に分かれるんだからさ。
 親達:子供達には見せたくない
 業界やメディア、ユーザ側:影響は無い

間接民主主義って知ってる?知事や知事会は
我々の代表者で、国民側が審判をお願いしてるわけよ。
イエローカード出されたサッカー選手みたいに
逆切れするのはそろそろやめろよ。

俺もソフトウェアに関わる仕事をしてるが
業界にはもうちょっと大人になって欲しいね。
ぽっと出の業界だから規制なんていうと
ビックリするのかも知れんが、どの業界も
規制等の網のなかでしっかりビジネスやってるよ。

自動車免許取得年齢、アルコール販売年齢
どれも厳密な科学的根拠があるもんでもなかろうに、
現に国によって対象年齢が違うだろ。

まあ、役人とは仲良くすることだね。

投稿: 神奈川県民Neo | 2005/11/19 17:48:01

>我々の代表者で、国民側が審判をお願いしてるわけよ。

どういう解釈で書いたのかは知らんが、少なくともゲーム規制は国民が望んだものではなく、知事が敵愾心と偏見で勝手に活動しただけ。
だいたいゲーム規制が子供にどう役に立つのか? まずそっから説明してほしい。

>どの業界も規制等の網のなかでしっかりビジネスやってるよ。

「仕方なく」ね。どんな職業であろうと外部からの圧力が無いほうが仕事しやすい。特に有害性が実証されていないメディアコンテンツならなおのこと。前にも書いたけど、「有害情報」の「有害」は行政やジャーナリストが勝手に基準作ってるだけで、実際には明確な基準なんて無い。全ては家庭の教育方針次第。

投稿: sak | 2005/11/19 18:33:59

民主的な方法で選ばれたからといって、その人間が民主的な政治をするかどうかはわからない。
これは個人的な考えだけど、間接民主制の最大の弱点は「実際に権力を預けてみるまで、その人間の政治家としての質を測る事はできない」だと思う。
実際当たり外れあるでしょ。政治家には。
で、松沢氏は大ハズレだったと。

松沢氏に権力を預けた責任は確かに神奈川県民にあるけど、権力を預かった側にはそれ以上の責任がある。
県民の人生がそいつ一人の肩にかかっていると言っても過言じゃないんだからな。
選ばれたからといって何をしてもいいだなんて考え方をするやつが日本にまだいたなんて本当驚きだ。

投稿: | 2005/11/19 19:12:26

>神奈川県民

俺も規制は賛成するがゲームに規制があり
他メディアに規制がないもの(例えばマンガ、
小説、低俗テレビ番組等)という状況なの
は矛盾すると思う。
これらにも規制対象化されるならまだ話は
わかるがこれではあまり納得行かない。
 ゲーム規制するならレイザーラモンHGを
規制に加えた方がよろし。

投稿: | 2005/11/19 19:51:27

>ゲーム規制するならレイザーラモンHGを規制に加えた方がよろし。

人間を規制ですか、笑っちゃいますね。
そもそもあなたがHGを嫌いだから「規制しろ」と言っているように聞こえるですが。

「あれを規制したらこっちも規制しろ」なんていうむちゃくちゃな論理は辞めたほうがいいですよ。そもそも「表現規制=青少年健全育成、犯罪減少」と考えていること自体おかしいと思うのですが。

嫌いなら嫌いで黙ってれば良い話。それを行政に頼み込んで規制をかけるという我が儘な考え自体どうかしてる。

投稿: sak | 2005/11/19 20:29:43

日本初のプロゲーマーSIGUMA選手
CPL2005ワールドツアーファイナルに進出!

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051115/siguma.htm

 ゲームでプロ選手登場凄いですね
まるで海外旅行プラス、プロ化のゲーム大会
ですから・・・。あっぱれ!
 ろくにプロ化いまだされてないラグビーの
方がしょうもない気がする。


 なおCPLのHPはこちら

http://www.thecpl.jp/

てなわけでSIGUMA選手がんばれ!!

投稿: | 2005/11/19 20:59:34

8時59分のやつの訂正

20051115/siguma.htm
「/htm」が抜けてました。失礼。

知事はCPLの存在をご存知だったか?
どうせ知らんと思われますが。


投稿: 訂正 | 2005/11/19 21:05:29

「ラグビー」は日本でやってるやつね。

あとラグビー好きの知事のためにどっかの
ソフトメーカーさんラグビーのゲーム
作ってみてはいかがでしょうかね?

投稿: 訂正 | 2005/11/19 21:09:15

いやー本当に神奈川県民Neoは(賛成派は、と言わないところがミソ)手に負えないねー。

>自動車免許取得年齢、アルコール販売年齢
どれも厳密な科学的根拠があるもんでもなかろうに、


これらは「その年齢に指定して規制をかける根拠がない」というだけ。
あまり低年齢の人間が手を出せば危険だというのは論理的にも明白。

対してゲームには、そもそも「規制すること自体の根拠」がございませんが、なにか。

投稿: | 2005/11/19 22:32:11

>いやー本当に神奈川県民Neoは(賛成派は、と言わないところがミソ)手に負えないねー。

神奈川県民Neo=加藤連合組員=ヲタ有害指定賛成=サードインパクトは、只の荒らしなんだから無視しろ。

投稿: a、帰ってこないかなぁ | 2005/11/19 23:59:40

>神奈川県民Neo

ちゃんとコメント嫁。
キレるなよ^^

投稿: | 2005/11/20 3:14:33

>今後、ゲーム規制に関連したコメントは、ゲーム関連のコーナーに限って書き込みをいただくよう、お願いします。
>他のコーナーのコメント欄には、原則としてゲーム関連の書き込みはご遠慮ください

そもそもその状態になった原因は知事本人が明確な回答をしないで
世迷言のような発言しかしなかった結果でしょ。
こんなこと書かれても今後も状況は変わらないでしょう。
というか、無理ですよ。

もし他のコメントへの書き込みを無くすのであれば
ちゃんとした明確な回答を知事ご自身が答えればいいことなのでは。

投稿: コウジ | 2005/11/20 9:46:13

科学的根拠はないがある一部の有権者には受け入れられそうな話題に関して、自分達の考えを、業界に圧力をかけて押し付ける。
これが、闘う知事会の正体ですか。
そりゃ、楽な闘いだわ。

この地方分権の時代に、知事が集まって何と闘っているのか・・・
こりゃ、国に厄介事だけ押し付けられて終わりになるだろうね。

投稿: | 2005/11/20 10:19:40

>今後、ゲーム規制に関連したコメントは、ゲーム関連のコーナーに限って書き込みをいただくよう、お願いします。
>他のコーナーのコメント欄には、原則としてゲーム関連の書き込みはご遠慮ください

そういった戯言は
今までこのブログに寄せられた意見に対して
返事をしてから
いくらでもほざいてくださいね

今後も記事のコメント欄に
ゲームに関する話題を書き込まれるだろうけど
それを削除なんかしたら

「私は政策に対して議論する事さえ許さないファシストです」

と、ネット上で公言する事になりますよ

投稿: | 2005/11/20 10:38:09

>>このブログにおいて、ゲームソフト規制をめぐって様々な議論をいただいていますが、一連の県及び全国知事会の行動の趣旨をご理解いただきたいと思います。

意見を無視して押し進めようって訳ですか。

投稿: | 2005/11/20 11:39:56

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jihukusin/bunkazai/kaisai/index17-11.htm

また、情報源はワイドショーですか?いい加減にしてもらいたいものです。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/051109etc.html

たまには犯罪白書でもご覧になってはいかがでしょうか?

投稿: ソルト | 2005/11/20 21:05:15

なんだか、「暴走族がいるからバイクや車の販売を規制する」って言ってるのと何ら変わりないですね。
犯罪との関連性が明確でない漫画やゲームを規制するんなら、ちょっと事件が起これば毎日その手口や被害者のプライバシーを面白おかしく報道するワイドショーや、やれ不倫だ三角関係だ、殺人だとおよそ子供に見せるのが害になりそうなドラマを垂れ流すマスコミの規制をした方が良いんじゃないですか?

それとも、闘う知事さん達は強大な権力を有するマスコミは怖くて手が出せないから、大した力もないアニメやゲームを締めあげて「仕事した気になってる」だけですか?強者に媚びへつらい、弱いモノいじめしてるチンピラと大して変わりない気がしますよ。

投稿: 如月 | 2005/11/21 6:52:00

そんなに誰かと喧嘩したいんなら
戦うべき巨大な悪なんて、いくらでもいるんですが。
創価学会とかパチンコ業界とかいろいろ。

本当に強大で恐ろしい相手と戦う気概は無く
何を言っても従順に意見に従う相手としか戦えない。
それって「弱い物いじめ」って言うんじゃないですか?

投稿: | 2005/11/21 7:54:30

つーかそもそも、業界に丸投げしといて自分がやらかした『有害指定』は継続なんだから、お話にならない。
ダブスタ上等はブサヨの基本だけど、やっぱ民主党はもう汚染されつくしててダメだね。

投稿: | 2005/11/21 10:26:40

民主党には樽井・樽床元議員のように
業界の勉強に熱心な人がいるので知事は
そういう人のサポートも受けるべきだと思う

投稿: | 2005/11/21 12:25:20

何でこんなラグビー脳がうちの県知事なのか
何でこんなラグビー脳がうちの県知事なのか
何でこんなラグビー脳がうちの県知事なのか
何でこんなラグビー脳がうちの県知事なのか
何でこんなラグビー脳がうちの県知事なのか
何でこんなラグビー脳がうちの県知事なのか
何でこんなラグビー脳がうちの県知事なのか何でこんなラグビー脳がうちの県知事なのか何でこんなラグビー脳がうちの県知事なのか何でこんなラグビー脳がうちの県知事なのか何でこんなラグビー脳がうちの県知事なのか何でこんなラグビー脳がうちの県知事なのか

投稿: 神奈川県人 | 2005/11/21 15:42:20

残虐書籍の規制はまだですか?

投稿: | 2005/11/21 16:52:24

>神奈川県人

いや、普通にキモイから…

投稿: クマ | 2005/11/21 17:32:28

 やっぱりゲームソフト規制した方が良いと、ここに書き込んでいる反対派(?)の人、ゲームで冒されて、普通ではないようです。
 このコメントを見たら、「ゲームは規制すべき」と言う証拠になると思いませんか?
証拠を出せと、土下座している方・・・

投稿: 通行人 | 2005/11/21 22:04:26

知事を支持するサイレントマジョリティーは
いつになったらこのブログに現れますか?

投稿: | 2005/11/21 22:28:46

http://www.pref.kanagawa.jp/press/0511/22072/index.htm

読売新聞 地域版より抜粋
川崎署は19日、(中略)県青少年課職員A(実名)容疑者を暴行、(中略)会社員ほにゃらら(実名)容疑者を傷害のそれぞれ現行犯で逮捕した。A容疑者は、(中略)の路上で、駐輪中の自転車を足でけり倒すなどしていたところ、ほにゃらら容疑者に注意されたことに腹を立てて、ほにゃらら容疑者の胸を殴った。ほにゃらら容疑者は、仕返しにA容疑者の顔面を殴り、全治1週間のけがを負わせた。A容疑者は、東京都内で酒を飲んで帰宅途中だったという。

この記事読んで、腰が砕けましたね。
今まで関心を持って、様々な意見を見聞きして来ました。このブログも当初から拝読していました。
が、終わりましたね。呆れて二度とこのブログも県のHPも見る気になりませんね。
県の職員が何万人いるか知りません。その全員に目を配るなど無理でしょう、中には変な奴もいるでしょうし。不祥事は避けられない、それは分かります。
ですが、青少年課ですよ。全国に先駆けてゲームの有害図書指定を行った神奈川県の青少年課ですよ。青少年の健全な保護育成を推進する担当課の職員ですよ。注目の的じゃないですか。多くても20~30人でしょ、そのくらいなら、そこの課にだけでも「間違ってもここで不祥事は起こすな!」くらいの激を飛ばす危機管理は無いんですか?一般企業なら大ダメージですよ。

その職員は例の編集した残虐ビデオを見たから触発されたんですかねぇ。だとすればそんな大人にならない様に規制するのは正解と言わざるを得ませんねぇ。

投稿: 二度と来ない | 2005/11/21 22:31:08

暴力にNoという態度、松沢氏の行動は微力なのかもしれないが、
全く何も行動を起こさないことに比べれば、雲泥の差です。

神奈川には、15歳以下の人口が100万人以上いますが
その関係者の一人として感銘を受けました。
圧力に負けず是非今後とも、神奈川及び全国において、
暴力的なものに対する毅然とした態度を
とり続けることを期待しております。


反対派の皆さーん、私のことは無視してくださーい。
別にいいんですよー、わざわざレスしなくてもー。

投稿: 神奈川県民Neo | 2005/11/21 22:52:22

>通行人 | 2005年11月21日 午後 10時04分
何が言いたいんだかさっぱり分からんよ。

>やっぱりゲームソフト規制した方が良いと、ここに書き込んでいる反対派(?)の人
ゲーム規制をしたほうがいいと言っている人は紛れも無く賛成派。反対派は規制に至るまでの手順、松沢知事の考えなどに異議を唱えている。中立に回ることはあるだろうが、よっぽどのことじゃない限り賛成には回らない。

>ゲームで冒されて、普通ではないようです。
僕はゲームをやっていますが、いたって正常ですよ?

>このコメントを見たら、「ゲームは規制すべき」と言う証拠になると思いませんか?
ならんならん。ここにあるコメントの7〜8割は反対意見。規制すべきというコメントは数えるほどしか見受けられない。よく過去ログを読んで下さい。

投稿: sak | 2005/11/21 22:53:08

>名前: 神奈川県民Neo | 2005年11月21日 午後 10時52分

あんたは知事を支持してるみたいだが
知事が言うサイレントマジョリティーとやらを
ここに連れて来てくれんかね

投稿: | 2005/11/21 22:59:35

お、でた、証拠・・・

> このコメントを見たら、「ゲームは規制すべき」と言う証拠になると思いませんか?

うん・・・
たぶんそう思っちゃう人は病気だよね・・・
脳の・・・

投稿: kuro | 2005/11/21 23:02:13

やっぱりゲームソフト規制した方が良いと、ここに書き込んでいる反対派(?)の人、ゲームで冒されて、普通ではないようです。
 このコメントを見たら、「ゲームは規制すべき」と言う証拠になると思いませんか?
証拠を出せと、土下座している方・・・

名前: 通行人 | 2005年11月21日 午後 10時04分


規制に賛成してる人間には
どうしようもなく頭が狂ってる奴がいるという証拠ですね

投稿: | 2005/11/21 23:13:17

 頭が狂っているのではなく、現実と妄想の範囲があやふやになっているのではないでしょうか。
 つまり、「自分の考え」と「正しいと証明された事」がごっちゃになっていて、「残虐なゲームをしたら影響を受けて犯罪を犯しやすくなる」なんていう妄想があたかも現実であると考えてしまっている、と。
 論文の書き方でも勉強すれば妄想と現実の区別はつくようになりますが、そういった教育を受けていない人は妄想と現実の区別がつかなくてもおかしくはないと思います。妄想である事が明らかなら教育を受けていなくても判断できるでしょうけど、それなりに筋が通っている様に見える妄想は現実と思っても仕方ないです。

 知事の言うサイレントマジョリティは脳の病気でも狂ってるわけでもなく、ただ単に勉強不足で妄想と現実の区別がつかない人が大多数だと思います。きちんと何が真実なのか、知事はどういう間違いを犯しているのか説明すれば理解できるのではないでしょうか。

投稿: neko | 2005/11/21 23:59:50

だいぶ前から観覧していたがつくづく駄目な知事だ。いくら言っても聞かない。なんとも不条理な生き物だ。正直なところ今回の規制は愚策だと思うがね。まぁ言ったところで無駄だがな。

投稿: 匿名 | 2005/11/22 0:10:08

>名前: 通行人 | 2005年11月21日 午後 10時04分

何言ってるかよう分からんのだが。ゲームに冒されてるヤツってこいつ↓のこと?

>名前: 神奈川県人 | 2005年11月21日 午後 03時42分

だとしたら、こんなアホと一緒にするな、と言っておく。

投稿: | 2005/11/22 0:43:39

>神奈川県民Neo

矛盾がモロ見えで可哀想だ…
カマッテクンは2chから出てくるなよ( ´_ゝ`)プ

何が矛盾してるかよく考えろ、な?

投稿: | 2005/11/22 2:42:21

神奈川県民Neo
>神奈川には、15歳以下の人口が100万人以上いますが

その1/10000でいいから
松沢知事を支持してる人間を連れてきてくれ
サイレントマジョリティーなんてのが本当に存在するんなら
ちょっと扇動すれば、ここに100人集めるくらい朝飯前だろ

それが出来ないなら、サイレントマジョリティーなんてのは
松沢知事の妄想だ、って事になるぞ

投稿: | 2005/11/22 3:14:55

>暴力にNoという態度、松沢氏の行動は微力なのかもしれないが、
暴力に「No」という態度であるならばまず心理面での対策をとるべき。心ない暴力は「荒んだ家庭環境」「歪んだ心理」などから来るものが多い。暴力を減らすのであればゲーム規制などという遠回りな施策は意味が無い。逆にそういったものはカウンセラーとかが一番力になっていると思う。

>全く何も行動を起こさないことに比べれば、雲泥の差です。
確かにそうでしょう。ですが、明らかに横道をそれていては意味が無い。徐々にやるに連れて横道それるならまだいい、軌道修正出来るから。でも松沢知事は最初っから横道それてるから直しようがない。

もう一度言うが、暴力はゲームが原因ではない。人に対して上から下を見るようにしか接することが出来ない自分の心理や荒んだ家庭環境などが一番の原因。たかがゲームぐらいで人を殴るようだったら、世の中生きて行けないというのはよくよく考えれば分かるはず。

投稿: sak | 2005/11/22 6:44:54

>規制反対派の皆さんへ

規制反対派の中で子供が残虐ゲームを当たり前にできる環境のほうが”良い”と考えている人はいるのでしょうか?

私はゲームの内容により年齢別にゲーマーの住み分けをきっちりしたほうがこれからのゲーム業界の表現の幅を広げるために良いと思っています。

もちろん小学生でも太宰や芥川を好んで読む方もいるでしょう。それでもほとんどの小学生がそのような文学に触る機会が少ないのは住み分けがされているからである、と考えています。文学は他の娯楽より高尚でわりかし歳が上の方々が好むもの、であるような。

家庭用ゲームはまだ歴史の浅い芸術媒体ですから、顧客の住み分けがなされておらず、試行錯誤をしている段階であると思います。ゲーム制作者の意図により、より芸術的な内容を持ったゲームが創作されるためには、それに見合った顧客層が念頭におかれる必要があります。もちろん今現在でもゲーム内容により顧客層はある程度固定できるのでしょうが、未だ混沌とした現状である、と考えております。その原因はゲームが子供のためだけの娯楽である、という認識から始まったからです。今のゲーム業界の問題はゲームの進化により顧客層が徐々に上がり始めてきている、だと考えます。

私は行政がゲーム業界に顧客の住み分けを、言い換えれば自主規制を勧める圧力をかけるのはそこまで悪いことではない、と思います。たぶん知事は初めから行政がゲームを規制するのは不可能である、と考えていたのではないでしょうか?GTA一本の規制は業界に対する圧力でしかなかったと解釈するのが自然であると思います。

わりかし早熟で知性の高い子供は18才以上の購入が不可能な内容の濃いゲームをやりたがるかもしれません。その時はどこかにも書いてありましたが、親と相談して親に買ってきてもらえば良いと思います。子供が18才以上推奨のゲームを購入することは不可能でも遊ぶことは可能ですから。

私はゲーマーの年齢別住み分けはゲーム業界にとって経済的にダメージはあるかもしれませんが、表現の可能性を広げる、という意味では良いことであると思います。知事が右手に自主規制を握っていて、未だ左手に行政による規制を握っているのは、ゲーム業界に対して監視の目を光らせ続けているぞ、という意思表示なのではないでしょうか。そしてその監視の目は業界を弾圧するような類いのものではなく、業界側に(子供に対しての)良心的な態度を見せてくれ、という類いのものだと思います。

投稿: 規制反対/自主規制賛成 | 2005/11/22 10:33:45

いっそのことテレビゲーム自体18歳以上の免許制にしたほうがいいんじゃねぇか。
「廃」ってゆー人種が無視できない数この世にゃ存在してんだから。
ぶっ通しでネットゲームやって死んじまう極端な例もある。
ものには限度ってもんがあるかも知れんけど、
ゲームやってっとその『限度の枠決め』ができなくなっちまう
ように思うんだよなぁ……

俺ゲームやんないから、何でそんなに規制反対のみんなが騒いでんのか
あんまし理解できん。
規制されることがイヤなのか?それともほかに理由があるのか?

投稿: | 2005/11/22 12:34:35

以前僕が県庁HPの投稿フォームから
「ゲームが児童の精神に影響を与える、という主張について科学的な根拠があるのか」
と質問した時、数週間後に
「神奈川県青少年保護育成条例は、青少年を取り巻く社会環境を健全化するため、教育・福祉的な見地から最低限の社会の節度を求めたものです。」
という内容の返事をいただきました。

公共の場における節度ならともかく、個人の嗜好(つまりプライベート)にまで踏み込んで節度を求めたり、「県が決定した事についていちいち科学的根拠なんて必要ない」と暗に語っているあたり、そもそも納得いかないことだらけの返事ではありました。

しかし、ここにきて致命的な矛盾を呈してくれましたね。
僕に対しては「あくまで最低限の社会の節度を守るため」と言っておきながら、公式発表では結局「ゲームは子供に悪影響を―云々」という文句を再度使用。

公式発表で「ゲームの悪影響論」を出したのですから、僕に対する返事の内容はその場しのぎの言い訳、いや、嘘だったということですか。

自分の都合を通すためなら市民を騙しても心が痛みませんか。なるほど、了解しました。
神奈川県庁というのは揃いも揃って詐欺師の集まりなんですね。

投稿: 某私大生 | 2005/11/22 13:21:58

>規制されることがイヤなのか?それともほかに理由があるのか?

頼むから過去ログを読んでくれ…

規制そのものは順序を踏めば一向に構わない、というのも多い。俺もそうだ。
しかし、知事は「自主規制の要請」「販売店への販売指導・注意」「業界各所との協議」→「規制」という手順を踏まず、業界とさえ話し合いせず、わずが5分だか10分だかのVTR見ただけで(しかもゲームの悪いところだけ集めた編集版)、いきなり「規制」を押し付けたため、「それはおかしいだろ」という話になって反対派の数が一気に増した。

これが安易に認められれば、役所の十八番「前例」を作ることになり、知事なり一部の人間の価値観やわがままで「何でもいきなり規制可能」になってしまう。
これがどれだけ危険か、わかると思う。
石原都知事もかなり危ういやり方をしているが、手順を踏んだ行動をしていて、こっちは好感度が高い。看板とかも販売店への注意指導、とかやっていきなり飛んだりはしてないしな。
同じ知事でも器の差がここで出てるわな。

あとは、最近の神奈川県の重要部署での不祥事の多発で、「そもそも優先するべき規制行動が違うだろ」というのもある。
人を守るべき役職の人間の犯罪行為は、神奈川県は非常に多い。正しいことのできない人間の矯正より、ゲーム規制のほうが大事なのだとさ。┐(´д`)┌ハッ
いわゆる「点数稼ぎ」ってやつだな。

このブログ内で、表面だけで「賛成」と言って反対派に暴言吐いているやつらは、そういうことにすら考えが至らない無教養なのさ。
ゲームゲームって連呼して、それを理由に叩いてる莫迦が一番ゲーム脳で危ない話。
ついでにラグビー脳もな。

投稿: | 2005/11/22 13:24:52

>>規制されることがイヤなのか?それともほかに理由があるのか?
>>2005年11月22日 午後 01時24分

横槍失礼、追記させてもらうね。

一番の理由は、今後どんどんゲームが規制されていってゲームが遊びづらい、ひいてはゲーム業界の縮小という結果になることを恐れている。
それは事実。規制反対派の半分以上はこれが動機で怒っている。

でも、困るのはゲーマーだけじゃない。もっと社会全体の危機として考えるべきだという声もある。
「何が”過度な”暴力なのか」という定義すらも曖昧なままで規制を行うことは今後、ゲームに限らず映画や小説など多種多様な創作物に対してどんどん規制がかかっていく温床になりうるし、
同時に、それは「思想弾圧」「言論統制」。つまり言いたいことが自由に言えない(政府に対して文句があっても、言えば逮捕される)ような世の中に繋がっていく足がかりになりうる。

何よりゲームが子供に悪影響を与えるなんて迷信だ。という意見が一番強い。
統計や心理学、社会学など諸々の分野で知事たちが掲げる「ゲームによる悪影響論」は否定されている。
それは何度も知事に訴えているが全く相手にする気配が無い。

規制反対派が「学術的根拠」にこだわるのは何も世論や感情論を否定して言っているのではない。
科学的根拠が”全ての人間”に対して最も公平だからだ。
個人の価値観に振舞わされず、宗教の影響も受けず、なおかつ常に普遍的に適用される。それが学術的根拠。
だからこそ法律は学問に則るべきだと主張している。

暴力ゲームの普及率と少年犯罪の発生率を照らし合わせても、
子供が犯罪を起すのはゲーム云々よりも親の躾(子供が育った環境)に問題があると考えた方がずっと妥当である。

投稿: ありま | 2005/11/22 13:42:43

>規制反対派が「学術的根拠」にこだわるのは何も世論や感情論を否定して言っているのではない。
>科学的根拠が”全ての人間”に対して最も公平だからだ。
>個人の価値観に振舞わされず、宗教の影響も受けず、なおかつ常に普遍的に適用される。
>それが学術的根拠。
>だからこそ法律は学問に則るべきだと主張している。


いい事言った。
知事を含め、規制に賛成してる人間は

①近年少年犯罪が増加しており
②内容も凶悪になっていて
③その原因は残酷描写をウリにしたゲームにある

と主張しているんだから
この3つを学術的、科学的に説明できるなら
もう規制反対派の大半は文句を言わなくなる。
東京都知事が取った行動にほとんど反発が無かったのは
上の3つを主張しなかった、というのが大きい。

それをやらずにゲーム規制を推し進めるというのは
証拠は無いのに容疑者を裁こうとしているに等しい。
つまり冤罪。


立証責任を果たさず
中立な目を欠いた、身内だけの話し合いで事を進め
一度決めた事は決して変えず
規制反対派が何を言うのも勝手だが、決定した事は無条件に受け入れろと言う。


法治国家である日本で
こんな滅茶苦茶な話が通ってたまるか!

投稿: | 2005/11/22 15:46:37

>規制反対派が何を言うのも勝手だが、決定した事は無条件に受け入れろと言う。

すこしずれてます。受け入れるのはcesa/ceroであり規制反対派ではありません。 cesa/ceroも親御さん達を敵に回したくないんでしょうね。

以前「規制賛成条例反対」さんという方がこちらのほうにいらっしゃられたみたいですが、私は個人的に彼もしくは彼女の意見と立場に全面的に納得しました。

規制反対派の方は科学的根拠を見せろ、と仰りますがそんなの存在しないのしっていますよね。ですが、知事は

>名前: | 2005年11月22日 午後 03時46分さん

の提示した(2)だけで規制してるんですよ。親御さんに「内容が凶悪なゲームを子供にやらせて問題がないか。yes/no」というアンケートを取るだけでいいんです。ほとんどyesに○しますよ。業界もほとんどyesに○をする親御さんを敵に回したくないでしょう。子供のかねはそこからしか出ませんから。

法治国家である日本でこんな滅茶苦茶な話が通ってしまったんです!反対派にできることは知事が規制過剰にならないよう監視し続けるだけです。悪いのは条例です。知事は親御さんの盾に隠れて条例に従って行動しただけです。

でも・・・そのような立場もありですが、私は知事が親御さん(有権者(子供ではない))の代弁者として業界に自主規制の実効性を強く求めただけ、と認識したいですがね。条例が存在する以上これ以上悪用されないことを願うしかないですから、今のとこ。

投稿: 規制反対/自主規制賛成 | 2005/11/22 16:32:15

訂正

(2)は個人的に解釈しました。知事が強調してるのはゲームの描写が現実に近づいている、でしたから。

投稿: 規制反対/自主規制賛成 | 2005/11/22 16:42:38

まあ、結局アレですよ。
何が子供にとって一番悪影響かって、

松沢成文みたいなずるくて汚い大人が
「政治家だあ」なんて平気な顔してのさばっている
今の世の中の矛盾そのものなんですよ。

こんなどうしようもない年寄りを「偉い人間」のお手本だなんて
提示されたら、誰だって荒んで人の1人も殺したくなるのでは?
もうやってらんねえ、って。

相変わらず皆さんの真摯な意見にはシカトを決め込んで
無しの飛礫を貫くわ、
腐るほど提示されている「ゲームと少年犯罪にに因果関係はない」
という話題には耳塞いで「あー、あー、聞こえなーい!」状態だわ、
こんなのが「立派な大人」なんでしょうか?

「健全な青少年」育成とかのたまっている人が
子供の手本になれないようでどうするの。
それともこれから大きくなっていく子供達は、
みんなあんたをお手本にして「ずるく」「卑怯に」
生きていけという、体を張ったメーセージなんですか、これは。

暴力ゲームで遊ばせるより、あんたという人間の狡猾さを
見せるほうが、子供にとってははるかに悪影響だと思いますがね。
10年後、20年後にあんたをお手本にして成長した小ずるい大人が
世の中に溢れ出したりしたら、堪ったもんじゃないですよ。

「青少年の健全な育成」とかほざくんなら、
せめて子供に見られても恥ずかしくことをしろよと、
あんたには般若のような形相でお願いしたい。

ついでにあんたのくだらない寝言のために
ここまで心を砕いて書き込みしてくださっている皆さんに
一度くらいはまともに返事をしろよと、
これまた閻魔のような形相でお願いしたい。

「権力」はあんたの実力じゃないからな。
本気で手前の主張、押し通したいのなら
裸でぶつかってきてみやがれ。

投稿: 件 | 2005/11/22 16:56:30

私が通う専門学校では月一でナムコの岩谷氏、ナムコ社員の講義が月一でやっています。

前回の抗議でクローズアップ現代で放送されたゲームの有害図書指定問題の映像みたが、見ていた生徒全員があきれ返っていたぞ
っつうか、あんたら公務員の頭は

事件を起こしたいかれゲーマー=凶悪犯罪予備軍

としか考えていないのか?

その考えだと
公務員=税金の無駄遣いをしている集団
という考えと変わらんぞ

投稿: C++ | 2005/11/22 21:09:04

松沢知事様

私はつい最近、神奈川県民になった者です。

そんな私から知事へお願いしたいことがあります。

ゲーム規制なんて根拠薄弱なものに血道をあげる余裕があるなら、
近所のコンビニに真昼間から制服着たまま煙草バカバカ吸いつつたむろってる高校生たちをどうにかしてください。

こういう連中をどうにかする方が、よっぽど青少年の健全育成に繋がると思うのですが。
それとも彼らの行為もゲームのせいになるんでしょうか?

投稿: sky | 2005/11/23 0:19:37

皆さん、この青少年保護育成条例に予算がいくらついているかご存知でしょうか?
平成17年度の予算で以下のようになっています。

青少年保護育成条例施行費 10,079千円(前年より+120万円) 
1.条例施行指導費 6,605千円
1-2 広報 2,860千円
1-3 調査 3,745千円
2. 指導関係費 3,474千円

 合計で、1千万以上もこの条例を動かすのに使われています(実際には、これに担当の公務員の給料が加わります)。
 因みに、「フリースクール等事業費補助」の予算は1400万円。前年より300万減です。
 確かに、1千万は県の予算にしては少ないかもしれません。しかし、この予算の費用対効果について1度くらいは調べられているのでしょうか? 単に金をゴミ箱に捨てている恐れはないのでしょうかね。

投稿: | 2005/11/23 0:58:44

>名前: 某私大生 | 2005年11月22日 午後 01時21分

>公式発表で「ゲームの悪影響論」を出したのですから、僕に対する返事の内容はその場しのぎの言い訳、いや、嘘だったということですか。


多分「ゲーム悪影響論は間違いでした」ということだと思う。直接には言ってないけど。
こうやって親御さんの誤解を解かないところが、知事のタチ悪いとこだよなぁ。まぁ公に発表したところで、ゲーム嫌いのマスコミが封殺してくれちゃうとは思うが。

>名前: | 2005年11月22日 午後 12時34分

>いっそのことテレビゲーム自体18歳以上の免許制にしたほうがいいんじゃねぇか。

話題が逸れるけど、ちょっと前テレビか何かで「恋愛は免許制にするべきじゃないか」といってる人がいたのを思い出した。
本気ではないとは思うが、でもよく考えてみれば、恋愛して不幸になるケースは多いし、それどころか犯罪の温床(ストーカーだの恋愛商法だの)にもなっている。

あくまでモテナイ君の意見としてだが、ゲーム規制よりも余程効果のある方法なんじゃないかと思う。
現実的な可否は別にして、だけど。

投稿: | 2005/11/23 1:45:40

>一度くらいはまともに返事をしろよと、
>これまた閻魔のような形相でお願いしたい。

それは無理じゃないかな。
だって、知事はここ読んでねえもんな。
手下が機嫌取り程度によさげなのを見繕って報告書作って提出、でおしまいだろ。
所詮、政治をする器ではないということだ。
いや、そもそも責任を負う立場に立っているべき人間ですらないわけだが…

ここまでないがしろにされてはさすがにな…

投稿: | 2005/11/23 2:41:37

松沢知事はここを見ていないか、見た上で意見を無視しているのか
どっちにしろ、有権者の意見など聞く気は無いと宣言してる訳だ

投稿: | 2005/11/23 13:15:57

残虐描写のあるゲームに関しては詳しくはないのだけど、確かにそういうゲームに年齢制限を加えるのは、そんなにおかしい事では無いと思う。
映画にしたって、他のものにしたって、年齢が低いと見れないものがある。
問題は規制の対象の基準がよくわからないということじゃなかったのか、と思う。
そこで、納得がいかないから、問題になっているように感じる。
小さな子に残虐な映像なりなんなりを見せて、影響があるかというと、あるともないとも言えない。まあ、ただ、「見た影響で殺人を犯す」というのは短絡的すぎるなとは思う。
正直なところ、よくわからない。
ゲームをしない人にとっては「ゲーム」っていうものは未知で怖い(と思う。)ものじゃないか。
だから、少しでも「ゲームは危ない、脳がどうのこうの、、」という話が耳に入ると、「ウチの子供はそれから遠ざけよう。」と思うのではないか、(想像ですが)まあ、無理もないかもしれない。
、、でもそれを元にして、「ゲーム」を攻撃するのも間違ってるよ、とも言いたい。
まあ、何をもって「残虐ゲーム」というかが問題ではなかろうか、と思う。
個人的には、残虐な描写はあまり好きではないですけど。
長くなりました。失礼します。


投稿: とり | 2005/11/23 17:02:13

ゲーム脳、言われているのは日本だけ
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0506/01/news033.html

投稿: great500 | 2005/11/23 17:33:11

カリフォルニアでは次世代機の立ち上がりに影響しかねない論争が起きている。残虐的なゲームに対する規制である。
http://pcweb.mycom.co.jp/column/svalley/155/

投稿: huck | 2005/11/23 17:42:23

戦う知事会?はぁ?誰と戦ってるんだい?あっ。妄想かwラグビー脳のアナタに何言っても無駄か。おエライさんは部下任せ。松沢氏は税金で豪遊ですかい?ww

投稿: | 2005/11/23 18:14:59

薬は苦いから飲みたくない!
甘いものだけ食べてたら、栄養がある物だけ食べてたら
病気は治るんだ!

そう言ってダダこねてる子供みたいだな、松沢知事って

投稿: | 2005/11/23 20:10:53

知事会はいつから「闘う知事会」になったのでしょうか?
闘うというからには、敵がいるわけですよね。
敵はゲーム業界ですか?それとも、このブログで、知事に対して大切な提言であるコメントをしてくださる方々ですか?

