コメントについて
当初、ブログ開設の際には、コメントは全て拝読するつもりでいましたが、お寄せいただいているコメントが予想を越える数にのぼっており、全部を読むことは困難になっています。
今後もできるだけ拝読するつもりですが、全てを拝読できないことを、ご理解ください。
なお、７月７日の私の投稿「ゲームソフトの有害図書類指定をめぐって」に対するコメントの中に、私を騙（かた）って書かれたコメントがありました（７月２３日午後３：５３と午後４：３０）。これは、明らかないたずらです。
私がコメント欄に書き込みをすることはありませんので、皆様、ご注意ください。
また、「コメントが削除された」というコメントもありましたが、無断でコメントを削除したことはありませんので、誤解の無いように、お願いします。
コメント
これだけ厳しい批判や口汚いコメントも沢山ある中で、なおブログを続けていることも、ご苦労様です。また、コメントも書けるようにしてあるというのは、立派な姿勢だと思います。反対意見にも、賛成意見にも、いろいろな意見があるなと勉強になります。
こんなに沢山のコメントは、たぶん読めないでしょうね。理解できます。
当然のことながら、ひとつひとつのコメントに、返答を返す必要もないと思います。
コメントを書く人は、何らかのリアクションが欲しいと思うのも、気持ちとしては分かりますが、一定の期間をおいて、松沢知事の考えが明らかにされれば、良しとするべきでしょうね。
それと、記者会見など他の場所でも発言されているので、神奈川県のホームページなどにも見に行っています。
ともかくも、こうした「場」を提供されていることに、感謝したいと思います。
ブログは、松沢知事には、ぜひ続けて欲しいと思います。
今は、高知県の橋本知事と松沢知事だけらしいですが、それこそ、全国の知事や市町村長、議員などが皆、ブログを持ってくれたら良いと思います。
投稿： 一市民 | 2005/07/27 16:11:39
おつかれさまです。これからも非難は続くでしょうが、めげずにがんばってください。よい返事を期待してます。
投稿： なる | 2005/07/27 16:16:46
全部に答える必要はないと思います。
と言うか無理だと思いますのでｗ
とりあえず今まで見たので一番気になる、これにだけ答えて欲しいです。
知事は何一つ私達の疑問に答えていません。
結局、「暴力的なゲームは何が何でも規制すべき」という主張を繰り返しているだけに見えます。
前の記事についたコメントの引用ですが知事が答えるべき事はこれに集約されると思います。
○条例で規制する前に、何故自主規制団体に対して活動強化の呼びかけ、あるいは話し合いの機会を持とうとしなかったのか。
○法律で規制を行う場合、科学的（学術的）根拠が必要不可欠である。それが証明されていないと自分で言っていながら規制を実行したのは何故か。
○『言論・表現の自由』をどういうものとして受け止めているのか。
○日本は民主主義国家である。いかに過激、あるいは性的、あるいは特殊な内容の作品だとしても、たとえ少数とはいえそれを欲している人間が存在するのならばそれを侵害する権利は誰にも無い。特定の誰か（今回の場合は松沢知事）が特定の価値観によって作品を規制することは反民主的だと考えられるが、松沢氏自身はどう思うのか。
○民主主義国家である日本においては、こういった表現規制関連の問題は国民の自主性に任せられるべきものであるが、それでもなお松沢氏が規制に乗り出したということは、松沢氏は神奈川県民を信頼していないということなのだろうか。
○松沢氏は少年犯罪がどんどん増えていると思っているようだが、そんな事実は存在しない。既にいくつかの資料で裏付けられた通り、日本国内における少年犯罪、性犯罪の発生率は数十年も昔から減少傾向であり、現在も変わらない。この裏で残虐・性的ゲームの市場が拡大し続けてきたことを照らし合わせれば、ゲームの存在が少年犯罪の発生原因でないことは明白であると考えるが、どうか。
○審査の方法に問題がある。まず、無数にあるゲームの中からほんの数本しか選ばなかったという時点で公正さに欠ける。次に、ゲームをプレイした映像を１０分に編集したビデオを使って審査しているという点。ゲームは自ら遊んでこそゲームである。たった１０分の映像だけを観てゲームを審査するなど笑止である。また、その映像が恣意的に編集されていないという保障が無い。意図的に残虐なシーンだけを集め、審査員の印象を操作することを狙っている可能性があるため、やはり公正さに欠ける。松沢氏はこのような問題だらけの審査の方法をどう思っているのか。
○審査における指定の基準にも問題がある。「自主規制を待つだけでは状況は悪化するばかり」などと言っておきながら、県が提示した審査基準は”残酷””性的”の定義もはっきりさせておらず、いくらでも拡大解釈が可能な非常に不明瞭なものである。自主規制団体ＣＥＲＯのそれと比べても、粗雑な内容であるとしか言いようが無いと考えるが、どうか。
○報道の内容を鵜呑みにし、事実であるかどうか検証しようとせず、「少年犯罪の原因は残虐ゲームである」という自論を支持する内容だけに耳を傾ける。また、「犯罪を犯した少年は残虐ゲーム愛好者だった。だから少年を犯罪に走らせた原因は残虐ゲームだ」などという、”強力効果論”と呼ばれる数十年も昔に死んだ論法で条例を打ち出すことに対してどう思っているのか。
○残虐な内容のゲームを規制するのであれば、同様に残虐、非人道的な内容を含むドラマ作品、映画作品、報道番組なども規制されて然るべきではないのか。何故ゲームだけが有害扱いなのか。
○確かに過度に残虐、性的な内容を含む作品は青少年の精神に悪影響を与える可能性がある。しかし、同時に抑圧された欲求の捌け口として機能する場合もあるはずだ。松沢氏はこういったことは考えなかったのか。
○安易に過激な内容の作品を子供から遠ざけるよりも、「そういうものがこの世の中にはあるんだ」ということ、そしてそういう過激な内容の作品との上手な付き合い方を教えることこそが真の意味で青少年の健全育成に有効なのではないか―という意見が多く出ているが、松沢氏はどう思うか。
○定例記者会見において、反対意見があろうとも落胆することなく信念に従って努力すると発言したが、これは、「反対意見になど耳を貸さない。わたしを支持する声だけあればいい」という意味合いに受け取れるが、そう受け取ってしまっていいのか。
○ゲームの内容は全て例外なくフィクションである。現実で体験できない事を擬似的に体験できることこそがフィクションの醍醐味である。無論、それらの疑似体験の中には犯罪行為が含まれる場合もあるが、現実ではないので問題はない。現実と虚構を混同しているのは松沢氏の方ではないのか。
○安易な規制強化は、日本独自の文化であり同時に大きな経済効果を発揮するアニメ、ゲーム産業を衰退させる危険性があるが、松沢氏はこれについてどう思うか。
○松沢氏が発表の中で度々ほのめかしている「ゲームの長時間プレイによる子供の脳への有害性の科学的証明」は時期的におそらく『ゲーム脳』のことだと推測されるが、この『ゲーム脳』の理論が既に各方面の専門家達から批判を集め、信頼するに値しないイカサマ理論として定着しつつあることを松沢氏はご存知か。
○ゲーム規制よりも、地域社会の育成や性教育の見直し、家庭問題、世代を超えた交流の推進などの問題に取り組んだ方がよっぽど有益であるとの意見が多く上がっているが、松沢氏はどう思うのか。
知事、逃げずにこの疑問に答えていただきたい。
名前: | 2005年7月20日 午前 11時26分
投稿： 有識者 | 2005/07/27 16:35:29
有識者さん
これだけといいつつ質問が多すぎるかと思います。
また教育委員会や自治体はCEROまたは業界（CESAなど）に対し、過去ゲームのレーティング規制等について提案要望はしてきてるはずです。その結果がCEROの効果を為していない名前だけのレーティング表示。
もちろん18歳以上推奨と自ら書きながら、余裕で18歳未満でも購入できるずさんなものです。
それらに対し、大人が責任を取れない（と法で定義されている）子供に対し、規制を行う事は別におかしなことではないかと思います。
今回の件をゲームだけの特例と捕らえていませんか？知事のblogをきちんと読んでいますか？すでに適用されている映画や図書に習い、今まで手付かずだったゲームにも適用した、という事にすぎません。
こし根拠等をおっしゃるのであれば、元々の18禁や有害図書に対して是非を問うべきかと思います。
それと知事はゲーム脳の話なんてしていましたっけ？どこぞの掲示板に毒されてそう思い込んでいるだけかと思うのですが。
というかそこまでしてGTA3を子供にやらせたいのですか？正直あの内容が子供にやらせるべきとは思えないのですが。
投稿： | 2005/07/27 16:43:13
GTA3だけの問題ではないのだよ
投稿： | 2005/07/27 16:48:24
>名前: | 2005年7月27日 午後 04時43分
よく読め。有職者さんもゲーム脳の話とは断定していない。
投稿： | 2005/07/27 16:49:59
知事。
答えませんでしたね？
県民、国民、大衆の声を無視しましたね？
あなたの特権意識がハッキリと感じられました。
どうせリコールなんてできないとお思いですね？
なりますよ。これ。
すぐにでも答えたほうがいいですよ？
投稿： | 2005/07/27 16:51:17
＞なお、７月７日の私の投稿「ゲームソフトの有害図書類指定をめぐって」に対するコメントの中に、私を騙（かた）って書かれたコメントがありました（７月２３日午後３：５３と午後４：３０）。これは、明らかないたずらです。
＞私がコメント欄に書き込みをすることはありませんので、皆様、ご注意ください。
このようなチェックはしてるのに、質問には無回答なんですね・・・
投稿： | 2005/07/27 16:54:58
闘う知事会のコメントの中に下記のコメントがあります。
そのうち、Shade of differene が、回答をアップしてくれるでしょうから、何度も、同じ内容を書き込むのはやめた方がいいのではないですか。
見づらい。
(引用）
ここのコメントのトップにある１７の質問を、
あえて県のホームページにある「知事宛の質問」に投げさせていただきました。
早急に回答を願います＞知事さん
名前: Shade of differene | 2005年7月21日 午後 08時26分
投稿： 「有識者」さんへ | 2005/07/27 16:56:35
松沢知事殿
確かにここまでコメント数が増えますと、知事の公務（あるいは担当職員の実務）に影響を及ぼしかねませんので、ご趣旨は理解致しました。しかしながら、知事のご説明が非常に不十分であることからコメント数が伸びているという事実もご理解頂ければと考えます。
また、
「ブログ開設に当たって」の
「いただいたコメントは全て拝読いたしますが」の部分は表現を改めるべきと考えますが、如何でしょうか？
投稿： | 2005/07/27 17:03:50
>「いただいたコメントは全て拝読いたしますが」の部分は表現を改めるべきと考えますが、如何でしょうか？
知事のblogなのだから、知事がどう扱おうが自由なのでは？
投稿： | 2005/07/27 17:20:05
業界か自主規制団体の自主規制でも
18歳以上推奨のソフトは区分けしたり、身分証明するって方針になったんだから
少なくとも神奈川県でもその方針に沿ってやっていくべきだと思うけどね....