敵か味方かの二つに一つしか見られない組織はろくなことをしませんよ。
エルサレムは誰のもの?ときかれても、知事はきちんとした答えは持っていないはずです。
カルト化した宗教は自分の言い分以外は全て敵とします。

知事は、知事会をそのようなカルト組織にしてしまったのですか?
全国の知事は、全国都道府県民の選挙により選出されたもので、知事会も決してそのようなカルト組織ではないはずです。一見、格好の良い言い方に聞こえますが、この言い方、止めたほうがいいですよ。

あなたに、小泉純一郎の真似は出来ません。この政治手法はすぐに飽きられますから。

投稿: 平和が好き | 2005/11/23 20:41:42

他県ですが、また幼い子供さんが被害にあってしまわれました。
社会には暴力の空気が充満しています、待った無しです。

人の生命を守ることは、何にも優先して社会全体で取り組むべき課題です。
親として子供に対し指導は致しますが、社会としても暴力には
強い態度で取り組むことが肝要かと存じます。
#親が言っても社会で野放しでは説得力に欠けますから。

そういった点からも、人を傷つけるような内容の商品をむやみに
販売することは罰せられるべきであることを、暴力への戦いを
条例は身をもって示してくれたと思います、
県民として感謝いたします。

人の命は大事である。こんな純粋なことなのに
販売年齢の区別に対し暴力的な書込みを行う反対派の方々には
恐怖感さえ覚えます。

知事におかれましては、継続的に社会暴力との戦いを
続けられること、ご期待申し上げます。

投稿: 神奈川県民Neo | 2005/11/23 23:17:10

ほんっと、松沢の支持者は学習しないねぇ。

》そういった点からも、人を傷つけるような内容の商品をむやみに販売することは罰せられるべきである

それはアンタが嫌いだから、ってだけ。
個人的感情で他人の自由を規制して許されるはずないだろ。正味アフォか。


》人の命は大事である。こんな純粋なことなのに

真のシリアルキラーは自分が正しいことをしていると思ってるという証言がいくつもありますよ。
魔女狩りも大半の参加者は自分たちが神の代行者であることを信じていたでしょうね。
それこそ、純粋に。

松沢の他にも表現規制を正しいと思っている人権侵害派の連中は、正しいことをしているのだから手段が違法でも構わない、とする人物も多いですね。

ああ、アンタも同じ穴の狢ですか。なるほどね。

投稿: | 2005/11/23 23:29:39

>神奈川県民Neoさんへ

生命を大切なものと意識し、教育し、平和を求めることと
暴力表現を規制することは、
実は、まったく正反対の行動なのです。

生命の大切さを尊ぶことと、暴力ゲームを楽しむことは、無理なく両立できるのです。

貴方が理解できようができまいが私はかまいませんが、とりあえずこうして忠告しましたからね。

知事のやり方で本当にいいのか、自分の頭でよく考えて、責任もって行動してくださいね。

投稿: s | 2005/11/23 23:43:58

>神奈川県民Neo

>人の命は大事である。こんな純粋なことなのに
販売年齢の区別に対し暴力的な書込みを行う反対派の方々には
恐怖感さえ覚えます。


何言ってんだか。
アンタだってしてんじゃねえか、暴力的な書き込み。


>喧嘩する時は、一番弱い奴に
一発かますんだよ、つまり社会的
評価がまだ定まっていない、
ゲームだな。


これは先月20日の『「かい掘り」~高校生の地域貢献~』についていたあんたのレスだが。
これは弱いものいじめを是とした暴力的な内容だと判断できるのだが。

これについて何か言うことは?

投稿: 情けないねNeo | 2005/11/24 0:42:37

でね。

>他県ですが、また幼い子供さんが被害にあってしまわれました。
社会には暴力の空気が充満しています、待った無しです。


先日の事件一つで「社会には暴力の空気が充満しています」とかいわんでくれ。
社会を語るなら、相応のデータを持ってくること。
だいたい、これゲーム関係ないし。


>#親が言っても社会で野放しでは説得力に欠けますから。

>そういった点からも、人を傷つけるような内容の商品をむやみに
販売することは罰せられるべきであることを、暴力への戦いを
条例は身をもって示してくれたと思います、
県民として感謝いたします。


暴力ゲームを好む人間はたとえ善良であっても罰していいと、つまりアンタはそういう教育を子どもに行えといっているんだな?
ゲームでの暴力表現はダメなのに、現実での「数の暴力」は許されると、子どもにそう教えるんだな?

更に言えば「#親が言っても社会で野放しでは説得力に欠けますから。
」の部分。
これ言ったらゲームだけじゃなく、あらゆる暴力を扱ったメディアも排除せにゃならんだろうに。暴力を用いなければ表現できない芸術ってものがあることを分かってるのか?

小説・映画は高尚だから~とか言うなよ。高尚だから子どもに悪影響がないなんて理屈通らんぞ。

投稿: 情けないねNeo | 2005/11/24 0:58:02

>神奈川県民Neo

矛盾だらけなのをなんとかしろ。
内容もまともなのがない。

人が矛盾だらけな思考をするのは、だいたい「正しいと言うことがあいまい」な環境にいるからだな。
何が正しくて何が悪いか。まともな洞察力と思考力があれば、人は矛盾を整理する努力をする。
しかし、おたくにはそれがない。

引きこもってばかりいるとそうなるんだぞ。
外出ろよ?

投稿: | 2005/11/24 3:27:10

原子力空母配備に関して話がしたいが、無理のようで残念です・・

投稿: | 2005/11/24 16:33:44

>原子力空母配備に関して話がしたいが、無理のようで残念です・・

ああ、無理だな。諦めな。
松沢知事にいくら話し掛けても無駄だ。
あんたがどれだけ真剣に問題提起しようとも
絶対に聞いてくれないんだから。

ゲーム規制の時のように
10分かそこらで勝手に物事を決めて
あとは野となれ山となれ。

それが松沢クオリティ

投稿: | 2005/11/24 17:14:20

そして過激なコメントだけをテレビに出して問題提起を行なうっとw

投稿: | 2005/11/24 18:04:34

時々は意見しますがどれも長い文章ですね。もう少し区切る等してくれればありがたいのですが・・・。

投稿: タイロン | 2005/11/24 20:33:44

サードやNeoを叩いても得られるもんはないし(つーか同じことの繰り返しで飽きたし)、この辺でCEROに関する情報でも出しとくか。


まず歴史から言うと、CERO設立前にはCESA内部の倫理委員会が審査を行っていたのだが、ここでは全年齢対象か否かの審査しかしていなかった。
勿論ここでの全年齢とは小さい子どもが基準なので、可能な表現も限定されていた。
そこで市場拡大のために、より細かい区別を行う審査機構として2002年にCEROが発足した。


発足当初からCESAの資金援助は受けておらず、メーカー各社から審査料の前払いという形で資金提供を受けていた。それも現在は全て還元し終わっているので、CEROはCESAからもメーカーからも独立した組織である。

投稿: | 2005/11/25 0:43:50

続き。

次に審査方法について。審査はメーカーから審査用に編集したビデオテープやシナリオ資料などを提出させて行う。
ビデオは15分~2時間が原則だが、例外的に3・4時間に及ぶ場合もある。
(例えばPS2『魔法先生ネギま! 2時間目』の審査ビデオは3時間半以上。)
ビデオにはそのゲームの中でもっとも過激な表現と、プレイヤーが実際に操作している状況を入れることになっている。

実際にプレイするという方法は採っていない。これは時間の都合と、審査の対象がゲーム全体ではなく、その中の表現であるため。
また単に過激な表現というだけでなく、それを肯定しているのか否定しているのかなど具体的な部分も審査の対象となる。

審査員については、主観が入らないように研修を受けた人間を採用している。1作品につき審査員は3人で、年齢、職業、性別が異なるように選出される。


参考資料
・マイクロマガジン社「ゲーム批評」2005年11月号
・メディアワークス「電撃G'sマガジン」2005年7月号

投稿: | 2005/11/25 1:06:45

最後に個人的見解。というか長文でゴメンマジで。

審査方法について県のGTA規制の際のやり方と似た部分があったが、やはり県のほうは行政による規制であるため、県に正当性があるとは言いがたい。

とくにビデオの時間10分というのは疑問。県側にも時間的制約はあるだろうが、上述の『ネギま!』の例を考えると、せめて2時間程度でなければ適切ではなかろう。
できれば直接プレイして判断して欲しいものだが。わざわざゲーム1本のために審査やったんだし。

CEROはゲーム批評11月号の時点では、県の判断は独自に行われたものとして関わらない姿勢をとっていたが、今回のようなこともあるし、できれば強い姿勢をとってほしいものだ。ただでさえ業界全体が落ち目なのだから。

投稿: 2005年11月25日 午前 01時06分 | 2005/11/25 1:27:28

>1作品につき審査員は3人

たかだか3人かよ…
いかにも人件費節約、みたいな人数だな…
やっぱりまともにやる気ないんだな。

投稿: | 2005/11/25 2:51:16

>1作品につき審査員は3人
>たかだか3人かよ…

人件費削減j自体はどこでもやってることだから、そうそんなに言ってやるな。
半分ボランティアでやってるようなもんだから、実際ギリギリなんだろう。
世間からの風当たりが痛いこの状況で「やる気が無い」なんてことはないと思う。

投稿: | 2005/11/25 9:19:06

>>たかだか3人かよ…

三人で十分でしょ。っていうか何人だったらいいわけ?行政と違って規制ありきの姿勢で審査してるんじゃないし、審査員は一定の審査のためのトレーニング受けている訳だから問題ないと思うよ。あと審査せにゃならんゲームの本数考えろよ。一本だけだったらそりゃ何百人集めてやればいいよ。でもCEROは9n%の発売されるゲームの審査してるんでしょ?現実的なこと考えりゃ3人で十分。

投稿: 救世主死す | 2005/11/25 10:54:08

NHKのクローズアップ現代で埼玉の欠席裁判の模様を見たけど、主観と先入観が入りまくった方々が、一方的に断罪しているように見えた。
行政がやるにしては、いろいろ配慮が足りないと思ったよ。
慎重さこそが、エクスキューズになるはずなのにね。

投稿: s | 2005/11/25 11:42:07

人数は関係ないかも。
極力主観なしとか言っても、パズルとかコミュニケーションゲーム以外で敵を倒したりとかするゲームは普通に存在しているから、それをぱっと見で残酷だ、とか言われて規制とかなんとかの材料にされるのは目に見えてる。
馬鹿の集まりじゃ何も期待はできんな。
こっちは実際の審査映像見れないし… どういう汚い手段で審査してるかわかったものではない。
特に制限、規制をかけるというタイトルに関してだけでも、ネット上で審査に使った映像を流すべき。
VTRを裏にしまってるんじゃ、納得いかないユーザーとかもいるだろ。
ま、今までの経緯で無能で時代についていけないやつらが上にいるのはわかっているから期待はしないがねw

投稿: | 2005/11/25 14:53:34

せめて、最低でも4人は必要でしょう。

ファミ通のクロスレビューより人数が少ないのはちょっと…。

…まぁ、アレも、たった4人で、わずかな時間しかプレイしてなくて、ゲームの評価をいとも簡単に点数化出来るな…って感じだけど。
(おまけに、スポンサー絡みの問題もあるし。)

投稿: 都筑てんが | 2005/11/25 17:18:47

つーかさあ


今後、ゲーム規制に関連したコメントは、ゲーム関連のコーナーに限って書き込みをいただくよう、お願いします。
他のコーナーのコメント欄には、原則としてゲーム関連の書き込みはご遠慮ください。


こんな事言う前にやる事があるだろ、っての
まずは審査に使った10分の映像をネット上に公開しやがってくださいね

投稿: | 2005/11/26 0:25:36

君、何度も出てくるが、よく読んでるね。

>>喧嘩する時は、一番弱い奴に
>一発かますんだよ、つまり社会的
>評価がまだ定まっていない、
>ゲームだな。

>これは弱いものいじめを是とした暴力的な内容だと判断できるのだが。
>これについて何か言うことは?

これは誤解を生んだ表現だったかもしれんね、申し訳ない。
行政や当局は社会悪(暴力ゲーム含めて)という大きな相手と闘ってるんだから、
「正当防衛として、社会悪を抑止する。そのためには最小の力で最大の効果を」
としても、それはそれでひとつ闘い方じゃないの?ってこと。
正当防衛ではない、暴力だともし言うのなら話はまた別だけどさ。

行政や当局の行動を見ると、残念ながら過激表現ゲームは、
既に社会悪の中のひとつとして認定されてしまっているように見える。

よって、行政側(ひいては親等の有権者)は彼らから見て「過激」な
表現があれば行動に移すわけなのだから、
ゲームで暴力的な表現(や購入)はまずやめといた方が無難だよ。
暴力的な表現をすることが、自分達の首を逆に絞めている。
このままじゃ業界もジリ貧だよ。

#そもそも親(や行政)は、子供にゲームをして欲しくないと考えている人が
 多いだろうから、まずそれを前提として今後を考えた方が。
 親や行政から見れば、ゲームとの比較対象は映画・テレビじゃなくて、
 タバコとかだよ。

 プログラミング技術あるんだから、そのユーザインターフェース技術を
 児童教育向け・高齢者福祉向け・エンタープライズ向け等に、JTじゃないけど
 転換・多角化した方が将来の食い扶持確保としていいんじゃね。
 既に進めているのだろうけどさ。

投稿: 神奈川県民Neo | 2005/11/26 2:54:28

>#そもそも親(や行政)は、子供にゲームをして欲しくないと考えている人が多いだろうから、まずそれを前提として今後を考えた方が。

結局、親と行政の理解力不足と、流れに乗れない置いてきぼり世代のわがままだな。
ジジイどもはとっととおっ死んで若い世代にやらせてクダサイヨマヂデ。
ゲームをやらせたくないなら、親が制限すればいい。
ゲームがあるから、とか短絡的な理由で親の責任を放り出されちゃな、子供も正しく育たんわな┐(´д`)┌

昼ドラがあるから不倫する、とかいうのと同じ。
実にくだらない。

>暴力的な表現をすることが、自分達の首を逆に絞めている。

するな、というほうが無理。
そもそも暴力的とはなんなのか。
どこからどこまでなのか。
たとえばドラクエでスライムを倒すのも「暴力」だ。
何かを倒す、ということはいわゆる暴力だ。
しかし、それがなくして成り立たない。

俺はそんなことよりも、2chを潰せと言いたいね。
言葉の暴力が氾濫するあそこはネットができれば安易に誰でも見れてしまう。
ゲームの暴力より、人が書いた言葉の暴力のほうが、よっぽど危険だと思うよ。
善意で何かを書いても、悪意の言葉が返って来る。それが日常茶飯事。
「こんなことを言われるなら、最初から言わなきゃよかった」とか「じゃあもう他人なんか知らない」とか「むかつく、誰かに憂さ晴らししたい」とか思う人もいるだろう。
それが隣の家で悲鳴が聞こえても様子を見に行ったりしない「無関心な隣人」や、「安易に他人の言動にキレるガキ」を生む要因のひとつだろ。
子供の殺害予告とか、自殺サイトのリンクとか、そんなのも貼ってある場所だ。
そんな糞だらけの場所を放置してるほうが、よほど犯罪に繋がると思うがね?

投稿: | 2005/11/26 4:54:10

>都筑てんが

せめて、最低でも4人は必要でしょう。ファミ通のクロスレビューより人数が少ないのはちょっと…。

・・・ファミ通ですか・・・。なんていうか・・・すごい理由ですね。

私が3人で十分だと言ったのはCEROは審査にあって↓の三つを行っているからです。

1.審査員が審査のための訓練を受けている、

2. 審査員はマニュアルによって審査を行う(よって主観の入る余地が少なく審査結果はバラバラにほとんどならないらしい)、

3. 審査員の世代、性別を偏らないようにする(一人目が20代男性だったら、二人目は30代女性、のように審査員を選んでいるらしい。なお契約している審査員は50人前後で年齢は20~60代である。)

まず2の時点である程度客観的に審査出来るので私は三人でも多いと思う。しかし客観的、といっても完全に客観的には審査できるわけではないので3のように性別、年齢を分散させて社会全体の認識に近い客観的な審査内容に近づける、という姿勢であることがわかる。

で、同じ年代、性別が偏れば、それは審査内容が逆に客観的なものからずれてしまうことになる。もし審査の人数を増やすのであれば別の年代で違う性の方にやってもらう必要がある。世代の違いを10年でわければ審査員の人数の上限は5人である。しかし個人的に40〜60歳の方々はそこまで違った価値観を持っていると思っていないので、20,30,40~60の三人で十分だと思う。もしもっと審査人数を増やしたいのであれば審査員の世代と性別に偏りが起こらないよう20代男女、30代男女...のように二倍、三倍に増やさなければいけないので現実的ではない。

投稿: 救世主死す | 2005/11/26 6:17:12

松沢知事はグダグダ言う前に
審査に使った動画を公開するべきである

投稿: | 2005/11/26 8:29:01

規制する事で、どこの団体に甘ぁ~い「利権」と言う名の蜜が零れてくるんでしょうね?

投稿: | 2005/11/26 9:15:03

姉歯建築事務所の設計データ改竄問題で
石原都知事は、空いている都営住宅を被害者住民の
一時避難所として提供することを決定。素早い行動に
賞賛の声が。
それに引き替え、県下の自治体任せの神奈川県知事…。
政治家としての資質の差は明らかですね。

投稿: DOTTER | 2005/11/26 11:40:14

そろそろ次の更新かな?
さあ、どんな話題を書くのやら

次の記事にゲームの話題を書いて
それが削除されるなんて事があったら
今後はファシズムのファツ沢知事と呼ぶべきだな

投稿: | 2005/11/26 15:11:32

今の世の中は大きな社会不安を抱えています。
政治家は民衆の抱える不安に対して答えねばなりません

かつて、江戸時代にも同じように社会不安が増大した頃がありました
国政の失敗によって幕府が抱えた多大な債務
諸藩の財政危機。飢饉と貧富の格差の増大
時の老中・松平定信は「社会不安の原因は精神の退廃である」と叫び
「世を惑わす」として浮世絵に強権的な規制をかけました。
結果、彼の改革は失敗に終わり、ただその悪名を歴史に残すのみとなったのです。

時は平成
知事殿は浮世絵に対してどのような認識をお持ちですか?
私は世界に誇れる日本の文化だと思っています
浮世絵が西洋の印象派にも多大な影響を与えたのは有名な話です。


何故、過去の過ちを再び繰り返すのですか?
何故、日本の政治家は自ら生み出した文化を尊び育てようとしないのでしょうか?
あらゆる価値観の共存、それが民主主義なのではないですか?
「ゲームが犯罪の原因」などというのは
あなたの失政の責任を転嫁しているようにしか思えません。

「失政で財政を悪化させ、社会不安を増大させた政治家」としてだけでなく
「失政の責任を転嫁して、時代を読めずに新たな文化を弾圧した政治家」として
歴史にあなたの名が刻まれぬ事を、お祈りしております。

投稿: 姉歯への対応はどうなりましたか? | 2005/11/26 16:37:33

>名前: 神奈川県民Neo | 2005年11月26日 午前 02時54分

>#そもそも親(や行政)は、子供にゲームをして欲しくないと考えている人が
 多いだろうから、まずそれを前提として今後を考えた方が。
 親や行政から見れば、ゲームとの比較対象は映画・テレビじゃなくて、
 タバコとかだよ。


それは親世代の認識に問題があるんであって、そんなものを基準に行政が動くというのはおかしな話。
親の認識のほうを改めるように促すのが正しいやり方。まあ、急に納得できるもんでもないし、ある程度の配慮は必要かもしれんが。


>名前: | 2005年11月26日 午前 04時54分

>俺はそんなことよりも、2chを潰せと言いたいね。


あんたが2ch嫌いなだけじゃね?
そこを潰したところで、ねらー(のなかのタチ悪い奴)は他のブログなりネットコミュニティに移るだけだろ。

>「こんなことを言われるなら、最初から言わなきゃよかった」とか「じゃあもう他人なんか知らない」とか「むかつく、誰かに憂さ晴らししたい」とか思う人もいるだろう。
>それが隣の家で悲鳴が聞こえても様子を見に行ったりしない「無関心な隣人」や、「安易に他人の言動にキレるガキ」を生む要因のひとつだろ。


悪いけど、「ゲームのせいで犯罪が~」っつー理屈と大差ないと思うぞ。

投稿: | 2005/11/26 17:46:53

とっとと更新しろよファシズム野郎

投稿: | 2005/11/26 18:57:01

>とっとと更新しろよファシズム野郎

こういう輩がたまにいるんだけど、更新するかしないかというのは管理人が決めること。閲覧者が催促したりするようなことじゃない。

>悪いけど、「ゲームのせいで犯罪が~」っつー理屈と大差ないと思うぞ。

同感。
ゲーム規制に反対しているのに、違った所でメディア(この場合は2ch)を潰そうとしている。考えに矛盾が生じているぞ。
一つの表現規制に反対なら、個人的感情で他のメディアをなくそうと思わないことだね。

投稿: sak | 2005/11/26 23:51:49

10歳やそこらの子供が、ゲームとはいえ、機関銃やライフルで通行人を撃ち殺し、バットで人を殴り殺す。
そういう環境が異常だと思いませんか?
自分の子供がもしそのようなゲームをやっていたら、やめなさい、と言いませんか?
ましてや「GTA3」については、製作者、レーティングを行ったCEROでさえ、未成年には好ましくないものと発言している。
発禁にならなかったのは、2年前だから。
今の厳しいレーティングでは市場に出回らないものだ、とも。

そのような、製作者でさえ好ましくないと思っているゲームを、現在の自主規制では足りないがためにやむを得ず行政が条例で規制する。
未成年に残虐なシーンを含んだゲームをやらせたくない、というのは至極真っ当な考えだと思います。

CERO,CESAは来年から成人向けのカテゴリーを作るとのこと。
業界側も未成年が手にいれることのできる今の状況に危機を感じているからでしょう。

埼玉や千葉、大阪、京都などでも続いて規制されているみたいですね。
マスコミの論調も概ね規制やむなしのようですし、そのきっかけを作った知事さんは胸を張ってもらいたいと思います。
サイレントマジョリティーは確実に存在します。文字通りマジョリティーに。

投稿: sero | 2005/11/27 1:11:26

> sero

またこーゆー人が来ちゃったかって感じ。まあ神奈川県民Neoよりはマシだけど。

>10歳やそこらの子供が、ゲームとはいえ、機関銃やライフルで通行人を撃ち殺し、バットで人を殴り殺す。
そういう環境が異常だと思いませんか?


チャンバラを考えてくださいな。年端もいかん子どもが「ごっこ遊びとはいえ」刀で斬り殺しあってるんですよ。そういう環境を異常だと思いますか?
ゲームは映像が過激ってだけで、その世界に入り込むって意味では、実際に自分の体で演じる「ごっこ」のほうが遥かに上でしょうが。


>ましてや「GTA3」については、製作者、レーティングを行ったCEROでさえ、未成年には好ましくないものと発言している。


それは「これは大人の娯楽です」って程度の意味だと思いますけど。行政による規制なんて望まんでしょう。

>そのような、製作者でさえ好ましくないと思っているゲームを、現在の自主規制では足りないがためにやむを得ず行政が条例で規制する。未成年に残虐なシーンを含んだゲームをやらせたくない、というのは至極真っ当な考えだと思います。


どうして現在の規制じゃ足りないんですか?
やらせたくないから規制じゃ、たまったもんじゃない。

>CERO,CESAは来年から成人向けのカテゴリーを作るとのこと。
業界側も未成年が手にいれることのできる今の状況に危機を感じているからでしょう。


それは知事がそうしろって言ったからですが?

>マスコミの論調も概ね規制やむなしのようですし、そのきっかけを作った知事さんは胸を張ってもらいたいと思います。


逆です。マスコミの論調に知事が踊らされてるんですけど。知事がGTA3に目を向けたのもマスコミの偏向報道が原因ですし。


教育の観点から考えること自体は結構なんですけど、それで肩身の狭い思いをさせられる業界のことも少しは考えてくださいな。

投稿: | 2005/11/27 2:21:29

>sero
>10歳やそこらの子供が、ゲームとはいえ、機関銃やライフルで通行人を撃ち殺し、バットで人を殴り殺す。
>そういう環境が異常だと思いませんか?

思わない。
ただ、「言いたい事はわかる」とは言っておく。
子供がどんな遊びをするかは子供自身の自由。子供が選んだ遊びが気に入らないなら親が止めればいい。
これは個人、あるいは各家庭が自主的に決定するべきことで他人が気安く介入していいことじゃない。


>自分の子供がもしそのようなゲームをやっていたら、やめなさい、と言いませんか?

確かに言うかもしれん。
でも、大きなお世話。


>ましてや「GTA3」については、製作者、レーティングを行ったCEROでさえ、未成年には好ましくないものと発言している。
>発禁にならなかったのは、2年前だから。
今の厳しいレーティングでは市場に出回らないものだ、とも。

たとえ製作者にそのような意志があったとしても、一旦世に出たのなら市民には自由に買う権利がある。
作品を観る際の注意事項を書き加えるのは製作者側の自由だが、それをどのように受け取るのかは買う側の自由。
レーティングが厳しくあったのは行政の圧力のせいであって、業界側に不手際があったわけじゃない。


>そのような、製作者でさえ好ましくないと思っているゲームを、現在の自主規制では足りないがためにやむを得ず行政が条例で規制する。

規制は足りなくない。
そもそもほとんどのソフト自体に対象年齢が記載されているのだから、買った時点で自己責任。
製作者にも小売店にも非は無い。
今後は18歳未満には親の承諾無しに成人向けゲームを売れなくなるという。
これ以上どうしろというのか。


>未成年に残虐なシーンを含んだゲームをやらせたくない、というのは至極真っ当な考えだと思います。

繰り返すが、「言いたい事はわかる」。
でも間違ってる。
何をどう判断するかは市民の自由。罰を受けるのは他人(法人含む)の権利を侵害した場合のみ。
ゲームは存在自体に害はないし、内容が子供に悪影響を与えるという話も根拠が無い。
にも関わらず規制を加えるのは冤罪に等しい行為。
真っ当でもなんでもない。


>CERO,CESAは来年から成人向けのカテゴリーを作るとのこと。
>業界側も未成年が手にいれることのできる今の状況に危機を感じているからでしょう。

それはお前が感じた印象であって事実かどうか判断する材料が無い。
成人向けカテゴリーの存在はゲームを買う子供の親が買うか否かを判断する際の参考として存在するのであって買う側の権利を制限するものではない。


>埼玉や千葉、大阪、京都などでも続いて規制されているみたいですね。
>マスコミの論調も概ね規制やむなしのようですし、そのきっかけを作った知事さんは胸を張ってもらいたいと思います。

埼玉、千葉、大阪、京都の知事全員が大バカだという話に過ぎない。
マスコミ=正義だなんて何時代の人間だよ。
ついてに言うと、多数決で勝ったから自分は正しいという考えほどやっかいで愚かで迷惑なものは無い。


>サイレントマジョリティーは確実に存在します。文字通りマジョリティーに。

だから連れて来いって。
そのサイレントマジョリティーを。
マジョリティーを自称するのだから数十人、数百人をここに誘導する程度は容易いはず。
証明する努力をせずに「存在する」などと言われても誰も納得しない。

……ってかお前、水冷だろ。

投稿: ende | 2005/11/27 2:30:15

>名前: | 2005年11月26日 午後 05時46分

ちゃんと読んでるのか?
まあいいや。こういうタイプには何か言っても無駄だしな。

投稿: | 2005/11/27 3:12:26

科学的根拠がゼロなのにココまで声高らかに発言できるのは、ある意味才能ですかね。

そういえば「テレビゲームで後天的自閉症になる」と妄言した大学教授もいましたね。
その方はかの有名な(笑)ゲーム脳を提唱した事でも知られています。

世界の中心で「ゲーム脳」を叫ぶ
(ただし一人だけ)

投稿: | 2005/11/27 3:27:47

ゲームと犯罪には因果関係があります!
でも科学的な根拠はありません!

ファツ沢を支持するサイレントマジョリティーは存在します!
でも彼らをここに連れて来る事はできません!

アホですか?

投稿: | 2005/11/27 5:49:27

もう自作自演飽きた。

芸風かえて>水冷

投稿: つまらん | 2005/11/27 7:33:37

 もういいよ!

読んでて、疲れる!

反対派はあまりにも人の話を邪推しすぎるか、人を信用しなさ過ぎる!

ゲスの勘繰りとはこういう輩の行為を言うんだ!

早く、知事さん!

頼むからここに巣食うゲーマーやオタクを規制してくれ!!

ゲームなんてやらねえで「酒」でも飲んでる方がよっぽど健全なストレス解消法だ!

こんな馬鹿野郎どもに付き合っている規制賛成派の方々、本当にご苦労様だけど、もう相手にしなくていいよ。

こいつらは、みんな「赤狩り」でもされて「北海道の僻地」とか「軍艦島」にでも遠島を受けて本州から永久追放されればいいんだ!!

「規制」なんて生ぬるい事しねえで、「赤狩り」をこの県だけでもいいから断行してくれ!!

投稿: 朝青龍優勝ばんざい!! | 2005/11/27 18:03:25

>「酒」でも飲んでる方がよっぽど健全なストレス解消法だ!

いや、そっちのほうが明らかに有害でしょ。肝臓壊すよ。

投稿: sak | 2005/11/27 21:09:42

>名前: 朝青龍優勝ばんざい!! | 2005年11月27日 午後 06時03分

真正面から話し合う事を放棄して
自分とは違った考えを持った人間全員を
本州から永久追放しろ、と政治家に懇願するとは・・・

人を説得するための努力をせず
思考停止状態でヒステリックに叫ぶ。
こういう奴が恐怖政治を巻き起こす原因になるんだろうな。

それからなあ

>反対派はあまりにも人の話を邪推しすぎるか、人を信用しなさ過ぎる!

それの何が問題なんだ?
議論をする際は、相手の言い分は全部疑ってかかれと教わらなかったか?
相手が言ってる事は正しいのか?
裏付けはあるのか?
証拠はあるのか?
科学的な根拠はあるのか?
出てきた数字は正しいのか?
計算や式は間違っていないか?

そういった事全部を疑うのは
議論をする時の常識だと思うのだが。

あと一つ

>人を信用しなさ過ぎる!

人からの信用が欲しければ
人からの信用を得られるような発言をしなさい。
それをやらずに
「俺を信じろ!」
なんて言う人間を、誰が信用するものか。

投稿: | 2005/11/27 21:36:25

seroさん、朝青龍優勝ばんざい!!さん、こんにちは、
勇気ある書込み有難う御座います。

>10歳やそこらの子供が、ゲームとはいえ、機関銃やライフルで
>通行人を撃ち殺し、バットで人を殴り殺す。
>そういう環境が異常だと思いませんか?
>自分の子供がもしそのようなゲームをやっていたら、やめなさい、
>と言いませんか?埼玉や千葉、大阪、京都などでも続いて
>規制されているみたいですね。マスコミの論調も概ね規制
>やむなしのようですし、そのきっかけを作った知事さんは胸を
>張ってもらいたいと思います。

まったく、その通りだと思います。
このブログに常駐する「反論氏」は、

>肩身の狭い思いをさせられる業界のことも少しは考えてくださいな

といっているところをみると、業界に何らかの関わりを持つ方のようです。

その業界は、
>ドラクエでスライムを倒すのも「暴力」だ。
>何かを倒す、ということはいわゆる暴力だ。
>しかし、それがなくして成り立たない。

というように暴力が無いと今のところ成り立たないようです。
また、若年人口の減少や消費者の飽き等による
売上げ減少といった構造問題を抱えているようです。
彼らはそのひとつの解決として、刺激的な作品を
継続して自由に販売したい意向を持っているのでしょう。

昨今、不良施工マンションによる市民の潜在的被害が
問題となっておりますが、業者側からすれば
合理的な判断だったのかもしれませんが
その影響を受けるのは市民側です。
TVCMに、残虐ゲームの銃で人を撃つシーンや切り殺しシーンが
これ以上蔓延するようになって意図せず若年層に見せられるのは、
たまったものではないですよね。

業界には「残虐ゲームは儲からない」「対応が面倒でコストがかかる」
といった意識を持ってもらい、時代の流れに沿った別のカテゴリ
(企業向け、社会福祉向け等)に業務をシフトし拡大してもらいたいものです。

そのためには市民としては、行政の行動に賛意を示すことが、
このブログは、マスコミ、他地域地方行政、国、業界等からも見られて
いるでしょうから、微力ですがひとつの方法でしょう。

>こんな馬鹿野郎どもに付き合っている規制賛成派の方々、
本当にご苦労様だけど、もう相手にしなくていいよ。

いえいえ、お安い御用です。朝青龍優勝ばんざい!!さんも
これに懲りず、是非賛意を継続して下さい。

投稿: 神奈川県民Neo | 2005/11/27 22:05:19

>>神奈川県民Neo
またっすか

>といっているところをみると、業界に何らかの関わりを持つ方のようです。

業界を擁護しているからと言って関係者とは限りません。変な勘繰りはよしたほうがいいですよ。

>また、若年人口の減少や消費者の飽き等による売上げ減少といった構造問題を抱えているようです。

ゲームの売り上げが減っているという根拠を示して下さい。また仮に減っているとしても業界は「残虐なものをバシバシ作れば絶対売れる」とは思っていないはずです。売れるか売れないかと言うのはユーザーの興味次第です。

>業者側からすれば合理的な判断だったのかもしれませんがその影響を受けるのは市民側です。

マンションとゲームの件は関係ない。あの欠陥マンションは放置すればいずれ危害が及ぶ。でもゲームごときで人体に精神的・肉体的被害が及ぶか?
なんか意地でも「ゲームは有害だ」と思いたそうな意見ですね。

>業界には「残虐ゲームは儲からない」「対応が面倒でコストがかかる」といった意識を持ってもらい、時代の流れに沿った別のカテゴリ(企業向け、社会福祉向け等)に業務をシフトし拡大してもらいたいものです。

僕の意見としては「企業向け・社会福祉向け」のゲームのほうが絶対売れないし、業界だってそんなものに金をつぎ込む気はサラサラないだろう。
メーカーって言うのはユーザーに楽しんでもらうためにあらゆるジャンルのゲームを作っているんだから、それを「やれ有害だ」と罵ったり、圧力をかけるのはどうかと思うぞ。所詮ゲームの世界なんて「虚構」の一言に尽きる。ゲーム中の残虐行為を実際にトライすること自体ありえないことだと思わないのか?
いわれのない因縁をつけられて業界が萎縮しているのは確かなんだから。

それから「ゲームは悪影響を与える」と考えているのなら以下の文章を参考にデータや意見を出して下さい。

1:ゲームの影響で公序良俗に反する行為、或いは他者に金銭的・精神的・肉体的被害を与える行為を行うか。
2:以上の点による科学的証拠は何か、またその影響を受けるのは日本の子供人口の過半数に達しているか。
3:ゲームの影響で教育・躾が困難か。

投稿: sak | 2005/11/27 22:37:56

>朝青龍優勝ばんざい!!

>こんな馬鹿野郎どもに付き合っている規制賛成派の方々、本当にご苦労様だけど、もう相手にしなくていいよ。

>こいつらは、みんな「赤狩り」でもされて「北海道の僻地」とか「軍艦島」にでも遠島を受けて本州から永久追放されればいいんだ!!


ここまで言われて反論することのどの辺が「下衆の勘繰り」なのか、納得いくように説明を要求する。


>バ神奈川県民Neo

>このブログに常駐する「反論氏」は、

>>肩身の狭い思いをさせられる業界のことも少しは考えてくださいな

>といっているところをみると、業界に何らかの関わりを持つ方のようです。


君の言う「反論氏」とはオイラのことだが(ついでに言うと、「情けないねNeo 」もオイラね)、残念、オイラは地方の文系大学生です。
今後ゲーム業界に就職する予定もございませぬ。

>昨今、不良施工マンションによる市民の潜在的被害が
問題となっておりますが、業者側からすれば
合理的な判断だったのかもしれませんが
その影響を受けるのは市民側です。

Sakさんも言ってるけど、ゲーム業界と同列に論じるなって。


>業界には「残虐ゲームは儲からない」「対応が面倒でコストがかかる」
といった意識を持ってもらい、時代の流れに沿った別のカテゴリ
(企業向け、社会福祉向け等)に業務をシフトし拡大してもらいたいものです。


言いたいことはわかる。が、まず「残虐ゲームは儲からない」「企業向け・社会福祉向けは儲かる」の根拠を提示してからどうぞ。
つーかこれ、もはやゲームじゃないし。結局ゲームなんてなくなればいいのにって発想なんだね。

あんたにしろ朝青龍~にしろ、いい加減飽きた。
もうちょいまともな話して、マジで。

投稿: ぶるー | 2005/11/28 0:20:16

ついでに言うと

>>ドラクエでスライムを倒すのも「暴力」だ。
>>何かを倒す、ということはいわゆる暴力だ。
>>しかし、それがなくして成り立たない。


これがそんなに異常なことですか、Neoさんや。これ書いたのは俺じゃないが、別にゲームだけじゃないだろ、こういうの。


例:忠臣蔵→主人が切腹するきっかけになった人間への仇討ち(しかも47人で)

巌窟王(モンテ・クリスト伯)→自分を陥れたかつての仲間への復讐

スター・ウォーズ→悪へ堕ちた父を倒す少年の話

(文学等ではないが)諸々の格闘技→殴り、蹴りなどの文字通り「暴力」で戦う。


この辺は暴力なくしては成り立たない作品及び分野なのだが?
「暴力でしか描けない美学」というものがあり、人はそれを求めるものなんだが、それもいかんと言うの?

投稿: ぶるー | 2005/11/28 1:09:39

>「暴力でしか描けない美学」というものがあり、人はそれを求めるものなんだが、それもいかんと言うの?


多分、規制に賛成してる人達は
料理を一切出さずに料理番組を作る技量を持ってるんだよ。
俺には絶対に無理だけど。


投稿: | 2005/11/28 6:29:22

>というように暴力が無いと今のところ成り立たないようです。

じゃあ、業界最大手と言える任天堂が
何故残酷描写を売りにしたゲームを作らないのか
よく考えてみよう

投稿: | 2005/11/28 7:48:57

>名前: | 2005年11月28日 午前 07時48分

マリオがリアルなおっさん描写をされているのを想像してみよう。足の生えた獰猛な巨大キノコが正面を向いてカニ歩きしつつ襲ってくるのを想像してみよう。

投稿: まーだーー | 2005/11/28 10:16:57

>マリオがリアルなおっさん描写をされているのを想像してみよう。
>足の生えた獰猛な巨大キノコが正面を向いてカニ歩きしつつ襲ってくるのを想像してみよう。


残酷な描写さえしていれば売れるって話なら
マリオはとっくの昔にそうなってるよな。
もちろんポケモンも、生々しい動物が
血で血を洗う食物連鎖ゲームになってるはず。
規制に賛成してる人達は、何故任天堂が
そういうゲームを作らないのかよく考えてみよう。

って言うか、サイレントマジョリティーの大群は
いつになったら押し寄せてきますか?

「サイレントだから静かに見てるだけなんだよ」

とか言うのは無しな。

投稿: | 2005/11/28 12:33:53

つーか。
ゲーム程度の“残虐”表現で影響がどうこう言ってる馬鹿は、自分達が無知無学なのをさらけ出してるだけだっていい加減気づこうな。
よっぽど旧き善き文学の世界の方が遥かに残虐で直截的表現の作品を大量に生み出し、その中には名作で知られる作品も珍しくない。
そーいやハリーポッターも残虐表現やグロ表現があったね。

で、それらに影響された殺人者がどこにいるって?。
松沢にしろその支持者にしろ、まずは強力効果論の証明から始めてくださいな。出来たらたぶんノーベル賞ものの大発見。お得ですよ?。

投稿: | 2005/11/28 16:11:41

正直、全てにおいて「ゲーム」のせいと言っているが、ではゲームという存在が無かった時代に犯罪は無かったのか? 又、ゲームが無くなったら犯罪は消えるのか? 消えるのであれば賛成しようと思うが、根拠のこの字も見当たらない適当な理由で規制する、といっても説得力の欠片すら見当たらない

ゲームとか言う前にそいつの家庭や生活環境の方がよっぽど犯罪に繋がる要素は高いと思うのだが、何かと ゲーム に結び付けたいだけですよね? そうか、まともな理由が見つからない上に、簡易に済ませるためにゲームに罪を押し付けているだけか そりゃご苦労さんだな むしろ、政治家達の方の頭の教養をしないとな(笑 だって、まともなことができないんだから

さてさて、規制につづいて、大人が犯罪を起こしてゲームを持っていたらゲームを廃止にするのでしょうかねぇ~? それで犯罪が増えたら寧ろ政治家を如何にかしたほうがいいと思いますよ?

投稿: | 2005/11/28 17:39:37

規制とかするより、もっと世の中を良くする様な行動をするほうが生産的で効率いいぞ? ぁ、そうかぁ・・・お偉いさんはそれが出来ないから仕事っぽいことをしているように見せかけているだけかぁ だからあんな重箱の隅をつつくような理由や、根拠のない詭弁を用いて規制規制言っているわけか

投稿: | 2005/11/28 17:44:02

任天堂は任天堂でエターナル・ダークネスやメトロイドなど残酷・グロ描写のあるゲームだしてますよ?

投稿: | 2005/11/28 18:27:25

松沢知事は自分の無能っぷりを隠すために
弱い物イジメして、正義の味方のふりをしてるんだよ。
少年の凶悪犯罪云々とか言ったって
そういう子供を育てたのは誰だ?って話だろうに。

自分たちの失策を直視する勇気を持ってないから
こんな馬鹿げた事を平気な顔でやれるんだろ。


松沢知事は政治家としても、一人の大人としても、
一人の父親としても、一人の男としても失格だ。

偽善者め。死ね。

投稿: | 2005/11/28 18:31:57

>任天堂は任天堂でエターナル・ダークネスやメトロイドなど残酷・グロ描写のあるゲームだしてますよ?

>名前: | 2005年11月28日 午後 06時27分


そんな事はゲーム愛好家なら誰でも知ってる。
物語の進行上、残酷な描写があったとしても
それが原因で犯罪が起きるなんてバカな話はない。
それは任天堂が一番良く知ってる。
それ以前に、話がそれてるのに気付いてるか?
読解力って言葉知ってる?

ところで、前から思ってたが
ゲーム規制に賛成してる人間は
映像での残酷描写だけを問題視してるのか?

メトロイドのサムスなんか
幼い頃に家族や仲間全員と死別して
見ず知らずの土地で異星人に育てられ
戦士として生きるために、子を産めない肉体にされて
我が子のように愛したベビーを拉致されて
深海や溶岩の中をボロボロになるまで走り回って
やっと再開したベビーを目の前で殺されて
・・・っていう、救いようが無いくらいに
悲しい人生を送ってる女性の話なんだが。
そういった描写については何の疑問も持たんのか?

一人の女性の生き様として
これだけ残酷なものは無いと思うが。
そういうのを子供に見せる事はOKってか?

単に、首が飛んだり内臓が飛び出したり
そういう映像を見たくないだけか?

投稿: | 2005/11/28 18:49:18

残虐なゲームをやったからって一般的な常識くらいはわかるし、やって良いことと駄目なことの区別くらいはつく。普通の人間なら。
逆に残虐なゲームをやって異常な行動をするやつはゲームをやんなくても何かしらやると思う。ただ行動を起こすのが遅いか速いかくらいの違いじゃない?

あと、知事さんって逃げてる?
真正面から反対派と議論とかしないのかなぁ…

投稿: | 2005/11/28 20:39:00

>そんな事はゲーム愛好家なら誰でも知ってる。
>物語の進行上、残酷な描写があったとしても
>それが原因で犯罪が起きるなんてバカな話はない。
>それは任天堂が一番良く知ってる。
>それ以前に、話がそれてるのに気付いてるか?
>読解力って言葉知ってる?

上のほうで任天堂は残虐ゲーム出してないって話題に対しての発言のつもりだったのに
なにこの言われよう・・・?

投稿: | 2005/11/28 23:10:47

知事が条例でGTA3を規制したことは、児童福祉審議会の議を経て、その答申を受け、告示し正式な手続きを踏んで行ったことです。
そのことについて不満や異論がある方は行政不服審査請求でもされたらよいと思います。
こんなブログでたらたらと文句をならべてるよりは、ずーっと効果的だし、実効性がありますよ。(なお、「正式な手続き」かどうかに文句をつけないでくださいね。それも不服審査できますから。)
知事の行為が間違っている、権力の横暴だ!と本気で思っている勇気のある反対派の方に出てきてほしいですね。
今のところそのような方は現れていないようなので、ある意味反対派の方もサイレントマジョリティーですね。(*^_^*)

投稿: sero | 2005/11/29 0:16:09

知事が条例でGTA3を規制したことは、児童福祉審議会の議を経て、その答申を受け、告示し正式な手続きを踏んで行ったことです。
そのことについて不満や異論がある方は行政不服審査請求でもされたらよいと思います。
こんなブログでたらたらと文句をならべてるよりは、ずーっと効果的だし、実効性がありますよ。(なお、「正式な手続き」かどうかに文句をつけないでくださいね。それも不服審査できますから。)
知事の行為が間違っている、権力の横暴だ!と本気で思っている勇気のある反対派の方に出てきてほしいですね。
今のところそのような方は現れていないようなので、ある意味反対派の方もサイレントマジョリティーですね。
(マイノリティーだったりして(*^_^*))

投稿: sero | 2005/11/29 0:16:50

seroさんから、「子供がゲームとはいえ銃等で通行人を撃ちバットで殴り殺す。
そういう環境が異常だと思わないか?自分の子供がもしそのようなゲームを
やっていたら、やめなさいと言いわないか」といったご意見を頂きましたが
まったくその通りだと思います。

>1:ゲームの影響で公序良俗に反する行為、或いは他者に金銭的・精神的・肉体的被害を与える行為を行うか。
ある。店頭・雑誌・TVCM等で、残虐なシーンを見せられ、精神的苦痛を現状でも受けている。

>2:以上の点による科学的証拠は何か、またその影響を受けるのは日本の子供人口の過半数に達しているか。
TV普及率。もっと正確に答えて欲しければ、質問を工夫すること。

>3:ゲームの影響で教育・躾が困難か。
質問が的外れ。

実際の所、どこかの県で迷惑防止条例等に条項加えて検挙してもらいたいとこだね。
わいせつ物陳列より罪が深いよ。

対立の図式は、
反対派:表現者、表現に関わる者、直接・間接に規制される側。法・規制に反感を持つ者 他
賛成派:残虐なものを少しでも取り締まって欲しい側 他
といったように、相容れるものではないだろう。
相反してるのだから、まともな議論にはなりそうにないね。

反対派は反対派で、その村の中での議論は破綻していないのだろう。
君達を説得するつもりはないから、そんなに気にするなよ、俺のことは。
俺は淡々と賛成意見を述べさせてもらうよ。

投稿: 神奈川県民Neo | 2005/11/29 0:17:26

>>神奈川県民Neo

あー、やっぱりわかってないなお前。
規制反対はな、メチャクチャかっこよく言えば『自由を守るため』に戦ってるんよ。
表現の自由は単に自由な創作活動を認めるって意味じゃない。
人間が自分の意志や主張を胸に誇りを持って生きていくために必要不可欠な者なんだよ。
れっきとした『人権』の一部なの。
だからこそ、他人の権利(プライバシー)を侵害する場合のみを除いて無限の自由が与えられるべき。
例えどんなに反社会的な精神でも、心に思ったり、言葉に出したり、文章にしたり、絵に描いたりするだけなら全く無害だからな。

それからもう一つ、規制反対派の意見をきちんと聞いたほうが規制賛成派の為だ。
何故なら暴力ゲームしにしろエロゲーにしろ、娯楽としてある程度社会的に認知してあげた方が

 犯 罪 が 減 る か ら 。

心理学にしろ社会学にしろ、人間の精神にとって一番ストレスを溜め易いのは『度を越した我慢』だというのが定説。
人間にはいろんな人がいるから中には(先天的か後天的かということはあるにせよ)暴力や過激な性行為でしか鬱憤を晴らせない奴もいる。
これ自体はしょうがないんだって。
でもそんな奴でもゲームを通せば誰にも迷惑かけずにストレスを発散できる。
実際にそういう治療法を患者に施してるところもあるんだって。

いいか?
 自 由 こ そ が 人 類 を 救 う 。
禁欲主義が好きな奴は別にそれでも全然構わん。
…が、周りを巻き込むな。
自分がどんな欲求を持っていて、どうすればそれを安全に発散できるのか。
それをしっかり自覚してコントロールすることが大切。
健常者にしろ異常者にしろな。

で、くどいようだが、これは別に
     「ゲーマーorオタク = 犯罪者予備軍」
という図式を認めたものではないから。

投稿: ありま | 2005/11/29 0:52:23

>Neo

まあとりあえずまともなレスありがとう。
で、ちょっと言わせてもらうと


>>1:ゲームの影響で公序良俗に反する行為、或いは他者に金銭的・精神的・肉体的被害を与える行為を行うか。
>ある。店頭・雑誌・TVCM等で、残虐なシーンを見せられ、精神的苦痛を現状でも受けている。


これが規制の理由になるかどうかは、苦痛を受ける人の数にもよる。
俺が「巨人軍の選手を見るのは苦痛だから規制してください」って言っても通らないでしょ。

そしてここで問題になるのは広報活動の仕方であって、これはゲームを規制する理由とはならない。ゲーム自体は買わなければ見ずに済む。

問題となるのは家族がそういうゲームをやっている場合だが、これは家族間での「見たい権利」と「見たくない権利」の問題である。
そういう折衝は家庭でやるべきことである。行政が口を挟むことではない。


>>3:ゲームの影響で教育・躾が困難か。
>質問が的外れ。


賛成派には教育の面からこの問題を捉える人が多いので、この質問はさほど間違ってはいない。
ただしあなた自身は「自分が見たくないから」に論拠を置いているようなので、あなたへのレスとしてはやや的外れかもしれない。


>実際の所、どこかの県で迷惑防止条例等に条項加えて検挙してもらいたいとこだね。
わいせつ物陳列より罪が深いよ。


これもあんたの主観です。世の中にはわいせつ物陳列のほうが悪いと思う人もおるだろう。

投稿: ぶるー | 2005/11/29 1:12:22

>ありま さん

neoは規制反対派の反応みて楽しんでるだけだから。まともに答えてもまともな答え返ってこないよ。

>水r...じゃなかった、neo..だけじゃなかった、松沢成文のブログのマスコットキャラクター さん

>店頭・雑誌・TVCM等で、残虐なシーンを見せられ、精神的苦痛を現状でも受けている。

意味わからん。ゲームの話なんだが。ゲームではインタラクティブ性なるものが重要らしいよ。ゲームしたことないからわからん?見せられることはないの。見ることはあっても。

>TV普及率。もっと正確に答えて欲しければ、質問を工夫すること。

逃げんなチキン。「精神的苦痛を現状でも受けている」科学的根拠を出せっていってるのバカが読んでもわかるだろ。

>質問が的外れ。

勝手にテメーで的きめんな。

>相反してるのだから、まともな議論にはなりそうにないね。

相反させてんのテメーだけだろ。反対派の主流は「法・規制に反感を持つ者」ではない。そのやりかたに反感をもっているだけだ。法・規制そのものには反対していない。ってゆーか規制賛成派の記述少ないね。ど〜してかな〜?

賛成派は賛成派で、その一人の人格の分裂したペルソナ同士の議論では破綻していないのだろう。
君を説得するつもりはないから、そんなに気にするなよ、俺のことは。
俺は淡々と意見を述べさせてもらうよ。


投稿: dear mascot | 2005/11/29 1:31:41

>朝青龍優勝ばんざい!!

はいはい、神奈川県民Neoさん自演乙です^^
つーか、まともに切り返せない内容になると逃げるのはあなたの逃げ根性の賜物ですか?

まともに話せるようでいて、しかし根本では独りよがりの妄想家で話せないのは知事そっくりですね^^
それとも無能の知事様ですか? AHAHAHAHA

残酷残酷と言うなら、むしろ回転寿司とかでときどきやるマグロの解体ショーのほうが残酷だと思うがね。生で血だし。
食品だから、とかいうのはなしな。実際に「生き物を殺している光景を見せびらかしている」というのは曲げられないし。
いろいろ含みを込めているが、引っかかると面白いんでやめとこう。
ふ~、しかし、まともな知事支持派はいないなぁ…
人徳のなさか、類は友を呼ぶか…
どちらにしろこうも無茶な発言ばかりする支持派を見てるのは面白いな。バカみたいでw

投稿: | 2005/11/29 2:25:32

少子化問題や多くのニートやフリーターを抱える日本で子持ちの既婚者・3LDKの4000万円前後のマンション購入者といえば、明らかに勝ち組の部類。住む為のマンションに耐震構造偽造は気の毒に思うが、中には投資目的でマンション購入した者もいるはず。そんな私有財産に公的資金(税金)が投入されるとは、開いた口が塞がらない。

一方。

四畳半一間のあばら屋で必死にゲーム規制反対を唱えるが無視され放置される明らかに負け組のおまえらが可哀想としか言いようがない。

投稿: サードインパクト | 2005/11/29 4:53:02

>>神奈川県Neo

ガッカリだ。

>ある。店頭・雑誌・TVCM等で、残虐なシーンを見せられ、精神的苦痛を現状でも受けている。

あなたが苦痛を受けたか否かを聞いてるんじゃなくて、子供全体としてゲームの悪影響とやらがどれだけ波及しているか聞いてるんですよ。実際、あなたの周りにいるあきらかに苦痛を受けていると思われる子供がいますかね?

>TV普及率。もっと正確に答えて欲しければ、質問を工夫すること。

僕は工夫するつもりは無いと思っている。なぜかといえば、そういった根拠は必ず科学的なデータがつきものなのだから。「TV普及率」だけをデンと挙げられても、こっちで調べようが無いし、はっきり言って逃げているようにしか見えない。もっと(見た目でも)信頼出来るソースを提出して下さいな。

>質問が的外れ。

的外れですかね? あなたが答えられないからという風にしか見えないのですが。ゲームをプレイしている子供に対してはいかなる教育や躾も受け付けられないのか、という趣旨で書いたのですが。

投稿: sak | 2005/11/29 6:40:06

>| 2005年11月29日 午前 02時25分
×バカみたいでw
○バカそのもの。

ex
水冷 NEO サード
松沢本人

つーか一人くらい遵法精神とか法知識とか科学知識をもったヤシいないのかね、表現規制派ってのは。

投稿: | 2005/11/29 6:46:11

>>neoは規制反対派の反応みて楽しんでるだけだから。まともに答えてもまともな答え返ってこないよ。

いやぁ、まあ、わかってんだけどね。それは。
でも、「レスしてくれても返事いませんよ~」とか脳みそふやけた事ぬかす奴に限って、いざ無視してやると次は「あれあれ?反論できないのかな?ん?」みたいな事書いて来そうな気がしてさ(笑)


まあ、アレだよな。
ぶっちゃけちゃうと、水冷にしろ、Neoにしろ、わかってんだよな。
自分が間違ってるって。
要するに反対派をからかいたいだけでさ。
そうでないとおかしいもんな。
これだけ話して理解してもらえないなんて、分った上でからかってるか、脳に病気があるかのどっちかだもんな。
後者でないとすれば前者。
要するに”開き直っている”という点で松沢と同じ。
シカト決め込むか、逆に挑発するかの違いでしかない。

まあ、もしもそうでないというのなら、いい加減こちらの主張を否定できるデータソースを見せてもらいたいね。

投稿: ありま | 2005/11/29 15:24:40

おーっと、サードの妄想癖が炸裂ー!!
ホームレスは違うな、さすがw

投稿: | 2005/11/29 16:10:32

どーでもいいけどさ、

たぶんまともな人格者はここを読めば規制賛成に回らないよ。

だってここ見れば見るほど規制賛成派のほうが頭おかしーもん。
つーか反対派まともすぎ。逆じゃないふつー?

サイレントマジョリティーも以前はいたのかもしれないが、その中でここ読んでる人はたぶん殆どが反対派のこと理解してくれてると思うよ。

投稿: | 2005/11/29 16:10:57

規制して犯罪が減った事例なんてモノが存在するのかね?

その手のデータ見た事ないんだよなぁ…。
逆はよく目にするんだけど。

投稿: | 2005/11/29 17:37:18

禁酒法でアメリカがどーなったのか、過度のエロ規制をしてる韓国やカナダの性犯罪発生率がどれほど高いのか、三分調べれば小学生にだって理解できる話。

逆に言えば松沢やそのシンパ共は、日本をそーゆー国にしたくて仕方ないんだろうな。
…実は日本人じゃなかったりしてな。

投稿: | 2005/11/29 20:12:47

がんばってね。

投稿: dear mascot | 2005/11/29 20:38:02

そもそも規制反対派だって子供に残虐ゲームを遊ばせたいわけではないというところを理解してもらわないと話はかみ合わない訳でそこに噛み付いてくる規制推進派は荒れる元ですよ。
反対派も子供に残虐シーンをぜひ見せよう!見せたほうがいい!見せて金儲けしよう!なんて言っている訳ではないんでね。
そこだけでもとりあえず理解してほしいものですね。

投稿: まあれですよ | 2005/11/29 21:19:20

なんかさ「おれは朝鮮人が嫌いだ、井戸に毒投げ込んだのは朝鮮人に決まっている」なんて言っている人に見えるなぁだれかさんは。
それにだまされて朝鮮人を袋叩きにする人も同罪だけどね。

好き嫌いをどうこう言うつもりはないけど、多様性を認める心も少しは持って欲しいものですね。
でもこんなこと書くと「お前はそんなに子供に人殺しゲームをさせたいのか」なんて論点ずらされそうですけどね。
まぁ古い日本人にはそもそも多様性を認める心を持ち合わせていない人の方が多そうだしね。
だから第二次大戦で戦争に反対する人がいたとしても抹殺されるんだろうね。

昔、ウエディングドレスを日本に持ち込んだ人を「非国民」と呼んだそうな。
まぁ人殺しゲームにウエディングドレスほどの大衆にうける魅力はないからずっとマイノリティでしょうがね。

投稿: なんかさ | 2005/11/29 21:34:41

>禁酒法でアメリカがどーなったのか、過度のエロ規制をしてる韓国やカナダの性犯罪発生率がどれほど高いのか、三分調べれば小学生にだって理解できる話。

>逆に言えば松沢やそのシンパ共は、日本をそーゆー国にしたくて仕方ないんだろうな。


あまりにも、短絡的な現実離れした比喩だ!

禁酒法って戦前の頃のアメリカを引き合いに出してどうすんの!??

韓国人と俺たちの住んでいる環境は全く同じと言い切れるか!?

何か彼の周囲で問題が生ずると自分の事でもないのに、すぐあたりかまわず怒鳴り散らし、喧嘩の種をわざわざ作り出すお国柄の人達と我々日本人が同じ精神構造か!??

読んでて、バカバカしすぎる!

やはり、ゲームばかりやっている連中の方こそ現実と虚構の区別が出来ないらしい!

お前らなんぞ、GTA中で展開されたみたいに、反対者同士でお互いの脳みそバットで叩き合って殺し合ってお互い仲良く死んでろ!!

その方が、ずっと県の平和に貢献するよ!

いっぺん、氏ね!!

投稿: バカか、お前は????? | 2005/11/29 23:27:22

痛い!
おにいちゃん、もうやめて!

投稿: フォースインパクト | 2005/11/30 0:42:41

>名前: バカか、お前は????? | 2005年11月29日 午後 11時27分

まぁ落ち着けよサードインパクト…Neoのほうがいいかい?
何でも他に押し付けるのは愚の骨頂w
キミの精神構造に何を語っても無駄だけどねwww

読んでてバカバカしいなら来なければいいじゃない? なのに来て書き込みするっていうのは、ただのカマッテクンだね^^
こういうのが沸くから、ゲームゲームって騒ぐ規制派は頭おかしいって言われてるのがまだわからないのかなぁ?┐(´з`)┌
暴言吐きの時点で最低位置ってことさね^^

投稿: | 2005/11/30 0:45:23

大変勝手ながら過去ログの一部を無許可で引っ張り出しました。7月半ばころの松沢知事宛の書き込みです。規制賛成の方も反対の方も、まずは読んでみて下さい。

>
○条例で規制する前に、何故自主規制団体に対して活動強化の呼びかけ、あるいは話し合いの機会を持とうとしなかったのか。

○法律で規制を行う場合、科学的(学術的)根拠が必要不可欠である。それが証明されていないと自分で言っていながら規制を実行したのは何故か。

○『言論・表現の自由』をどういうものとして受け止めているのか。

○日本は民主主義国家である。いかに過激、あるいは性的、あるいは特殊な内容の作品だとしても、たとえ少数とはいえそれを欲している人間が存在するのならばそれを侵害する権利は誰にも無い。特定の誰か(今回の場合は松沢知事)が特定の価値観によって作品を規制することは反民主的だと考えられるが、松沢氏自身はどう思うのか。

○民主主義国家である日本においては、こういった表現規制関連の問題は国民の自主性に任せられるべきものであるが、それでもなお松沢氏が規制に乗り出したということは、松沢氏は神奈川県民を信頼していないということなのだろうか。

○松沢氏は少年犯罪がどんどん増えていると思っているようだが、そんな事実は存在しない。既にいくつかの資料で裏付けられた通り、日本国内における少年犯罪、性犯罪の発生率は数十年も昔から減少傾向であり、現在も変わらない。この裏で残虐・性的ゲームの市場が拡大し続けてきたことを照らし合わせれば、ゲームの存在が少年犯罪の発生原因でないことは明白であると考えるが、どうか。

○審査の方法に問題がある。まず、無数にあるゲームの中からほんの数本しか選ばなかったという時点で公正さに欠ける。次に、ゲームをプレイした映像を10分に編集したビデオを使って審査しているという点。ゲームは自ら遊んでこそゲームである。たった10分の映像だけを観てゲームを審査するなど笑止である。また、その映像が恣意的に編集されていないという保障が無い。意図的に残虐なシーンだけを集め、審査員の印象を操作することを狙っている可能性があるため、やはり公正さに欠ける。松沢氏はこのような問題だらけの審査の方法をどう思っているのか。

○審査における指定の基準にも問題がある。「自主規制を待つだけでは状況は悪化するばかり」などと言っておきながら、県が提示した審査基準は”残酷””性的”の定義もはっきりさせておらず、いくらでも拡大解釈が可能な非常に不明瞭なものである。自主規制団体CEROのそれと比べても、粗雑な内容であるとしか言いようが無いと考えるが、どうか。

○報道の内容を鵜呑みにし、事実であるかどうか検証しようとせず、「少年犯罪の原因は残虐ゲームである」という自論を支持する内容だけに耳を傾ける。また、「犯罪を犯した少年は残虐ゲーム愛好者だった。だから少年を犯罪に走らせた原因は残虐ゲームだ」などという、”強力効果論”と呼ばれる数十年も昔に死んだ論法で条例を打ち出すことに対してどう思っているのか。

○残虐な内容のゲームを規制するのであれば、同様に残虐、非人道的な内容を含むドラマ作品、映画作品、報道番組なども規制されて然るべきではないのか。何故ゲームだけが有害扱いなのか。

○確かに過度に残虐、性的な内容を含む作品は青少年の精神に悪影響を与える可能性がある。しかし、同時に抑圧された欲求の捌け口として機能する場合もあるはずだ。松沢氏はこういったことは考えなかったのか。

○安易に過激な内容の作品を子供から遠ざけるよりも、「そういうものがこの世の中にはあるんだ」ということ、そしてそういう過激な内容の作品との上手な付き合い方を教えることこそが真の意味で青少年の健全育成に有効なのではないか―という意見が多く出ているが、松沢氏はどう思うか。

○定例記者会見において、反対意見があろうとも落胆することなく信念に従って努力すると発言したが、これは、「反対意見になど耳を貸さない。わたしを支持する声だけあればいい」という意味合いに受け取れるが、そう受け取ってしまっていいのか。

○ゲームの内容は全て例外なくフィクションである。現実で体験できない事を擬似的に体験できることこそがフィクションの醍醐味である。無論、それらの疑似体験の中には犯罪行為が含まれる場合もあるが、現実ではないので問題はない。現実と虚構を混同しているのは松沢氏の方ではないのか。

○安易な規制強化は、日本独自の文化であり同時に大きな経済効果を発揮するアニメ、ゲーム産業を衰退させる危険性があるが、松沢氏はこれについてどう思うか。

○松沢氏が発表の中で度々ほのめかしている「ゲームの長時間プレイによる子供の脳への有害性の科学的証明」は時期的におそらく『ゲーム脳』のことだと推測されるが、この『ゲーム脳』の理論が既に各方面の専門家達から批判を集め、信頼するに値しないイカサマ理論として定着しつつあることを松沢氏はご存知か。

○ゲーム規制よりも、地域社会の育成や性教育の見直し、家庭問題、世代を超えた交流の推進などの問題に取り組んだ方がよっぽど有益であるとの意見が多く上がっているが、松沢氏はどう思うのか。


これを探すのは大変でした。これからこの書き込みに対する回答を探すつもりですが、今日はもう寝ます。奇特な方は探してみて下さい。

投稿: ゲームは嫌いだけど | 2005/11/30 1:15:53

-プレステ3に保護者管理機能-

ソニーがプレイステーション3に未成年による暴力的ゲーム利用を保護者が管理できる機能を搭載すると明らかにした(11/29 日経新聞)。

さすが天下のソニーですね(^。^)
未成年が無節操に暴力ゲームをすることができるこの状況に、問題意識を持っての付加機能でしょう。

現行のPS2その他にもこのような機能がついていれば、もしくはゲーム業界がしっかり販売の自主規制をすれば、松沢知事も条例で規制することなんてしなかったのでしょう。

問題意識を持っていないのはこのスレで規制ハンターイ!と叫んでいる御仁だけなのでは?(もはやマイノリティ!?)

私も条例で規制するのが好ましい姿とは思いません。本来、家庭内のこと、子育てのことなどは親が管理すべきこと、と思います。
条例や法律で行政が立ち入るべきものではない、とも思います。

ただそれ以上に、子供達がゲーム内とはいえ人を無意味に殴り殺したり、撃ち殺したりすることはどう考えてもおかしい。(その辺は反対派の人とは相容れないかもしれません。考え方の違いでしょう。)

そのような環境を作らないために、条例を定めた松沢知事の考えには賛同します。

メーカー側もそういう考えで管理機能を付けている、ということに胸をなでおろした次第です。
あるべき姿に近づいてきた気がします。

投稿: sero | 2005/11/30 1:47:57

>sero

あるべき姿?
それはあなたの言う「本来、家庭内のこと、子育てのことなどは親が管理すべきこと」ではないですかね?
暴力表現が子供に好ましくないと判断するなら、子供に自分が教えればいい。ゲームを取り上げればいい。
できない人がそういうことを言うのではないですかね?
結局、他に責任を負わせて、さも正しいという意見は、正直危険だとしか思えません。

一部にそういう危険な文章が見えますしね。
なんだか一時期の真面目路線に改めようとした水冷と文章が似てるんですが…
……そもそもまだ「ゲーム」で起~結に終わってる時点で、何もわかっていないのが残念ながらわかります。
それに、保護者管理機能に関しても…
ああ、いいや。自分で調べてください。めんどいんで。

投稿: | 2005/11/30 3:49:46

ペルーもゲーム規制しなきゃぁ

投稿: でもきっとゲームが原因だろうから | 2005/11/30 9:06:27

「残虐ゲームをこどみ見せたいのか?それが普通のよのなかだと思うのか?そんなに金儲けしたいのか?」
と規制推進派の人が勝手に作り上げた極論の規制反対派の虚像を変えようとしないのならば、規制反対派から言わせれば「そんなに日本人を拉致する某国のような圧制国になりたいのか?」なんて話になりますよね。
もちろん規制反対派は規制推進派の人がそういう意図の無いことは理解していますがね。(いや実は赤い社会が理想な人が一部いるのかもしれませんが)
どちらが原因で話が平行線かなんて誰が見てもわかりますよね。

残虐ゲームはマイノリティで十分だと個人的には思います。
まして残虐ゲームで日本が世界一になんてなってほしくもありません。
ただ残虐ゲームのせいで犯罪が増えるなんてわけのわからないことを言い出す人がいるからみんなむきになって反論しているんですよ。
そもそも別に科学的に証明なんて求めたくもない、へんないいがかりをいうから突っ込みたくもなっているのが現状では。
そんなこといいだしたら、残虐なものはこの世にいくらでも氾濫しているし昼間のドラマのCMで血のりたっぷりな死体は出てくるし、現にエドガー・アラン・ポーの模倣犯なんてのもでたぐらいですしね。

ゲーム規制も「子供に残虐なものを見せたくないからどうにかしてほしい」
理由はこれだけで必要十分なんじゃないですか?
そもそもこれに反対する人は規制推進派どころか規制反対派の人にもいませんよ。
それが起点で基点のはずなのに、なんだか好き嫌いをもちだして、一部の大人の自慰のために無駄な税金を使われてしまい、行く末は圧制国家なんてのが見え隠れしているのが一番危険な状態でしょう。

ま自主規制団体に申し入れした時点で少なくても私は十分だし、ここで何か書いても偏屈爺さんの思考回路を修理できるとは思えないのでいいけどね。

投稿: ま自主規制におちつきそうだしいいけどさ | 2005/11/30 9:43:30

創価学会員にうけが良いようだけど、知事も学会員なのかな?

投稿: 少年B | 2005/11/30 10:43:42

>>何でこんなラグビー脳がうちの県知事なのか
何でこんなラグビー脳がうちの県知事なのか
何でこんなラグビー脳がうちの県知事なのか
何でこんなラグビー脳がうちの県知事なのか
何でこんなラグビー脳がうちの県知事なのか
何でこんなラグビー脳がうちの県知事なのか
何でこんなラグビー脳がうちの県知事なのか何でこんなラグビー脳がうちの県知事なのか何でこんなラグビー脳がうちの県知事なのか何でこんなラグビー脳がうちの県知事なのか何でこんなラグビー脳がうちの県知事なのか何でこんなラグビー脳がうちの県知事なのか


そうか学会員だからか!

投稿: 。 | 2005/11/30 10:45:38

>sero
> 未成年が無節操に暴力ゲームをすることができるこの状況に、問題意識を持っての付加機能でしょう。

…いやぁ、読解力も理解力もないってのは凄いね。ある意味シアワセなひとなんだろうねぇ。

単に松沢やそのシンパみたいな、子供の躾は親の義務だってのを無視して、その責任をメーカに押し付ける恥知らずがあまりにも多いから、そーゆー機能を付加したってだけだろ。
メーカは民間企業なんだから馬鹿相手に対応するより金がかからない方法を選んだってだけの話。

けど、それでも現状の馬鹿っぷりからしたら、

>推奨年齢設定つけました。子供さんに与えるゲームは親御さんが選らんでください。
→うるさい!そんなもん見るの面倒くさい!!規制汁!!!!。

て構図が、

>年齢制限機能をつけました。年齢制限に引っかかるゲームは遊べなくできます。
→うるさい!そんなもん設定するの面倒くさい!!規制汁!!!!。

て変わるだけの事。数十円か数百円かしらないが、単価が上がる分だけ一般の善良な消費者が被害を被って終わりだな。

投稿: | 2005/11/30 12:57:03

ハード(メーカー)に頼り切る姿勢は変えろとね。
子供にやって欲しくなければ親が言う。善いもの悪いものが存在して世の中。
そこから「悪いと思うもの」を避けるのは親のほんのわずかな努力。
その努力すら怠る人間にとやかく言う資格は最初から無い。
まったく…どうしてこうも無責任で責任転嫁な人が多いんですか、賛成派は?
まず手前の責任感を養え。バカども。

投稿: | 2005/11/30 14:26:56

>名前: ゲームは嫌いだけど | 2005年11月30日 午前 01時15分

つけたします。

○たとえCEROに対する自主規制の強化を促す要請の力を強めるために「一本限定規制」を行ったとしても、
明確な反証がないにも関わらず規制を行った事実は憲法の遵守の観点から間違っている、と言わざるを得ない。民主主義社会の言論の自由によって得られる利益は根拠のない規制に基づく利益をはるかに上回る、と考えるが
松沢氏はどう思うか。

投稿: plus | 2005/11/30 15:54:04

言論の自由ではなく、

言論・出版その他一切の表現の自由
でした。

投稿: plus+ | 2005/11/30 15:58:44

>ま自主規制におちつきそうだしいいけどさ 、
さん。

冷静にお話ができそうな方なので、レスしますが、

>「残虐ゲームをこどみ見せたいのか?それが普通のよのなかだと思うのか?そんなに金儲けしたいのか?」

県条例はたかだか18歳未満への販売を規制しているだけです。18歳以上の、自分に責任をもてる大人はどうぞご自由に、というスタンス。買いたい人は買えるんです。
市場主義を否定しているわけではないんです。
金儲けしっかりやってください。ただ、節度を持って、未成年には売らないでね、としているだけ。


>ゲーム規制も「子供に残虐なものを見せたくないからどうにかしてほしい」
理由はこれだけで必要十分なんじゃないですか?そもそもこれに反対する人は規制推進派どころか規制反対派の人にもいませんよ。

まさにその通りと思います。そこから端を発しているのは条例も同じことでしょう。
その「どうにかしてほしい」という住民ニーズに応えるために条例で規制されたのではないですか?
子供達が遊ぶのにふさわしくないゲームソフトを(これは製作者も、販売者もふさわしくないと認めています)子供達が買えなくなるようにすることがなぜ間違っているのか?なぜそんなにアレルギーを起こすのかわからないんです。

>ただ残虐ゲームのせいで犯罪が増えるなんてわけのわからないことを言い出す人がいるからみんなむきになって反論しているんですよ。

私はそこまで極論者ではありません。青少年の犯罪はそんな単純な構造で説明できるものではないでしょう。
松沢さんも「残虐ゲームのせいで犯罪が増える」となどとは言ってないと思います。
もし言っているなら、いつどこでどのように発言したか教えてください。
内容によっては認識を変える必要があるかもしれませんし。

>行く末は圧制国家なんてのが見え隠れしているのが一番危険な状態でしょう

これは過剰反応しすぎなのでは?
例えば、猥褻物は18禁で規制されていますよね?これとどう違いますか?
ポルノを18禁にしているから圧制国家に進むのでしょうか?