何より指定したGTA3だって最初から18歳以上推奨でしょ。
だったら、自治体の認識と業界の認識は近づいたと
県としては考えないんですかね？
反対意見も賛成意見も両方聞くというなら
それぐらいは当然だと思うけど
投稿： アルアル | 2005/07/27 17:39:13
はじめに言っておきますが私はプレイステーション２などのゲームはしますが、グランドシフトオートというゲームのシリーズはプレイしたことはありません
それでは本題に入ります
どうして神奈川県知事は国民の質問に「逃 げ る」のですか？
論破されたことを恐れて逃げたわけですね
私はあなたのことをそう解釈します
神奈川県知事にあなたはもちろん、神奈川県民にも不信感を抱かずにはいられません
なぜならそんなご都合主義の論破されたらすぐに尻尾を丸めて逃げる知事を選んだのは、神奈川県民のあなたたちなのですからね
もし論破されていないと否定するなら、あなたに正義があるというのなら・・・正面からここにいる人たちの質問に答えたらどうですか？
神奈川県の知事を勤めるあなたには大まかにも最低１０以上の質問に「答 え る 義 務」があるのです
そして神奈川県の有権者の方たちは、これからも知事が質問に答えないのならリコールをするべきです
それによって「神 奈 川 県 の 誇 り」への誤解が見直されると思います（もちろんリコールもしなければ見直されないのは言うまでもありませんが）
以上、「神奈川県知事と神奈川県民の人格を否定」せざるをえない気持ちになってしまった小市民からの意見でした
ｐｓ
そんなあなたはこのブログに対する「都合の悪いコメントには答えない」わけですが、せいぜい自分の都合のいい人たちとともに「国民の意見に耳を傾けない自己満足の神奈川県創り」に勤しんでくださいね
それでは今までありがとうございました
投稿： 神奈川県知事と神奈川県民に疑心を抱いた小市民 | 2005/07/27 18:14:00
定例記者会見でも"業界の取り組みをまず重要視する"のような発言してましたよね？、知事は
現状の神奈川県の指定よりも、実質的に自主規制するソフトの数はかなり多くなるんですから
それだったらなおさら、今後の自主規制の取り組みをまず県でも支持していくべきです。
徹底的に業界を信用しない自治体というのもいかがなものかと思います。
投稿： アルアル | 2005/07/27 18:28:46
あなたみたいな金の亡者には一般市民のことなどわかるはずがない。
投稿： ゲンサン | 2005/07/27 18:29:48
＞これだけといいつつ質問が多すぎるかと思います。
それだけ件の条例が不備と矛盾だらけだということです。
＞また教育委員会や自治体はCEROまたは業界（CESAなど）に対し、過去ゲームのレーティング規制等について提案要望はしてきてるはずです。その結果がCEROの効果を為していない名前だけのレーティング表示。
もちろん18歳以上推奨と自ら書きながら、余裕で18歳未満でも購入できるずさんなものです。
いいえ。業界側は先日今後レーティング、ゾーニングの徹底を全国の小売店に強く呼びかける方針を発表しました。
自主規制強化のきっかけになったのがこの神奈川県の条例であることは事実ですし、皮肉な話だとも思いますが、自主規制団体が真剣に活動を活発化すると宣言した以上、今度こそ法による規制は撤廃すべきです。
＞それらに対し、大人が責任を取れない（と法で定義されている）子供に対し、規制を行う事は別におかしなことではないかと思います。
それは親の責任であり、教育機関の責任です。
法律で規制（有害図書指定）を行うことは国民（県民）の「選ぶ自由」を侵害する行為です。
たとえ、対象が子供であってもです。
表現の自由に関わる問題は国民の自主性に任せられるべきであって、誰か（今回の場合は松沢知事）が決めた特定の価値観によって一方的に規制されてよいものではありません。
中には、ＧＴＡ３で遊びたいと言う子供の判断を信用してＧＴＡ３を買い与える親もいるかもしれないのです。
そして、それはそれでその子の親の判断なのですから、誰かが介入する余地はありません。
また、有害図書指定は実質発禁同然の扱いになるという意見も出ています。
１０００万人以上のユーザーに支持されるゲームが発禁同然になれば、経済に対してもそれなりに影響があるでしょうし、ゲーム業界全体も衰退することになります。
＞今回の件をゲームだけの特例と捕らえていませんか？知事のblogをきちんと読んでいますか？すでに適用されている映画や図書に習い、今まで手付かずだったゲームにも適用した、という事にすぎません。
それはポルノなどの性的な表現を含む作品のことでしょう？
暴力表現に関してはフリーだったはず。
ＧＴＡ３に性的なシーンはありません。
現にハリウッド映画などは暴力表現が含まれていても子供は自由に観れまし、
時代劇にいたっては人を切り殺すシーンを含んでいる場合があるにも関わらずＴＶで自然に見る事ができます。
暴力シーンがダメだというなら、アクション映画もサスペンスドラマも時代劇も漫画も小説も報道番組も全部規制されて然るべきだとは思いませんか？
しかし、実際にそんなことが無理なのは誰にでもわかります。
サスペンスドラマや時代劇が有害図書指定を受ければ自宅のＴＶで自由に観れなくなるのでビデオをレンタルするなり買うなりしないといけなくなります。そうすると数多くのファンから非難が集まり、しかもＴＶ業界をも敵に回すのは目に見えています。
報道番組では、実質、犯罪や戦争、テロに関する情報をニュースで報道できなくなります。
日本人はそういった情報を自宅で簡単に手に入れるということができなくなるのです。
そんなことが許されるはずはありません。
『暴力表現』に対して規制をかけるというのはこれだけのデメリットがあるのですよ。
それが分っているからＴＶや小説などのメディアには規制をかけられない。
でも、ゲームだけは例外的に扱う。
結局、世間からの風当たりの強いゲーム業界の弱みにつけ込んだ政策なんですよ。
＞こし根拠等をおっしゃるのであれば、元々の18禁や有害図書に対して是非を問うべきかと思います。
繰り返しになりますが、それは性的な表現を含むものの話です。
＞それと知事はゲーム脳の話なんてしていましたっけ？どこぞの掲示板に毒されてそう思い込んでいるだけかと思うのですが。
ぶっちゃけ、例の１７項目は僕が最初に書いたんですが…。ハンドルネーム書いてなかった…。失敬。
「ゲーム脳」に関しては一番タイムリーな話題だったので指摘させていただいたまでです。
ゲーム脳理論を知っているのか、
仮に知っているとして、その理論を信用しているのかいないのか。
それを聞こうと思ったまでです。
＞というかそこまでしてGTA3を子供にやらせたいのですか？正直あの内容が子供にやらせるべきとは思えないのですが。
ＧＴＡ３を子供にやらせたいわけではありません。
ＧＴＡ３は非常に幅広いプレイが可能で、暴力行為無しでもゲームを進めていくことができます。
ですが、大量の人間を虐殺することも可能なのは事実なワケで、子供に悪影響が出るのでは？と心配する気持ちはよくわかるのです。
しかし、それでも規制は認められません。
規制製作は結果的に政治家に利権を持たせることを意味します。将来的に『思想弾圧』を行う温床にならないとも限りません。
実際、ナチはよく似た方法で規制範囲を広げていき、最終的には独裁国家を手に入れるに至りました。
また、法律で規制してしまうと、国民（県民）の側からしてみたら、本来「このゲームは子供に遊ばせて適当か、否か」と考えるべき時に「法律で規制されているから危険」という結論でストップしてしまいます。
「暴力行為が含まれているから子供には遊ばせたくない」
「１８禁とまではいかないまでも、性を感じさせる表現があるので子供には遊ばせたくない」
「部屋に閉じこもりっぱなしになってしまうのでゲーム全般やらせたくない」
などなど、親によってそれぞれ違う判断があるでしょうが、その「自分の頭で考えて判断する」という行為を減らしてしまうのです。
投稿： 赫々 | 2005/07/27 18:39:13
定例会見の様子を拝見しながら書いております。
「業界との話し合いを先にすると、反対意見が多くなるのが目に見えていたから、有害指定を先にした」
というのは、いかがなものでしょうか？
「反対意見が多いはずだから」という理由で、順序を逆にし、しかも根拠もガイドラインも不明確な状況では「反対したら、また有害図書指定をするぞ」と脅しをかけているに等しいのではないでしょうか？
また、業界の人がいなくても、研究をしている研究者はたくさんいる、とのことでしたが、具体的にはどのような方でしょうか？ 私には、お茶の水女子大の坂元章氏くらいしか思い浮かばないのですが…。
投稿： | 2005/07/27 18:47:46
>>「いただいたコメントは全て拝読いたします
>>が」の部分は表現を改めるべきと考えます
>>が、如何でしょうか？
>知事のblogなのだから、知事がどう扱おうが>自由なのでは？
自由も何も、方針を知事は改めたということを明言している訳で、これは一個人が趣味で開設しているブログとは違うんですよ。お分かりですか？これは、地方公共団体の首長のブログです。方針を変更したらその旨トップページの注意書きを改める位のことはしてもいいでしょう、と私は提案しただけですが？
投稿： | 2005/07/27 18:50:50
あまり生産的な議論ではないように思われるが、知事の姿勢を表す物と考えられるので、コメントしたい。「知事のblogなのだから、知事がどう扱おうが自由なのでは？」との見解は、明らかに間違いと思われる。何故なら、知事はトップページで「頂いたコメントは全て拝読」している旨、宣言しており、本投稿でその原則は維持できないと宣明された。いわば、ローカルルールの変更である。このままトップページを本投稿を目にすることなく読まれた読者は「知事はコメントには目を通されている」と思うことであろう。（勿論、全てのコメントに目を通されているかは「検証不能性」という点において、いわば「紳士協定」である。）
従って、本投稿に目を通すことなくトップページだけを見た読者に対する欺瞞である。ローカルルールを変更するからには、それがしかもトップページで宣言されているものであれば、変更するのが当然である。そもそも、そのローカルルールを設定したのは知事ご本人ではないか。これは変更されて当然である。