>自主規制団体に申し入れした時点で少なくても私は十分だし、

同感です。前にも書いている通り、業界の自主規制がしっかりしていれば、法律、条例で規制する必要はありませんからね。

投稿: sero | 2005/12/01 0:25:45

>sero | 2005年12月 1日 午前 12時25分

そうですか。
あなたは、子供に見せたくないあらゆるものを条例で規制してもらえるようにがんばってください。

本来は家庭内や地域ですべき勤めを、なんでも条例に期待してしまう一般市民さまの心理が、不安な社会を形作ってきたのです。

この方向で進めば、本当にあらゆるものを規制しないと収集がつかなくなるのです。

だから「反対派」は、皮膚感覚でその危機を感じ取って、こうして異を唱えているのです。
安全な社会を目指すゆえに、規制に反対しているのです。
責任を、個人や家庭や地域社会に、取り戻したいのです。

投稿: s | 2005/12/01 0:46:36

挫折した。

投稿: ゲームは嫌いだけど | 2005/12/01 1:03:49

>ゲームは嫌いだけど さん

http://www.ne.jp/asahi/amanogawa/homepage/otaku/kanagawa17-2

探し物はコレですか?

投稿: s | 2005/12/01 1:21:53

>sero | 2005年12月 1日 午前 12時25分

名前: | 2005年11月30日 午前 03時49分 氏に対して何も無いのはなぜなんでしょうな?
他のコメントにはレスしてるのに…

ああ、図星だからですか。そうですよね。

言いたい事は s 氏のコメントそのまんま。
あなたの言ってることは、目の前にある表面上のものしか見えてない浅はかな意見です。
反対派の過去のコメント読みましたか?
この様子では読んでませんよね?
反対、と言うのは自主規制への理解、賛同はあるが、強引な法の暴挙は断固反対、という方がかなり多い。
あなたはそこまで考えてますか?
考えてませんよね?
考えてたら間違っても「知事を支持」なんて言葉出るわけがないから。
日本に住み、本当に日本の未来を考えているなら、知事の強行規制は「悪」だと理解できているはずだからね。

それと、滅菌社会が真に正しいと思ってますか?
そんなことしたら「何が悪いのか」というものを子供は理解しませんよ。目の前にないのだから。
目の前に見えていないものをいくら「いけない」と言っても、実感わくわけないでしょ。
インフルエンザとか、予防注射するでしょう?
あれはあえてウイルスを受け入れることで、抗体を作る。あなたが悪いと思うものを目の前に見せて、「このゲームでやってることを現実でやってはいけない」としっかり教えなよ。
悪いと思うならあんたが自分の子供から取り上げろ。ダメだってね。人に頼るな国に頼るなメーカーに頼るな。

自 分 で し ろ 。

それが大人だ。わかったか?
できないならその「無責任」というオシメを取ってから考えなさい。

>s 氏

ъ( ゚ー^)GJ

投稿: | 2005/12/01 2:48:10

>>seroさん

>ただ、節度を持って、未成年には売らないでね、としているだけ。
18歳以上推奨のゲームは本来、子供の手に渡る事を考慮していません。だからこそ、販売店には区分陳列・年齢確認を求めている訳です。それでも渡ってしまうのはやはりユーザーとその親の責任と言えるでしょう。

>その「どうにかしてほしい」という住民ニーズに応えるために条例で規制されたのではないですか?
前にも書いたが、今回のゲーム規制は住民が望んだものではなく、知事が敵愾心と偏見で勝手に実行しただけ。そんな要請、聞いた事ない。

>子供達が買えなくなるようにすることがなぜ間違っているのか?
間違っていますよ。「買えなくする」ではなく「買わせない」というのが正しいでしょう。つまり親が「こりゃイカンな」と思ったら「これはまだ早いよ」と教えられればいいわけで。ただ18歳以上というのはあくまでも「推奨」です。つまり理性をコントロールでき、自分自身に責任が持てれば別に良いと思うんです。

>これは過剰反応しすぎなのでは?
いえいえ。今のゲーム規制で済むならまだしも、これが第2、第3の規制の温床になる可能性だってあります。今回のように敵愾心と偏見、そして「子供のため」という詭弁を交えた規制を。

>業界の自主規制がしっかりしていれば、法律、条例で規制する必要はありませんからね。
では、なぜ業界の自主規制強化の手助けを行政は行わなかったのでしょう?行政が業界に因縁付けて、後付け的に自主規制を促しただけじゃないか。(もちろん業界の自主規制には賛成だが、事前にコンタクトしなかった行政の圧力で出来た自主規制には納得できないものもある)

投稿: sak | 2005/12/01 6:52:57

>規制反対派のみなさんへ

CESA・CEROがなぜ神奈川県のゲーム規制に対して何もしないのでしょうか?
CESA・CEROが動かない限り規制に反対してもせっかく反対派が正論を知事に伝えたところで効果はあまりありませんよね。

知事は条例に従って規制を行いました。規制に問題があるとすれば、条例に問題の源があります。では、条例の問題性を指摘して中身を変えることが出来るのか?これはほぼ不可能と言ってよいぐらい可能性がありません。

私見を述べると問題を解決するための一番理想的で近い道は条例が問題にしている個々の問題を切り離して個別の条例を新しく作り直すことだと思います。
たとえばテレクラ規制はテレクラ規制だけの条例を作る、漫画は漫画だけ、ゲームはゲームだけ、このように個々を独立して扱えるようになればCESACEROが動きやするなると思うんです。

青少年保護育成条例はあまりに多岐にわたることを含みすぎています。条例のある部分に欠陥があっても、そのためにその欠陥を修正しづらくなっていると考えますが、法律に詳しい規制反対派、賛成派のかたはどのように思いますか?

投稿: 規制反対/自主規制賛成 | 2005/12/01 11:17:17

>規制反対/自主規制賛成 氏
法律に詳しい規制反対派や中立派はいるが、法律に詳しい規制派はいない。

法理に明るくてちゃんと脳みそを持ってる人間が「憲法違反の条例」なんつー異常なもんを支持できるはずがない。
実際、この手の問題は新しいメディアや生活スタイルが発生する都度出てきてるが、科学や統計にも暗い、いわゆる感情的な暗愚以外の規制賛成派の資料は見たことがない。

ちなみに規制派ってのはかつて「数学には人間性がない。学ぶと人格が破壊され悪魔になる」なんて物凄い主張をして、教育学会ではそれなりに支持された、なんつー実績すらある。
むちゃくちゃだろ?。

そういえば弁護士の山口先生も規制派の異常さを皮肉って、『「家庭不和の原因になるから、寺子屋で学問を学ばせるは好ましくない」なんて風潮が日本にもあった』なんて資料を提示されてましたしね。

投稿: | 2005/12/01 13:02:47

全然読んでないけどGTAsa日本語版は出て欲しいなぁって思った。

投稿: aaa | 2005/12/01 14:54:04

>sero | 2005年12月 1日 午前 12時25分

>市場主義を否定しているわけではないんです。
金儲けしっかりやってください。


どんなものであれ表現が規制されるというのは、それだけ出せる商品の幅が減りますし、従来の(規制対象でない)商品にしても、お上の視線をより気に掛けなくてはなりません。
これは業界全体の縮小につながり、経済的によろしくないでしょう。

さらに知事は要請文の中で

>5 都道府県の「有害図書類」等の指定に連携した対応
  ・条例による団体指定制度を導入している地域にあっては、その指定に対する理解と協力

と仰っていますので、今後も有害図書指定する気満々です。「ゲームが原因で~」とマスコミが事件を報じるたびに、CERO基準が無視される可能性がありますね。

また、ジャンルが違いますが、18禁美少女ゲームを根絶やしにしようとする「カスパル」という団体も存在するくらいですから、今後18禁から全面禁止へと移行する可能性がないわけでもありません。


>その「どうにかしてほしい」という住民ニーズに応えるために条例で規制されたのではないですか?

その結果、「犯罪とは関係ないんだからほっといてくれ」という一部住民の声を無視してしまったわけですけど。(もっとも、私は神奈川県民ではありませんが。)


>子供達が遊ぶのにふさわしくないゲームソフトを(これは製作者も、販売者もふさわしくないと認めています)子供達が買えなくなるようにすることがなぜ間違っているのか?

「買えなくなるように」は始めからなっていました、自主規制という形で。あとは親御さんがどうにかすればいいだけで、行政が圧力を掛けるものではありません。

繰り返し言いますが、こういう本来は家庭内で解決すべき問題に対して行政が動くということは、公権力によって「見たい権利」の侵害を行っていることになります。
「見るのは好ましくない」というだけでこの権利を侵害するのはおかしな話です。


>同感です。前にも書いている通り、業界の自主規制がしっかりしていれば、法律、条例で規制する必要はありませんからね。

そう思うということは現在の自主規制が不十分だということなのでしょうけど、まずこれが間違っています。
自動車業界は年間数千人の死者を出しているのですが、それでも「業界の不手際」とは評されませんよね。ゲーム業界が出した(とされる)死亡者は、通算でも10人そこらだったと思いますが。

となると問題は「ゲームが青少年の育成によろしくない」という部分なのですが、そもそも「青少年の健全なる育成」って一体なんですか?
この度合いを測るにはやはり少年犯罪の発生率を参考にするのが最も中立的でよい方法に思えますが?
これを無視した上で「近年の青少年は不健全~」などと仰るのは、善良な一般市民に対して「あなたは悪い人だ!」というようなものですけど?

投稿: ぶるー | 2005/12/01 16:57:51

>名前: sero | 2005年12月 1日 午前 12時25分 さん

「まいいけど」です。

特にコメントするつもりはなかったんですが1点だけ、

>松沢さんも「残虐ゲームのせいで犯罪が増える」となどとは言ってないと思います。
>もし言っているなら、いつどこでどのように発言したか教えてください。

この件ですが、
http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/07/index.html
まともにクリックするとえらいおもいのでこのリンクのから見たほうがいいかと。
この「2005年7月 7日 (木)ゲームソフトの有害図書類指定をめぐって」
の記事中の、
>残虐性の高いゲームが犯罪を誘発するかどうかの科学的証明は、まだ行われていないことは事実です。しかし、先日の東京で発生した両親殺害事件で、加害少年が今回指定したゲームソフトの愛好者であったという報道もあります。

この部分をどう受け取るかですけどね。(たしかこの報道自体も誤報ではなかったかな。どなたかソース求む)

「残虐性の高いゲームの愛好家が加害者になった」としかたしかに言っていません。
これ自体はもしかしたら事実なのかもしれません。
でも非常に情報を操作した表現と受け取れませんでしょうか?
そんなこといいだしたら「加害者は、一人っ子だった」「加害者は、A型の血液型だった」「加害者は外国人だった」なんでもいえますよね。

ただ付け加えると私のような考え方の書き込みはすでにもう何回と無くこのブログでは行われているのも事実です。

さてどうせ残虐ゲームに対する頭の固い人たちの偏見が変わることはないのだから今回の件は自主規制で落ち着きそうなので、規制反対派もぼちぼち誹謗中傷的な粘着はやめてスマートな書き込みをしたほうが自分たちのためじゃないかと。
ここいらで勝利宣言でいいのでは?
あまり大人を追い詰めるのも子供のすることですし。

投稿: | 2005/12/01 18:30:57

>>2005年12月 1日 午後 06時30分
>ここいらで勝利宣言でいいのでは?

僕としては現段階で勝利宣言を出すのは早計だと思っています。
たとえ業界の自主規制が重んじられたとしても、行政による「ゲーム規制」が残っている以上、CEROの基準を無視した強力なゲーム規制や、その他のメディア・スポーツの理不尽な規制に繋がります。
反対派の意見に回答し、業界の取り組みと家庭の教育をサポートすることを推進し、行政によるゲーム規制を撤回する事で、初めて勝利宣言が出せると思います。
今のゲーム規制が残っている以上、行政の暴走を食い止めるためにも勝利宣言はお預けでしょう。

投稿: sak | 2005/12/01 18:52:38

>sak さん

要請文により他人の金で自分のやりたかったことをやってもらえるようになったんだからこれ以上の規制はないと思いますよ。あったとしてもよっぽどのことがない限り行わないでしょう。CEROも今回の一方的な神奈川県のゲーム規制で学ぶことがあったと思います。自主規制で落ち着いたことですし、後はCEROに頑張ってもらいましょう。いろんな意味で。

しかし親を少し教育するだけでいい問題を知事は無意身に大きくしたもんですね。

投稿: 規制反対/自主規制賛成 | 2005/12/01 19:32:22

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20051201/20051201i508-yol.html

さ、松沢のお友達登場。
おやおや、奇しくも神奈川ですね。県民栄誉賞でもくれてやったらどうです?。>松沢他表現規制派の皆さん

投稿: | 2005/12/01 19:59:37

正直知事のコメントは遅いと思う

宇宙の何とかとか書く暇があったら
ゲーム関連でこれだけ第3者からの
さまざまな回答があるのだから
そっと速やかな返答をすべきでは?
これではゲーム以外のスレッドが荒れて
しまっても仕方ないように思える

あとまた変なトラックバックが5ケくらい
あるようだがいい加減に削除しないのかね?
削除係りもいないんかな?
だいぼ時間が経過してるが・・・
いくら何でもこれじゃちょっとお粗末だよ・・・・

投稿: | 2005/12/01 21:45:49

↑・「そっと速やかな」ではなく
「もっと速やかに」の誤りだった、失礼。

投稿: | 2005/12/01 21:47:39

マスメディアに煽られて、規制に踏み切るのはどうかと思います。
きちんとした論拠とかを提示しないでただ規制規制というのはもはや通用しないでしょう。

投稿: 現在の方向性 | 2005/12/01 21:48:11

業界の自主規制ができれば安心というのは早計だろう。実際に神奈川県の青少年保護育成条例の有害図書指定に業界の自主規制なんて関係ない。平気で、「成人向け」・「18禁」の表示があっても指定してくる。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/_yuugai-reiji/reiji_tosyo-up06-03.htm

その意図はどこにあるかと言うと、それらが青少年に読まれているかどうかなんか関係なく、その内容に釘を刺すのが目的なのだ。実際に、有害指定が続くとその雑誌は成人指定に関係なく、流通の自主規制で販売経路がなくなってしまう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8

つまり、この条例は、自主規制の有無、青少年に読まれる事実の有無に関係なく、内容が不道徳と思ったら規制することができる。そして、その規制を受けて、業界では自粛するという流れができているのだ。だから、ゲーム業界に対しても、『5 都道府県の「有害図書類」等の指定に連携した対応』を求めている訳よ。

投稿: | 2005/12/02 0:05:44

ゲームには、無関係の一般市民を自動車ではね飛ばす場面や
頭部を銃で吹き飛ばされた通行人の傷口から血が噴き出す演出も
あるそうだが、こんなものを市中に流通させておいて、
本来は自主規制でOKとはねえ。

ドイツでは
...青少年保護法については、青少年にとって著しく有害なメディア、
特に暴力表現を伴うものに対する禁止措置が拡大強化された。
すなわち戦争を賛美するもの、人間の尊厳を傷つけるような方法で
人間を描写するもの、不自然に性を強調する姿勢で青少年を描写する
もの等については、青少年有害メディア・リストに登載・公示されて
いなくとも、青少年に対する提供・販売・広告等が禁止される...

神奈川では、
青少年保護育成条例にて「有害図書類(包括指定)」の例示
ア○ション写真塾、URECC○、ビ○オボーイ...
個別指定 GTA3

包括指定でなくて良かったね、皆さん!
皆さんは国や行政の方々の温情が分からないのかなあ。

投稿: 神奈川県民Neo | 2005/12/02 0:57:43

>神奈川県民Neo

まだそんなところをウロウロしているのか?
とっくにそんなところは過ぎてるとなぜ気づかない?
いや、そうすることで反対派の正論から逃げてるだけか。
負け犬の遠吠えというものかな。
犬小屋へ帰りなさい、ボウヤ。

投稿: | 2005/12/02 1:35:17

ドイツにおける「厳罰化」をめぐる状況
http://www.kodomonoshiten.net/Germany1023.htm

>少年犯罪はだれでも行いうるものであり、軽微で、一過性のものであることを、成人犯罪への入り口ではないということが明らかとされてされたのです。また、自由を剥奪し、社会とのつながりを切ることにより、再犯の可能性は高まり、自由の剥奪は「犯罪」とされる行為の背後にある社会的矛盾を増幅させることが指摘されたのです。

とのこと。
また

http://www.kodomonoshiten.net/enquete.htm
>先進五カ国で刑法犯で検挙された18歳未満の少年の人員比較(人口10万人当りの人員)をするとき、1996年では、ドイツは7,587人、イギリス3,063人、フランス2,310人、アメリカ2,045人日本1,671人でした(1996年の比較。犯罪白書平成10年版)。

ちょっと検索かけただけで、規制の厳しいドイツよりも、規制の緩い日本の方が、少年は健全であるという事実が出てまいりました。

投稿: s | 2005/12/02 2:19:37

>ゲームには、無関係の一般市民を自動車ではね飛ばす場面や
頭部を銃で吹き飛ばされた通行人の傷口から血が噴き出す演出も
あるそうだが、こんなものを市中に流通させておいて、
本来は自主規制でOKとはねえ。


これはGTA3のことを言ってるのか?だとしたら改造データなんだが。(特に後者)
普通にできないものを引き合いに出すってのはどうかね。まあ普通にできたところで、それで行政が動くのには納得いかんが。

つーかさ、過去ログから読み取れるNeoのプロフィールって
・子を持つ親
・コンピューター関係だかの仕事をしている社会人
のはずだよな?
なんか文面からは中学生のにほひが漂ってくるのだが。
内容も、真面目に語るかと思えばファビョってみたり、嘲笑してみたりと落ち着きないし。

あ、やっぱり釣りだから?

投稿: ぶるー | 2005/12/02 2:52:08

>ちょっと検索かけただけで、規制の厳しいドイツよりも、規制の緩い日本の方が、少年は健全であるという事実が出てまいりました。

抑圧されればされるほど、子供というのは興味だけで手を出す。
「どんなものかな?」とね。
何事も適度に、ね。過度にくくれば逆効果になるのはバカでもわかる。そう、どんな バ カ でも。
さて、ここにいる中でわからないのは誰かな?w

投稿: | 2005/12/02 4:00:54

>名前: ぶるー | 2005年12月 2日 午前 02時52分

奇遇ですな。自分もそう思ってたところだった。
何か大人として成熟してないというか、正しい指摘から逃げるしかしないとことか…
時々ファビョってるのも同じく気になった。

投稿: | 2005/12/02 4:03:32

>名前: 神奈川県民Neo | 2005年12月 2日 午前 12時57分

新しい遊び場で遊んどけよ。

投稿: | 2005/12/02 5:31:56

>名前: sero | 2005年12月 1日 午前 12時25分

猥褻と残虐についての話も過去に散々このブログで議論されています。

・自分の身体をちぎって子供にあたえるアニメ
・血の滴る肉を包丁で切り刻む料理番組
・他人の屋敷に上がりこんでばったばったと刀で何十人もの人を殺す時代劇
何をもって残虐とするんでしょう、暴力表現となればなおのこと。

法律で決めることと倫理モラルで判断すること。
好きか嫌いか、良いか悪いか。
感情や親心の問題と、主観や志向がごっちゃになっていっては収集がつきませんし話もかみ合いません。
朝まで生テレビには格好の餌でしょうけどね。

投稿: | 2005/12/02 7:48:13

>>Neo
>>皆さんは国や行政の方々の温情が分からないのかなあ。

君は政府や政治家たちを王様か何かだと思っているのかな?
日本の主権者は 国 民 。
政治家は選挙で選ばれたとはいえ、所詮は 代 理 。
言ってみれば、政治家としての地位が上がれば上がるほど、一般人に対してはヘコヘコ頭を下げないといけない。
なのに政治家ってのはそれを全然わかってない。
(これに関しては日本だけでなく世界共通だと思うけど)
どうしてああも偉そうにできるんだか。
ああ、そうか。君みたいな人がおだてるから調子に乗っちゃうんだね。
おだてるほうがカンチガイなら、
おだてられるほうもカンチガイか。

別に松沢に限った話じゃないが、政治家なんて四六時中ボコボコに叩かれてるぐらいで丁度良いんだよ。

投稿: | 2005/12/02 13:04:25

君達の主張は言語明瞭意味不明だね。
事例の中身は異なるが、条例とは何か、については共通だから
そこだけは読んでおけ

http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/t930125kob.htm
財産権に関して、憲法二九条二項は、「財産権の内容は、公共の福祉に適合
するやうに、法律でこれを定める。」と規定している。しかし、原告が主張
するように右の字句通り、財産権の内容を規制するためには、必ず、法律の
みによらなければならないと解するのは相当ではなく、憲法の地方自治の
本旨に則り、法律に準じた地位が与えられている条例により、公共の福祉に
よる内在的制約を受ける財産権について、各地方公共団体の実情に応じて
規制を定めることは、憲法上も許容されているものと解することができる。
むろん、条例により財産権に対して規制をすることが無制限に認められて
いるものではなく、要は、憲法の定める地方自治の本旨と財産権の保障の
原理に基づき、条例により制限された財産権について、具体的な制限の内
容、程度等が検討されなければならないのである。
したがって、本件の教育環境保全条例が財産権に関する制約を定めたもので、
財産権の制約を法律のみによるとした憲法二九条二項に反するという原告の
主張は採用することができない

お前らも、言いたいことをはっきりしろ。
まず
1.自分は誰で
2.どのような被害を受けたのか

でなきゃ、単なる感情論者だよ。
ひとつ例を出してやるよ
(例)1.自分はGTA3販売者で
   2.販売の機会を一部喪失した

投稿: 神奈川県民Neo | 2005/12/03 1:02:35

荒らしが偉そうに仕切り始めたのですが

投稿: | 2005/12/03 1:13:46

それはそうとして、規制の厳しいドイツに比べて、規制の緩い日本の青少年が健全だという事実に対して、なんか言えよ。

投稿: S | 2005/12/03 1:25:02

>神奈川県民Neo

規制反対派の意見の内容が不明瞭だとはとても思えんが、君がそうだと言い張るなら、どこが不明瞭なのかを具体的に指定するべきだ。
こっちは可能な限りデータと理論(学問)に則った主張をしているつもりだから、理屈に矛盾や曖昧な点があるとすればそれを指摘するのは難しいことじゃない。
念の為言っておくが、「『不明瞭』なものを指摘できるわけがない」という理屈は社会では通用しない。単なる言いがかりとして処理される。
君が規制反対派を批判するなら何がどういけないのかきちんと説明する義務がある。

次に、自分が誰なのか明かせという点。
これは大なり小なり差はあれど、「ネット上で個人情報を明かせ」と言っているのと同じことだ。
本名を明かさず、職業や略歴を載せるだけでも充分個人情報だと言える。
ネット上で個人情報を明かせだなんて、悪徳商売か何かが狙いですか?
これも何度も言っているが、主義主張に関して言えば誰が発信者であるかは大して意味が無く、この傾向はネット上ではアナログ媒体よりもさらに顕著になる。
重要なのは理論に筋が通っていることと、主張の根拠となるデータが明確であること。
この二つだけ。
実名投稿と匿名投稿にはそれぞれ有利な点と不利な点があり、どちらを利用するかは個人の自由。
実名でなければだめとか自分が誰なのか明かせだなんていうのは、「これ以上オレ様を酷評するなら、攻撃してやるぞ!」という魂胆がミエミエなゴミ論者の理屈だ。

どういう被害を受けたのか、という点だが、これこそ過去ログ読みやがれって感じ。
俺自身はまだ被害者じゃないが、被害者は既に存在するし、今の条例が前例になってこれから先もっともっと被害が拡大する恐れについても既に言及した。
前述したとおり、何が不明瞭なのか、どこに文句があるのか具体的に指摘せよ。

で、最後に、
君は淡々と賛成論を説くとか言ってなかったか?
今君が主張しているのは「規制反対派に対する批判」であって「規制賛成派の支持」とは全く別の論題なんだが?

投稿: ありま | 2005/12/03 1:42:06

暇だし答えといてやるか

1.自分は只のゲーム好き(残虐系には興味なし)の大学生で

2.現状では被害を被っていないが、今後、以下の被害を受ける可能性がある

・規制拡大によって自分の好きな分野のゲームが規制され遊べなくなること

・規制強化による業界の衰退によって、満足にゲームができなくなること

・規制の極端な拡大によって、ゲーム以外のメディアまでもが行政によって規制を受けるという表現の自由の侵害が生じ、日本が言論弾圧国家になること


3番目はまあ極論だが、国民全体に対する不利益だわな。

で、どうしてこれを明かさないと感情論になるのかは一切理解できんが。前にも言ったけど、
「私は野球が大嫌いな社会人で、巨人軍の選手を見ると吐き気を催すんです。規制してください~」
とかいっても、そこに科学的根拠がなけりゃ感情論でしかないだろうに。


つーかNeo自身の"本当の″素性はどうなのよ。こんな要求してくるくらいだから、ちゃんと明かすよね?
言っとくけど、アンタが社会人で人の親だとか、全く信じてないから。

投稿: ぶるー | 2005/12/03 3:03:11

神奈川県民Neoは、職歴と顔写真をネット上で公開すべき。
人に向かって
「お前ら全員、グダグダ言う前に素性を明かせ」
なんて事言うんだったら
まずは自分自身が率先して個人情報を公開しろ。

ここの管理人の松沢知事が公開してるんだから
神奈川県民Neoも当然公開するよな。

投稿: | 2005/12/03 3:40:05

>名前: 神奈川県民Neo | 2005年12月 3日 午前 01時02分

あーっと…(本気で言ってるのかなコイツ…)
頭の足りなさが露骨に出てきましたね。
あなたは正面を見ようとしないチキンです。ハイ、決定ですね。
皆さん異論は…聞くまでもありませんネ^^

投稿: | 2005/12/03 4:10:00

いやあ、正味アフォだね。>NEO
松沢もそうだけど、とっととゲーム有害論の科学的根拠を示せよ?。

松沢やアンタといった、どこぞの神父みたいな強力効果論信者が『ゲームをやると犯罪者になる』と主張する以上、“ゲームに関わるもの全て”が対象になってるんだよ。

自分たちが、ゲーム本体とその宣伝媒体について、作る、保存する、流通させる、販売する、宣伝する、遊ぶ、その全ての人間に対して迷惑と名誉毀損をやってる犯罪者なんだ、てのいい加減理解したら?。

なんども指摘されてるが、ゲームなんて1.わざわざ買ってきて、2.ゲーム機にセットし、3.プレイするなんてめんどくさい手順踏まなきゃ中身が見られないメディアなんだから、自分が嫌いなら見なければいいだけの話。

それを無根拠に有害だと決め付けて規制しようなんてのは、単なる表現の自由規制と人権侵害を目的とした行為に過ぎない。

投稿: | 2005/12/03 6:19:25

「週刊ファミ通」などのようなゲーム雑誌が
もっと今回のこの問題を取り上げて率先して
賛否問わず提議すべきだと思う。

雑誌関係もある意味たるい

投稿: | 2005/12/03 8:53:50

>名前: | 2005年12月 3日 午前 08時53分

同意。
ゲーム関連雑誌はもっとガリガリこの問題に食いついてもらって欲しいね。
アダルト系だけど、『P-MATE』『ADVANCED P-MATE』が毎月業界が抱える問題や将来を占うなどのコーナーを設けて議論していたな。
当然、法規制関連の話題も何度か上がった。
今思うと実に根性ある雑誌だった。
休刊になっちゃったけど。

…圧力かけましたか?

いや、まあ、実際にP-MATEに圧力かかったのか否かはさておき、雑誌社が政界の圧力を恐れているのは間違いないだろうな。

投稿: ende | 2005/12/03 17:05:10

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051202ddm041040168000c.html
ゲームを敵視する人って暴力的ですね

投稿: | 2005/12/03 22:59:50

>ゲームを敵視する人って暴力的ですね

そうですね。
ゲームに限らず、気に入らないものや理解できずにコワイものを排斥したいという気持ちはそもそもが暴力的な考え方で、それはもう容易に暴力に転げてしまうものです。このことは歴史が証明しています。
おそらくは、人が人である限りにおいて、脱することはできない落とし穴なのでしょう。
そして、排斥したがりの善人というのは、そのことについてあまりに無自覚ではないかと思います。

投稿: S | 2005/12/03 23:31:12

>「週刊ファミ通」などのようなゲーム雑誌がもっと今回のこの問題を取り上げて率先して賛否問わず提議すべきだと思う。

もう十何通もメールでそれ送った。しかしファミ通は何も書いてない…
危機感ないな、ヲイ。とかマジ思った。
一般ゲームのユーザーがおそらく一番見ているであろうファミ通が、率先してやるべきだと何度も何度も送ったんだがなぁ…

圧力がかかったか、圧力がかかるのを恐れたかのどっちかだと思うんだけどね。

投稿: | 2005/12/04 0:41:59

アホかお前ら、日本語読めないのか?
例を出しといてやっただろ、親切に。
もう一個例を出しといてやるよ。

1.自分は神奈川県民 (Neo)
2.条例による被害は受けていない

さしずめ、
>ありま氏
1.? 何県人?
2.?
【感情論】
被害者は既に存在するはずー、今の条例が前例になって
これから先もっともっと被害が拡大するはずー

>ぶるー氏
1.?? 何県人?
2.?
【感情論】
規制拡大によって自分の好きな分野のゲームが規制され遊べなくなるはずー
規制強化による業界の衰退によって、満足にゲームができなくなるはずー
規制の極端な拡大によって、ゲーム以外のメディアまでもが行政に
よって規制を受けるという表現の自由の侵害が生じ、日本が言論
弾圧国家になるはずー

当初、ここには条例による具体的被害を受けた
人間がいるのかと思ったが、どうやら単なる
感情論者しかいないようだな。
 これからは君達を「感情派」と呼ぶことにするよ。

投稿: 神奈川県民Neo | 2005/12/04 1:59:22

>名前: 神奈川県民Neo | 2005年12月 4日 午前 01時59分

モロに自分のことを言ってるね。
まともに話す気も知識も教養もないなら、2chにでも移住して下さい。
あっちのほうがあなたに合うと存じます(´д`)アハハ

投稿: | 2005/12/04 2:57:11

つきあってらんね。

今後起こる可能性のあることは語っちゃダメなんだ、へー。

じゃあアレだ、例えば憲法改正によって今後自衛隊が海外で軍事活動をするかもしれないとか、そういう話も感情論だからダメなわけだ(プ

まあこの分だと、アンタが本当に神奈川県民かどうかも怪しいね。


被害者以外が語るのは感情論だという理屈も意味不明。

現状の規制ではゲーム差別が行われている。ここがまず問題。
しかし、この規制がゲーム差別から離れたときにより大きな問題が発生する。それが言論弾圧。

俺はここまで考えとるの。
ゲーム怖いよー見たくないよー規制してよー、っていう感情論を垂れ流してるあんたと一緒にすんな、ヴァカ。

投稿: ぶるー | 2005/12/04 3:12:34

でまあ、昨夜は「俺ルールUZEEEEEEEEEEEEEE」と思って半ギレのまま書いたわけだが、この俺ルールってNeo自身が守れてない罠


だってNeoは青少年じゃなくて自称親だし、そのくせ提示した被害の内容は子どものことではなく、ただ自分が不快だからというだけだもの。

うはwww俺ルールに引っかかる自己矛盾オツカレwwwwww

まあそんなこたぁどうでもいいんだが、Neoはこれ以上その俺ルールを貫くんなら、以下のことに論理的な回答をしてね。


1.なぜ自分の素性を話さなければそれだけで感情論になるのか

2.なぜこれから起こりうる事態について考えることが感情論になるのか

3.なぜ被害者本人が語らなければ感情論になるのか、
また、青少年ではないNeo自身が自分の嫌悪感を理由とするのは、Neoの設定したルールにおける感情論ではないのか。

4.散々論点をずらしているが、これまであなたがスルーしてきた問題への解答はどうなっているのか
(例:ドイツのほうが少年犯罪が多発している件、ゲーム以外でも暴力を扱ったメディアは普通に存在している件など)


じゃ、せいぜい頑張りなよ(プププ

投稿: ぶるー | 2005/12/04 9:48:45

玩具に戦いを挑むのではなく創価学会と闘って欲しいです。

投稿: 少年B | 2005/12/04 13:28:16

セキュリティホールに入って暴れるウイルスと同じですな、松沢知事。
そしてその狂信者がNeoと。
いやあ、所詮低教養というところかな? 似たもの同士、類は友を呼ぶ…
表面ばかり見てキレてんじゃないよ、Neoチャンwww
物事は深いところまで見て発言するものだよw

投稿: | 2005/12/04 14:43:43

………(゚Д゚)ハァ?
一切の科学的根拠を示さず、自分が嫌いだから、って理由で規制を行う松沢やそのシンパこそが、最も明白な“感情的”表現規制・メディア規制・人権侵害推進派じゃん

で、松沢にしろNEOみたいなシンパにしろ、ゲームが有害っつー根拠はどこにあるのよ?
都合の悪いことはことごとくスルーって姿勢は、あんたらブサヨの標準なんだろうけど、そもそも規制の根拠なんだからいい加減に提示したら?
ま、無いものを示せないのは当然なんだけど、てめーらがあるある!って騒いでるんだからちゃんと示せよな?wwww

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000089-jij-int

ちなみにキリスト教圏で本来モラルにうるさいアメリカですら、こーゆー状況だけどな

投稿: | 2005/12/04 15:30:01

アメリカはまだ良いよ。
政治家がクズだという点では日本と同じだけど、業界側、小売店側が「オレらが売ってるものは危険じゃない!きちんと調べてからモノを言え!しかもそれって違憲行為だから!」ってしっかり主張してるもんな。
日本の弱腰日和見業界は見習って欲しい。

投稿: | 2005/12/04 16:19:43

>キリスト教圏で本来モラルにうるさいアメリカ


学校にキリスト教徒が文句つけてくるから碌な性教育ができず、かえって若者の性風俗が乱れているらしいね。

これも規制論者が失敗を犯した一つの例やね。(極端ではあるけど)

投稿: ぶるー | 2005/12/04 19:47:38

>12月4日午前12時41分の方

週刊ファミ通などが問題提起しないのには
圧力も考えられるが推測として
雑誌の部数売上確保も要因かもしれない。

もし問題記事を出すとなると一部読者は
「いやな内容だ。もうゲームやめようか・・。」
と悲観的に思い込みゲーム離れに拍車を
かけてしまい部数ダウンの危険性がある
かもしれない。
またファミ通は学生さんなどローティーンの
ユーザー層が多いことから考えれば
規制問題やらで難解な記事ではかえって
わけがわからなく部数ダウンになってしまう。
ということも推測されるのでは?
と予想される。

ファミ通自体は発行部数が高い雑誌ではある
が、やはり出版社の本来の目的はまずは
部数アップ、売上利益アップが最優先に
なるわけだから、ある意味仕方ないかも
知れないであろうね・・・。

そうなるとあとは「ゲーム批評」みたいな
雑誌に期待すべきかな?とも最近思う
ようになったりする・・・。

投稿: | 2005/12/04 20:15:04

キリスト教っていかにも禁欲主義っぽいけど、実を言うと古い経典だとキリスト教って性文化を否定してないんだよね。

未婚の男性の性欲を処理するボランティア活動をシスターがやったとかやらないとか…。

ようは『乱れる』ことが問題なのであって、性欲が存在すること自体は否定してなかった。
度を越した我慢はトラブルを生むってちゃんとわかってたんだな。

今のキリスト信者の方が狂ってるよ。
なんでもかんでも我慢しろ、だもんな。

投稿: | 2005/12/04 21:52:59

>未婚の男性の性欲を処理するボランティア活動をシスターがやったとかやらないとか…。


・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・それなんてえろげ?

というのは置いといて、改めてゲームは有害だとする意見への論理的な反論を上げとこう

1.近年の少年犯罪が増加している、というのは嘘

http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

2.個々の犯罪が凶悪化している、というのもおそらく間違い

http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/

3.かの有名なゲーム脳理論は、各所で論破されている

http://www.tv-game.com/column/clbr05/

4.ゲームが犯罪の原因とならないことの証拠もまた存在しない。しかし「ないこと」を証明するというのは原理的に不可能なことである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%
AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E


以上の理由から、ゲームが犯罪の原因とはならない(よって、青少年のためにゲームを規制することも認められない)というのが、規制反対派の一般的な見解である。

反対派の理論を感情論呼ばわりする誰かさんは、まずこれらを論破してねw

投稿: ぶるー | 2005/12/05 1:53:23

お答えしよう。

http://www.sega.co.jp/zaidan/report8/2_2.html
(TVゲームの暴力的映像の心理的影響とその軽減方法に関する研究
 暴力的映像影響研究会 )

俺が前から言ってるのは、暴力に報奨性を与えるような
種類ではなくて、向社会的なコンテンツへシフトして
欲しいってこと。
#分かりやすく言うと、ゲーム全体が悪いってことじゃないってこと

投稿: 神奈川県民Neo | 2005/12/05 3:02:48

>http://www.sega.co.jp/zaidan/report8/2_2


まあ概要は分かった。けどこれ、いつぞやの水冷がもってきたアメリカの大学がどうのってのと同レベルじゃねえ?

つまりね、なぜゲームで暴力性が増すことが問題なのかってことが分からんのよ。
この実験の比較対象になってる「中性的な映画」ってのがなんなのか分からんけど、とりあえず「普通の映画」と「敵を倒すゲーム」を比べりゃ、そりゃ後者のほうが暴力性に影響あるのは当然。

ゲームは他のメディアより危険だ!!って言いたいなら、比較対象を「キル・ビル」とかK-1のビデオとかにして、ゲームだけが特に影響が深刻だった、って結果が出ないと話になりません。

また、暴力性を誘発するようなメディア全てを悪だって言うのもナシの方向で。
暴力性だの攻撃性だのって言うのはほぼ全ての人間が持っている性質です。これを誘発したところで、それが犯罪だのなんのに繋がる訳ではございません。

AV見た男が勃起したからって、それは異常なことではないし、そいつが罪を犯すわけでもないでしょ。


>俺が前から言ってるのは、暴力に報奨性を与えるような
種類ではなくて、向社会的なコンテンツへシフトして
欲しいってこと。


それだったら、ドラクエでスライムを倒すことを例にとって「暴力がないと成り立たない分野だ」って批判したことの意味が分からないんだが。
途中で見解が変わったというならともかく、首尾一貫した意見を持っているような嘘つくのやめてね。

投稿: ぶるー | 2005/12/05 3:26:24

ゲームという名のコカインに汚染された人間の、
知事の勇気ある決断に対する暴言と侮辱の数々は見るに耐えない。
インターネットやテレビには成人指定であったり、
青少年の育成上芳しくないものをシャットダウンさせる機能を持つものもある。
だがゲームに関しては、この年齢上のシャットダウンの浸透具合が非常に悪い。
かなり上の方の発言で、身分証の偽造や詐称、などと
冗談にしても程度が低すぎる言葉を発しているのを見て、
これがゲームをやる人間の末路かと、呆れ返ってしまう。
モラルを持たない人間が存在するから、規制せざるを得ないのだと
理解できず、ただただ表現の侵害を口にして迷走する姿は非常に見苦しい。

このような人間が暴れまわる事を見越して
知事は今件を挙げたのだ、と私は感じる。
無規制に乱氾するだけの表現など、表現と呼ぶに値しない。
是と非がいる時代になったのである。

投稿: 倉 正樹 | 2005/12/05 5:11:07

>>倉 正樹 | 2005年12月 5日 午前 05時11分

ちゃんと過去ログ読んで下さいよ。ドラッグとゲームを一緒くたにするな。

まぁ、僕に言わせてもらえば
そんな、子供を救えるかどうか分からん「表現規制」よりも
人の財産を吸い取り、半永久的に洗脳教育を受け、犯罪者予備軍を増やす
創価学会のような胡散臭い宗教の撲滅の方がずっと国益になるということだ。
ゲームをやってもそう簡単には洗脳されないし、他人に迷惑をかけることはない。
けど、胡散臭い宗教の場合は違う。

サラ金で借金作ってでもお布施を払ったり、
教祖の肩書きを利用してセクハラしたり、
病気が治る云々に惹かれて、変な道具を法外な値段で買わされ、
半永久的に洗脳教育を受け、
内部で暴行・強姦などを繰り返す。

どうだ。そういう宗教が明らかに有害だってことが分かるだろう。
まぁこれ全部を創価学会がやっているわけではなく、
あくまでも全体的に見てのことだが。

つまり、僕が言いたいのは
単に大人が目くじらたてているだけのメディアを撲滅するよりも、
こういった被害をもたらす本当の悪玉を潰すことがずっと大事だってこと。

さぁ「ゲーム」と「胡散臭い宗教」、どっちを潰した方が健全かな?

投稿: sak | 2005/12/05 5:50:58

慣れない改行の仕方したら見づらくなった。

追記
規制推進者が懸念している「ゲームの悪影響」と言われる行為を胡散臭い宗教では行われており、その例も報道されている。
でも行政がそういった宗教にメスを入れるのは大掛かりな犯罪が発覚された時ぐらいだ。今でもこういった宗教の被害を受けている人が多いのに、行政が目を向けるのはメディアばかり。

ハッキリ言ってゲームの方が安全だよ。簡単に抜け出せるし、変な宗教とかに比べたらまだマシ。

投稿: sak | 2005/12/05 6:18:17

半可通の馬鹿、もとい馬脚が現れまくりだなwwwww>Neo

そりゃ坂元章教授のゲームの人間に対する効果測定実験の一つで、日本じゃ比較的有名な内容だから、たまーに規制派が引き合いにだして自爆するヤシだwww

なんせ教授本人が『短期的影響である』=『限定効果論的影響である』から、一般に言われている『長期的影響とは関係がない』=『強力効果論の証明ではない』ことを明言してる
さらに教授は、その影響もTVと同程度とする見解が一般的である、とも前置きしてるしな

つまりTVゲームもTVも短期的には影響を与える結果が出ているが、長期的影響(=強力効果論的影響)については不明であり、親子間での話し合いなどでメディアリテラシ能力を育てることこそが子供を守ることになる、と結論づけてるのに過ぎない

ついでに言えば『短期的影響』ってのはメロドラマを観れば哀しくなるし、アクション映画を観れば気分が高揚するっつー人間として当たり前の反応を証明しただけのことだ

論文を引き合いに出すならちゃんと原文読んでからにしないと、恥をどんどん上塗りすることになっちゃうよんwwwwww

投稿: | 2005/12/05 6:30:08

さらに個人的見解を書くと、この手の『影響が無い』ヤシなんて居たとすれば、そりゃ本も漫画も映画もTVもゲームも何みても感動も感心もしない人間なんだから、よっぽどそんなヤシのが怖いと思うがね

ああ、金と自分の感情だけが大事なひとは違うのかな?wwwwwwwww

投稿: 2005年12月 5日 午前 06時30分 | 2005/12/05 6:39:37

>倉 正樹

最近のTVゲームには
任天堂の「脳を鍛える大人のDSトレーニング」
やPS2の「シンプル2000・英語の旅」
などのような印象の良いゲームも出ておる。

「ゲーム=全て悪」という一方的に決め付けて
かかった安直な論理はやめるべき。

 
アニメ・TVゲームは日本の生み出した文化で
ありこれらを良い方向へ向わせるよう努力
したい、と小坂文部科学大臣をおっしゃってる
のを君はご存知かな・・・?

投稿: | 2005/12/05 9:36:57

>>倉 正樹さん

「年齢上のシャットダウンの浸透性が非常に
悪い」というが認識不足もはなはだしい

そうなるとアニメやマンガ(特に大人向けの
バイオレンスなマンガ雑誌)なんかはもっと
早くシャットダウンしなきゃならないのに
ゲームから先に話が来るのはお門違いである

 あなたのような意見なら、まずレイザーラモン
HGを何とかするのが先だと思うが

投稿: まさ | 2005/12/05 9:43:59

>倉へ

わいせつなトラックバックなどを一行に
削除しないメンテナンスの無いようなHPを
作成する知事は遺憾と考えられますが何か

投稿: TO | 2005/12/05 10:02:23

>ゲーム」と「胡散臭い宗教」、どっちを潰した方が健全かな?
『同時進行』という言葉が君の辞書には無いと見える
>アニメ・TVゲームは日本の生み出した文化で
>ありこれらを良い方向へ向わせるよう努力
したい、
>と小坂文部科学大臣をおっしゃってるのを君はご存知かな・・・?
痛すぎる詭弁だな
お偉いさんがこういう世迷言ほざいてる時点で
嘆かわしいことこの上ねぇよ

投稿: ポロン | 2005/12/05 10:19:11

>ぶるーさん
>・・・それなんてえろげ?

言われると思った。ww
ソースが見つからないんだよ~。絶対どこかで読んだのに~。チクショー!
見つかったら報告するにょ。


>ポロンさん
>『同時進行』という言葉が君の辞書には無いと見える

別に同時進行を否定しているわけじゃないでしょ。拡大解釈にも限度がある。
暴力ゲームを潰すよりは創価学会潰したほうがまだ有意義って話でしょ。
まあ、松沢っちにそんな度胸あるとは思えんけど。
ようは皮肉みたいなもん。

投稿: 12月 4日 午後 09時52分 | 2005/12/05 10:50:52

>『同時進行』という言葉が君の辞書には無いと見える

おっしゃる意味がよくわかりませんが、少なくとも有害性のはっきりしていないゲームは業界のゾーニングで十分。

>別に同時進行を否定しているわけじゃないでしょ。拡大解釈にも限度がある。

おっしゃる通りです。

>ようは皮肉みたいなもん。

皮肉の意味で書いたわけではないのですが、こういった宗教を潰すことの方が有意義だってことは確かですよ。

投稿: sak | 2005/12/05 13:05:43

>>名前: ポロン | 2005年12月 5日 午前 10時19分
>痛すぎる詭弁だな
>お偉いさんがこういう世迷言ほざいてる時点で
>嘆かわしいことこの上ねぇよ

ハッキリ言うが、日本のアニメ・ゲームは世界に誇れる重要な文化だ。これは間違いない。ポケモン、ドラゴンボール、ドラえもんなどのアニメが世界中で翻訳され愛されているのを知らないのか?
またこうした文化は経済波及効果はものすごいもので億単位は当たり前。そうした文化を支持し、応援するのは政治家として間違った姿ではない。そう言った意味で僕はこの小坂大臣の発言を支持したい(そもそもこれが詭弁か?)
むしろ、そういった文化に対して水を差すようなことをやらかす政治家や評論家の方がもっと嘆かわしい。

投稿: sak | 2005/12/05 13:17:41

>sakさん

俺もあんたの意見に同意
あんたの言う通りまさにその通り!

倉やポロンはネガティブに解釈しすぎ
もうちっと勉強すべきでは


あとクイズマジックアカデミーでもやると
ゲームから知識が身につくぞ
マジアカ最高!

投稿: まぁさや | 2005/12/05 17:07:12

>あとクイズマジックアカデミーでもやると
>ゲームから知識が身につくぞ
>マジアカ最高!
ゲームと学習を一緒くたにすんな。
そういう風に知識が身につくだとか、脳のトレーニングだとかを
謳い文句にして購買、遊戯意欲をそそろうとする
小汚い連中が一番腹が立つ。
ゲームは所詮ゲームじゃ。
児戯でしかない。
児戯で知識がつくのは幼稚園児以下までだ。
気付け。

投稿: | 2005/12/05 17:57:14

↑・無知な奴はこういう風だから
話にならないですね

拝見したコメントの中では
私もさきほどのSAK氏に同意します

投稿: 高橋 | 2005/12/05 18:38:00

>12月5日午後5時57分

残虐ゲーム規制の知事案は俺的には賛成

ただ残虐など規制やむなしというものは仕方
ないにせよ、逆にそうでなくレクレーションの
一環として有意義性のあるものは薦める
のは妥当だと思う


小坂大臣も残虐ものはたぶん敬遠するかも
しれないが、ただ同大臣はゲーム業界の
発展性を最終的には考慮しているので
もし、大臣が規制をしたとしても逆に規制以外
の部分を推進してくれる方向なら大いに歓迎


「ゲームは全部悪いもの」という頑固な考えは
確かに改めた方がいいと思いますよ
(ゲームが原因であなたは以前親や教師に
だいぶ叱られたんですか?なにが理由で
嫌いなんですか?)

投稿: | 2005/12/05 18:47:21

>名前: | 2005年12月 5日 午後 05時57分

いいこと言うね~。
これが売れたのって~教授が開発したからだと思うんだよね。
たぶんこの「教授」というフレーズが無かったら、さほど売れなかったと思う。
で、何が言いたいのかというと、これって「ゲーム脳」と似てないか?
「ゲーム脳」もどこかの教授様が発表したからこそ信じる人もいたんだと思う。
このようなアホな物がが流行るはアホな消費者がいるからこそだと思う。
という意味でも松沢には情報リテラシーの教育を重視してもらいたい。

投稿: | 2005/12/05 18:47:53

その前に松沢は無関係なトラックバックを
とっとと削除してもらいたい

投稿: | 2005/12/05 18:58:19

初めまして。

皆さんの規制賛成・反対の内容を読んで
ちょっと書き込みしました。
宜しくお願いします。

そもそも根本的にゲームを嫌う人に質問です。

嫌いな人はどういう所が嫌いなんでしょう?
(前の人の文にもありましたが両親や
学校の先生にさんざん叱られてトラウマ
みたいになってしまったのでしょうか?)
また、嫌いでなくなるようにするには
どうすればいいでしょう?

私はゲーム嫌いの人の気持ちはわからない
ことはないとは思われます。

しかしながら、この今の日本国内から
ゲーム産業・需要供給の存在全部を
消してなくしてしまおうなんて所詮不可能な
はなしであり、ゲームとは付き合っていかな
ければならないのが宿命だと指摘します。
(あの東京ゲームショウも文部科学省や
経済産業省が支持してるのですから。
中国でも一応ゲーム市場はあるのですから)

それでも嫌ならゲーム産業などが浸透して
ない発展途上な国家の農村部にでも移り
住まなくてはならないと考えられますが
如何でしょうか?

ご無礼申し上げすみません・・・・・・・・。

少し皆さんの意見を伺いたいです。

投稿: 通りすがり | 2005/12/05 19:11:59

>(ゲームが原因であなたは以前親や教師に
>だいぶ叱られたんですか?なにが理由で
>嫌いなんですか?)
独りよがりな考えなんだけど、「馴染めない。馴染めそうにない」。
ゲーム規制に関しては何か方向性が妙だなーと感じるために
賛成する気はないんだけど、
自分はゲームはやったことないし、これからもすることは無いと思う。
もともと座ってじっとしてるのが性分でない上、
テレビの前で座り込んでジメジメしてる、ってのが自分的に好きくない。
自分自身のゲームに関する先入観のせいかもしれないけど、
どうしてもゲームって聞くと中途半端な明るさのゲーセンや自室で、
画面にかじりついて凝視してる、ってイメージがある。
ガキの頃からゲーム関連の話を聞くと、いつもそういう場面を思い浮かべて、
嫌悪感を抱いてた。
そういうイメージを払拭できるでかい何かがあるなら、
考えを改めることができるんだろうけど、
現時点で自分がそれをやるのはかなり難しいと思う。

独りよがりな意見失礼。

投稿: すととん | 2005/12/05 19:30:26

一昔前のダンスレボリューションとか
今だと太鼓の達人かな?
イメ-ジ改善だとこんな感じのものは
どうかな?
という雰囲気はする。


で、松沢知事は規制をしてゲーム業界を
皆ぶっ潰したいのか、若しくは規制以外は
発展性を願うのかどっちなのかなー。
知事本人のスレッド意見をたててほしい
所だ。(後者なら知事見直すが、、、)

投稿: | 2005/12/05 21:41:33

なんかまたサードが名前増やして書き込んでるな。
飽きないね、あんたも…

>すととん 氏
ずいぶん古い感性だな… 偏見の塊なのは、世代的に仕方ないのだろうけど…
別にゲームに慣れろとかは言わない。あんたはあんたが必要だと思ったことや、楽しいことをすればいい。しかし、他人が「楽しい・面白い」と思うものを無下に蔑む言い方はやめとけ。
ラグビー脳の知事と同じ低次元存在になっちまうぞ。

>名前: | 2005年12月 5日 午後 05時57分
HAIHAI。時代についていけないサードクン。
ようはそれで得たものを使えるか使えないかというのもあるわな。
雑学というのも意外と別方面では役に立つし…
そもそも「販売」をする側が購買意欲をかきたてるようなことをする事がいけないのかね?
ふ…社会に出てないオコサマはこれだからな…
少し社会でもまれてこい。

投稿: | 2005/12/05 22:24:50

サード氏自身が何ゆえにゲーム批判を
さんざんするのか、やはり親などにさんざん
叩かれ続けてしまったのが要因なので
あろうか?

その辺り事情を腹で割ってでもぜひ彼には
打ち明けてほしい。

サード氏のコメントに確かにむかつく人たち
の気持ちはわかるが、もし彼の要因本心が
聞くことができれば私は少し同情したいが。


投稿: | 2005/12/05 22:35:24

むかつくというよりは、哀れんでる部分が多いと思うが…
自分の妄想にしがみついて正論に背を向ける姿勢は、どう転んでも哀れじゃない?

投稿: | 2005/12/05 23:10:14

>時代についていけないサードクン
子供の遊びで自分の知識が増えたかのように錯覚して
いい気になるのが時代というのならこちらから願い下げだ。
ロートルで十分。
遊戯は結局遊戯で、そんなもので獲られるものなんか有りはしない。
有ったとしても、それは社会の中で役に立つような上等なものではありはしない。

それと、何か思い違いをしているようだが、俺はサードという人ではない。
信じる信じないはご自由に。
少なくとも俺はゲームをやっている人間は君みたいな
自分の意にそぐわない発言をするものを別の人物と決め付け、
茶々入れをする無礼千万な人間が大部分を占めている、と認識させていただく。
そして、松沢知事のゲーム販売規制を現時点をもって
諸手を挙げて賛成させていただく。

投稿: | 2005/12/05 23:48:04

先日挙げた、暴力ゲームの影響に関するURLのドメインに注目してくれ。
セガの元社長、中山氏の財団だ。

加えて、この中の設立趣意を読んでくれたまえ
http://www.sega.co.jp/zaidan/report9/0_2.html
「わが国が高度に発展させてきた科学技術を、“遊び”
 をキー・ワードとする新しい文化のパラダイムへと昇華させ、
 これによって国際社会における摩擦を縮小し、心身共に
 健康な個人と、豊かで活力ある社会を築き上げることこそ、
 今後わが国に課せられた大きな使命といえましょう」

真摯にゲームに取り組んでいれば、中山氏のような
思慮に至るのだと私は思う。
公器たる企業として、社会の信頼を得られなければ、
存続し得ないことが当然分かっておられるのでしょう。

また、暴力ゲームに関するレポートなどという、
短絡的に考えればゲーム業界にとって不利と取られる
情報を何故提供するのか、氏の理念を深く理解するなら
察することができるでしょう。

権限者への敵愾心・不信を感じるのかもしれないが
君達は怒る相手を間違っている。
米国で少年二人による殺傷事件のきっかけになったとして
、遺族が販売会社などを相手に訴訟を起こしているような
ソフトウェアを日本にて販売するなどという、
中山氏の良心を無にするような行為が
責められるべきだろう。

投稿: 神奈川県民Neo | 2005/12/06 0:02:51

ここですか?

もう、既に敷かれてしまった条例に対して、くどくどとお上に対して過去の問題の悔恨を蒸し返す負け組みの連中が集う場所は?


    __
    _|_。_|_∬
    /::.  ク
    ヽ__ノ
.   [::__]      チンポ
.    ||||||||||  _∧∧
.    ||||||||||  〈;;;(´・ω・`)         負組スレです
   i' ̄ ̄'i 〈;;;;と、   ヽっ ∬    楽しく使ってね
   |。。 O| 〈;;;;;;;;;;;し' し';;〉 旦    仲良く使ってね

投稿: ゲーマーは既に狂っている | 2005/12/06 0:12:39

ここですか?

もう、既に敷かれてしまった条例に対して、くどくどとお上に対して過去の問題の悔恨を蒸し返す負け組みの連中が集う場所は?


    __
    _|_。_|_∬
    /::.  ク
    ヽ__ノ
.   [::__]      チンポ
.    ||||||||||  _∧∧
.    ||||||||||  〈;;;(´・ω・`)         負組スレです
   i' ̄ ̄'i 〈;;;;と、   ヽっ ∬    楽しく使ってね
   |。。 O| 〈;;;;;;;;;;;し' し';;〉 旦    仲良く使ってね

投稿: ゲーマーは既に狂っている | 2005/12/06 0:13:12

>神奈川県民Neo
>米国で少年二人による殺傷事件のきっかけになったとして
、遺族が販売会社などを相手に訴訟を起こしているような
ソフトウェア

”怒る相手を間違っている”のはその遺族だな。
ハイ、終了。

投稿: | 2005/12/06 0:26:35

暴力ゲームを規制するなら、推薦するゲームも指定するべきだという意見がいくつかあるけど、俺はあんまり賛成できないかな。

行政側がそういうことすると、結局メーカーはその推薦を得ようとして行政が望む形のゲームに擦り寄っていく気がする。
おそらく癒着も起こるだろう。
勿論、行政が推薦するゲームなんてパズルやクイズ形式のばっかだろうからユーザーはすぐに飽きてメーカーも目を覚ますとは思うけど。

やっぱり「規制制作は無根拠で時代遅れで社会にマイナスしかもたらさない」ということを主張した方がいい気がする。

投稿: ありま | 2005/12/06 0:32:34

負け犬どもの遠吠えが聞きたかったら、ここに、と言われましたが。
よく吼えているずらな~

負け犬どもは本当に条例に不備があって、知事が住民の利益を不当に阻害していると思っているのかね?

S~とかぶ~とか、同じ犬がずーっと吼えてるが、ある意味偏執狂だW

そんなエネルギーがあるなら、行政訴訟でも何でも起こせばいいずら。ちゃんと門戸は開かれているんだから。

こんなところで規制賛成派のもぐらたたきをしているよりずーっと実効性があると思うずらよ。
まあそんなことしても所詮負けるだろうけどHAHAHA

投稿: 勝ち犬 | 2005/12/06 1:14:09

>倉 正樹

>かなり上の方の発言で、身分証の偽造や詐称、などと
冗談にしても程度が低すぎる言葉を発しているのを見て、
これがゲームをやる人間の末路かと、呆れ返ってしまう。


そんなわけねえじゃん。みんな知事の横暴に怒ってるの。身勝手な政治家にキレるのは普通だろうに。
まあ一部に言いすぎな人がいるのは認めるけども、ゲームの影響なんて短絡的な解釈せんでくれ。


>名前: 12月 4日 午後 09時52分

>ソースが見つからないんだよ~。絶対どこかで読んだのに~。チクショー!
見つかったら報告するにょ。

よろ~。


>名前: | 2005年12月 5日 午後 10時35分

サードがやっているのはゲーム批判ではなくあくまで荒らし行為。
過去ログを見てもらえば分かると思うが、やつは以前、手のひらを返したように知事へクレームをつけたことがある。主張もそれまでと食い違っていて、やつの中に確固たる意思がないのが一目瞭然である。


>名前: | 2005年12月 5日 午後 11時48分

>遊戯は結局遊戯で、そんなもので獲られるものなんか有りはしない。
有ったとしても、それは社会の中で役に立つような上等なものではありはしない。

それはわかっとる。けど、それで規制を正当化されても困る。
あと個人的には、「川島隆太教授の~」は正確にはゲームじゃないと思う。あれはブームに乗った脳トレーニングソフトであって、本来のゲームのあり方とは別物。


>Neo

>この中の設立趣意を読んでくれたまえ

で、それで中山氏の意見を「健全な文化のために、見た感じ悪そうなものは排除しよう」ってとっちゃった訳か、アンタは。

まあそれ自体は今更どうとも言うまい。こういうマイナーなメディアに親しみのない人間なら、そうとるのがむしろ普通かも知れんしね。

ただそれを正義として貫かれてもなーと思うのよ。
あんたの意見って結局「一般人の理解できない少数派の嗜好は、なんかヤバそうなら排除してもオッケー」ってことじゃない?
そういう考え方のほうがよっぽど残酷なもんだよ。

少数派の嗜好について理解せぇとは言わんが、そういう嗜好があること自体は認めてもらうように社会に働きかけるほうが健全だと思うがね。


>ゲーマーは既に狂っている

サード乙。とだけ言っておけばいいかww


>名前: | 2005年12月 6日 午前 12時26分

いやまあ遺族自身の気持ち(あくまでも気持ち)は分からんでもないけどね。
ただそれで周りの人間やら行政がとやかく言うのはいかんと思うのよ。
遺族の分まで周囲が冷静にならんと。

投稿: ぶるー | 2005/12/06 1:36:52

おいおい、サードインパクト。
名前変えすぎだよ。もうブラクラは貼らないのかい?ww
モニタ前で顔真っ赤にして打ち込んでるのが簡単にわかるよww

いやぁ、実に面白いww
教養ないとこうなるんだな。

投稿: | 2005/12/06 1:42:21

>勝ち犬

こういうこと言うヤツに限って引きこもりのキモヲタなんだよなぁ・・・

投稿: | 2005/12/06 1:50:32

>Nao

>君達は怒る相手を間違っている。米国で少年二人による殺傷事件のきっかけになったとして、遺族が販売会社などを相手に訴訟を起こしているような
ソフトウェアを日本にて販売するなどという、中山氏の良心を無にするような行為が責められるべきだろう。

・・・『同時進行』という言葉が君の辞書には無いと見える

投稿: ぽち | 2005/12/06 2:05:46

>こういうこと言うヤツに限って引きこもりのキモヲタなんだよなぁ・・・

そうそう。
自分に「勝ち」なんてつけるやつほど、本当は「負け」側なんだよな。

投稿: | 2005/12/06 2:20:03

http://www.dengekionline.com/data/news/2003/12/13/a2670c827808ce5754bf44df529ce98c.html

投稿:               | 2005/12/06 10:47:35

>暴力によってヒーローが問題を解決したりすることで、暴力がよい解決手段だと認められてしまう

この世の中を規制しろってことですか?

投稿: 結局こういうことね(呆) | 2005/12/06 12:56:32

負け?
勝ち?
現存している規制反対派は自主規制をもってどう少なく見積もっても勝ち組ですが何か?

投稿: | 2005/12/06 13:03:42

サードくんは顔真っ赤で感情昂ぶりすぎて手がプルプルするので思わず連投しちゃうんです。
見逃してあげてください。

投稿: | 2005/12/06 14:01:59

>http://www.dengekionline.com/data/news/2003/12/13/a2670c

↑この記事への疑問。

「ゲームのどういった要素が暴力性を引き出すか、という部分まではあまり研究が進んでいない」

のであれば、

「技術が進歩することによって...学習された暴力が現実世界でも出てしまう傾向が強まっている」

となぜ言えるのであろうか?

上記の文では描写の現実性が暴力を引き出すと言っているようだが?

どちらにせよこの記事で自信を持って語られていることは何らゲーム「だけ」には関係のないことだ。ゲームからゲーム性を排除しその描写と内容だけについてだけしか語れないのであれば他のメディアと同じ土壌で語られるべきで、
ゲームが云々の話ではないような気がする。

>一方家庭や学校などでも、メディアリテラシー教育の充実や家庭に対する社会教育の振興が必要

どのような物、メディア、娯楽にもイチャモンつけようと思えばつけられるのだからそのどの問題にも対応出来るような人間作りに神奈川県は力を入れてほしいな。

投稿: ななし | 2005/12/06 14:44:16

>どの問題にも対応出来るような人間作りに神奈川県は力を入れてほしいな。

じゃあまずは知事のクビを飛ばさないとね。
あれが上にいるんじゃ、まともなことなんてしないし…
神奈川の警察も汚れきってるくせに、改善があんまり見られないのもあるし、できない人間を上に置いても害はあっても利はないよね。

投稿: | 2005/12/06 16:26:16

>じゃあまずは知事のクビを飛ばさないとね。

いや、そうじゃなくて 「リテラシー初めました」 してくださいってこと。

投稿: ななし | 2005/12/06 17:46:40

>いや、そうじゃなくて 「リテラシー初めました」 してくださいってこと。

それをやる気配が全く無いから
クビを飛ばそう、って事では?

投稿: | 2005/12/06 19:21:48

俺は18歳で買えなくなっても自由権を潰した条例は無視する。
もし店員が駄目ですって言ってきても強引に買う事をここに記載させておく。
自由権を阻害する事は断じて許される行為ではない!

貴様らの行為に真っ向から対立してやる!

投稿: 知事に言っとくぜ | 2005/12/06 19:55:48

>それをやる気配が全く無いからクビを飛ばそう、って事では?

あなたが「それをやる気配が全く無い」から(知事の)「クビを飛ばしたい」と思っているのは知っています。

でも私は「それをやる気配が全く無い」から(知事に)「リテラシー教育(親と子供を対象にした)に力を入れてもらうこと」をお願いしているのです。

投稿: ななし | 2005/12/06 20:12:40

>ななし さん

確かに知事を辞めさせただけでは何の解決にもならない。下手すれば次期県知事もその政策を引き継がせてしまう。
松沢知事がメディアリテラシー教育を強化し、残虐ゲーム規制を撤回すれば松沢知事を辞めさせようとは思いませんし、これまで取った侮蔑な態度も改めようと思います。
それをしっかりやってくれるかどうかっていうのはまた別問題ですが。

投稿: sak | 2005/12/06 20:18:18

>sakさん

なるほどですが、このHPの相変わらず
放置したままのいかがわしいトラックバック
・・・。
こんな杜撰な管理ではハッキリ言ってあんまり
知事には期待できそうにないな・・・。

投稿: | 2005/12/06 22:30:22


             _,,..r'''""~~`''ー-.、
イェ~イ       ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!      粘着ぅ 元気ぃ~?
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |       
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ

ここですか?

粘着質のキモヲタばかりが集うプログは??

もう、こんな所でいつまでも油売ってないで、はよセンズリこいて寝ろよ!!

もう、Neoさんもサードさんもさあ、一日中暇で仕事もしねえような税金逃れのニートどもにこれ以上付き合う義務はねえよ!

疲れるだろ??

賛成派の人たちは気の毒だよ。

本当に、同情するよ。

でもさあ、これ以上「バカ相手に」真面目に議論繰り返していたら、貴方方も彼らと同類項になっちまうよ!

もしかして、彼らに釣られているとわかってて喜んでカキコしてるの?

オタクは勝手に吼えさせておいてほおっておくのが「荒らし」の一番の撃退法だよ。

投稿: ゲームオタは糞して寝ろ | 2005/12/06 23:53:38

知事らへの数々の侮蔑的な発言で、「ゲーマー」=「危険な人々」
「子供にゲームをさせると、こんな攻撃的な人間に育つ」
といったレッテルが、更に強固なものとなっただろうね。

不毛な書込みを読むのも、貴重な時間の浪費だから
クリスマス前にはおいとまさせてもらうよ。
高らかに勝利宣言をし今のうちに、もっと叩いて
くれたまえ。
また、今さら知事に対し反省しようとするふりなどしなくて
いいのだよ、感情派の諸君。

投稿: 神奈川県民Neo | 2005/12/06 23:55:38

おいおいNeo。上の書き込みから2分じゃねえか。
自演バレバレでイタタタタwww

ま、しっぽフリフリ逃げていくのは大いにかまわないがねw
そう顔を真っ赤にするなって、AHAHAHA。
( ^ิω^ิ)結局知事派に常識人はいなかったか… 人望の無さもここまでくると可哀想だな。
擦り寄ってくるのが貴様みたいな基地外予備軍クンではww あ、ごめん、予備軍じゃなかったね^^

投稿: | 2005/12/07 0:36:03

>>Neo
初めの頃は、上からものを見た態度ながらも一応”会話”する余地があったのに、今じゃこの有様。
一方的に誹謗中傷罵詈雑言を吐き捨てて、レスにはノーリアクションと…。
化けの皮が剥がれるって言うけど、ここまで典型的なのは珍しい。
まさしく、「顔真っ赤」 www

投稿: | 2005/12/07 0:49:19

Neoって社会人で人の親なんだよね?
我が子に見せられないような無様な発言はしないほうがいいよ。
これ以上恥をさらす前に、書き込みを止めたほうがいい。
子供が泣くよ。

投稿: | 2005/12/07 4:38:23

>こんな杜撰な管理ではハッキリ言ってあんまり知事には期待できそうにないな・・・。

正直、僕も現時点では知事に期待してませんよw
仰るようにエロトラバや英文コメントが放置されていますし、反対派への釈明はなく、「そういうことだからヨロシク」的な回答をしたり、いっこうにメディアリテラシーを強化せず、ゲーム規制を撤回しない。
「期待」よりも「絶望」のほうがデカイです。

以前、文通をやっていた方からメールを頂いたのですが、このブログの管理は事務所がやっているそうです。
しかし、事務所もまぁ怠慢だこと。
せめて一日一回はしっかりチェックしてほしいものです。

投稿: sak | 2005/12/07 6:32:16

>ゲームオタは糞して寝ろ | 2005年12月 6日 午後 11時53分

そういうアンタが荒らしだよ。ここはアスキー使うような掲示板じゃない。ハッキリ言って迷惑。そういうことしたきゃ他を当たれ。

7月あたりはこういう非常識な反対派もいたけど、最近非常識なのはほとんど賛成派だね。


>神奈川県Neo

反対派に対して侮辱する前に反対派から求められている意見の釈明をしたらどうなんだ。
一人の親なんだからそれぐらい出来るでしょ。

投稿: sak | 2005/12/07 6:39:40

>名前: ゲームオタは糞して寝ろ | 2005年12月 6日 午後 11時53分
>ここですか?
>粘着質のキモヲタばかりが集うプログは??
そんな風の噂と、そんな決め付けで集まってくる人は大勢いますが。
粘着質でもキモヲタでもない規制反対派&規制推進派の皆様はこのような幼稚な釣りや煽りにはもう半年近くもさらされているのですが如何せん事が事だけに一生懸命誤解を解こうとがんばっておられますがなにぶんそんななかにも一部の自己中な「規制反対派&規制推進派」の方々のまったく持って非建設的な落書きの応酬によってここは荒れ放題になっております。

投稿: | 2005/12/07 7:58:53

>神奈川県民Neo

あなたのように常識的に変なコメントが続くことで「ゲーム嫌いの人間」=「危険な人々」。
現代の娯楽文化に溶け込められず
「ゲーム嫌いで批判する人がエスカレートすると、こんなふざけた人間になる」といった
レッテルが更に強固になったのではないか、
という認識もありますが・・・。

一人の親としてもう少し自覚してはどうかな?


>12月5日午後5時57分

「ゲームは所詮ゲームで児戯」この発言だが、
「クイズマジックアカデミー」は僕もゲーセンで
やってみたが大学レベルの理科学、社会、
一般問題も大量に出てるクイズなので
ちっとも児戯とは思わない。
(これについては、アタック25で海外旅行
獲得した将棋の森内名人、また関根勤やくりいむしちゅーの有田なんかがラジオ番組で
これを話題にして時間の空いたときにしばしばプレイしてることを口にしたことがある。)
またアーケード麻雀の麻雀格闘倶楽部なんか
でも結構40歳台以上の人がプレイしてるのは
むしろ当たり前なので児戯なんてののしる
こと自体、周りが見えてなく認識・理解不足を
象徴させてるのではないかな?
まず「気づけ」なければならないのは
あなたの方。ご無礼申し上げるがまず
物の存在を見て知ってから言ってほしい
と思われる・・・。


投稿: | 2005/12/07 8:06:10

GTAやってた犯罪少年は創価学会員なんでしょ?創価学会は規制しないの?