更に、公人としての知事について論及される方もおられるが、その議論は理解するものの、これは私人のブログであってもローカルルール変更に際して、告知するのみならず、これに言及している箇所があれば変更するのは当然である。公人であれば尚更だ、という議論に過ぎない。
しかしながら、私にとって不明なのは知事がブログを開設されている目的である。これまでの意見を集約して、政策を変更せよとまでは言わないが、何らかのそれらの意見に顧慮したアクションがあって当然ではないか。単にＨＰのアイテムを増やしたかったのか。流行っているから、なのか。知事は「双方向のコミュニケーション」「ネットを通じての新たな出会い」と言われるが、それらに配慮したブログ運営とはとても思えぬところが不可思議だ。納得のいくご説明を今後期待したい。
投稿： Deep Throat | 2005/07/27 19:23:26
悲しい気持ちです。ほぼ決定なんでしょうか。、、だとしたらがっかりです。この調子ではくつがえせないんでしょう。とても残念です。
投稿： | 2005/07/27 19:37:54
>> 「いただいたコメントは全て拝読いたします
>> が」の部分は表現を改めるべきと考えます
>> が、如何でしょうか？
> 知事のblogなのだから、知事がどう扱おうが
> 自由なのでは？
「 お、鰻重が1500円か。安いな、鰻重１つ 」
…… 省略 ……
「 へい、3000円です 」
「 えっ！？ メニューには1500円って書いてあったじゃないか 」
「 旦那、壁の張り紙を見てくださいよ。2005年7月27日から全品メニューにある値段の２倍に値上げしましたって書いてあるでしょ 」
ルールを変更して以前のルールを放置しておくってのは、こういう事ですよね？
それを訂正するのが義務とか当然とかという話ではないのかもしれませんが
一般的には、それが見つかれば 『 無責任な行為（管理者） 』 として受け止められると思います。
これについて、わざわざ
>> 「いただいたコメントは全て拝読いたします
>> が」の部分は表現を改めるべきと考えます
>> が、如何でしょうか？
って本人に直接指摘（質問）してくれる人って、いきなり周りの人に向かって
『 おい！ 奴はこういう事をしているから信用ならない人間だぜ 』
って叫び出す人達よりは、とてもありがたい人だと思いますよ。
まあ、人によっては『 余計なお節介 』と感じるかもしれないですけどね。
投稿： | 2005/07/27 19:44:43
皆様、様々なご意見、有難うございました。
>> 「いただいたコメントは全て拝読いたします
>> が」の部分は表現を改めるべきと考えます
>> が、如何でしょうか？
の「全て」を「可能な限り」に置き換えるだけで済む話だと私は思っていたので、ここまで議論が紛糾するとは思っていませんでした。
確かに、ご指摘の通り、これは「管理者である松沢知事の問題」であって、直前にコメントくださった方がおっしゃる通り、わざわざ私がコメントしなくとも「無責任なサイト管理者だな」という観測が世間に広がるだけのことであって、ご丁寧に指摘して差し上げる必要はなかったかな、とちょっと反省しております。･･･と言ったところでこのコメントも松沢知事も担当スタッフも目を通していないのかと思うと、脱力感を感じるだけです･･･。
投稿： 7月27日 午後 05時03分･･･の発言者 | 2005/07/27 20:04:38
知事さんは、ブログをつかって「反対派」におもいっきり書かせる事によって、反対派のガスヌキをしてるんちゃう？
ガスが抜けきれば、世間でも騒がれないだろうとかいう頭なんだろう。
と、考えてみた。
投稿： | 2005/07/27 20:13:35
確かに、「名前: | 2005年7月27日 午後 07時44分」さんの発言は正鵠を射ていると思われる。そんな鰻屋があったら、私はそんな店には金輪際行かないだろうから。この例えはとても分かりやすい。延々と理屈っぽい論を重ねてきた自分が恥ずかしくなったことは素直に認めないといけないと思う。
一方で、「7月27日 午後 05時03分･･･の発言者」さんの気持も分かる。それは自己責任でしょ、という声もあると思うが、知事の責任において投稿した内容がトップページと違うのは、普通に考えてまずいのではないか？ただ、そういういい加減な知事だ、というのも選挙民の判断材料にはなる。松沢知事は、放置しておけば、「こんちくしょうと思うこともあるが、たかがブログだ！」などと発言しかねない。本当に、ブログに従来とは異なる政治参加の様式を見たのであれば、ここまで意見があったゲーム規制問題でも、もう少しましな説明はできなかたのか。
一事が万事、である。ゲームにさほど関心のない層には「規制されて当然」という（知事の言葉で言えば「サイレント・マジョリティ」の）の声があるのかも知れぬ。ただ、繰り返すが、一事が万事、なのだ。次に何の規制が現れるのか。注視して、私は見守る他ない。
投稿： Deep Throat | 2005/07/27 20:28:40
＞名前: 神奈川県知事と神奈川県民に疑心を抱いた小市民 | 2005年7月27日 午後 06時14分
当時まだ選挙権がなかったんだよ、こんちくしょう。
投稿： 疑心を抱かれた神奈川県民 | 2005/07/27 21:14:11
ところで、前回の「闘う知事会」レポートの中ではあれだけ誹謗中傷的なコメントが放置されているにも関わらず、一市民さんの真面目なコメントだけ削除されているのですが、それについての説明は皆無ですか？
投稿： | 2005/07/27 21:26:12
どのあたり？
朝までだったらバックアップあるから再掲載するよ。
投稿： | 2005/07/27 21:31:24
それは大問題。このエントリーに関するコメントなのですか？それとも他のもの？特定して頂ければ、重要な証拠になるので、特定のサーチエンジンでキャッシュが残っていると思われる（というか残っている）ので、教えて頂ければ、知事に抗議できる重要な事実になります。再掲載でも何でもしますよ。
投稿： | 2005/07/27 22:07:21
>いいえ。業界側は先日今後レーティング、ゾーニングの徹底を全国の小売店に強く呼びかける方針を発表しました。
自主規制強化のきっかけになったのがこの神奈川県の条例であることは事実ですし、皮肉な話だとも思いますが、自主規制団体が真剣に活動を活発化すると宣言した以上、今度こそ法による規制は撤廃すべきです。
自主規制が適正の行われるのを確認できたら、では？自主規制します告知→撤廃は早急すぎるかと。
>ＧＴＡ３に性的なシーンはありません。
GTA3ではカーセックスをすると体力が回復するという描写というかシステムがありますが・・・。
投稿： | 2005/07/27 22:18:12
>「 旦那、壁の張り紙を見てくださいよ。2005年7月27日から全品メニューにある値段の２倍に値上げしましたって書いてあるでしょ 」
>ルールを変更して以前のルールを放置しておくってのは、こういう事ですよね？
運営側にはルールを改定する権利がありますよね？店がある日から値段を変えても何の問題があるのですか？
変えちゃいけない義務でもあるのですか？
投稿： | 2005/07/27 22:21:28
そういえば神奈川といえば
横浜市の中田宏市長
あとそれから
「ヤンキー母校へ帰る」でお馴染みの
横浜市教育委員会の義家弘介先生
が見えるのですが
中田市長や義家先生は今回のゲーム規制
についてどのように考えてるのだろうか？
（できれば両氏の考えを聞きたい次第）
私は中田市長や義家先生については
尊敬してます
知事は両氏の提言を一度聞いてみては
如何でしょうか？
投稿： | 2005/07/27 22:31:31
> 運営側にはルールを改定する権利がありますよね？
> 店がある日から値段を変えても何の問題があるのですか？
> 変えちゃいけない義務でもあるのですか？
おいおい、ちゃんと文章読んだのか？ 何について反論してるんだ？
運営側がルールを改定することについては
誰 一 人 と し て 否 定 し て い な い ぞ 。
投稿： | 2005/07/27 22:31:57
値段を変えたなら当然メニューの値段も変えないと詐欺ですよ
表に1500円って書いてあったから頼んだのに3000円請求し、店内の壁に2倍の値段に変えましたって張り紙があるでしょ、って・・・
ぼったくり店の小さく描かれた0ですか
投稿： | 2005/07/27 22:33:45
>名前: | 2005年7月27日 午後 10時21分
ルール変えてはいけないなんて誰も言ってないでしょ？ルール変えたならその旨、トップページでも「全て拝読」と書いてあるから、そこは変えたほうがいいのでは？という話でしょ。日本語、大丈夫ですか？
投稿： | 2005/07/27 22:38:42
というか個人のblogでコメントが多すぎるので回答をできないというのと、寿司屋の値段になんの関係が？
それと
>ＧＴＡ３に性的なシーンはありません。
GTA3ではカーセックスをすると体力が回復するという描写というかシステムがありますが・・・。
については？十分18禁としても仕方ないように思えますが。
投稿： | 2005/07/27 22:40:49
全て拝読って全てに「回答する」って意味なの？
またトップ→一部のルールの違いだけど、
「原則目は通すけど、時間的に目を通しきれない事もある」って事でしょ？一々そんな事を指摘する必要あるのでしょうか。
投稿： | 2005/07/27 22:43:29
>というか個人のblogでコメントが多すぎるので
>回答をできないというのと、寿司屋の値段に>なんの関係が？
あの、過去のログ、ちゃんと読まれてますか？これ、比喩ですよ（寿司屋とは誰も言ってないと思いますが）。ルールを変えたなら、トップページで言及している箇所も適宜改定するのは当たり前の話ではないですか。「何の関係が？」ってきちんと過去の議論を参照下さい。こういう話にいつまでも拘る人がいるから知事はブログ対応はこの程度でいいと思われるのではないですか？
投稿： | 2005/07/27 22:46:40
「すべてに目を通す」から、できるかぎり目を通すが時間的にすべてとはいかない」
と今回ルール変更が行われたわけです
では、トップページに書いてある「すべてに目を通す」を書き換えないといけないんじゃないかな？という意見が出されました