投稿: | 2005/12/07 10:54:08

神奈川県担当者の誠意ない対応(やりとりの詳細はブログに書いておきましたので名前をクリックしてください)に呆れ果てましたがこんな一方的勝利宣言のようなものをみてもう一言。

松沢知事におかれてはもし文盲ではない、あるいは英語教育について一家言おありとのことですので下の文章は読めますよね?

http://www.theesa.com/archives/2005/12/judge_halts_unc.php

http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20051111105.html

要は、子供の粗暴化とゲームの因果関係が証明されていないこと、それに反して言論の自由に恐ろしい影響をもたらすことは認められるとして、『  違  憲  』と認定されたといいうことです。

構造改革だかなんだかしりませんが普段、知事が崇め奉っているアメリカでの判決ですよ!因果関係が証明できず、言論の自由に恐ろしい影響を及ぼすと違憲ですからね!あなたがどんな妄想を抱こうがそれもまた憲法でもって保障されていますが、その妄想を撒き散らすのはやめてください!

大  迷  惑  です!あなたの妄想が一体何に影響を受けたのかそれこそ精神鑑定を受けてください!

投稿: 遊鬱 | 2005/12/07 13:27:57

創価学会は規制しないの?

投稿: 。 | 2005/12/07 14:18:51

喪家は規制できないの。

投稿: , | 2005/12/07 14:50:18

>ゲームオタは糞して寝ろ | 2005年12月 6日 午後 11時53分
>名前: 神奈川県民Neo | 2005年12月 6日 午後 11時55分

みんな、時間をよく見るんだ!
こいつは自演だ! バカが自分ひとりじゃ寂しいからって自演でがんばってるんだ!

・・・・・・笑える話ジャマイカwww

投稿: | 2005/12/07 16:12:27

知事さん!!!!!!!!!創価と闘ってよ!!!!!!!!!!!!

投稿: 。 | 2005/12/07 16:45:34

>Neo

あーあ。また使っちゃったのね、「感情派」って。以前俺言ったよね?その言葉を使うなら俺の質問に答えろって。

もっかい貼るわ

1.なぜ自分の素性を話さなければそれだけで感情論になるのか

2.なぜこれから起こりうる事態について考えることが感情論になるのか

3.なぜ被害者本人が語らなければ感情論になるのか、
また、青少年ではないNeo自身が自分の嫌悪感を理由とするのは、Neoの設定したルールにおける感情論ではないのか。

4.散々論点をずらしているが、これまであなたがスルーしてきた問題への解答はどうなっているのか
(例:ドイツのほうが少年犯罪が多発している件、ゲーム以外でも暴力を扱ったメディアは普通に存在している件など)


これについての解答を一切もらってないよ。

あと、その後に出した規制反対の論拠についても碌に論破できず、SEGAのお偉いさんの気持ちっていう「感情論」以外の何物でもないものを持ち出したよね、君は。

いい加減にしなよ、クズが。

投稿: ぶるー | 2005/12/07 18:00:04

バカか????

たった、6分のタイムラグで何で俺が「Neoさん」なの??

何で自作自演なんだよ???

この俺の文体がNeoさんの文体と符合一致するのかよ?

感情的な文体はNeoさんでなく俺のだろ!??

残虐ゲームばかりやっていると自分と対抗する意見のソースはどいつもこいつも「同一人物」に見えるらしいな?

お前らが真に残酷だ?と提唱する「火曜サスペンス劇場」でも見てもっと推理力や洞察力を磨けよ!

こんなの議論じゃない!

お前らの書いている事は全て「後だしジャンケン」
賛成派が言う妥当な一般通念や普遍性さえも全てお前ら「否定」する!

レトリックでも「論理学」でも穴だらけ!!

むちゃくちゃ!!

とにかく、自分達の考えとはちょっと違ったモノの見方をする意見には何でもかんでも反対したいだけだよ!!

虚構の中に活ける価値しか見出せないゲームオタクやファン達はやはり「相手を倒す」事しか考えない、つまり相手と自分との距離の中に「妥協」や「共通点」を探り出し、見出そうとしない連中ばかりだ!!

確かに頭はいい!!

しかし、やはり残虐ゲームを好む輩は「暴力性」や「エゴイズム」に考え方が支配されている。
この反対派の投稿内容を見るだけで一目瞭然だ!!

やはり、知事が今回行ったゲーム業界への自主規制要請は正しかった!!

そんな他人の揚げ足取りだけじゃ知事もプログなんて目を通したくなくなるのも無理からぬ事だろう???

知事じゃなくても「こんちくしょう」だよ!

お遊びで投稿しているなら、ヤメロ!!


 こんな閉鎖された匿名の空間でしか毒を吐けない非国民かバカが、自由権だの、人権蹂躙だの、条例が敷かれても堂々と18歳未満の厨房が無視して強行に店員からGTAを購入
するだの、現実にはありもしない「夢の理想イメージ」ばかり唱えて、傍で読んでてこいつら本当に「バカ」じゃないの?って勘ぐるよ。

じゃあ!これを読んでいる厨房!!
それにドキュソ高校生!!

条例を無視して身分証でも偽造して店員から購入してみろ!!


>君は政府や政治家たちを王様か何かだと思っているのかな?
>日本の主権者は 国 民 。
>政治家は選挙で選ばれたとはいえ、所詮は 代 理 。
>言ってみれば、政治家としての地位が上がれば上がるほど、一般人に対してはヘコヘコ頭を下げないといけない。


そこまで言うなら、次回の知事選の松沢氏の遊説で貴様が抱えている不安をその場で陳情できるんだな!???

知事は「公僕」なんだろ!??

投稿: ゲームオタは糞して寝ろ | 2005/12/07 20:03:34

ところでなぜゲーム規制に創価学会がでてくるんだ?
サッパリわけわからんな。ネタでも切れたのか。

コイツ頭よくは見えないけどね。自分の頭で考えてねえよ。
内容はただの受け売りそのものだろ。ただの感情派だろ?

ところで、俺がブッシュなら権限でゲーム規制するね。
アメリカのシステムは腐ってるよ。

まあ日本がよい前例になっていいんじゃない。

投稿: うけうり | 2005/12/07 21:13:43

>名前: ゲームオタは糞して寝ろ | 2005年12月 7日 午後 08時03分

はい、感情派が沸きましたね^^
自演ウザイよNeo。
とっとと2chにでもヒキコモッテろよ^^
現状で知事派と不支持派(もはや規制賛成、反対とか越えてるから)の知能の差は歴然ですね^^

知事派は単なる餓鬼。
文章構成、内容ともにひとりよがりで思い込み爆発。
はいはい、オツカレサマ。キミもういらないからお好きな場所にでも帰ってくださいよ^^
まともに話せない人がいてもただウザくてキモいだけですから^^

投稿: | 2005/12/07 21:22:58

2chだとかNeo氏とか何を根拠に言ってんの?

Neoさんの肩持つわけでは無いけど君たちは「被害妄想」か「拡大解釈」が多すぎる。

この県の代表者が「ファシズム」だって?

いっぺん、貴様の信奉するアメリカ合衆国へ行ってみい!!

あの国のどこが、自由あふれた民主主義なのか自分の目と耳で確かめてくればいいさ!!

ファッショなんてものじゃない!!

公然の場所では、言論の自由さえねえぞ!!


日本がいかに恵まれて平和を謳歌できる環境にあるか米国と比較すれば一目瞭然さ。

投稿: お前、本当にバカ?? | 2005/12/07 21:38:58

っつーかさあ、テメーのブログ
スレ誰からも相手されてないじゃん。^^

まあ、リテラシーどころかデリカシーすらない
摩り切れた雑巾みたいな薄い内容の論調だな。^^

規制反対ならもう少し理知的に自分の頭で所感を
述べろよ。コメントもできねぇブログつまらねえよ。

投稿: | 2005/12/07 22:15:00

>規制反対ならもう少し理知的に自分の頭で所感を
述べろよ。


すんません!規制賛成派なんですけど。W

君たちがかように「ゲーム、ゲーム」って騒ぐから、うるさくてかなわないんだ。

僕の所見は「残虐ゲーム」に関しては規制賛成、ゲームが動機付けになって起こった加害者の刑罰は厳刑に処した方がいい。

つまり、ゲームに限らずある特定のメディア作品が動機付けになった犯罪は重罪、模倣された作品は販売禁止か発禁処分のような法制度が施行される事を神奈川県民として強く希望する。

おととい、起こった中学生によるエアガンによる通行者への試し撃ちはGTAで気に入らない通行者を無作為に銃で殺す表現描写や手口に似ているか模倣したとしか考えられない。

これ以上、「表現の自由」の名を借りた偽善やペテンもどきの反国家・反社会的な作品が市場に流布されるのを危惧している。

ついでに、「オタク」や「ゲーマー」も疑わしいヤツはここに巣食う連中含めてみんな当局や警察にでも検挙されて、一度くらいは臭い飯でも暗い塀の中で食ってクりゃいいんだ!!

いい経験になるよ。WWWW

ああ、別に警察でなくてもいいや!

不良外国人でも北朝鮮の工作員でもヤクザでもいいや!!

一度、監禁してもらって浣腸でもねじこんでもらってこいや!WWW


別にゲームなんてものがこの世に無くても、俺には「娯楽」や「趣味」と呼べるものは沢山ありますし、君らみたいにモノに対しておかしなこだわりなんか一つも持たないんで、僕の事を心配してくれなくても大丈夫ですよ。WW


、君たちのような「反日日本人」や「プロ市民」みたいのはこの国から消えてくれれば同じ日本人としてせいせいするんだよ!


早く、こんな県や国から脱出して君たちが望むようなカリフォルニアとかスイス(民主主義はあるが国民皆兵制ですよ。)とか逝ってくれよ。


この国のありがたさが身にしみてわかるよ。

投稿: バカは氏んでも名乗らない | 2005/12/07 22:45:26

>>ハンドルネームを特定しないもんだからNeoくんと同一人物なのかそうでないのかを自ら曖昧にしてしまってる「糞」くん

一応念のため言っとくが、
「ゲームって規制した方がいいよな~」って頭の中で考えたり、ちょっと口に出してみたりする程度なら俺たちだってこんな「規制反対!」の書き込みしないんだよ。

反民主的な思想すら受容しうるのが民主主義だからな。
誰が何を考えようと何を言おうと知ったこっちゃ無い。
だから君が俺たちをどう評価しようが君の自由だ。
広い心で受け止めてやろう。

ただな、松沢は違う。
思っただけでも、しゃべっただけでもない。

条 例 を 作 っ ち ま っ た ん だ よ 。

根拠も無い、 支持も無い、 結果も出ない、
クソッタレな価値観を市民に一方的に押し付けた。
これがどんなに危険なことかわかるか?
わからないだろうな。
これまでの君の書き込みの内容を読む限りでは。

君がゲーマーを嫌おうがオタクをキモイ扱いしようがそれはお前の勝手だ。
でもな、それを政治家にやられちゃあたまらないんだよ。国民は。
データとか思想とか歴史とか、
政治家のミナサンにはしっかり勉強してもらわないと困るの。
OK?

ところで、君は俺たちの書き込みを「議論じゃない」と言ったが、
規制反対派からの質問に対する答えはどうなったんだい?
規制反対派は言葉遣いの「丁寧」「乱暴」の差はあれど、そちらの質問にはきちんと答えている。
君が言うように一方的に否定しているわけじゃない。根拠があるから否定している。
「意見を否定される」ことに慣れていないのは君の方ではないかと心配だよ。
ついでに君の子供も心配だよ。

投稿: ありま | 2005/12/07 22:50:41

>>ところでなぜゲーム規制に創価学会がでてくるんだ?

ゲーム規制に拍車をかけた事件の犯人が創価学会員だから。
ゲーム好きのカルト宗教創価学会員が犯罪を起こした。
普通に考えて犯罪を起こした要因として大きいのは創価学会のキチガイ洗脳教育だろ。

ゲーム規制の話題でコロンバインの銃乱射大量殺人件が浮かんだ。少年達が犯罪犯したをマリリンマンソンを好んで聞いてせいにしてたな。恐怖を売り物にするアメリカのメディア、銃社会には触れずに。


投稿: 。 | 2005/12/07 22:53:01

>お前、本当にバカ??

ワロタ^^

結局、ゲームも有害だがそれ以上に人間のお前が有害と
いうことをお前みずからがここに証明したようなものだな。

ゲームは人間を、本当にバカに仕立て上げることをまの当たりにできたことに感動。

投稿: うけうり | 2005/12/07 22:53:58

>>中学生によるエアガンによる通行者への試し撃ちはGTAで気に入らない通行者を無作為に銃で殺す表現描写や手口に似ているか模倣したとしか考えられない。

GTAやったら犯罪者になるのか?
俺はGTA3もバイスシティもやったけどそんなをことしようとも、考えたことすらない。
GTAやって犯罪起こさない俺は異常者なのかな?


投稿: 少年B | 2005/12/07 23:01:21

でさゲームで有害なら

うけうりさんにとって創価学会はどうなの?

投稿: 。 | 2005/12/07 23:04:35

>>中学生によるエアガンによる通行者への試し撃ちはGTAで気に入らない通行者を無作為に銃で殺す表現描写や手口に似ているか模倣したとしか考えられない。

っつーか、この理屈が通るなら犯罪の報道は一切日本で出来ないことになる。
なぜなら、視聴者が真似するから。

北朝鮮に行ってください。
そこがあなたにとってのユートピアです。

投稿: | 2005/12/07 23:06:40

組織のためなら殺人をもする創価学会は規制しないの?

投稿: 。 | 2005/12/07 23:12:26

>バカは氏んでも名乗らない

私も規制には賛成ではあるが
本音をいうなら「したくないけど仕方が無い。
やむを得ない・・・」という賛成派。

あなたの言ってる数々の支離滅裂な暴言
の多いこと・・・。
あなたいくら何でも非常識過ぎますよ!。
賛成派であっても反対派の意見にもある程度
耳を傾けてく姿勢も他方では大事ですし、
そんなガキみたいな発言はやめるべきです。

自分で情けない、と自覚できないのですか?


投稿: | 2005/12/07 23:21:55

>。 | 2005年12月 7日 午後 11時12分
確かに創価学会は壊滅されるべき存在だけど、そこまで言うこと無いんじゃない?ちょっとしつこいよ。(もちろん。さんの意見には同意だよ)

>2005年12月 7日 午後 11時21分
あなたのような賛成派を待っていた。
よく言ってくれた。
Neoといいゲームオタは〜といい、非常識すぎる。
議論できる器を持っていないなら、ここに来る必要ない。

投稿: sak | 2005/12/07 23:28:04

神奈川県民Neo本人が来ましたよ。

>Neoさんもサードさんもさあ、一日中暇で仕事もしねえ
>ような税金逃れのニートどもにこれ以上付き合う義務はねえよ!

いえいえ、大したことないです。
お気遣いありがとうございます。


>虚構の中に活ける価値しか見出せないゲームオタクやファン達は
>やはり「相手を倒す」事しか考えない、つまり相手と自分との
>距離の中に「妥協」や「共通点」を探り出し、見出そうとしない
>連中ばかりだ!!
>...、やはり残虐ゲームを好む輩は「暴力性」や「エゴイズム」
>に考え方が支配されている。
>この反対派の投稿内容を見るだけで一目瞭然だ!!

>こんな閉鎖された匿名の空間でしか毒を吐けない非国民かバカが、
>自由権だの、人権蹂躙だの、条例が敷かれても堂々と18歳未満の
>厨房が無視して強行に店員からGTAを購入
>するだの、現実にはありもしない「夢の理想イメージ」ばかり唱えて

いやまったく、その通りだと思います。

特に条例制定で人権侵害とはねえ。
彼らは常に与えられることに慣れていて
義務と責任というものを教えられていない
かわいそうな世代なんです。

また、アメリカ的な「自己利益優先」「人の命より産業優先」
といった思想に洗脳されてしまっていて、
正常な判断がつかなくなってしまっているんですよ。

投稿: 神奈川県民Neo | 2005/12/07 23:33:15

この際だから創価の危険性を知ってもらい手遅れになる前に知事にも何か行動を取ってもらいたい

投稿: 。 | 2005/12/07 23:35:30

>>正常な判断がつかなくなってしまっているんですよ。
正常な判断が一番出来ていないのがお前だよ

投稿: 。 | 2005/12/07 23:38:32

>神奈川県民Neo

そんなことより、規制の厳しいドイツと比べて、規制のゆるい日本の青少年が「健全」だという事実に対して、なんか釈明してください。

投稿: s | 2005/12/07 23:46:59

>つまり、ゲームに限らずある特定のメディア作品が動機付けになった犯罪は重罪、模倣された作品は販売禁止か発禁処分のような法制度が施行される事を神奈川県民として強く希望する。


またこの話をせにゃならんのか?


http://plaza.rakuten.co.jp/sendatte/diary/2
00508080000/


乱歩も規制するんですね、お疲れ様。
この例を出しても分からないなら、もはや表現規制について語ってくれるな。

>おととい、起こった中学生によるエアガンによる通行者への試し撃ちはGTAで気に入らない通行者を無作為に銃で殺す表現描写や手口に似ているか模倣したとしか考えられない。


そんなもん「あぶない刑事」でも「ランボー」でもなんでもええやん。
「気に入らない通行者」を「倒すべき敵」と間違えた、と犯罪者の心理ならあり得る行動だと言えるけど?

>ついでに、「オタク」や「ゲーマー」も疑わしいヤツはここに巣食う連中含めてみんな当局や警察にでも検挙されて、一度くらいは臭い飯でも暗い塀の中で食ってクりゃいいんだ!!


はい暴言ですね。知事派にも暴言吐きがいますよっと。つーか大谷昭宏かよアンタ。


>君たちのような「反日日本人」や「プロ市民」みたいのはこの国から消えてくれれば同じ日本人としてせいせいするんだよ!

乱歩まで規制しろと言う非国民が何を言うか。


ホント知事派って碌なのいねぇ。なんで揃いも揃ってゲーマー侮辱しか出来ねえんだか。
論理で戦えない現代社会の落伍者どもめ。

投稿: ぶるー | 2005/12/07 23:48:52

>名前: | 2005年12月 7日 午後 11時21分

と、俺が書いてる間にこんな人が来てたのか。
いや、よく言ってくれた。もうNeoとかアホばっかりでウンザリしてたとこなんスよ。

投稿: ぶるー | 2005/12/07 23:53:55

あまり創価創価と言わないでくれないか?
確かにあの宗教は危険極まりない教義を持っているが
末端の信者は、結構いい人が多いんだ。
良くも悪くもいい人が。

人を疑う事を知らないから簡単に騙される。
一度信じた正義は疑わない。
世の中の醜い物を見ようとしないから
自分達の醜い部分も見えていない。
良く言えばお人よし、悪く言えば馬鹿な人が多い。

ちゃんと導いてあげれば、あれほど頼りになる人達はいない。
まあ、彼等を導いてる教祖がゲロ以下の外道だという
どうしようもない問題を抱えてるのは事実だがな。

自分達が騙されてる事にも、利用されてる事にも気付いてない。
ああいう不幸な人間をこれ以上増やさないためにも
メディアリテラシー教育というのが大事なんだ。
「信じる」と「疑わない」では、意味が全然違う。

話を脱線させてしまったな。
悪かった。

投稿: | 2005/12/08 0:00:14

>>神奈川県Neo

荒らしでも自分の意見に沿うなら賛同するっていう神経が凄い。
僕なら「知事死ね」程度の意見しか言えない反対派にはとてもじゃないが賛同できない。

相変わらず反対派の意見にはそっぽ向いているし、反対派を侮辱することしかしない。
人に文句を言う前に自分がやんなきゃいけないことを先にやりなさいよ。

投稿: sak | 2005/12/08 0:03:08

くたばれ創価学会

投稿: 。 | 2005/12/08 0:13:25

> 。


君もいい加減黙れ。創価が嫌いなのは分かったから。

投稿: ぶるー | 2005/12/08 0:16:13

創価学会がこのゲーム規制問題にも蠢いているのだから関係がないわけではない

投稿: 。 | 2005/12/08 0:20:07

それとも創価批判に何か都合の悪いことでもあるのか?

投稿: 。 | 2005/12/08 0:22:27

>。

だったら具体的に創価の何が悪いか、ゲームと関連付けてちゃんとした文章に纏めることだな。(100文字以上推奨)
短文の連発じゃ荒らしにしかならん。

つーかこんな短いサイクルでやり取りして、俺=君だとか言われるのは嫌なんで、短文連発以外にやることないなら去ってくれ。


>Neoその他

そんな低能発言を連発する労力があるなら、クリック募金で少しは社会貢献して来い。

http://www.dff.jp/

投稿: ぶるー | 2005/12/08 0:29:43

>松沢は違う。
>思っただけでも、しゃべっただけでもない。

>条 例 を 作 っ ち ま っ た ん だ よ 。

>根拠も無い、 支持も無い、 結果も出ない、
>クソッタレな価値観を市民に一方的に押し付けた。
>これがどんなに危険なことかわかるか?
>わからないだろうな。

まったく、そうは思わない!(キッパリ)

くそったれどころかもっと早くこの政策が断行してくれなかったかを悔やんでならない!

むしろ、日本のかつてあった親父の権威の「代替行為」を勇気を持って断行してくれたと意気に感じている。

アンタと価値観を異にする!

ただ、彼の立場が「知事」であるというだけ!

彼の政策・信念・意気込み、どれをとっても支持するに足りる「熱きもの」を感じる。

松沢知事は「男」だよ。
おれは、暴力映画は嫌いだが仁侠映画とりわけ高倉健の「昭和残侠伝」シリーズ
をこよなく愛している。

「ヤクザになってもヤクザはやらない」という一種の渡世の義理や昔ながらの儒教的な格式にこだわる健さんの出演する「仁侠作品」は大好きなんだ!

ジョン・ウエインが演じた数多くの骨太の愛国的なカウボーイやガンマンの崇高な精神にも共通する「物事の規範や善悪」の男としてはあるべき好ましいモデルをこの知事は持っているね。

ジョン・ウエインもかつては「フットボール選手」でならしたから、彼と知事は「身体と魂のぶつかり合い」を肌で直感しているから、人間的にどうしても「熱く」ならざるを得ないのかもしれない。

最初、知事のプログとこの残虐ゲームの自主規制のニュースを読んだ時、俺はこんな「知事」を待っていたんだと直感的にこの知事の「男気」に惚れたね。

俺は、石原都知事も好きでかつて単身赴任で東京に居た時、都知事選には喜び勇んで投票所に行ったよ。

正直、この国は幸か不幸かGHQの占領政策通りの米国の思惑通りの反従属国に成り下がってしまったので、彼らのようにおかしな事を「おかしい!!」と「物事をはっきり言う」トップに憧れていたんだ。

そう、かつての父親の権威や地域社会から「うるさ型の爺さん」が不在になったから、今の社会は荒れ放題になっちまった。

もう、日本ではCS放送やネットでの配信映像も含めて文化は爛熟し過ぎてむしろ「いかがわしく反社会的なもの」をことほどさように歓迎されるから、ここらで「自浄作用」が必要になってきたんだ。

酒を飲んでもタバコを呑んでも「もう、この辺にしておこうや!」と飲み過ぎた酔っ払いの同僚の肩をたたく真面目な「同僚」の存在が今の世の中必要になってきたんだ。

松沢氏の今回のゲーム規制の条例はむしろ「表現の自由」の錦の御旗の名の下に、反社会的で堕落し切ったメディア作品の表現描写やそれらに染まり切り乱れ切った自堕落な公序良俗を正す一種の「規律」というか「整腸剤」のようなものなんだ!


日本人って元来結構だらしない人が多いんだよ!

酔っ払いが大手をふるって夜道を歩けるなんてこの国だけだ!

しかも、昼間は勉強もしねえで、学生の分際で「酒飲んで」天下国家を論じるような輩が跳梁跋扈するような「バカ学生」特に文系のバカ学生が多く輩出されるようなこんな国は世界のどの国見てもここだけだ!!

自由の国のアメリカでどこのバカ学生が居酒屋集団で占拠して未熟な「天下国家論」をぶちまけているよ!

甘ったれている!

大人も子供も甘ったれた平和ボケが多すぎるから、こういう「親父」みたいな人が必要なんだ!

俺は、この知事を信じる事にした。

男としても惚れた。

次の青少年保護条例の政策や法案も期待している。

いや、全面的に一県民として協力させてもらう。

こんな「アカ」みたいな連中ばかりが神奈川県に住んでいるわけではない。

私のような「保守派」や「愛県派」も同県に存在するという事実を知事に認識してもらいたい!

投稿: ゲームオタは糞して寝ろ | 2005/12/08 0:46:45

>私のような「保守派」や「愛県派」も同県に存在するという事実を知事に認識してもらいたい!

じゃあ、サイレントマジョリティーを100人くらい
ここに連れて来てよ。
そしたら君が言ってる言葉にも
多少は説得力が出てくるから。

投稿: | 2005/12/08 0:52:31

>Neo

「利己利益優先」の何が悪いのか説明してほしい。
誰だって金持ちになりたいし、良い待遇を受けたい。楽しいことしたい。
それの何が悪いのか。
他人の権利を侵害するのは勿論いけない。
でも俺達は別に他人の権利を侵害なんてしてない。
権利を侵害されたから怒っているのであって。

「人の命より産業優先」ってのもなんだかな…。
たしかに経済摩擦だ貧困だって色々と国際的なトラブルは起きている。
でも、別に誰も「人の命を踏みにじってでも」なんて思ってねーよ。
貧困で死ぬ人は不幸だが、その原因が先進国の労働者一人一人にあるわけじゃないし、その人たちだって働かないことには生活できんし。
「産業優先」「福祉優先」の問題は確かに真剣に考えにゃならん問題ではあるが、完全に板違い。

俺達は「表現の自由」の価値をきちんと理解しているという点でアメリカをある程度評価しているというだけ。
誰も経済観や人生観までアメリカナイズされてない。

…で、そんなことよか、規制反対派の質問に答えて欲しいんですけど。

投稿: ありま | 2005/12/08 1:05:53

>ゲームオタは糞して寝ろ

すばらしい!
激しく同意する!
私もゲームオタだが、貴兄の熱い魂、伝わった!

「うるさ型の爺さん」は必要だ!

幸運にも、神奈川県は、松沢知事というイノシシのような熱血漢が、オヤジの代行をしてくれた!
だから、市井のオヤジは、もうオヤジをしなくても大丈夫だ!

安心した!

我々リアルなオヤジひとりひとりが、オヤジをしなくても、お役所がうるさ型の爺さんをやってくれる!

すばらしい!
痒いところに手が届くお役所!
われわれはもうなにもしなくても、面倒くさい小言とか、子供に恨まれるようなたしなめをしなくても、全部県庁がやってくれる!

お任せする!

はやく完全に子育ての責任を感じなくて済むようになって欲しい!
重苦しい責任など、全部役所が果たすべきだ!
税金をもらってるんだから、それくら当然だ!

もう子育てはしない!
お任せする!

投稿: s | 2005/12/08 1:13:20

>糞

>むしろ、日本のかつてあった親父の権威の「代替行為」を勇気を持って断行してくれたと意気に感じている。


そんなもんを行政の権力使って振りかざされてもなあ。

>彼の政策・信念・意気込み、どれをとっても支持するに足りる「熱きもの」を感じる。


いかにも大衆に支持されそうな「青少年の健全育成」なる具体的なビジョンのないお題目を用い、いかにも大衆の受けが悪そうな「暴力ゲーム」に目をつけた知事にたいして、
俺は薄ら寒さを感じずにはいられない。

>かつての父親の権威や地域社会から「うるさ型の爺さん」が不在になったから、今の社会は荒れ放題になっちまった。


元来日本における「父親の権威」など、封建制度に守られた虚像でしかないのだが。
そんなもんに守られた社会がいいのか、小せえヤツだ。
つーかいい加減「社会は荒れ放題」のデータ出せよ。犯罪は減ってるのにモラルは低下してるの?

>「表現の自由」の錦の御旗の名の下に、反社会的で堕落し切ったメディア作品の表現描写


アニメでは「キューティーハニー」、ドラマでは「プレイガール」なる、今だったら確実に規制されるような作品が過去に存在し、名作として扱われていることを知ってるのか・・・知らんよな。


つーかこんなフザケたHN名乗るくらいだから、どうせ本当は知事も規制もどーでもいいんだろ?神奈川県民でもなかったりしてな。

投稿: ぶるー | 2005/12/08 1:51:14

>ゲームオタは糞して寝ろ
>アカ」みたいな連中ばかりが神奈川県に住んでいるわけではない。「保守派」や「愛県派」...

すごい話のすりかえ方だね。

>Nao

>また、アメリカ的な「自己利益優先」「人の命より産業優先」といった思想に洗脳されてしまっていて、正常な判断がつかなくなってしまっているんですよ。

いえいえ、私は貴方みたいに中華的な「徹底的に自己利益優先」「100%人の命より産業優先」といった思想に洗脳されてしまっていて、正常な判断がつかなくなってしまっているわけではないですよ。


彼等は何も語っていません。

投稿: ななし | 2005/12/08 2:06:38

>「表現の自由」の錦の御旗の名の下に、反社会的で堕落し切ったメディア作品の表現描写

いつの時代のどこの国でも
若者の文化ってのは大抵低俗で下品だし
中年がそれに腹を立ててる、という構図も珍しい物ではない。
人は歴史を忘れるし
忘れるからこそ、同じ事を延々繰り返す。

お前は松沢知事と同じ世代の人間が若かった頃
どれだけ凶暴な事をしてたか知らないのか?
若者が大学に立てこもって警官相手に火炎瓶投げてた時代もあったんだぞ。
嘘だと思うなら
「学生紛争」とか「安保闘争」
でググってみろ。

そんな連中に比べたら
残酷なゲームやってるだけの今の若者なんざ
かわいいもんだろ。

投稿: | 2005/12/08 2:13:53

レボリューションとXBOX360には「保護者による」レーティングに基づくアクセス制限機能を搭載してるので、松沢が躍起になって規制しなくても、容易かつ適切に子供の管理ができるのですね。
親が子供の管理をするための、理想的な環境を業界側が提供しているのに、なぜ見当はずれな方向へ規制を強化してゆこうとしているのでしょうか?

なんらかの回答をください。
(老婆心ながら、このコメントは松沢氏へのものです)

投稿: | 2005/12/08 2:14:01

知事の要請読むと、販売網を知事の管理下において利権を握ってやろうとする魂胆しか汲み取れないのですが、いかがでしょうか?

本当に青少年の育成のためというのであれば、もう少し業界側に歩み寄る必要があると思われます。

投稿: | 2005/12/08 2:25:22

>2005年12月 7日 午前 08時06分
今のご時世って、いろいろとあるもんなんですな。
けれど、わざわざゲームセンターに行って、
それをやる意味って、あるのでしょうか?
自分の考えだと、わざわざゲームセンターに足を向けるまでの必要性も無いと思うんだけど……
今はゲームセンターでもネットで見知らぬ人間同士がマージャンをし合うのか……
なんか、不気味な世界が連想されるなぁ。
もともとマージャン自体しないんで、面白みとかは分からないが、
これが『ノーマル』として定着しているらしいから、驚いてしまう。
皆さんが、そこまでゲームセンターに駆り立てられる理由って、
いったい何なんだろう?
そこの部分を是非教えていただきたいと思う。

投稿: すととん | 2005/12/08 3:43:29

>名前: お前、本当にバカ?? | 2005年12月 7日 午後 09時38分

Neo「さん」だってwwww
自分で自分にさんづけですヨwww 笑えるwww

はい、うっとうし。

次。

>名前: バカは氏んでも名乗らない | 2005年12月 7日 午後 10時45分

ふーん。
「ゲーム」で引っ張ってるのは知事派の脳の足りないお馬鹿さんたちですが?w
そこはとうに過ぎてるのに、まともに反論すらせず、「ゲーム」という単語にしがみついて醜く妄想騙ってる知事派は日本にとって「真に危機感のない愚か者」だが?www
それすらもわからないのか?

ふ…┐(´д`)┌アホクサ
過去ログよく読んでから書きな。
わずかにひとりだけまともな「条例賛成派」がいるが、彼を見習いたまえ。
あんたたちサード、Neoたち低教養者とは格の時点で違うよ。
キモいんでさっさとお似合いの場所に帰ってくださいネ^^^^^^^

投稿: | 2005/12/08 4:40:05

>名前: すととん | 2005年12月 8日 午前 03時43分
集まるためのひとつの理由でしょ。
それがたまたまゲームってだけで。
昔はネットゲームが今ほど盛んでなかったから、
対戦相手を求めて、ぷよぷよとかスト2とかバーチャとかやっている常連がいたけど、腕を磨いて仲間と騒いで自分の居場所を見つけてって感じじゃないですか。
ゲームだけが目的なら自宅で十分だし。
スポーツジムや雀荘やらと同じ感覚じゃないでしょうか。
スカッシュなんて自宅で簡単には出来ないし対戦相手を見つけるのも大変だけど、そういう場所にいくと対戦相手見つかるしひとつのコミュニティー(仲間たち)とわいわいやれるので楽しいですよ、自宅で黙々と自主トレするよりは。
スポーツヒッキーを否定するわけではありませんが、ストイックはストイックでまたよしでしょうし。

投稿: | 2005/12/08 7:42:02

>くそったれどころかもっと早くこの政策が断行してくれなかったかを悔やんでならない!

あなた一個人の意見としては認めるが日本の親がゲーム規制を望んでいるかといえばそれは違う。望んでいればニュースでも報道されているからね。

>むしろ、日本のかつてあった親父の権威の「代替行為」を勇気を持って断行してくれたと意気に感じている。

いつまで経ってもゲーム規制を撤回せず、反対派に対して釈明しない頑固な点では、あなたの「ガンコおやじ」論は当たっているよな。

>はやく完全に子育ての責任を感じなくて済むようになって欲しい!

あなたのような考え方を「ネグレクト」と言うのですよ。行政任せにして育った子供が健全な大人になるか、ちょっと考えればあなたの考えの浅はかさに気付く。まぁ親としては行政が何でもかんでもやってくれたら楽なことこの上ないだろうが、子供が幸せにになるかどうかっていうのは別問題。

投稿: sak | 2005/12/08 7:55:39

ゲームオタは昼も夜もモニタ画面ばかり
みていずに旅でもしてこい。

人が最優先だ。世は人と人が繋がっている。
まず人というものを知ってから物を言え。
何処でもかまわんが自分の目で見てこい。

お前が話せるのはそれからだ。
昼か夜のどちらかは熟眠しろ。
体に悪いぞ。

投稿: sansei | 2005/12/08 8:10:34

>すととん

しからばエンターブレインから発刊されてる
「アルカディア」という本でも定期的に
読んでみるべし

投稿: | 2005/12/08 8:40:11

>SANSEI

夜は熟眠してますし1年にたまには何回か
旅してるゲームユーザーですが何か?

あなたのようにくよくよ深刻に物事を考えてる
方がむしろ体に悪いのではないかと思いますが何か?


そして、あなたのようないい大人がナンセンス
な暴言を吐き続けること自体がかえって
印象悪くさせてると思いますが何か?

投稿: 仕方なくの規制賛成は、でも最低限の常識発言は忘れるな | 2005/12/08 8:46:42

sakさん落ち着け!
sさんの「お任せする」発言は糞に対する皮肉だ!


いつの時代も新しい文化は理解の乏しいお年寄り達の迫害を受ける。
(”新しい”っつっても既にゲームには30年、ネットには10年の実績があるけど)

ピラミッド内部の壁画にも「最近の若いモンはけしからん」とラクガキしてあったという。
本当に世代を重ねるごとにどんどん人間の質が落ちているのなら今の人類の繁栄はありえないんだが…。

有名な哲学者のソクラテスはその当時生まれたばかりの文化であった小説(フィクション)に対して「けしからん。夢を見てないで現実を見ろ」と評したそうな。
今同じことを言ったらキチガイ扱いだろうね(笑)

いつだってそう。映画もそう。テレビもそう。ロックンロールも、ジャズもみんな謂れの無い迫害を受けてきた。
知らんのか?ほんの二十年くらい前は推理小説が原因で犯罪が起きてるとか言われてたんだぞ。
まったくアホらしくて…。

ゲームが認知されるのにはあとどれくらいかかるのかな。
5年?10年?ゲームの正当性が認められる前に規制法が強化されるようなことがないことを祈るばかりだよ。
いや、祈るだけじゃなくてちゃんと活動もするけど。

一方で一部の賢明なお年寄りが「若いモンに負けるか」と言わんばかりにネットやゲームを練習していたりする。

この差はなんだ?何が違うんだろう。
保守的な思考が駄目とは言わんが、周りを巻き込まないでほしいもんだ。

投稿: | 2005/12/08 10:27:32

基地害賛成派が荒らす(釣る)のはいつもの事だが反対派もまた荒らし始めてきたな。

旅にでも逝ってこよw

投稿: HANTAI | 2005/12/08 10:49:36

>ひとりだけまともな「条例賛成派」がいる
いったい誰のこと指してんだよ?
俺が見る限り、バカか頑固者かのどれかにしか当てはまらないぞ、
規制に賛成してるやつって?