名前: | 2005年7月27日 午後 10時38分
の方のを私適にもう少し分かりやすく書いてみました
別に指摘して何の問題もないことだと思いますが･･･
投稿： | 2005/07/27 22:48:14
そういえば知事が所属の
民主党の大阪地区には
たるい良和（樽井）という議員が
見えるが、確か彼は
ゲーム業界についてよく勉強
しておられるらしい
（元ゲームショップ店員だったらしい）
樽井議員のゲームに対するコメントが
かつてエンターブレイン社から出てる
週刊ファミ通のゲーム雑誌にて
紹介されていた
先月くらいだったけ・・・
知事には樽井議員に一度今回の
規制について彼の提言を聞いて
みては如何か？と思う
投稿： | 2005/07/27 22:49:42
> というか個人のblogでコメントが多すぎるので回答をできないというのと、寿司屋の値段になんの関係が
うぎゃ～、文書読め～
ウナギ屋の例えじゃ、コメントが多すぎて回答をできないことについは、
何 も 言 っ て な い よ 。
> いただいたコメントは全て拝読いたします
と
> 全てを拝読できないことを、ご理解ください。
の両方を書いておいたら混乱する人もいるだろうし騙されたと思う人もいるだろうから
知 事 の た め に も
古くなったルールは削除しておいた方がいいんじゃないんですかって言うアドバイスでしょ。
投稿： | 2005/07/27 22:50:16
誤） の両方を書いておいたら混乱する人もいるだろうし騙されたと思う人もいるだろうから
正） の両方を書いておいたら混乱する人もいるだろうし、片方しか読まなかった人の中には騙されたと思う人もいるだろうから
投稿： | 2005/07/27 22:53:21
だからこれ、知事にとって「こうした方がいいのではないでしょうか？」という余計なお世話かもしれない老婆心ながらの意見でした。
このままでいいという意見が大勢なら、どうぞトップページはこのまま「全て拝読」のままにしといたらどうですか？それなら文句ないんでしょ？反対されている皆さん。こんな下らんことで知事に善意でアドバイスした私が馬鹿でした。この件についてはもう発言しません。
投稿： 最初に発言した者ですが | 2005/07/27 22:55:04
誤） の両方を書いておいたら混乱する人もいるだろうし、片方しか読まなかった人の中には騙されたと思う人もいるだろうから
正） の両方を書いておいたら混乱する人もいるだろうし、古いルールの方しか読まなかった人の中には騙されたと思う人もいるだろうから
投稿： | 2005/07/27 22:56:09
名前: | 2005年7月27日 午後 10時40分
の方の
>GTA3ではカーセックスをすると体力が回復するという描写というかシステムがありますが・・・。
>については？十分18禁としても仕方ないように思えますが。
についてお答えしますね
通常１８歳以上指定されているもののような描写はありませんよ
車が揺れる描写だけです
有名なドラゴンクエスト１でも姫を救出後宿屋に泊まったら「昨晩はお楽しみでしたね」と宿屋の店主がいいます
それと同程度だと思いますが･･･
描写の度合いは少年漫画より低いレベルですよ
（ちなみに、私は知らなかったのでグーグルで情報を調べました）
投稿： | 2005/07/27 23:00:52
一部特例って理解できない人いるんだなぁ。
全て拝読します→が時間の都合上できない事もあります。
別におかしなことじゃないじゃん。
特にこの拝読できないというのはゲーム規制に関するコメントで1日で1000以上ついている件の事だろ？
揚げ足取りみたいで正直同意しかねるよ。
反対派は同じ感覚で今回の規制にも噛み付いていませんか？
あくまで家庭、教育、業界などがそれぞれ出来ることを最大限行う事が望ましいというコメントもあると思うんですが。行政の規制で全て解決しよう、なんて知事は思っていないでしょう？あくまで問題提起だと。CEROだって今回の件を受けたから急に重い腰を上げて自主規制内容を変更してきたわけだし。
投稿： | 2005/07/27 23:10:45
>全て拝読します→が時間の都合上できない>事もあります。
>別におかしなことじゃないじゃん。
全て読めないことについておかしいと言ってる人は今まで誰もいないと思うのですがね。ルールを変えるならば、トップページの記述もそのように変えたら如何ですかと？いう話ではないのですか？メディアリテラシーというか日本人の学力低下って本当なんですね。
投稿： | 2005/07/27 23:14:35
> 最初に発言した者ですが
いや待て。
貴方のアドバイスが反対されてるわけじゃない。
貴方のアドバイスを理解できなかった人間がいただけだ。
投稿： | 2005/07/27 23:14:37
名前: | 2005年7月27日 午後 11時10分
よく他人と会話がかみ合わないなと思うことがありませんか？
それとも単に文章の読解力がないだけかな。
投稿： | 2005/07/27 23:28:09
こうやってまともな意見を言う人が減っていくんだなぁ．．．
投稿： | 2005/07/27 23:29:50
> 貴方のアドバイスが反対されてるわけじゃない。
> 貴方のアドバイスを理解できなかった人間がいただけだ。
これってゲームの規制の話に似てますね。
「世の中には老婆心によるアドバイスを誤解する人達がいます。
老婆心によるアドバイスは規制しましょう！」
投稿： | 2005/07/27 23:35:06
>名前: | 2005年7月27日 午後 11時10分
>あくまで問題提起だと。
問題提起？
『規制』されちゃってるんですよ？
有害図書指定…１８歳未満への販売禁止という形とはいえ、県民の自由を侵害しています。
”判断する自由”を奪ってるんです。
有害図書指定は発禁と大差無いという意見も出ていますから、今後メーカー側に不利益を被る可能性もあります。
実際、カプコンは裁判沙汰にすることも考えていたみたいだし。（まだ考え中なのかな？）
県民にしろメーカーにしろ、不利益を被る人間が出るというのに、それをもって『問題提起』ですって？
冗談じゃありませんよ。
本当に問題提起が目的ならテレビかラジオの番組にでも出演して公衆の面前で「ゲームを規制しましょう！」って言えばいい。それで充分なはず。
まあ、それでも反感買うだろうけど。
投稿： toto | 2005/07/28 0:10:42
まぁ反対派の書き込みを見る限り、規制は正解と思えてしまう。
投稿： | 2005/07/28 0:14:22
来週までにはコメントを読むことは十分可能だと思われるので、きちんと読んで返事をして欲しいです。量が大量だから読まないなんてことは絶対にしないで欲しいですね。
正直あれほどの国民の意見に対して今回の対応は酷いとしかいいようがないと思います。本当なさけないです。ゲーム規制に対して真剣に考えている人も大勢いるのにその意見に答えないなんて信じられません・・・。せめて、次回に納得のいく説明をしますなど、誠意的な対応を表明して欲しかったです。
特に、名前: 有識者 | 2005年7月27日 午後 04時35分の疑問に対してはぜひとも答えて欲しいと思います。ゲーム規制に関心を持つ人々を納得できるよう答える義務があなたにはあると思います。
投稿： | 2005/07/28 0:24:21
あれほどの国民の意見って、一部の人間が何度も発言しているだけでは？
それにblogを読めば回答は全て書かれている事を質問するから回答されないだけかと。
で回答したとしても「答えになってません」では禅問答ですよ。
投稿： | 2005/07/28 0:30:55
＞それにblogを読めば回答は全て書かれている事を質問するから回答されないだけかと。
具体的に、例えばどれのことですか？
コメントに書き込んでる賛成派の人たちから反対派の主張に対する反論や回答はありますが、それは松沢知事からの回答じゃないでしょ。
わたし達は松沢知事ご本人からの回答が欲しいって言ってるんですが。
投稿： | 2005/07/28 0:36:33
>わたし達は松沢知事ご本人からの回答が欲しいって言ってるんですが。
blogをお読みなったらどうですか？実質全て書かれているのですが。
投稿： | 2005/07/28 0:40:12
>blogをお読みなったらどうですか？実質全て書かれているのですが。
勘違いしてますね、この人・・・・・
コメントに対して知事の回答が欲しいんですよ。意見を交流させることがブログの醍醐味ではないでしょうか。
投稿： | 2005/07/28 0:50:28
>コメントに対して知事の回答が欲しいんですよ。
その時間がないから総括したコメントを載せているのでしょう？勘違いとか何様なんです？
投稿： | 2005/07/28 0:51:28
またコメントというのは有識者様のコメントでしょうか？
質問を読んでみましたが、正直「笑止である」などいう質問に知事が答える義務はないかと思いますが。
投稿： | 2005/07/28 0:53:42
お二方へ提案。
『 名前: | 2005年7月28日 午前 12時36分 』 の方が
いくつか 『 名前: | 2005年7月28日 午前 12時40分 』 の方へ質問をしてみてはどうでしょうか？
投稿： | 2005/07/28 0:54:12
お二方へ提案。（補足）
『 名前: | 2005年7月28日 午前 12時36分 』 の方が
いくつか 『 名前: | 2005年7月28日 午前 12時40分 』 の方へ質問をしてみてはどうでしょうか？
『 名前: | 2005年7月28日 午前 12時36分 』 の方は、
知事のブログを読んでも回答は見つけられませんでした。
『 名前: | 2005年7月28日 午前 12時40分 』 の方は
全ては知事のブログに回答がある言っています。
『 名前: | 2005年7月28日 午前 12時36分 』 の方の質問すべてについて
『 名前: | 2005年7月28日 午前 12時40分 』 の方が知事のブログから回答を見つけてくることが出来れば
『 名前: | 2005年7月28日 午前 12時40分 』 の正当性は証明できるわけです。
『 名前: | 2005年7月28日 午前 12時36分 』 の方の質問について