投稿: | 2005/12/08 11:30:27

>彼らは常に与えられることに慣れていて義務と責任というものを教えられていないかわいそうな世代なんです

ホントにそのとうりです。バカ親共はお上にべったりで自分の親としての義務まで放棄する無責任なかわいそうな世代なんです。

投稿: 救世主乙 | 2005/12/08 11:49:09

桜恋

投稿: | 2005/12/08 11:51:38

>規制の厳しいドイツと比べて、規制のゆるい
日本の青少年が「健全」だという事実

独は民族の強く激しいナショナリズムが生き残っており、反面日本民族は日教組の教育により骨抜きと能無しにされただけだ。
規制とは関係ない。それと健全とはいえない糞ガキも多けどな。

投稿: 日教組 | 2005/12/08 15:42:24

>名前: | 2005年12月 8日 午前 10時27分
あれ皮肉なんですか(^^:

>いったい誰のこと指してんだよ?

>名前: | 2005年12月 7日 午後 11時21分
>私も規制には賛成ではあるが
本音をいうなら「したくないけど仕方が無い。
やむを得ない・・・」という賛成派。
あなたの言ってる数々の支離滅裂な暴言
の多いこと・・・。
あなたいくら何でも非常識過ぎますよ!。
賛成派であっても反対派の意見にもある程度
耳を傾けてく姿勢も他方では大事ですし、
そんなガキみたいな発言はやめるべきです。
自分で情けない、と自覚できないのですか?

この方ですよ。
賛成派なのにいいこと言うじゃありませんか。

投稿: sak | 2005/12/08 17:01:26

>sansei

そういう妄想にもそろそろ飽きてきたな…
名前変えるだけで中身同じっていう賛成派が多くてなぁ…

>この方ですよ。
>賛成派なのにいいこと言うじゃありませんか。

同意。この人は他の能無し妄想家の賛成派とは違う。
他の名前変えただけで中身同じのどっかのおバカさんも少しは見習えよな。ったく。同じ人間とは思えん…

投稿: | 2005/12/08 17:20:48

>反面日本民族は日教組の教育により骨抜きと能無しにされただけだ。


骨抜きのほうが犯罪やらないのか・・・皮肉なもんだな。

投稿: ぶるー | 2005/12/08 17:32:59

(自称)子持ちの社会人のNeoより
高校生のsakの方が、はるかに冷静だし
ちゃんと相手の言い分を聞いたうえで
立場は違っていても、良い事は良いと評価している。

Neoも、これくらい大人になるまで
書き込みを控えてくれないかな。
Neoの家族が哀れでならん。

投稿: | 2005/12/08 17:43:43

>>日教組

なにが言いたいのかよくわからんが、
犯罪を犯さないのなら骨抜きでもなんでもいいんじゃないか?
誰にも迷惑かけないし。
ってか、”何に対して”骨抜きなんだ?
それにドイツにはナショナリズムが激しく残ってるって話もソースが無いし、仮に真実だとしても「今時ナショナリズムなドイツってどうよ?」という話になる。
ちなみに、ナショナリズムが昂ぶると表現規制の波が高くなる傾向が歴史上何度か見られた事も追記しておこう。
ほら、日本でも戦時下ではまともに自分の意見を言うこともできなかったって学校で習ったじゃん?

投稿: ありま | 2005/12/08 18:58:43

>(自称)子持ちの社会人のNeoより
高校生のsakの方が、

ええ??

もし、それが本当だったらsak君とやら、君はずいぶん生意気なヤツだ。

高校生の分際で大人、しかもお上の威光にたてつき、異議を申し立てるなんて10年早い!

政治に口出しするのは君が選挙権を得る年頃になってからしてくれ!!

大人の自分たちでさえ、政治に関しては口を慎んでいるのに。

はっきりいって、生意気だ!!

君は一度企業に勤めた時、いかに大人という人種が「非民主的であるか」君が社会に出たときに身をもって知るだろう。


かつて、1973年に日活でオールスターキャストで「戦争と人間」という昭和10年代の当時の日本を舞台にした戦争映画があった。

その劇中では、君のようなマルクスばかり読んでいる青臭い共産かぶれの画家が軍部からの召集で兵役に付いてから、兵舎の中でタバコの灰皿の後始末で彼は上官に向かって「軍法会議で認められない上官から下士官への体罰は禁止されてます」と異議を唱え、鼻血が出るまで鉄拳で叩かれていたのを覚えている。

青臭い「感傷論」や「個人の感情」は軍や組織に中ではあえて封殺されるという現実を知れ!!

君は、一度自衛隊か軍隊でも体験入隊でもして徹底的に非民主的なやり方で上官からその青臭い精神論を根本から叩き直し、鍛え直してもらって来た方がいい!!

もっぱら、君は頭が良いからおそらくこの先大企業に入社するだろう。

でも、研修の時、大体どこの会社でもかなり「非民主的な通過儀礼」を受けるはずだ。

君は、その「通過儀礼」や「大人の欺瞞」を君のその肌と涙で持って知るはずだ。


まあ、それもいい経験だろう。

大人になるという事は決して楽な道ではない!

傍から見るほど大人は楽じゃない!!

一度夏休みでもいいから、日本から離れて、アメリカでもいいアジアでもアラブでもいい、行って見るといい。

本当に民主的な国というのはおそらく世界でもこの日本国だけだという事実を知るだろう。

知事のプログにこんな失礼な投稿をして平然と普通に生活していられる訳だからな。


かつてのアメリカいや、いまでもアメリカでは「言論の自由」などない!

黒人や東洋人やマイノリティに真に「言論の自由」が与えられているだろうか?

答えはNOだ!!

異国の地からこの我々の住んでいるこの国を見れば、いかにこの国に真の「言論の自由」と「表現の自由」が与えられ、認められているかが異国に行く事によって肌で知るはずだ。


また、いかに、この国の大人が平和ボケで自分を取り巻く環境のセキュリティの管理能力が乏しいかという事がわかるはずだ。


大人が住む現実の社会は君が考えるほど「理想的な社会」ではない!

それでも、みんな必死になって何とか他人と妥協点・接点を見出しながら手探り状態で生きている。

投稿: 戦争と人間 | 2005/12/08 19:14:05

>戦争と人間

オーケーオーケー。
言いたいことはわかった。

で、県庁(知事会)とゲームが利害対立している部分ってどこですか?

現状では、「ゲーム脳理論」「メディア悪影響説」「古びた条例文」に基づいた、松沢知事の想像によって規制がなされてしまったって段階。
しかも、その規制のイニシアチブは、先日、業界に委譲されました。
また、知事が期待したかったであろう世論の盛り上がりもありませんでした。
妄想を元に法律を運用した観は否めません。

大人が必死になって見いだすべき「妥協点」とやらは、そもそも存在しなかったにもかかわらず、知事は全国の知事を煽りたてて効果の期待できない条例を作り、もとより必要のない妥協点を捏造したのですが、我々はそもそもどこを妥協しないといけなかったのでしょうか?

投稿: s | 2005/12/08 19:42:38

>戦争と人間

ゲーム規制に関する事項なのにどこから
そのような話題になってしまったのか
場違いのような気がします。

投稿: | 2005/12/08 19:46:46

>>戦争と人間

というかこの人、実はすごく過酷な環境の世界からここにアクセスしてるんじゃないか?
それこそ北朝鮮とか。
今時マルクスかぶれとかいった言葉が聞けるとは思ってなかったぞ。
現実社会ならまだしも、ネット上でたまたま会話した相手に「年下なのに生意気」だなんて・・・一応民主主義な日本育ちとは思えん。

大丈夫、日本は君が思ってるほど殺伐としてないよ。
松沢や石原のせいで表現の自由が危機にさらされてはいるが、今しばらくは大丈夫。
安心して亡命してこい。

投稿: | 2005/12/08 20:52:12

>戦争と人間

書いてる内容が混乱していて
何を言いたいのかよく分かりませんが
必死さは伝わってきます。

投稿: | 2005/12/08 21:02:02

 今、スカパーのチャンネルネコで「肉体の門」を見ている。

戦後の東京、まあ、おそらくは新宿あたりの焼け野原が舞台になっているようだが、いかにして日本人が占領軍の政策と保護を受けて堕落していったのかというのをパンパン(売春婦)の目を通してつぶさに描かれている。

確かに、1967年くらいの作品だから、当時の背景上放送禁止用語は多いが、売春婦が登場するにもかかわらず、どぎつい性描写なんてほとんど登場せず、安心してみていられる。
半分ドキュメンタリーとして見れば一興かもしれない。

昔の映画は出てくる連中は皆アウトローばかりだったが、表現描写はいたって健全だった。

東映のヤクザ映画でも1960年後期まで少なくとも「仁義なき戦い」までは暴力の表現描写もいたって健全だった。

君たちはあまりにも残虐非道な暴力シーンばかりを心無い大人たちから見せられている。
 そして、「タランティーノ」みたいなオタク監督の作るような可笑しな映画作品ばかりがA級だと勘違いさせられている。

誠に、可哀相な世代だ。

君たちは大人の格好の実験台にされている。

知事はそういう利益優先の大人の欺瞞を知っているからこそ、君たちから有害な情報から保護してあげようという温情をかけてくれているんだ。

知事は団塊の世代だ。

おそらく、安田講堂とか全学連とかベ平連とか軍部や政界の横暴さをリアルタイムで経験を通して、まがりなりにも一度はイニシエーションとして通過してきている筈だ。

大人の汚さを肌を通して感じてきた筈だ。


団塊の彼が行ったからこそ意義があるし、ゲーム業界の売らんが為の彼らの自己保身もわかった上での思い切った英断として今回の「ゲーム業界の自主規制」を俺は肯定的にとらえている。


この国では「誰かが詰め腹を切らなければならないんだ」。

誰かがあえて「悪者」にならなければ世の中は健全な方向には流れないんだ。


君たち、在野の者には、政治家特にトップに立つ者の苦労なんてわかるまい。

投稿: 戦争と人間 | 2005/12/08 21:49:42

どうして松沢知事を支持する人間は
たった一本の映画を見ただけで
全てを見たかのように傲慢に語れるのだろうか。
問題の本質を理解できてないのか?

投稿: | 2005/12/08 21:57:49

あらしも何も創価とゲームどっちが有害かなんて正常な人間なら100%創価と答えるだろ。
http://www.toride.org/

投稿: 。 | 2005/12/08 21:59:14

>誰かがあえて「悪者」にならなければ世の中は健全な方向には流れないんだ。

松沢にそんな器があると思うのか?

投稿: | 2005/12/08 21:59:18

>わいせつなトラックバックやガンバレ高校生
の変なクレジットまがいの英文の削除メンテが
いっこうにできてない状態では確かに今の
知事にはそんな器があるのか?
疑問です。

投稿: | 2005/12/08 22:12:00

頭いてー。
何度も言ってるが、別に規制反対派は暴力シーンを子供に見せたいわけじゃないんだっつの。
規制賛成派はいつも言うことが同じだから、こっちのリアクションもついついバリエーションが減ってしまう。
お前らはとっくの昔に論破されてんだっての。
悔しかったら何か新しいこと言え。

投稿: | 2005/12/08 22:59:09

sakさんこんばんは。

>あなた一個人の意見としては認めるが日本の親がゲーム規制を
>望んでいるかといえばそれは違う。望んでいればニュースでも
>報道されているからね。

有害図書類(包括指定)の例示 ア○ション写真塾、ビ○オボーイ...
個別指定 GTA3

程度のレベルなんだから、一般から見れば報道価値も少ないよ。

それにしても、特定の宗教団体を貶めたり、知事個人を侮蔑したり
法に基づいた規制に噛み付いたり、本当に不法な方々だね。


>レボリューションとXBOX360には「保護者による」レーティングに
>基づくアクセス制限機能を搭載してるので、松沢が躍起になって
>規制しなくても、容易かつ適切に子供の管理ができるのですね。
>親が子供の管理をするための、理想的な環境を業界側が提供して
>いるのに、なぜ見当はずれな方向へ規制を強化してゆこうとして
>いるのでしょうか?なんらかの回答をください。
>(老婆心ながら、このコメントは松沢氏へのものです)

老婆心ながら私が代わりに答えて進ぜましょう。
業界(元セガの中山氏のような例外もあるが)
がコストをかけて付けるということは、この装置売るための道具です。
簡単に言うとひとつには訴訟対策ね。「大人のエンターテイメント」
といった美辞麗句で暴力コンテンツの製造販売活動が
逆に継続・拡大することも考えられるため要注意ですね。

暴力的なコンテンツ販売規制やTV等における広告規制
他は別途検討すべき課題。

投稿: 神奈川県民Neo | 2005/12/09 0:02:45

>戦争と人間

>高校生の分際で大人、しかもお上の威光にたてつき、異議を申し立てるなんて10年早い!


その高校生のほうがよっぽどマトモなことを言っていて、なおかつ対話の姿勢を忘れない立派な人間だったとしてもか。
大人に文句言っちゃいけないってことはアレか、電車ン中で痴漢やってるオッサンに注意するのもダメなのか。言ってることが無茶苦茶だな。
つーかお上の威光って何だ。ここで問題になっているのはsakさんとNeoの違いであって、知事の話はまた別問題なんだが。
まさか知事=Neoなのか?万が一そうなら神奈川終わってるよ。

>青臭い「感傷論」や「個人の感情」は軍や組織に中ではあえて封殺されるという現実を知れ!!


俺らが出してるのは「感傷論」や「個人の感情」などではなく「合理的なデータに基づいた批判」だってことを知れ!!

>確かに、1967年くらいの作品だから、当時の背景上放送禁止用語は多いが、売春婦が登場するにもかかわらず、どぎつい性描写なんてほとんど登場せず、安心してみていられる。


ハードゲイであれだけ五月蝿く言われるこのご時勢なら、売春婦なんか絶対出せねぇな。

>君たちはあまりにも残虐非道な暴力シーンばかりを心無い大人たちから見せられている。


あいにく俺は暴力ゲームってもんは苦手だ。ヤクザ映画なんて何が面白いのかもわかんねぇ。
それより知事のような心ない大人たちによって、オタクだからと差別されてきたことのほうがよっぽど多いのだが。

>昔の映画は出てくる連中は皆アウトローばかりだったが、表現描写はいたって健全だった。


以前テレビで見た昔の時代劇の映像の中に、斬られた人から大量の血が噴出すって演出があったんだが。
それこそ、最近のゲームなんか比較にならないくらいに。

>団塊の彼が行ったからこそ意義があるし


学生運動で散々バカやってきた団塊の世代がやることなんか信じられるか、という批判も出来得るのだが。
関係ないが、今は戦後最も50代の犯罪率が多い。10年前は最も40代の犯罪率が多かったそうだ。

まあ俺の親父も同年代なんで、あまり多くは言うまい。

投稿: ぶるー | 2005/12/09 0:17:48

神奈川県民Neoさん

今まで見てるだけでしたが少々議論自体が間違っていると思いましたので書き込ませていただきます

どうして暴力的なゲームが悪影響を及ぼすということが確定しているかのようにかかれるのでしょうか?
過去ログを読む限り科学的にも現実的にも悪影響は立証されていないですし

それと、アダルト雑誌と比べられているようですが、
暴力的なゲームを持っていた人の犯罪は
「それが原因とは決まっていないがそう報道されたもの」を含めても一桁ではなかったかと、
それに比べて性的な犯罪を犯した人がアダルト雑誌を持っていた確立は比べ物にすらならないとおもいますが
比較対象自体が間違っているのではないでしょうか

>それにしても、特定の宗教団体を貶めたり、知事個人を侮蔑したり
>法に基づいた規制に噛み付いたり、本当に不法な方々だね

理論的な意見を書いている人と荒らしや書きなぐりの人を一緒にして不当に非難しないでください

きちんと書いている方は法に基づいた規制に法に基づいて反論していますよ、
そのようなあなたの発言こそが日本国憲法を否定しているのではないでしょうか?

規制反対の人が求める科学的証明や統計などを出さず、
不法な方々などと言うあなたのほうが侮辱行為を行っていることを自覚してください

投稿: 今まで見てるだけでしたが | 2005/12/09 0:37:03

>それにしても、特定の宗教団体を貶めたり、知事個人を侮蔑したり
法に基づいた規制に噛み付いたり、本当に不法な方々だね。


都合のいいときばっかり反論してきて、それができなくなると相手への侮蔑とこちらの批判の無視を行うお前に言えたことか。
つーかsakさんへのレスで言うことじゃねーだろ。

>簡単に言うとひとつには訴訟対策ね。「大人のエンターテイメント」
といった美辞麗句で暴力コンテンツの製造販売活動が
逆に継続・拡大することも考えられるため要注意ですね。


どんだけ拡大しても設定で遊べなくできるんだから問題ないだろうが。子ども向け作品が減るほど拡大するわけでもあるまい。やっぱり暴力ゲームは消えて欲しいの?

論破できないときには論点ずらしと電波発言で醜く逃げ回るくせに、反論できるときだけ大人な振りをするNeoの人間性は一体なんなんだ。「感情派」発言への批判その他は相変わらずスルーだし。

もうお前には飽きた。クリスマス前といわず今すぐ消えろ。

投稿: ぶるー | 2005/12/09 0:50:12

>神奈川県民Neo

そんなことより、規制の厳しいドイツと比べて、規制のゆるい日本の青少年が「健全」だという事実に対して、なんか釈明してください。


投稿: s | 2005/12/09 1:16:00

>ぶるー

お前のように戦争体験もない、企業研修でももまれていない、体育会のしごきにもあっていないへたれなどうせ親のすねかじって安穏と学生生活送っている若造に何がわかる?

知事の苦労の何がわかる!?


この「反対派」の中傷にも等しい投稿が更に知事の逆鱗に触れ、更なるゲームの規制の口実に拍車をかける要因になると思わないのか?

このアホンダラ!!

仏の顔も二度、三度だ。

おとなしく、今まで傍観していたが、お前らみたいな卑怯な若造見ていてどうにもたまらず投稿した次第だ!!

お前らのように、卑怯な若者が、人生経験の甘い屁理屈だけは一人前の高校生をわざと論争の矢面に立たせて、「盾」として彼を利用しているだけだ!!

サヨクの常套戦術「青少年や子供をダシに使って、相手にスキを作らせる」。
こんな戦術にそうやすやすと乗る俺ではない!

俺は、相手が高校生だろうが、主婦だろうが、小学生だろうが、許せんやつは容赦なく叩く!

お前らがいかなる情に訴えるような戦術に出ようが、俺がお前らのような卑怯な「過激派集団」に論破されてたまるか!!


 知事の考えを変えさせたかったら、お前ら知事の政策に異論のある対立候補を次の知事候補者に立ち上げたらどうだ!!

もしくは、お前らのうちの誰かが知事として立候補する事だ!!

それが出来ないのなら、お上にどうのこうの言う資格などない!

どうだ! それが民主主義的な大人の戦い方だ!


 こんな所で毒吐いても何も変わらないどころか、知事にゲーム業界潰しの動機付けを与える所だよ!

「この俺が折角温情かけて自主規制だけで許してやったのに、懲りないで文句ばかり言うヤツ多いから、条例でなく、本格的に法整備してやるか!!」とね。

お前らは、バカだ!!

戦術があまりにも幼稚!

「太陽と北風」の寓話でもあるように、真に自分の要求を通したかったら、自分が相手の懐に飛び込めるように、相手の頑なな心のガードを突き崩すように相手をおだて上げ、自尊心をくすぐる事も時には必要だ!

相手からの強硬姿勢に対して、やれ「ラグビー脳」だの「ファシスト」だのこちらも臨戦態勢取り続けていたら簡単に丸め込める交渉や説得も全くの無効になるだろう。

 どうせ、ゲームやるなら、GTAのような残虐ゲームばかり続けて真っ向から人を殺す疑似体験ばかりでなく、相手に対し心理戦を使うようなポーカーやダウトのようなトランプゲームももっと研究したらどうか?

GTAなんかよりも「カードゲーム」やかつて「エポックメーキング社」で出していた「シュミレーションゲーム」みたいなボードゲームを研究する方がよほど社会的にもビジネス戦略的にも有意義だと思えるのだが。

ははは。


これから、お前らも社会に出るだろうが、「お役人」や「官公庁」とは仲良くしておく事だ!

仕事は一度信用を得れば次からも間違いなく与えてくれるし、食いっぱぐれもない。

投稿: 戦争と人間 | 2005/12/09 1:16:52

>戦争と人間

!マーク多すぎ。いかにも自演くさい。
具体的な反論が欲しければレスくれ。アンタみたいなのいちいち相手する気起きねえ。

投稿: ぶるー | 2005/12/09 1:26:55

「戦争と人間」は間違いなく釣りだから無視するといいよ

投稿: s | 2005/12/09 1:34:51

戦争と人間さん

余りにもひどい文章でしたのでそれなりにきつく書かせていただきます

戦争経験があると偉いのですか
もはやその発言だけで議論する価値すらありません

日本は年をとっている人が偉い国家ではありませんよ?

他人を若造やバカ呼ばわりしてますが
もしあなたが40歳以上の方だとしたら、このような教養のかけらもない粗暴な文章を書いている時点で「年の功」というものが感じられません
とても年配の方とは信じられないレベルです
もし本当に年配の方なら、今までの長い人生、あなたは何を学んできたのでしょうか?

あと、あなたの自分勝手で稚拙な妄想を他人に押し付けるのはやめてください

釣りに反応しちゃったかな?

投稿: 今まで見てるだけでしたが | 2005/12/09 1:37:19

こんにちは、冷静な方からご意見頂け光栄です。

>どうして暴力的なゲームが悪影響を及ぼすということが
>確定しているかのようにかかれるのでしょうか?
>過去ログを読む限り科学的にも現実的にも悪影響は
>立証されていないですし
>規制反対の人が求める科学的証明や統計などを出さず、
>不法な方々などと言うあなたのほうが侮辱行為を行って
>いることを自覚してください

いえいえ、過去に
http://www.sega.co.jp/zaidan/report8/2_2.html
(TVゲームの暴力的映像の心理的影響とその軽減方法に関する研究
 暴力的映像影響研究会 )
という形で提示はしておるのですが、反対論者の方々には
このようなデータは、さも捏造であるかのようにスルーされて
しまっているのです。
 加えて、このデータの出所は元セガの中山氏の団体です。
関係者自身が、暴力コンテンツについては配慮が必要であると
言っているのにも関わらず、反対論者は「影響が無い」の一点張りで
議論の余地が無いのですよ。

>それと、アダルト雑誌と比べられているようですが、
>暴力的なゲームを持っていた人の犯罪は
>「それが原因とは決まっていないがそう報道された
>もの」を含めても一桁ではなかったかと、
>それに比べて性的な犯罪を犯した人がアダルト雑誌を
>持っていた確立は比べ物にすらならないとおもいますが
>比較対象自体が間違っているのではないでしょうか

この辺りの話が、反対論者の方々とは全くかみ合わない
のですが、人の心理という、影響度を数値的に測り
づらいものに対しては、悪い方の影響を想定した方が
適切でしょう、科学的にも。ですから、

発売禁止という手段は最悪の影響に対する対応としては
と過剰であると思いますが、販売年齢区別の厳格化は
妥当であると行政側が判断したものと思っております。

「社会の子供達は、暴力ゲームの影響を測るモルモットではないぞ!」
との憤りも感じますが、保留しておきます。


>>それにしても、特定の宗教団体を貶めたり、知事個人を侮蔑したり
>>法に基づいた規制に噛み付いたり、本当に不法な方々だね
>
>理論的な意見を書いている人と荒らしや書きなぐりの
>人を一緒にして不当に非難しないでください
>きちんと書いている方は法に基づいた規制に法に
>基づいて反論していますよ、
>そのようなあなたの発言こそが日本国憲法を否定
>しているのではないでしょうか?

法に基づいて反論というのは良く分かりませんが
児童福祉審議会の審議を経て民主的に定められた
販売年齢規制に対し、「手続きに不備がある」だの「言論統制に繋がる」などと
公開された場に書き込むというのは
地方自治法への挑戦ととられてもやむを得ないのでは
ないでしょうか。

投稿: 神奈川県民Neo | 2005/12/09 2:13:30

>戦争と人間

必死杉www
ふぅ・・結局時代についていけない老人のひがみか。
新しいものを知ろうとも学ぼうともしない退行人類が喚くな。さっさと退化して墓の下に潜れ。
つか、なーんか反論できるものが何もなくなって苦し紛れの必死さが伝わってきて哀れですが・・
在野とかほざいているが、自分も在野だろ? おやおや、そうなると文章が変ですね?
・・国語力ないのですね^^
団塊の世代ほど、昔に固執している世代もないね。
脳内まだバブリーですか? 2000年とっくに過ぎてるけどついてこれてますか?
団塊の世代がここ最近重大な犯罪やら犯しまくってますが、あの時代に今の「ゲーム」よりよほど危ないものが広まっていたのですね^^
「建築は手を抜け」とでも習いましたか?^^
団塊脳も危ないですねぇwww

投稿: | 2005/12/09 3:01:24

>Neo

>>対論者の方々にはこのようなデータは、さも捏造であるかのようにスルーされてしまっている...議論の余地がない

議論の余地がある発言した人いるよ。↓

>名前: | 2005年12月 5日 午前 06時30分

>教授本人が『短期的影響である』=『限定効果論的影響である』から、一般に言われている『長期的影響とは関係がない』=『強力効果論の証明ではない』ことを明言してるさらに教授は、その影響もTVと同程度とする見解が一般的である、とも前置きしてる...
つまりTVゲームもTVも短期的には影響を与える結果が出ているが、長期的影響(=強力効果論的影響)については不明


スルーされてないよ。これにまだNeo答えてないんだからまず答えなきゃ。

投稿: スNeo,Neoよりマジウゼー | 2005/12/09 3:52:21

短期的には影響を与える結果が出ているのを認めたね。
長期的影響(=強力効果論的影響)については一切不要。

一人が短期的影響時に発作的な事件を起こさないことを
祈るのみ。

これは短期旅行者が900万人いれば、旅行中の
事件、事故の可能性は強力であるのと同様だね。

特に危険地帯に行くものほど事件を起こすよね。
さっさと寝ろよ。

投稿: | 2005/12/09 6:57:52

>名前: | 2005年12月 8日 午前 07時42分
>スポーツジムや雀荘やらと同じ感覚
なるほど、もうゲーム自体が1つのコミュニティになってるのか。
確かにゲームに限らず、何事も複数の人間とやる楽しみはあるなぁ。
……でも、そういうゲームのコミュニティについてけない自分が、
時代についてけてない感を感じます(ゲームへの抵抗感があるので、
ゲームをする気になれない時点で無理なのかも知れないけど)

>名前: | 2005年12月 8日 午前 08時40分
>アルカディア
ゲーム誌読むのは苦手なんですよ……
教えていただいて申し訳ないけど、御免被らせてください……


最近はインターネットでもゲームのコミュニティがあるらしく、
ゲーセンでもそれと似た様な環境にあるんですな。
ただ、インターネットゲームで人死にが起きた、とか怖い話を
ごくまれーに耳にするので、万一自分がゲームに没頭して、
そういう極端な嗜好(『廃人』というらしい事を最近聞いた)に
なってしまわないか、など怖い部分が結構あります。

投稿: すととん | 2005/12/09 7:11:54

創価学会員がGTAやると犯罪犯すかもしれないけど普通の人は犯罪なんて犯さない

投稿: 。 | 2005/12/09 8:22:35

>すととん
俺的には1回大体15分くらいできりがつく
アーケードゲームのオンラインゲームを
プレイしている。
RPGとかはきりがないからやらない。

なおコナミ麻雀格闘倶楽部なんかは250万人
くらいのネット会員ユーザーがいる


投稿: | 2005/12/09 8:39:06

>名前: | 2005年12月 9日 午前 06時57分

>これは短期旅行者が900万人いれば、旅行中の事件、事故の可能性は強力であるのと同様だね。特に危険地帯に行くものほど事件を起こすよね。

だよねえ?で、、、なんで事件起きないの?

でも「短期的影響」は子供の人格に「決定的」な影響を及ぼさないよねぇ〜。
ようするに一時的に粗暴性又は残虐性をほんのすこし誘発し、又は助長するかもしれないけれどそうでないかもしれない(個人差)、これを理由に規制は無理があるんじゃない?
TVと影響が同程度のものであるのだったら、「ゲーム」規制だけを行う十分な理由にならないからね。
ようするに許容範囲で問題がそこまでないってこと。健全な育成を阻害するものは世に溢れてるからね。残虐ものよりヒーロー物の方が残虐性を喚起するみたいなことどこかで読んだし、ぶっちゃけ子供と老人の娯楽(戦隊もの、時代劇)が一番残虐性を助長することになるよね。

けっきょくある娯楽が残虐性を短期的に誘発することがわかってもその度合いを数値化して規制をする/しない、の一定のラインを設けることは出来ないんだよね。で、、、、なんで事件起きないの?事件ってゲームが原因で起きた事件のことね。

投稿: スNeo | 2005/12/09 12:13:07

物自体には善悪はありません。
判断はそれぞれ個々にあるのです。
それとも政治家は市民に善悪の区別のパターナリズムをしてるつもりなのでしょうか?

政治家がそんなこときめてあげないと市民はなにも判断できないとでも思ってるわけですか?そんなことやってるから、市民が「自己決定」することできなくなっちゃうんだよ。国民をアホに(扱っている)してるのはあなた方だってことになるんだよね。

もうひとついうならば、ゲームも媒体/道具のひとつにすぎません。
道具すらもまともにつかいこなせない政治家の姿をみている気がします。
有害って、こういう政治家のことだとわたしはおもってしまう。

お願いがあります。
ゲームの悪い部分を声高らかに叫んで共感を得ようとするするのではなく、ゲームの良い部分を分析する能力も見せていただけないでしょうか?

これは、ゲーム関係ではないですが・・・松沢さんの死というものに対しての見方として+政治的参考資料とさせていただきました。
調べてみたら・・・国会議員時代、脳死臓器移植賛成なんですね。
脳死移植とはどんなものかわかっていましたか?わかっていたから賛成なさったんですよね?
なら、死ぬ時はちゃんと提供してあげてくださいねw
問題点は放置で国民にはすすめて、誰かさんみたいにトンズラするなんて真似はけしてなさらないようにしてください…。
政治とはそういう責任もある・・・ってことも考慮にいれておいていただきたいとおもいます。


では、よろしくお願いします。

(長文になってしまってごめんなさい)

投稿: | 2005/12/09 13:13:33

>創価学会員がGTAやると犯罪犯すかもしれないけど普通の人は犯罪なんて犯さない

バカだなおまえ。
学会員にも北朝鮮人国民にも何も罪はない俺たちと同じフツーのただの人間。
俺も日本人だが同時にお前とまとめていっしょにされてもはずかしいけどな。

政治家だって黒白いるのがわからんのか。どこにいっても一部が悪いだけだよ。学生も同じこと。

投稿: | 2005/12/09 17:17:48

>創価学会員がGTAやると犯罪犯すかもしれないけど普通の人は犯罪なんて犯さない

こういう発言をするなら
規制反対派が松沢知事に求めているように
その科学的な根拠を書け。
それができないのなら
この発言はただの妄想だ。
チラシの裏にでも書いとけ。

創価学会の信者が全くの無罪かどうかは疑問だが
無用な差別を生むような発言はするな、と言いたい。

投稿: | 2005/12/09 17:47:08

>名前: | 2005年12月 9日 午後 01時13分

>政治とはそういう責任もある・・・ってことも考慮にいれておいていただきたいとおもいます。

けっこう辛かったんですかねぇー?

なにはともあれ「名前: | 2005年12月 9日 午後 01時13分」さん

GJ!!!

投稿: deathmetal | 2005/12/09 17:51:11

規制反対派には科学的な根拠は一切ない。
それをおねだりするないものねだりだよね~。
自分の義務を果たしてから権利を要求シナ人!

投稿: | 2005/12/09 18:06:08

>>創価学会の信者が全くの無罪かどうかは疑問だが
無用な差別を生むような発言はするな、と言いたい。


おいおい、「ゲームをしたら犯罪者になる」って規制賛成者が一番、根拠もなしに無用な差別を生む発言してるだろ。
創価学会員は犯罪集団だ!といってるほうが科学的というか事実だな

投稿: | 2005/12/09 19:08:38

創価学会ってフランスの政府に危険なカルト宗教として認定されたんでしょ?

投稿: | 2005/12/09 19:13:59

ゲムオタより創価学会のほうがキモイ

投稿: | 2005/12/09 19:20:54

苦しくなると話を他にそらすね。

俺がクリントン前大統領ならその権限でサイン一発で皆規制する。愛妻のために。^^

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20091905,00.htm

投稿: | 2005/12/09 19:28:15

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20091905,00.htm

投稿: | 2005/12/09 19:29:13

http://japan.cnet.com/news/media/story
/0,2000047715,20091905,00.htm

投稿: | 2005/12/09 19:29:44

ペアレンタルコントロール機能で批判が鎮静化することを望んでいたが、一連の州法制定ですでに揺らいでいるゲーム業界は、政治的包囲網により守勢に立たさることになった。

投稿: | 2005/12/09 19:43:36

ゲーム業界 Have Gone With the Wind

投稿: | 2005/12/09 19:55:22

実際の法案は上院の休暇が明ける12月12日に提出する。

本当に喜ばしいサンタクロースからのクリスマス・プレゼントですね。

投稿: santa | 2005/12/09 20:16:55

さらにですねぇ、、Ted Stevens上院議員は、テレビ/ラジオ放送およびコンピュータゲームにおける「良識」をテーマにした丸1日がかりの公聴会を開催した。その中で同議員は、「(米国には)本来国が持つべき、若者向けの倫理基準のようなものがない」と警告した。

科学的因果など必要ないし、全く関係ないのですよ。人としての倫理の問題でしょうね、やはり。

投稿: santa | 2005/12/09 20:28:18

残ゲーとエイズを含む、全ての非倫理的な存在は、国を滅ぼします。

過去にも多くの国が滅んだことを勉強してください。

投稿: santa | 2005/12/09 20:34:47

米 Institute on Media and the Familyは、米ゲーム業界が運営するゲームの評価システムは「修復不可能」と指摘した。

これはですね、建築の設計の偽造を見抜けない劣悪な建築許可評価システム同様に、国家が介入して強制的に根本的に見直すことが必要です。

国民の安全を守るためにも。

投稿: santa | 2005/12/09 20:43:22

Microsoft、任天堂、ソニーの3社は戦争しているのですよ。ウチが勝つと言っては、3社争い刺激的な残ゲーを開発させています。

賢い国民は、メーカーに踊らされてはなりませぬ。

特に日本勢がゲームでも米国に勝つと、たたかれますよ。車でさえGMがトヨタに負けたのに。

投稿: santa | 2005/12/09 20:52:51

とういことで、日本で将来も残虐ゲームやエロゲーを無規制でやりたい売国奴、糞ガキどもは、日本海側に小さな島でも購入してそこに移住して独立共和国宣言をし、そこでゲーム三昧するべしだな。^^

投稿: santa | 2005/12/09 21:02:00

おお、アンタ中々いい事いうねえ。

気に入った。

企業や人の親としての倫理を無視してまでも、残虐なゲームをメーカー間で競争開発にしのぎを削るのが大手業界3社なら、そりゃ、ゲーム無関心派にとっても許せねえ事実だ。

 お上が介入して当然だ。

投稿: 綱島一家組員 | 2005/12/09 21:10:24

綱島一家組員 殿

ご清聴、ならびに、ご評価を感謝いたします。
糞ガキどもから、日本とこの掲示板の品位を保たなければなりません。
今後とも、厚きご支援、よろしく願います。

santa 敬具

投稿: santa | 2005/12/09 21:16:05

>残ゲーとエイズを含む、全ての非倫理的な存在は、国を滅ぼします。

過去にも多くの国が滅んだことを勉強してください。

名前: santa | 2005年12月 9日 午後 08時34分


残ゲーで滅んだ国って、どこ?
詳細希望。

投稿: ヲタ有害指定賛成 | 2005/12/09 21:28:50

世のメーカーのいいなりになってはいけません。それは今回の偽装設計の例を見ても、先日の有害廃棄物ばらまき事件の例をみても明らかです。我が身さえよければいいというメーカーが日本には多すぎます。ゲーム業界もちがいありません。『表現の自由』をたてにわめいていますが、腹の中は違います。元々メーカーの存在は、国家の上に成り立っているのになにが『表現の自由』ですか。

投稿: santa | 2005/12/09 21:32:50

日本と日本の国民なくしてメーカーなしです。メーカーならびにメーカーの回し者にだまされたてはいけません。ごく最近の多くの醜い他の事例と同様、メーカー、彼らは先のことなど考えていません。病が発覚してからは遅い。エスカレートしないうちに、今のうちに、傷が浅いうちに国家として手を打つ方が賢明です。膿を出しておくべきです。倫理的な観点からメスを入れるべきです。

投稿: santa | 2005/12/09 21:33:14

>残ゲーで滅んだ国って、どこ?
>詳細希望。

まず初めに、未来形の文法と、過去形の文法を、学校で学んでください。

次に、最初から人を頼らず、まず自力で、図書館で勉強してください。

ネットを活用してもかまいません。

投稿: ヲタ有害指定反対 | 2005/12/09 21:37:18

>残ゲーで滅んだ国って、どこ?
詳細希望。

非倫理的な存在によって、滅びた国があるっていってんだよ。

愚にも付かない揚げ足とりを繰り返しやがって、反対派は本当にどうしようもないクズばかりだな。

Neo,santaを始めとする表現規制派の皆さん、
ゲーム自体とその業界の完全掃滅を目指してがんばりましょう!