『 名前: | 2005年7月28日 午前 12時40分 』 の方が知事のブログから回答を見つけてくることが出来なければ
『 名前: | 2005年7月28日 午前 12時40分 』 の発言は憶測に過ぎないといけるわけです
試してみては如何でしょうか？
投稿： | 2005/07/28 0:57:10
また悪魔の証明だな。
まぁblog内に答えが全てあるって言い張ってる奴がいるんだからそれが道理だよな。
投稿： | 2005/07/28 0:59:33
>> コメントに対して知事の回答が欲しいんですよ。
> その時間がないから総括したコメントを載せているのでしょう？
ええ、でしょうね。ですが中には
> blogをお読みなったらどうですか？実質全て書かれているのですが。
という主張の方もいるのですよ、。
投稿： | 2005/07/28 1:01:35
＞その時間がないから総括したコメントを載せているのでしょう？
いやいやいやいやいや…。（苦笑）
あんなんじゃ答えになってませんよ。
禅問答とおっしゃいますがね、知事は反対派の質問に何一つ答えてませんよ。
無視されてるんですよ。無視。シ・カ・ト。
総括も何もありゃしませんよ。
コメント数がとんでもない数なのは確かにそうですよ。
反対派だって全部に対して返答しろだなんて思ってませんよ。
でもね。いくつか代表的なものがあるでしょ。
それこそ上から三つ目に書き込まれた十七の質問とかね。
これくらいには答えてくれないと納得いかないわけですよ。こちらとしても。
投稿： | 2005/07/28 1:04:54
ちなみに、
> で回答したとしても「答えになってません」では禅問答ですよ。
って人がいるんですが、私はそうは思いません。
回答の中にも「十分な回答」と「十分でない回答」がありますよ。
投稿： | 2005/07/28 1:05:41
規制の経緯、基準、判例、本来望むべき姿、今後について、全て知事のblogに書かれていると思いますよ。
有識者様の質問の中には支離滅裂なものもありますので、全てがというのは確かに御幣があるかもしれませんが、
反対派の方が概ね指摘している質問は全て回答がなされていると思います。
また「笑止である」という発言や、
名前: | 2005年7月27日 午後 04時51分
などの発言に答える必要性を感じません。
相手を馬鹿にするにもほどがあるのでは？
またトップページの拝読の件についても、Deep Throat 様他の書き込みを見ている限り、発起人の方のいう老婆心から～はかけ離れている発言も多く見られると思うのですが。
とにかく今一度知事の書き込みを読んでみる事を推奨いたします。
投稿： | 2005/07/28 1:05:55
＞赫々さま（これをコテハンにするなら）
前記事で１へのカキコミ、そして整理お疲れ様でした。当初からこのブログに目を通しているものとしてその整理で過不足なく当初からの疑問は網羅されていると思います。
＞全部を読むことは困難になっています。
１へのカキコミでも知事に置かれては目を通すことができないようなので一体どこを見ているのか更に疑問が募るばかりです。コメントについてとさもコメントに目を通しているような記事を起こしておられますが１すら読まずに瑣末なことには拘られているようで
素晴らしく都合のよい「選 別 眼」ですね？
都合の悪いことに関しては徹底的に目を瞑り、黙殺し自分の妄想を貫く・・・
それがあなたの「政 治 姿 勢」ですか？
投稿： 遊鬱 | 2005/07/28 1:14:14
一応言っときますが、
2005年7月28日 午前 12時24分（＆12時50分）と午前 12時36分のコメントの人は同一人物じゃないですよ。二方で議論しているように見えますが実際は３人もしくはそれ以上だと思われます。
投稿： | 2005/07/28 1:14:22
おっ 表記内容変わった？
「いただいたコメントは全て拝読いたしますが」
↓
「いただいたコメントはできるだけ拝読いたしますが」
ちょっと安心した。みんなの意見を
丸無視しているわけでもないようですね。
投稿： | 2005/07/28 1:21:17
むしろ知事が全ての問いに答えて、かつ24時間即blog修正しているようなら、その方が逆に心配だよ。
投稿： | 2005/07/28 1:24:02
かなり馬鹿馬鹿しいと言うほかない論争（と呼びうるのか？）に決着がついた。知事ご自身が、トップページにおいて「いただいたコメントはできるだけ拝読いたしますが」と表現を適正なものに改めたからだ。この点について、私とその上で対論したい、とおっしゃる方もおられる様子。いいですよ。私が対論に値すると判断させて頂いた方とは、神奈川県政のみならず国政、あるいは国際政治についてでも論争は拒みません。しかし、既に知事が文言を訂正され、議論の余地がないと思われる問題について、敢えて問題提起されるのであれば、それなりの立論は用意なさって下さい。そんな笑止この上ない論議について、何らかの論争を仕掛けるなら覚悟は出来ていますね、ということ。もうブログの上では決着はついている。ご不満ならまず、知事にどうぞ。あるいは県の担当部署に。話はそれからです。
投稿： Deep Throat | 2005/07/28 1:26:06
名前: Deep Throat | 2005年7月28日 午前 01時26分
決着がついたといいつつ、蒸し返してるお前さんは何なんだ？
投稿： | 2005/07/28 1:29:56
その「かつしか覚醒プロジェクト」とかいうイベントなんですが、県の公費からの支出を明らかにして頂けませんか？
対論の相手は葛飾区議（無所属）の鈴木烈区議ですね。彼は、松下政経塾の後輩ですね？その後輩が何かチャレンジするのでしょう。では、それを応援に東京都葛飾区までいらっしゃる。その移動はどういう手段ですか？その費用はどこから出るのですか？
無所属の２３区内とは言え葛飾区議（しかも一期目）に公費を使って（使っていないのなら詳細にご説明下さい）応援する動機は何ですか？松下政経塾とは「地盤・看板・カバン」を補って余りある何かなのですね。公費であれば詳細な説明を求めます。
県民を愚弄するのもいい加減になさって下さい。
投稿： Toy Boy | 2005/07/28 1:36:49
＞遊鬱様
支持していただけて光栄です。
ありがとうございます。
＞2005年7月28日 午前 01時05分 様
確かに「笑止」という言葉はいささか不適切だったかもしれません。
ご忠告感謝します。
できればあなたの言う支離滅裂な部分も具体的に指摘していただけるとありがたいです。
こちらとしても今後規制反対の活動を進める上で参考になると思います。
それから、反対派の指摘に対して概ね答えているとおっしゃいますが、それがどうしても納得いきません。
できればもう少し具体的に教えていただけると幸いです。
「この疑問に対してはこのように答えている」といった具合で…。
投稿： 赫々 | 2005/07/28 1:55:31
■未成年者へのゲーム販売を規制するイリノイ州法は違憲--業界団体が提訴
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20085816,00.htm
対岸の火事とは言ってられませんなぁ。
投稿： | 2005/07/28 2:07:32
コンビニに深夜徘徊してる、子供がいて迷惑だって投書がきてるのによー、24時間営業のお店を規制するのは難しいんだってさ。
平成１５年に県内で深夜徘徊してる奴らを４２，０００人も補導してるのによ。
でも、ゲーム規制はこんな簡単にできるなんて、まったく知事のお手並みには感動するものがあるよ。
http://www.pref.kanagawa.jp/teian/kenmin/KOE/H11/H16-A4-01.htm
投稿： | 2005/07/28 2:55:02
ところで、17の質問の答えはまだですか？
投稿： | 2005/07/28 3:34:32
知事のかわりに17の質問に答えるトラックバックがあった。みてみるといい。
http://yssaw.at.webry.info/200507/article_18.html
投稿： | 2005/07/28 4:37:06
今現在、知事からの回答はありません。
知事の代わりに応えるトラックバックも見ましたが、ひどいこじつけですね。
とくに強力効果論に関して、科学の進歩という言葉を持ち出すにはあまりにも不適切。
心理学は化学や物理学みたいに大きく進歩するものじゃない。
今までのこのブログ内での議論をまるで無視し、あえて知事に都合のいい言葉を連ねただけに過ぎません。
投稿： Shade of differene | 2005/07/28 10:52:53
自分は知事の乱暴な返答には憤っていましたがトラバ先の方の返答は論理的だと思いました。それに対しての乱暴な返答はまるで知事と変わらない気がします
投稿： | 2005/07/28 11:11:16
っていうかトラバ先の人は「論理として無理があるのを承知の上で、肩の力を抜いて（お遊びで）」返答してみた思考実験じゃん。
ここに書き込まれている皮肉と似たようなもんだよ。
投稿： | 2005/07/28 11:24:38
＞＞１７の質問に知事に代わって答えてみるトラックバック
＞偽知事：CEROなど業界団体が自主規制に取り組んでいることは知っている。しかし現状では、CEROにより「18歳以上対象」とされたタイトルであっても、事実上ノーチェックで18歳未満に販売されており、不十分である。また、自主規制に頼り過ぎるのも良くない。何か事件が発生した場合に、ごく一部でも規制をしていなかったために、行政が責任を問われるという事態は回避せねばならない。
＞有害図書指定の結果、CESAなども自主規制の見直しに動いてくれた。今後も業界団体の理解を得ていく所存だ。
これは何故話し合いの機会を持たなかったのかという答えにはなっていない。
自主規制が不十分だったのは反対派としても認めざるをえない部分があるが、だからこそ話し合いが必要だったのではないか。
反対派は自主規制が”充分に”機能しているのならそれで充分だと考えている。
自主規制に頼りすぎてはいけない理由は何か。
そして、事件が起こった時に行政が責任を問われるから…という理由で規制を行うのであればなおさら賛成できない。
条文に照らし合わせるなら、条例は「青少年健全育成支援」の為に行われるべきで、「責任回避」のためという理由は行政側の自分本位な考えに見える。
反対派は少年がたとえ事件を起こしても、それは少年自身、親、教育機関の責任であってゲームやその他諸々のメディアが原因ではないと考える。
「親」に責任を追及されるのが「怖い」から、あらかじめ条例で規制しておいていざという時に「責任を回避」するための条例。こんなものに賛成できるわけがない。
行政が果たすべき責任はもっと他にあると考える。
（教育機関の改革や地域社会の育成など）
＞偽知事：（科学的根拠が）なぜ必要不可欠なのか。法令は科学的根拠とは独立でありうる（参考：ウィキペディア：人の始期。民法では胎児は生まれたものとみなされるが、これは科学的事実とは反する規範である。学術的根拠があるのだろうか？）
また、環境学に予防原則という考え方がある。たとえその危険性が立証できなくとも、危険性が疑われる化学物質であれば使用しないという原則だ。これは、検証している間に被害が広がることを防ぐためである。ゲームの有害性が立証されていないとしても、このような予防原則に則った措置が必要と考える。
まず人の始期に関する例だが、人が「生命として生まれた瞬間」を始期とするなら受精の瞬間がそうであると言えるのだろうが、受精の瞬間というのは母体にも医者にも確認できない場合が多い。一部例外があるようだが例外のデータを普遍化して考えるわけにはいかない。
その瞬間を確認できない以上、法律において受精の瞬間を人の始期として定義するのは後々トラブルを招く危険性がある。そこでそれに代わる案としてどこを人の始期とするのかと、議論になっているのだろう。
つまり、”科学的根拠からは結果的に乖離するが、それ以外に方法が無い”ことが原因で発生する特例であると考える。
わたしは規制問題に関してはそうではないと考えるので、やはり科学的根拠の明示を強く要請する。
ゲームは化学物質（薬品あるいは毒物という意味）ではないし、化学物質を人体に注入するようなことも無い。
化学物質に関して予防原則が働くのは、化学物質は種類によっては少量であっても人体に甚大は被害を被る可能性があるなど、多面的に見ても必ずしも積極的に利用すること、あるいは逆に必要以上に忌避することが社会にとって有益ではないということが『科学的に証明されている』からである。
ゲームの有害性あるいは無害性が立証されるまで社会から遠ざけるべきだという理論を通すなら、一部のゲームと同様に残酷な表現を含むＴＶ番組や映画、小説などのゲーム以外のメディア作品についても同様に対処するべきである。
＞偽知事：「たとえ少数とはいえそれを欲している人間が存在するのならばそれを侵害する権利は誰にも無い」という、このような態度こそ反民主的に思える。それはあくまで「他人の権利を侵害しない限り」である。今回の場合、上で示した予防原則などに照らし合わせれば、今規制を行うことで公益を維持することこそ必要であり、そのためには「欲している」方々にもある程度の犠牲を強いなければならない。だがそれは結果としては、社会の安定となってその人々自身の福祉につながるはずである。
”他人様に迷惑をかけてはいけない”ということは反対派も理解している。
他人の権利を侵害するつもりなど毛頭無い。
だが、「欲している方々にもある程度犠牲を強いなければならない」という発想は決して受容できない。
多数派であろうが少数派であろうが関係なく『全て』の人間に自由が認められないのであればそれは”自由”とも”民主的”とも呼べないのである。
予防原則に関しては上記で反論させていただいた。
規制を行うことで公益を維持することが可能であると証明されていない以上、「欲している人々」の権利を侵害する行為は反民主的である。
＞偽知事：信頼していなければどうだというのか（よく学園ドラマで「先生、俺たちを疑うんですか」と生徒が言うと先生が黙ってしまうが、あれはおかしいと思う）無条件で他者を信頼できるはずがない。
互いが社会のルールと良心に則って行動するからこそ、秩序が保たれ、各々の欲求を最大限充足できる。それでこそ信頼が生まれるというものだろう。
県庁と県民の関係は単なる『個人と他人』の関係ではないし、『教師と生徒』の関係でもない。
『お互いが社会のルールと良心に則って行動するからこそ、秩序が保たれ、各々の欲求を最大限充足できる。それでこそ信頼が生まれるというものだろう』という意見には同意するが、知事が自身の考えと憶測だけで打ち出した方針を県民が遵守することが果たして「（民主的な）社会のルールと良心に則っている」ことになるのかどうか疑問である。
＞偽知事：戦後60年というスパンで考えれば少年犯罪は減少した。主に高度経済成長で日本が豊かになったことが主因と理解している。しかし「貧しさ」による犯罪は減ったが、今度は「豊かさ」が齎す弊害が現れてきた。「貧しさ」では説明できない、不可解な少年犯罪が発生している。統計の数字を見れば減少しているかもしれないが、被害者や加害少年の一生を数字に還元してしまうべきではないと考える。たとえ１件の事件であっても、その原因としてゲームが考えられるのであれば、慎重に検討せねばなるまい。
「豊かさ」が原因で発生する新しいタイプの少年犯罪が増えていることには同意する。（正確にはこの理論もまだ『仮定』の段階であり証明されたわけではないのだが、わたしもある程度同意見なので反論は控える）
しかし、『ゲームが原因で事件が発生した』というその考えにこそ反対派は異を唱えているのだ。
ゲームに限らずとも”可能性”の話で言うなら、大衆、少年少女に対して悪影響をあたえる”可能性”のある娯楽は歴史を顧みても無数に存在した。
ＴＶ、映画、小説、舞台演劇etc…（ポルノ作品は除く）
ゲームの他にいくらでも暴力表現がフリーな分野はいくらでもある。何故ゲームだけが例外なのか。
＞（別解）偽知事：「豊かさ」が齎す弊害が現れてきた。ゲームの悪影響については、今はまだ明確な数字にはなっていないが、それは今までの地域・家庭の道徳が機能していたからである。今後それらが力を失っていくものと考えれば、今ここで対策をとらなければならないと考える。
地域、家庭の道徳が回復するような政策を打ち出すべきである。
＞偽知事：公正さに欠けるというが、無数にあるタイトルをすべて審査することは現実問題として不可能である（もしよかったら手伝ってくださいますか？ 『ことばのパズル もじぴったん』に卑猥な単語が入っていないかチェックしてください。隅から隅まで）今回対象とした『グランド・セフト・オートIII』については、複数の報道メディアにおいて残虐性が指摘している記事を参考にして選択しており、決して恣意ではないと考える。
また、試験的にゲームをプレイしたのは、県庁の中でもゲームの得意な職員である。「好きこそものの上手なれ」に倣い、得意ということはゲーム好きな職員と考えて間違いあるまい。『GTA3』では、できる限り無関係な人間を殺害せずに目的を達成できるそうだが、もしゲームが好きで得意な職員であれば、できるだけそのようにプレイし、いかなる編集をもってしても残虐性を確認できないプレイ映像を記録するはずである。しかし、もしそのようにプレイされた記録であっても残虐性を確認できるのであれば、『GTA3』はいかに割り引いても残虐なゲームであるということになると考える。
無数のタイトルを審査する余裕が無いのならば、たった一本を規制することにどれほどの意味があるのか。
そして、”たまたま”規制されてしまった側からしてみれば『不条理』以外の何物でもない。
ＧＴＡ３が各種マスメディアで残虐性を指摘されているのは事実である。が、今はマスメディアもゲーム規制の流れに乗っているところが多いので、「恣意的ではない」との指摘を受容するのには躊躇いを覚える。
また、ＧＴＡ３は海外でも複数の賞を受賞した国際的に評価の高い作品だということも忘れてはいけない。
そして、代表でＧＴＡ３をプレイしたという県庁職員にも「審査会」のメンバーの指示が出ていないとも限らない。
条例自体が県民との相談無く打ち出されたものである以上、そもそも審査会メンバーが全員『ゲーム規制派』の人間で構成されているのであろうことは容易に想像がつく。
つまり「恣意的にプレイした」可能性がある。
「『GTA3』はいかに割り引いても残虐なゲームであるということになると考える」というのは『ゲーム規制派』で構成された審査会の出した結論である。公正とは言いがたい。
＞（別解）確かに、同タイトルであってもそのゲーム経験は人によって様々である。ということは、中には「残虐性を感じさせない」ゲーム経験をする人もいるだろうが、極端に「残虐性を感じさせる」ゲーム経験をする人もいるということである。「意図的に残虐なシーンだけを集め」たとしても、それはそのような最悪の場合を想定したものである。プレイする一人一人を慮れば、これは決して不当な印象操作ではないと考える。
理解できた。
だが、それは同時にゲームの「良い部分」も否定してしまうことを忘れてはならない。
「非常に自由度が高い」という点こそがＧＴＡ３の魅力なのだ。
文が長くなってしまうし、（充分長すぎですが）
個人的な都合もあるので続きは次回に…
投稿： 赫々 | 2005/07/28 11:40:34
赫々さん、ここに長文張り付けて書く事ですか？知事の書き込みではないのですから、その該当のblogにコメントすればいい事だと思うのですが。
賛成派も反対派も言論の自由はあると思うのですが、書き込む前に一呼吸おいて、自分の書き込みを見直してみたらいかがですか？正直醜い見るに耐えない書き込みが多すぎると思いますよ。
匿名だから、blogだから、何をしてもいい、荒らしてもいい、そんな気持ちで書き込んでいるのならば、真っ先に規制されるべきは貴方方だと思いますね。
投稿： | 2005/07/28 12:10:12
>書き込む前に一呼吸おいて、自分の書き込みを見直してみたらいかがですか？正直醜い見るに耐えない書き込みが多すぎると思いますよ。
日本だからこんなものですんでるとおもうよ。
これが、韓国なら物がとんできたり知事の家や県庁をとりかこまれてる可能性があるぜ・・・
中国ならHPの一斉アクセスで潰されてると思うしな。
投稿： | 2005/07/28 12:45:29
>日本だからこんなものですんでるとおもうよ。
>これが、韓国なら物がとんできたり知事の家や県庁をとりかこまれてる可能性があるぜ・・・
>中国ならHPの一斉アクセスで潰されてると思うしな。