投稿: 民主党員 | 2005/12/09 21:37:28

日本は一度戦争で滅んだ国です。

最近では、イラクが滅びました。

投稿: santa | 2005/12/09 21:46:57

はぁ…また変なのが湧き出てましたよ。
行政による規制が危ないことを理解していない輩が。


>科学的因果など必要ないし、全く関係ないのですよ。人としての倫理の問題でしょうね、やはり。

人としての倫理がいいだけなら、条例として明文化する必要は無いですよ。人の倫理は必ずしも一致するものではないですからね。見せたくなければ、各家庭でしっかり説明して遠ざければいいことですよ。

>残ゲーとエイズを含む、全ての非倫理的な存在は、国を滅ぼします。

残虐ゲームごときで国家か滅ぶなんて、どんだけダメな国なんだよ。ゲーム程度で国が滅びるなら、1つ凶悪犯罪が起きただけでもその国は崩壊してますよ。あいにくだがあなたの仰るようなだらしない国家などこの地球上には存在しませんよ。
ちなみにエイズは人為的に発生したものではなく、ほとんど自然発生。非倫理的というが、非加熱製剤で知らず知らずのうちにエイズに感染してしまった人たちはどうなんだよ。
ハッキリ言って差別だよ。エイズの恐さ、全然理解していないね。

>とういことで、日本で将来も残虐ゲームやエロゲーを無規制でやりたい売国奴、糞ガキどもは

ただ単にゲームが嫌いなら手付け無ければいいじゃん。やりたいと思う人の権利を踏みにじるほどあんたは偉い存在なのかよ。
クソガキ呼ばわりしている時点で子供のこと全然考えてないのがよく分かる。本当に子供のこと思っているなら、間違っても「クソガキ」なんて言葉でないですよね。

>それは今回の偽装設計の例を見ても、先日の有害廃棄物ばらまき事件の例をみても明らかです。

アスベストと建築マンションはあのまま放っておけば人に対して危害が加わるし。危険性は公にされている。けど、ゲームによる危険性だとかそのデータは一切出ていないはずですよね。ゲームの有害性が公にされていない以上、その辺の対応は各家庭に任されるべき。
つーか、アスベストと建築マンションとを一緒に論じるな。有害性の格が全然違う。

>我が身さえよければいいというメーカーが日本には多すぎます。ゲーム業界もちがいありません。

勝手な思い込みだね。
ゲーム業界は「売れれば何やってもいい」とか「子供を犯罪人にしよう」「危害を与えよう」とか思ってないだろ。「ユーザーに愛されるためにゲームを作る」と考えているのが普通でしょ。
あなたがそう思うなら、そう臭わせた発言を載せて下さいな。業界がそう思っていなければそれはあなたの妄想、作り話です。

>今のうちに、傷が浅いうちに国家として手を打つ方が賢明です。膿を出しておくべきです。

治安も危うくなるほどゲームによる悪影響があると言うなら国会が手を打つことも避けられないが、少なくとも現時点での「ゲームの悪影響」というのはゲーム規制賛成派の単なる思い込みです。
腐った考えを持つ大人が現代の趣味を理解せず、危ういものとして目を付け、子供を色眼鏡で見るような政治家・ジャーナリストがでっち上げたのが「ゲーム悪影響論」である。科学的データが公にされていない以上、「ゲーム悪影響論」は「ノストラダムスの大予言」と同じ次元なのですよ。
それにゲームよりも潰さなければ行けない悪玉がこの世の中にはたくさんあります。そちらに目を向けた方が遥かに効果的です。

>愚にも付かない揚げ足とりを繰り返しやがって、反対派は本当にどうしようもないクズばかりだな。

その意見が揚げ足取りと感じるならさっさとゲームとやらで滅びた国家を教えて下さいな。言えないなら、勝手な妄言は慎むべき。

>ゲーム自体とその業界の完全掃滅を目指してがんばりましょう!

ハイハイ、勝手にやって下さいな。
あんたらに権力が無い以上、机上の空論だけで終わることは目に見えているから。

投稿: sak(発熱中) | 2005/12/09 22:09:28

>日本は一度戦争で滅んだ国です。
>最近では、イラクが滅びました。

ゲームと関係ないね。それって全部「戦争」が理由じゃん。

投稿: sak(発熱中) | 2005/12/09 22:17:08

>あんたらに権力が無い以上、机上の空論だけで終わることは目に見えているから。

松沢知事および我が党は、既に流通しているゲームも含めた全てのゲームの廃棄と生産の禁止を目指し、奮闘しております。
清く安全で、異物を即刻排除可能な社会の実現のため、善良な市民の皆様のご助力を願うしだいです。

投稿: 民主党員 | 2005/12/09 22:27:13

Ted Stevens上院議員

アラスカの石油を背景に、ずいぶんな利益誘導型政治をし、政教分離クソ食らえな道徳観念でイケイケな法案をぶったてて、国民から「豚」と呼ばれてる人ですね。

Institute on Media and the Family

法規制には慎重で、学術的な研究をしっかりし、養育者(親など)を教育することと業界を監視するのがメインな活動の団体ですね。しかし財源はほぼ個人と。


もっとバランスのいい、ゲームとの付き合い方もできると思うんですけどね。
上のほうで、規制にオダをあげている人達もバランスを考慮しませんか?

投稿: s | 2005/12/09 22:35:14

>日本と日本の国民なくしてメーカーなしです。

いやあ!

本当にアンタいい事いうぜ!!

素人さんには珍しく一本気というか、骨のある事をいう人だねえ。

うちの組長やオジキと同じ事いってらあ。

いやあ、気に入った。

今度、いっぺんサシで何処かで酒でも飲もうや。

投稿: 綱島一家組員 | 2005/12/09 22:37:48

>ゲーム業界もちがいありません。

その根拠となる物を提示してください。
あなたには、立証責任というものが発生しています。
証拠を提示せずに、思い込みだけでそういった発言をするなんて
卑怯な事はしませんよね?

投稿: | 2005/12/09 22:43:20

なんど言っても思考がループしている人がいるようですね。
「子供に残虐ゲームを売り金儲けをしようと考えている連中&残虐ゲームを遊びたいわがまま連中」と言う勝手に作り上げた虚像に戦いを挑んでいる人がいますが、理解力が足りないのか、うすうす理解していてももう振り上げたこぶしの振り下ろし先を見つけられないようですので、規制反対派&”今の規制”賛成派の人は無視するのが一番です。

いままで規制に反対してきた人たちの真意を理解しようとしていない人は、逆に、今では規制賛成派どころか知事にとっても迷惑な存在だということに気がついていないようです。

今までの規制反対派の人はそっと見守れば、”今の規制”賛成派と、自己中な規制賛成派の戦いを見ることが出来るかと思います。

今までの流れはどうであれ、下手な第三機関を巻き込み無駄な税金を投入してしまう「包括指定」にしなかった、今のほうがよほど”英断”していると私は思います。
私念でリコールしたい人たちはいるでしょうが、その人たちはせいぜい勝手にがんばって下さい。
そもそも規制反対派は知事のリコールなんかが目的ではない。
「ブログに粘着し手居る暇があったらちゃんとした手をうてる」といっていた人もたくさんいますが、そんなことが目的ではない。
残虐ゲームの発展が目的でもない。
子供を殺人犯にしたいのも目的ではない。
残虐ゲームが遊びたくて遊びたくてたまらないわけでもない。
しかも、他県の人も居る、ゲームが遊べなくなる世代じゃない人たちもたくさん反対派に居たのです。

マスコミの作り上げた、”ゲームヲタ”がここに粘着していたわけではない。

別に残虐ゲームが殺人を誘発しない証明がしたいわけでもない。
知事がゲーム好きになってほしい訳でもない。
ゲーム規制のバーターで推奨ゲームを指定してほしいわけでもない。
よく見てほしいだけだ。
何か矛盾しているのか。
何が危険なのか。
何が子供たちにとって必要なのか。
何が親に足りないのか。
もっとほかにやることがあるんじゃないのか。

投稿: | 2005/12/09 22:44:45

綱島一家組員って、松沢知事とヤクザが癒着していると思わせたい反対派の工作なのか?
santaのヨイショに始終しているけど、ここまであからさまだと、自演とも考えられないし…

正直、どうなの?

投稿: | 2005/12/09 22:47:34

>正直、どうなの?

ただの馬鹿。
本当の極道なら、こんな場所で
素人相手に酒呑もうなんて事は
絶対に言わない。

>綱島一家組員

あなたが本当の極道であろうと無かろうと
こういった書き込みは自粛しなさいな。
同じ事を本当のヤクザの前で言ったら
今頃酷い事になってるよ。

投稿: | 2005/12/09 22:52:21

いやあ、民主党員さん。

もし、あなたが実際に党の方でいらっしゃるなら、来年の自民が正式に提出する国民投票法案のメディア規制条項にイエスサインを出してください。

 貴方が指摘する糞メディアとりわけ民放のくだらないTV番組も見なくてすみます。

出川とかレイザーラモンとか氏素性の知れないぶさいくな外国人タレントなどもう見る必要もなくなる訳です。

投稿: | 2005/12/09 23:01:45

法案が可決されたら、次の選挙では必ず民主党が多議席確保できるよう、うちの懇意にしてくれている商工組合に頼み込みますよ。

知事さんも次回も必ず当選させてあげる。○●☆★

投稿: | 2005/12/09 23:10:14

ここって創価臭いな・・・

投稿: 。 | 2005/12/09 23:30:11

てめえ、匿名だからっていい気になるなよ。

目の前にいたら、2・3発張り倒している所だぞ!

ヤクザが書き込みしちゃいけねえってのかよ?


お前、今どこに住んでいるんだ?
どこからアクセスしている?

俺の組と知事とは職務上直接何も関係ねえし知事とは一面識もねえ。

ただ、俺はこの知事に「男気」を感じたから素直に応援しているだけだ。

お前みたいな国の為に命張っている人に対して罵倒するような「売国奴野郎」に馬鹿にされる覚えはねえよ。

投稿: 綱島一家組員 | 2005/12/09 23:31:30

>santa

君の脳内では残虐描写=倫理問題なのか?たいした教養のない俺ですら、それが大間違いだと見抜けてしまうんだが。
もしそうでなく残虐ゲーム=倫理問題なのだとしたら、まずデータもってこい。
データ不要とか言ってるけど、お前の話は「ゲームが犯罪の原因になる」ということを前提にしないと成りたたんよ。

>Neo

話の始めと終わりに

ってつけてくれ。頼むから。(ここまでくるとTBSにすら失礼な気もするが。)
自分は散々スルーしてるくせに、こっちに罪を擦り付けるな。


>エセヤクザ(名前覚えるの面倒)

>てめえ、匿名だからっていい気になるなよ。

自分も匿名だってこと忘れんなよ。

>ヤクザが書き込みしちゃいけねえってのかよ?

いけねえよ。「青少年の健全育成」という知事のお題目に沿えば、ヤクザなんて絶対人目に晒しちゃいかんだろうし。

>お前、今どこに住んでいるんだ?
どこからアクセスしている?

まず自分から白状しなよ。ストーカーですか?


最近釣り増えたね、ホント(冬休み近いせい?)。本物の賛成派の方が哀れでならない。

投稿: ぶるー | 2005/12/09 23:46:10

男気ある人は ゲームのせいにしたり 大人がだらしなくなったこと を棚に上げないだろうな。

投稿: 。 | 2005/12/09 23:48:12

>ヤクザが書き込みしちゃいけねえってのかよ

この似非ヤクザめwww知事にとってヤクザは規制対象だろwww目指すはヤクザ撲滅なんだからwww

分かったかな僕ちゃん?ヤクザに憧れてるのかも知れないけど、お前みたいなのが社会のクズだって知事は思ってんだよ。

投稿: | 2005/12/09 23:55:19

そう。分かったら明日からちゃんと学校行って先生の言うこと良く聞いて、ゲームも漫画もエロ本も有害図書だから全部捨てて、勉強も予習復習ちゃんとやるんだよ。www

投稿: 。 | 2005/12/10 0:03:00

>戦争と人間

容赦なく叩く。なんてそのような言動は
脅しのコメントはダメですよ・・・。

自分は規制賛成派ですが、これは言って
良いことにも限度を越えてますよ。

これでは規制賛成派の方も自ら墓穴を
掘ってしまってるような気がします。

投稿: | 2005/12/10 0:03:39

>ぶるー

まあ、そういう強がりはてめえが次の選挙で知事に必ず引導渡す事できっちりケジメつけろや。

こっちは、人数揃えて必ず松沢さんを当選させてみせる。

知事が当選した暁には、そん時は、てめえ「きっちり」落とし前つけてもらうからな。

お前がプログどこかで張ったら必ず「ケジメ」つけさせるからな。

てめえは、ヤクザを蔑視したよな。

どこかで、てめえと同じような文体見たら覚えておけよな。

地獄の底まで追い詰めてやるからな。

いいか、覚悟しておけよ。

投稿: >ぶるー | 2005/12/10 0:06:36

>てめえは、ヤクザを蔑視したよな。
どこかで、てめえと同じような文体見たら覚えておけよな。
地獄の底まで追い詰めてやるからな。
いいか、覚悟しておけよ。

おばかさんだね~。そんなことするやつがゲームが有害だなんてよくも言えたものだな。

投稿: 。 | 2005/12/10 0:11:59

>ぶるー

ワビ入れるなら、今のうちだ。

あやまれ。

あやまっておけよ。

投稿: | 2005/12/10 0:14:31

てめえ、ぶちのめす!

てめえの文体ずっと覚えていてやるからな。

必ず、ぶちのめしてやる。

投稿: >ぶるー >。 | 2005/12/10 0:25:34

>てめえは、ヤクザを蔑視したよな。

はぁ?暴力で全てを解決し、違法な風俗店の温床となり、時には拳銃などの違法な凶器まで所持するような連中は、(利権でも絡まん限り)誰の目から見ても有害ですがなにか?
逆にヤクザが有害でないんなら、GTA3なぞ有害であろうはずもないしな。


>まあ、そういう強がりはてめえが次の選挙で知事に必ず引導渡す事できっちりケジメつけろや。

生憎、俺は神奈川県民じゃないんで。
力んでるところ申し訳ないねぇ。

>知事が当選した暁には、そん時は、てめえ「きっちり」落とし前つけてもらうからな。

どうやって?俺はここでプロフィール晒す気なんかないけど?


>どこかで、てめえと同じような文体見たら覚えておけよな。

???
どこかで「俺」と同じような文体を「俺が」見たら、「俺が」覚えておかなくちゃいけないの?

>ワビ入れるなら、今のうちだ。

>あやまれ。

>あやまっておけよ。


ごめんくさい。

これでいい?

てゆうか、いいかげん本物のヤクザに失礼だぞ君。ちゃんとあやまっとけよ。

あーまた釣りに乗っちまった。

投稿: ぶるー | 2005/12/10 1:14:49

と書いてから、
2005年12月 9日 午後 11時46分
に脱字があることに気づいた。

>>Neo

>話の始めと終わりに

>ってつけてくれ。頼むから。

ここの空白に<tbs>ってやつ入れたつもりだったんだが、小文字だとダメなのか。

投稿: ぶるー | 2005/12/10 1:19:53

> なんとか組員…だったか? めんどくせ。

自演でヤクザ名乗ってる莫迦がいるな。
まったく、相変わらず頭の悪い… ひとり何役になったんだろうなぁ~。

ヤクザを名乗るのは、本物を知らない無知なオコチャマだぜ?
莫迦だな、ヲイwww

あー 自演痛すぎだよ。一人冷静な賛成派の人が可哀想だ。
賛成派はみんなヤクザだの、無教養だの、ロクな者がいないってねwww
どんどん知事の支持層が汚れていくね。
ま、仕方ないか。知事自体綺麗とは言い難いし。

だいたい知事の行動のどこに男気を感じるんだか。
(*゚∀゚)=3嗚呼、安っぽい。世間ではひどく安っぽいものを「男気」というのですね。
糞塵知事の行動に危機感を感じない平和ボケもたいがいにしとけ、お坊ちゃんwww
小せぇな、知事の器も小さければ、下につくのも金魚の糞並か…

投稿: | 2005/12/10 4:48:02

「残虐なものをこの世から排除すればこの世が良くなる」
と化石にカビの生えたような発想しか出来ない大人の脇見のせいで、また未来ある尊い命が失われてしまいました。
力点はそこではないでしょう?
この手の書き込みが始まってから、凶悪少年犯罪の数と県警の不祥事の数でも比べてみてほしいものです。ほかにもやるべきことはたくさんあるはずです。
そもそもゲームゲームと騒ぎだしたのは規制をしようとした人たちのほうですよ。

前から居る規制反対派が訴えているもうひとつのことは、頭の固い大人を作らないような、そしてマスコミに惑わされないような、そして有用と無用な情報を選別できるような教育の推進なのです。
ここに集まる頭の固い一部の規制賛成派を見ていると改めてその必要性を実感します。

投稿: | 2005/12/10 6:42:15

PS2版San Andreasは読み出し専用のDVDなのに問題の隠しわいせつゲームが再生可能であることから元からPS2用のSan Andreasに含まれていたことが分かる。

★メーカーってうそつきですね。

http://review.japan.zdnet.com/news/c20085613.html

投稿: | 2005/12/10 8:18:13

うそつきは泥棒とのはじまり、とは昔からよくいわれたことですが、隠しゲームを挿入するメーカーが、泥棒という犯罪に手を染めないことを神に祈るのみです。

投稿: | 2005/12/10 8:23:57

客が無用な情報を選別して排除して買ったのに、中に無用な情報が埋め込んであったとは、客としては騙されたようなものです。

http://www.nintendo-inside.jp/news/167/16728.html

投稿: | 2005/12/10 8:29:43

というか、脅迫のような文言。
これは違法行為では?

賛成派として大変遺憾に思います。

投稿: | 2005/12/10 8:40:01

>綱島一家組員

こいつ、随分安い事を言うヤクザだね。
もしこの馬鹿が本物のヤクザだとしても
せいぜい下っ端のチンピラ程度だよ。
極道の本当の恐ろしさを知ってたら
あんなマヌケな事は絶対書けない。

投稿: | 2005/12/10 9:44:29

うそつきは泥棒の始まり、ですか。

松沢知事の責任を問うとともに反省を求める決議
http://www.pref.kanagawa.jp/gikai/pg/96/ketugi.htm

投稿: | 2005/12/10 10:20:18

今日X・BOX発売

あの天下のマイクロソフト社のゲーム機
であることはご存じですわな・・・・・・

投稿: | 2005/12/10 10:33:42

↑・忘れてた

X・BOX360ね、もち

投稿: | 2005/12/10 10:34:22

>「残虐なものをこの世から排除すればこの世が良くなる」
こんな発想の人に今の子供たちは守れない。
鎖国でもしてインターネットも遮断して渡航禁止でもした国を目指して下さい。

こんな発想の人たちのせいで、同和問題や人種差別など、人権問題の負の遺産がなくならないのだ。
偏見を捨て相手の言葉に耳を傾け多様性を認める心をまず基本にしてほしい、でないと話し合いにはならない。

投稿: | 2005/12/10 12:25:40

X・BOX360本日発売のニュース。
さっき午後7時のNHKのニュースでも
やってたな。

投稿: | 2005/12/10 19:33:58

X・BOX360が発売されましたね。
さあ、松沢知事の出番ですよ。
天下のマイクロソフトに喧嘩売ってくださいな。
闘う知事の腕の見せ所ですよ。
世界中で名が売れているビルゲイツに向かって
たかが知事ごときが唾を吐く。
最高の見せ物ですね。

ピエロは笑われてこそピエロです。
さあ、踊ってください。

投稿: | 2005/12/10 20:24:00

これを見ている民主党員さん!!

来年の自民党が出す国民投票法案のメディア規制の条項にぜひイエスしてください。

 このメディア条項が可決されれば、3年前に廃案になったメディア規制3法案をまたここで復活できます。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/kisei/news/20020424-31.html

盗聴法案までは望んでいませんが、青少年有害社会環境対策基本法案と人権擁護法案が国会で正式に可決されれば2チャンネルはおろか現在ネットで配信されているおかしげなサイトも全て叩き潰せます。

いや、少年犯罪、凶悪犯罪が猟奇化・低年齢化してきたこのご時世ですから、メディア規制3法案はこれからの世の中は不可欠です。

基地外と庶民が共存していくには悲しいかな、こういう形で法的措置や法の力を持ってしなくてはとても抵抗出来ません。

2ちゃんねらーは必死に嘆願書や陳情書を提出してくるでしょうが民主党側はこれをきっぱり拒否してください。

これ以上この国で青少年を堕落させ公序良俗を乱し、反日的なデマを飛ばす輩はもう必要ありません。

 本当はこの国でもアメリカ並みのスパイ防止法案を可決するべきでしょう。

 しかし、CIAやKGBのような強力な諜報機関が育ちにくい土壌の為、これは諦める事にしますが、これからも素性のわからない外国人が大勢、流入し潜入する可能性が高くなる為今以上に何らかのメディアへの政府の介入が必要不可欠となるでしょうし、また一国民としても強く要請する次第です。

投稿: 民主党員A | 2005/12/10 21:39:24

企業や人の親としての倫理を無視してまでも、残虐なゲームをメーカー間で競争開発にしのぎを削るのが大手業界3社なら、そりゃ、ゲーム無関心派にとっても許せねえ事実だ。

ネットやってるヤクザ。
松沢知事のブログを見るヤクザ。
わざわざゲームの記事を選んでこんな事を書き込むヤクザ。
煽られて逆上するヤクザ。

なんか、微笑ましいね。

投稿: | 2005/12/10 23:24:44

まったくだ。

これを見てくれよ。

バカなやつってどこにもいるもんだよなあ。

http://www.new-riverside.com/gyu/?b5099544b58bbf761db33dc902fc8ff3964785a611

投稿: | 2005/12/10 23:30:42

>これ以上この国で青少年を堕落させ公序良俗を乱し、反日的なデマを飛ばす輩はもう必要ありません。

ああ、知事派のことか。
そうだな、確かにここまでのコメントを見てきて、こういうおバカが存在しているのは日本にとって非常に危険だ。
表面しか見ず、人の求める答えを答えず、ただただ自分の狭い視野が絶対正義と喚く無知な知事派こそ、規制すべきですな。ウンウン。

メディアに関して。
昔からだが、日本では被害者は過去から現在の個人の悩みまで全国ネットで暴露され、プライバシーも糞もなく、未成年の加害者は名前を伏せられ過去を伏せられるという守るべきものが逆転している国だ。
青少年の犯罪が横行するのは、「未成年」に守られているからだ。
厳罰を設け、年齢関係なく罰することで、「安易な考えの犯罪」はそれなりに減らせると思うわけだ。
女子アナらがコレに関して今活動を行っているが、はてさてどうなることやら。
基本的に、正すべきは根本であり、うわべにあるツールではない。
無論、それなりの制限は必要だろう。それは管理していればいいだけのこと。2chも管理人の管理が雑だから利用されるし、ゲームに関してもメーカーはもちろんではあるが、販売店の管理の問題でもある。

知事やここに沸く無教養な知事派は、そういう中身まで見れないのだな。
なぜそんな無知で傲慢な人間が生まれてしまったのか。
それは親の管理と躾け、教育の問題だな。
他分野に関する理解の努力も皆無。躾けがなってないね。
固執した感性でモノなど語る資格なし。
知事派でもう少し頭のいい人はいないものかね?
最近はロクでもない人種ばかりで、人徳のなさだけが見えているよ。

投稿: | 2005/12/11 4:23:52

>http://www.new-riverside.com/gyu/?b5099544b58bbf761db33dc902fc8ff3964785a611


悪いけど、誰かこのアドレスを鑑定してくれないかな。
ブラクラやウイルスである危険性が高い。

2chのこのスレに書き込むだけでいいから。
俺、今アク禁のとばっちり喰らってて書き込めないんだ。

勇気が無くて見られない画像解説スレ Part761
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1133878232/l50

2chは使い方しだいで化ける道具。
上手く使えばこれほど便利な道具は無い。
日本最大の人材バンクと言ってもいい。
2chを犯罪の温床だとしか思ってない連中は
現実が見えていない。

投稿: | 2005/12/11 6:50:07

ホントに、知事って駄目ですねえ。

ところで、ぶるーさん、ここに知事に関するおあつらえ向きの記事載っているんですけど、おもしろい事が書いてあるから是非一読を。


http://www.new-riverside.com/gyu/?b5099544b58bbf761db33dc902fc8ff3964785a611


名前: 。 | 2005年12月10日 午後 10時14分


まったくだ。

これを見てくれよ。

バカなやつってどこにもいるもんだよなあ。

http://www.new-riverside.com/gyu/?b5099544b58bbf761db33dc902fc8ff3964785a611

名前: | 2005年12月10日 午後 11時30分



書いてる内容は全然違うのに
貼ってるアドレスは同じ。
怪しいから踏むな。ウイルスである可能性が高い。

投稿: | 2005/12/11 7:12:21

ここに架空請求に関する詳しいサイトがありますよ。

http://izumi.server.ne.jp/

http://panchira.tv/

よろしかったらお使いください。

投稿: | 2005/12/11 10:32:15

反対派は全て論破された。
反対派が語る内容はない。
感情派も同様。これにて終了。
バイトを雇い不要な書込は削除希望。

投稿: sansei | 2005/12/11 11:03:38

脳を好戦的に-神経生物学の視点から因果関係の存在を証明 さらに保護者団体も多くが暴力的なゲームの規制を支持

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20088789,00.htm

暴力犯罪容疑者がゲームの暴力を意識的に真似した事を認めたと全米の警察官からの証言がある-この証言も立派な因果関係の存在の証明

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20081127,00.htm

投稿: | 2005/12/11 11:32:24

0,2000047674,20088789,00.htm

0,2000047674,20081127,00.htm

投稿: | 2005/12/11 11:35:53

>>2005年12月11日 午前 11時32分

嘘くさいな。
アメリカじゃゲーム規制法案は「違憲」だと裁判所が認めているのに。

投稿: sak | 2005/12/11 12:56:24

ちなみに、シュワルツェネガー知事のこの法案の署名も違憲ですよ。。

http://real77.net/?i=3&m=c2hpbmV5b0Bib2tlLmFoby5jb20$$

投稿: まあれなんですけど | 2005/12/11 14:09:35

「違憲」だと裁判所が認めているのに対し、
州知事は控訴の意向を表明している。

?の入ったアドレスは地雷です。
みなさん踏まないように。

?の入ったアドレスは地雷です。

反対派は全て論破された。
反対派が語る内容はない。
感情派も同様。これにて終了。
バイトを雇い不要な書込は削除希望。

投稿: ? | 2005/12/11 14:19:46

反対派は全て論破された。
反対派が語る内容はない。
感情派も同様。これにて終了。
バイトを雇い不要な書込は削除希望。

 ワンクリックに関する詳しいサイトはこちらに検索されたし。

http://www.maity-crown.com/

投稿: ? | 2005/12/11 15:44:29

>反対派は全て論破された。

賛成派がな。
あたまナメクジですか?
もう少しいい脳みそ積んではいかが?

知事側は頭悪いの多いなあホント…なんでだ??

投稿: | 2005/12/11 15:59:36

 12月6日 ◇県営住宅家賃免除
 耐震データが偽造されたマンションの住民に県が県営住宅の家賃免除(最長3カ月間)を決めたことについて、東京都の石原慎太郎知事から「フライング」と指摘された件で、松沢成文知事は5日の定例会見で、「決してフライングと考えていない」と反論した。

http://sugarmixer.net

 十分、県民と協議が成されていない過程で家賃免除を決めた事は憲法違反です。

投稿: ? | 2005/12/11 16:23:56

>名前: | 2005年12月11日 午前 11時32分


ミシガン州大学の研究については既に論破済み。すなわち、
「暴力ゲームで暴力性が誘発されるというのは別段異常なことではない。それが犯罪に結びついたわけではないから。
AV見て勃起した人はみんな性犯罪者ですか?」

この大学だって、犯罪との因果関係を証明したわけではないしな。


>暴力犯罪容疑者がゲームの暴力を意識的に真似した事を認めたと全米の警察官からの証言がある-この証言も立派な因果関係の存在の証明


印象論の可能性高し。犯人がたまたまゲーマーだったからゲームは悪、では話にならない。

アメリカの状況は州ごとに異なるが、とりあえず裁判になった場合は行政不利、といった感じ。やはり科学的根拠のなさがポイントらしい。

http://search.goo.ne.jp/web.jsp?
Domain=hotwired.goo.ne.jp&IE=eucjp&RD=D
M&PT=hotwired&MT=%BB%C4%B5%D4%A5%
B2%A1%BC%A5%E0

投稿: ぶるー | 2005/12/11 16:40:38

>ミシガン州大学の研究については既に論破済み。すなわち、
「暴力ゲームで暴力性が誘発されるというのは別段異常なことではない。

今、Gogle検索かけて、日本での記事なんですけど、ミシガン州の最近の研究成果ではこんな報告も提出されていますが。

http://www.por.jmjm/

投稿: | 2005/12/11 17:08:26

>名前: | 2005年12月11日 午後 05時08分

ページ表示されなかったので、お手数ですが概要を教えていただけるとありがたい。


・・・・・・・・ブラクラじゃないよね?

投稿: ぶるー | 2005/12/11 17:37:21

>ページ表示されなかったので、お手数ですが概要を教えていただけるとありがたい。

 ああ、じゃ現地のニュースが一番いいかなあ。

http://www.gaympegclub.com/guests.php?vipaccess=tiava&g=00000

>・・・・・・・・ブラクラじゃないよね?

いや、どうかご心配なく。


投稿: | 2005/12/11 17:57:14

「http://www.por.jmjm/」
このurlそのものを検索した結果。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=http%3A%2F%2Fwww.por.jmjm%2F&lr=

詐欺サイト関係です。

最近、この手の悪質な書き込みが増えています。
底知れぬ悪意を感じます。

書き込み規制するほどのものではないでしょう。
メディアリテラシーの良い教材です。
みなさん、軽く気をつけましょう。
それで十分です。

投稿: s | 2005/12/11 17:59:55

また、こちらのサイトも全て詐欺関係のサイトです。


http://plaza.rakuten.co.jp/sakzakkan/diary/200511140000/

しかも、この国に「リベラリズム」「自由主義」という根拠の無いウイルスを撒き散らす恐れがあります。

これらも気をつけましょう。

投稿: s | 2005/12/11 18:20:49

>http://www.gaympegclub.com/guests.php?vipaccess=tiava&g=00000


で、結局ミシガン州大学とどう関係あるのか小一時間ry

まあ、見ないほうがいいよ、とだけ言っておく。

いちいち釣られてる俺もどうか、とは思うが。

投稿: ぶるー | 2005/12/11 18:24:05

>名前: s | 2005年12月11日 午後 06時20分


俺からは何も言わん。せいぜい叩かれてくれ。

投稿: ぶるー | 2005/12/11 18:26:10

だいたい犯人は読めるな。
言葉で勝てなくなれば、今度は薄汚い手で周りを貶めようという負け犬根性炸裂か。

投稿: | 2005/12/11 18:26:47

>>sさん

sさんは賛成派と反対派、両方いるのか?
いずれにせよ僕のブログがあげられるのは不愉快極まりない。
そんなに文句があるなら、僕が書いた文章のどこに「リベラリズム」と「自由主義」を感じるのか、文章引っ張って来い。
釈明してやるから。

最近、やたらと汚い賛成派が増えて来た。
本当に腹が立つ。

投稿: sak | 2005/12/11 18:36:33

論点ずらしと侮辱を繰り返し、都合の悪い批判は全て「アーアー、キコエナーイ」。

挙句にブラクラやしょうもないサイトのURLを載っける始末。

彼らのことは、「賛成派でも反対派でもなく、また感情派でも理性派でもないタワケども」という意味をこめて「電波派」と呼ぼうと思うのだが、どうだろうか。

投稿: ぶるー | 2005/12/11 18:37:27

世の残された悪はあとは北朝鮮だけだ。
がきどもが悪くてもしょせん若気の至りだ。
おまえらおちつけ。

投稿: | 2005/12/11 18:50:41

>論点ずらしと侮辱を繰り返し、都合の悪い批判は全て「アーアー、キコエナーイ」。


また、「共産」「アカ」独特の論点のすりかえと詭弁かよ。

>世の残された悪はあとは北朝鮮だけだ。
がきどもが悪くてもしょせん若気の至りだ。
おまえらおちつけ。


自分達の都合が悪くなるとすぐ何の関係も無い「北朝鮮」にすべて罪をなすりつける!

おまえら、在日か、アメリカの保守主義に脳みそ洗脳された馬鹿サヨクか?

お前らの馬鹿さ加減は全てお前らがこれまで積み上げてきた「お前らの責任」だよ!!

知事のせいではない!

お前らが外国から入ってくるもの全て許容して受け入れてきた今までのこの結果がゲーム規制なんだよ!

お前ら、馬鹿サヨクが好んで使う「自己責任」ってヤツだよ。

投稿: | 2005/12/11 19:38:33

>ぶるー

わはははは!!

ひっかかったな。

ぶぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁかが!

負け犬って、価値感がてめえと違うだけで、俺がいつてめえに負かされた?

てめえは、非常識で現実性の全くない自分の理想論を賛成派にごり押ししているだけじゃねえのかよ。

 人のことを負け犬、負け犬ってほざくけど、現にお前は俺の舎弟の誘いに不用意にサイト開けて俺のトラップにひっかかったじゃねえか。
弱い犬ほどよく吼えるっての聞くけどよ、てめえこそ負け犬の遠吠えかよ。藁


もっともよ! もっと、悪質のワンクリックサイト送ってケツの毛まで金巻き上げられて人生狂わされりゃよかったのにな。藁

てめえなんか相模川に飛び込んで死んじまえばいいんだ!

なんなら、俺がこの手でてめえの息の根止めてやろうか?

拳なんて使わねえ!!

てめえに因縁ふっかけて払い切れねえ慰謝料ふんだくってやるよ。

おれは、債権回収の仕事でやってっから「トイチ」だったら貸してやるぜ!WWW

 
それから、ここに巣食う甘ちゃんの「自由穏健派」の赤ども!

てめえらもぶるーと同罪だ!

てめえらはヘ理屈や理想論は、一人前で、「メディア・リテラシー」云々こんなサイトで騒いでいるけどよ!
いざ、実行しようってヤツどれだけいるのよ!!
プランは!? 予算は!?

資金は??

 ただ、知事が公務員だから。
役人だから、自分たちと違う生活してっから半分やっかみでこんな所に書き込みしているんだろ?

 てめえらみたいなちんけな性格の県民が一人でもいるからこの県がよくならねえんじゃねえか!

おお! なんなら、この俺がその「メディアリテラシー教育」っての協力してやるよ。

そのかわり、プランを示せよ!

神奈川に住む県民に一世帯いくら位経費として捻出すべきか具体的に示せよ。

知事室に陳情でも何でもしてやるよ!

お前らが何かあったらすぐ逃げる卑怯者じゃねえ事祈りてえよ。

投稿: | 2005/12/11 19:44:26

賛成派が狂っている今、ここで意見言っても建設的にはならんだろうし、言っ