だからこのくらいは許されるのだ、と？
「海の日」の体験に対するコメントだと、名誉毀損にもなりかねないコメントもありますが、それも許されるのだと？
知事が直接暴行を受けたり、県庁がテロ受けないだけでもありがたいと思えと？
ここはいつから韓国、中国になったのでしょうか？韓国、中国ではこうだから問題無い、そんな理由が通るのでしょうか？
それとこんな悪辣な反対論しか出せないのでは、規制強化される可能性が高いですよ。
有識者や子供を持つ親の有権者層は、ゲーム自体にいいイメージを持っていませんから。
投稿： | 2005/07/28 12:52:23
＞2005年7月28日 午後 12時10分
赫々さんのコメントはあらかじめ「このように答えるのは間違いだ」と知事に知らせるためには有効だと思います。
知事が回答するのには大変時間がかかっており、未だに何も返答がありません。もし知事がこのようなでっちあげの回答をしたとすると、答えになってないと指摘してまともな回答をもらえるまでにさらに時間がかかってしまいます。そのブログの管理人も答えになっていないのを自覚しているようですし、反面教師として答えたのでしょう。
まともな回答を聞けるのが早くなるのはいいことだと思うのですが。
あと、どのコメントが知事に賛成してどれが反対しているのかは、もう書き込んだ人間にしかわかりません。
反対派の様に見せかけて荒らし反対派の印象を悪くしている賛成派や、その逆もあるでしょう。
また、匿名でのコメントを認めている以上荒らしが来るのは予想しなければなりません。ましてやマスコミの取材を受け、人を爆発的に増やしたのですから。
かといって荒らしが許されるわけではないです。ただ、規制するのはやりすぎでしょう。それでは知事と全く同じです。
投稿： neko | 2005/07/28 12:56:22
GTAに性的表現、シーンは無いと↑等で反論されていた方々・・・、非常に残念ですが、
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/21/news034.html
開発者が認めてますので諦めましょう。暴力・残虐表現除いてもレーティングは18禁が望ましいようです。
投稿： | 2005/07/28 13:15:43
知事がこの問題への知識を深めるとよけい厳しくなっていくような気がするね。ゲーマーの屁理屈が薮蛇という結果に…orz
投稿： | 2005/07/28 13:33:53
>知事が直接暴行を受けたり、県庁がテロ受けないだけでもありがたいと思えと？
いや、別にこれについては「ゲーム規制」の賛成反対についてのべてる訳じゃないし。
それと、直接暴行をうけたり県庁がテロを受けてもいいと、いささか思い始めてる。
イスラム過激派みたいに、意味もなく民間人を殺すのは大反対だけどね。
お昼にも大阪府警のやつが取締中に女の体をさわってセクハラをした。
神奈川とは関係ないけど、公務員の不祥事って今年で何件目だ？
なんか年を追うごとに段々増えている気がするのはオレだけか？
そろそろ、死という名のお仕置きうけなきゃ目が覚めないんじゃないかと、いささか思い始めてきたよ・・・・・おれは。
もう一度いっとくけど、「ゲーム規制」とはまったく関係ない話だからね。
投稿： | 2005/07/28 14:55:57
訂正
（誤）
お昼にも大阪府警のやつが取締中に女の体をさわってセクハラをした。
↓
（正）
お昼にも大阪府警のやつが取締中に女の体をさわってセクハラして逮捕されたとニュースで流れてた。
投稿： | 2005/07/28 14:57:45
訂正
（誤）
お昼にも大阪府警のやつが取締中に女の体をさわってセクハラをした。
↓
（正）
お昼にも大阪府警のやつが取締中に女の体をさわってセクハラして逮捕されたとニュースで流れてた。
投稿： | 2005/07/28 14:58:14
訂正
（誤）
お昼にも大阪府警のやつが取締中に女の体をさわってセクハラをした。
↓
（正）
お昼にも大阪府警のやつが取締中に女の体をさわってセクハラして逮捕されたとニュースで流れてた。
投稿： | 2005/07/28 14:59:13
訂正
（誤）
お昼にも大阪府警のやつが取締中に女の体をさわってセクハラをした。
↓
（正）
お昼にも大阪府警のやつが取締中に女の体をさわってセクハラして逮捕されたとニュースで流れてた。
投稿： | 2005/07/28 15:01:58
訂正
（誤）
お昼にも大阪府警のやつが取締中に女の体をさわってセクハラをした。
↓
（正）
お昼にも大阪府警のやつが取締中に女の体をさわってセクハラして逮捕されたとニュースで流れてた。
投稿： | 2005/07/28 15:10:20
なんか、このブログ
荒し対策で連続投稿出来ないようにしたのはいいけどさ、バグっぽいぞ・・・・
数度投稿して拒絶されたのに、なんか掲示されてるし・・・・
それとも、オレがわるいんかな・・・・
投稿： | 2005/07/28 15:46:41
自主規制したから、すぐにゲームの有害扱いを除外するってのは難しいでしょう。
むしろ、今までの同じ程度の指定で続けるんだったら構わないんじゃないの？
結果的に自主規制よりも指定する数は少なくなるんだから
基準を明確にするんじゃなくて、基準によって包括指定すると考えるんだったら論外だけどね。
＞有害図書指定は実質発禁同然の扱いになる
これは東京都で個別指定された本は、書店から注文されないと発注しない
っていうルールがあるからでしょ
少なくともゲーム業界にはそういうルールは無いです。
投稿： アルアル | 2005/07/28 16:31:58
＞http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/21/news034.html
＞開発者が認めてますので諦めましょう。暴力・残虐表現除いてもレーティングは18禁が望ましいようです。
海外のと日本のは違うんじゃないかな
日本のGTA3は、ネットからダウンロードする機能とかは無いよ
それに完全移植ではないから、内容も修正されてるし
この事柄に関してはアメリカ販売版だけの事ですよ
投稿： アルアル | 2005/07/28 16:38:56
＞2005年7月28日 午後 12時10分 様
たしかにトラックバックに対する返答はそのトラックバックに直接返すのがネチケットです。
正直、僕自身あのトラックバックに対するリアクションを（しかも、あんな長文を）ここに書き込むのはマナー違反では？と迷いました。
しかし、nekoさんがおっしゃってくれたように、松沢氏に対して「このような答え方では困りますよ？」というメッセージを送るのには有効なのではないかと判断し、書き込みました。
知事さん自身はコメントを読んでいない、という意見も出ていますが、少なくとも県庁職員の誰かが読んでいるでしょう。
その人に届けば充分です。
しかし、あなたには不愉快な思いをさせてしまったようです。それに関しては謝ります。
偽知事さん（笑）の他の質問に対しても答えようと思っていましたが、とんでもない長さの文章になってしまうでしょうから、此処に直接書き込むのではない方法をちょっと考えます。
投稿： 赫々 | 2005/07/28 16:47:36
赫々さん
偽知事さんのトラックバックのURLを貼った上で一言「こういう返答では困ります」と書けば済んだのでは？
投稿： | 2005/07/28 16:49:53
＞GTAに性的表現、シーンは無いと↑等で反論されていた方々・・・、非常に残念ですが、
＞http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/21/news034.html
＞開発者が認めてますので諦めましょう。暴力・残虐表現除いてもレーティングは18禁が望ましいようです。
＞名前: | 2005年7月28日 午後 01時15分
どうやらあなたはGTA「３」とGTA「SA」を混同されているようです。
両者はシリーズとしては同じですが、まったく別のゲームです。
投稿： | 2005/07/28 17:10:57
ところでみなさんはどんなタイプのグッピーが好みですか。
投稿： クマ | 2005/07/28 17:47:05
私は目がキュートなデメキンが大好きです。
投稿： muka | 2005/07/28 17:50:56
「たとえその危険性が立証できなくとも、危険性が疑われる化学物質であれば使用しない」という予防原則に則れば、規制強化は行うべきではないのでは？
「ゲームが普及するにつれて少年による犯罪率は減少してきた。
ゲームが普及している世代ほどゲームが普及していない世代に比べて犯罪率が低いことも分かっている。
また、残酷なゲームには攻撃性を低下させる効果があるという研究結果もあるようだ。
今回の規制強化には、経済的打撃等とも併せて、青少年の攻撃性を上昇させ犯罪率を増加させる『おそれ』」
が懸念されている。
予防原則に則れば、その社会的危険性への考慮無くして無闇に規制強化を行うべきではないだろう。
規制に賛成するにしろ反対するにしろ、
私が聞きたいと思っているのは、
もっと基本的なことだけど。
「自主規制を待っているだけでは状況は悪化するばかりであるというのが実態」とあるが
・どのように状況が悪化していると考えているのか？
・「実態」と言うからには状況の悪化に裏付けがあると思われるが、それは何か？
・その「状況の悪化」の原因は何がどのように影響したためであると考えているのか？
また、そのように考えている理由は何か？
・今回の規制は「状況の悪化の原因」に対してどのような働きを示すと考えているのか？
また、何故そのような働きを示すことが出来ると考えているのか？
・規制に期待される効果と（前述のような）規制による危険性の比較についてはどう考えているか？
「規制強化は青少年の健全育成を目的とした問題提起に過ぎず、規制強化によって青少年への有害環境の問題が良化するとは思っていない」とあるが、
・貴方が目的としている「青少年の健全育成」とはどのようなものか？
・今回の規制強化による問題提起にどのような効果を期待しているのか？
また、その効果は「青少年の健全育成」にどのように関わってくるのか？
また、そのような効果が期待できると考えている理由は何か？
・なぜ規制強化が「青少年の健全育成を目的とした問題提起」になると考えたのか？
・なぜ問題提起の方法が「行政としての規制強化」であったのか？
投稿： | 2005/07/28 18:00:33
コメントを取るのを止めてはいかがでしょうか。トラックバックは残すとしても。
いい加減、見ていて、見づらいです。
匿名だと、無責任なコメントも横行します。きちんと書かれたコメントが意味をなさなくなってしまうのはもったいないです。
それに、全部は読めないでしょうし、いちいち回答しないというのですから。
必要があれば、県知事への手紙に投書すればいいのですから。
なお、私の書いたコメントが消えたという話もありますが、きっと誤解かシステムのバグでしょうね。いくらなんでも、アナウンスで、「削除していない」と知事が言っているのですから。
投稿： 「コメント中止しては」一市民 | 2005/07/28 18:02:58
上の文章英訳していいですか。
投稿： クマ | 2005/07/28 18:03:44
http://www.pref.kanagawa.jp/gikai/pg/96/ketugi.htm
98条問題を見てりゃわかるじゃん？
この人はそういうヒトなんだよ。
何を言っても無駄だよ、きっとね。
投稿： | 2005/07/28 20:59:51
コメント覧でさえ互い違いな意見がでている中で、知事が皆を納得させる事を言えるのかとも思う。
何処か別の場所で討論しておおまかな意見をまとめてはどう？。
知事の目の届く場所で討論するよりも
目の届かない場所で事を起こす準備をしたほうが驚異となって、返事を出さざるをえない状況が作れると思うのだけど。
いい加減、「コメントについて」で返事がなく、
自分の身の潔白と、コメントに対する姿勢しか見せてないんだから腹ぁくくろうよ。
投稿： クトゥルー | 2005/07/28 21:28:11
「パチンコ」をなぜ取り締まらない
巷には多くのパチンコ店があり、パチンコ人口は、国内で３０００万人、
年間売り上げが３０兆円と言われる。つまり、一人当たりパチンコに年平均
１００万円もつぎ込んでいることになる。
パチンコにはまり、パチスロにはまり、ギャンブル依存症という病気にかか
っている人達が多いようだ。パチンコにハマると金銭感覚が麻痺してしまい、
借金をしてでもやめられないようで、サラ金や闇金から借金をしたあげく
自殺したり、家庭崩壊、または犯罪に走ったりといった話はよく聞く。
こういった多くの人々の精神を崩壊させるパチンコ、パチスロをなぜ警察
は取り締まらないのだろうか。一日に数万円もつぎ込まないと遊べないの
は、もはや遊戯とはいえない。誰の目にも明らかにギャンブルであり、
法律に反しているのは間違いないのだから。マスコミや政治家も社会問題
として取上げ、警察庁も厳しく取り締まるべきである。
有害らしきものを取り締まるなら当然パチンコが先ではないだろうか。
投稿： 沢松文成 | 2005/07/28 21:30:39
ブログの管理者が全てのコメントに目を通せない旨の
宣言をするとはいかがなものか？
名誉毀損、プライバシーの侵害、犯罪予告等の犯罪性の強い書き込みが含まれていても、
放置されてしまうことを意味するが？
知事の日記サイト風情の管理者業務を
公僕たる県庁職員が代行しているのならともかく。
管理に責任が負えないのなら少なくともコメント欄は廃止されるべきであろう。
投稿： | 2005/07/28 22:13:06
以前より何度かコメント＆トラックバックを送っておりますが、今回の知事の発言はご自身に都合の悪い内容の質問は無視すると暗に宣言した、と解釈せざるを得ません。
個別の質問に答える必要がなくとも、「多数の方から寄せられている疑問」には答えていただかないと、首長としての信頼を失いかねないと思います。
ところで、このコメントをお読みの方の中で、『はてなダイアリー』を利用されている、30代・40代のはてなダイアリー市民の方はいらっしゃいますか？
この問題に関連したアンケートを行っておりますが、特に40代の方の回答が集まらず困っております。是非ご意見をお寄せください。
http://www.hatena.ne.jp/1122477447 【30代の方】
http://www.hatena.ne.jp/1122477439 【40代の方】
該当する知り合いの方をご存知であれば紹介していただけると助かります。
投稿： ZOE | 2005/07/28 23:00:36
＞名前: 沢松文成 | 2005年7月28日 午後 09時30分
パチンコが何故規制対象にならないか（とはいえ規制は今現在かなり厳しくはなっている）
それは区分が「娯楽」だからだ。
パチンコ→勝てば勝っただけ収支+。
負けたとしても借金して金を借りなければ
サイフか通帳の中身がなくなるだけ。
ギャンブル→掛け金×幾らかのレート。
勝てばその分美味いだろうが負ければ賭けた金額×レート=の負けに。
しかも複数人で行う事が多い為、負け分×参加した人数という図式も。
簡単に借金苦に陥る感じ。
結局、嫌っていうほどやる人次第なわけ。
俺はパチンコやんないけどあれって節度を持った大人の遊戯って感じだけど。
悪いとこだけあげて規制しろだのなんだのって知事と同じ事言わないほうがいいと思うよ。
投稿： | 2005/07/28 23:18:25
パチンコの場合は実態はともかく親に養ってもらってる可能性の高い未成年や学生さんはすでに規制されているので今回の論点で言えばパチンコの規制は過剰だと思います。
もっともパチンコが節度を持った大人の遊戯と言われると？？？となってしまいますが。
それと、読んでいてたまに思うのですが反対派も賛成派も必要以上に長い文章がしばし見受けられます。
松沢知事がコメントを読むのを努力するのと同じように書く側も読んでもらう努力をしてもいいと思います。松沢知事だけが読んでいるわけではないので。
投稿： 老いぼれた狼さん | 2005/07/29 0:02:51
＞名前: | 2005年7月28日 午後 04時49 様
＞偽知事さんのトラックバックのURLを貼った上で一言「こういう返答では困ります」と書けば済んだのでは？
いえ、それだと「何故困るのか」がわかりません。
ここは一応「話し合う」場ですので、相手の意見に対して異を唱えるのであれば、何が悪かったのか、何処が納得いかないのかをできるだけ具体的に指摘する必要があります。
不満を吐くだけでは相手も困ってしまいますからね。
僕の書き込みはそういった理由を差し引いても長すぎたとは思いますが。
投稿： 赫々 | 2005/07/29 0:28:27
俺が知事なら規制内容も書いてある根拠もよめねーやつらにどう相手しろとって言うと思う。
投稿： | 2005/07/29 1:24:20
＞俺が知事なら規制内容も書いてある根拠もよめねーやつらにどう相手しろとって言うと思う。
その根拠が怪しいの。
わかる？
投稿： | 2005/07/29 1:55:22
>その根拠が怪しいの。
怪しいと思うその根拠も又、あなたの主観でしかなく怪しいわけで、だからこそ人は議論を重ねるわけですよね？
であればもう少し書き方を考えた方がよろしい方が多すぎな気もしますね。
投稿： | 2005/07/29 5:23:41
>>その根拠が怪しいの。
>怪しいと思うその根拠も又、あなたの主観でしかなく怪しいわけで、だからこそ人は議論を重ねるわけですよね？
松沢知事の残虐ゲーム販売規制は、小泉政権の郵政民営化とよく似ています。
何処が似てるか分かりますか？
対策の一つとして有効と思われるとは認められるものの、「最も望まれているものではない」と言う点です。
ソレこそ主観じゃないかと言われそうですが、ゲーム規制より重要と考えられる対策があることを証明するアンケートがありますよ。
一部ですがインターネット上でも公表されてますから、探してみてはどうですか？
投稿： ZOE | 2005/07/29 8:13:18
僕も１７の質問に倣っていくつか松沢知事に聞きたいことがあります。ゲーム規制に関する極めて個人的な疑問・質問ですが。
○規制するゲームを規制する際、「CEROや業界が加わるのは不公平な審査になる」という類のことを仰っていましたが、なぜ業界に来てもらうことをそこまで拒むのでしょうか？また、ゲームに関しては素人であろう福祉関係の人物を審議委員にしたのはなぜなんでしょう？
○いい加減な基準、１０分間の映像を視聴しただけの有害指定など、このゲーム規制は明らかに公平な審査に基づいたとはいえません。松沢知事はこの審査に関してどう思いますか。
○長野県の田中知事は「有害図書指定で子供が健全化するとは考えていない」「一人一人が自己責任を取る」などといった旨の非常に（僕としては）共感が持てるコメントを発表していますが、松沢知事は田中知事の発言に対してどう思っているのでしょうか？
○今回有害指定したゲームには「首をぶった切る」というシーンは無いと指摘されています。また審議委員が明らかに有害指定を認めるために恣意的に映像を編集されている疑いがあります。
松沢知事を始め、審議委員は何を見ていたか、そして恣意的に映像を編集していないかという疑いを晴らすためにもその映像（あるいは文面上による映像の概要）を公開できないのでしょうか。
○板橋の両親殺害事件の原因は「怨恨」でありゲームが原因ではない、ということがすでに明らかになっている。
では「有害図書指定をめぐって」でこの事件を持ち出したのはなぜなのか
○「サイレントマジョリティーに支持されている」と仰っているがこれは持論を正当化するための言い訳にも捉えることができるが、そういった意味でサイレントマジョリティーを持ち出していないだろうか？
また、サイレントマジョリティーが実在するというなら具体的にどういう人物・団体のことを指すのでしょう？
○神奈川県議会議員の北井宏昭氏は「疑わしきは罰すべし」というとんでもない発言をしました。
この発言は「多くの冤罪を生み、すべての人々が疑心暗鬼になる世界」を肯定するという議員としては非常に不誠実な発言だと僕は思うのですが、松沢知事はこの発言をどう受け取ったのでしょう？
○今回のゲーム規制は票集めのパフォーマンスなどといった「青少年健全育成」とは脱線した理由に基づいて行われたのではないか、という疑いがあるが、今回のゲーム規制は本当に「青少年健全育成」として行われたものなのか。子供のプラス面も交えて改めて考えを聞きたい。
○「自主規制を待つばかりでは状況は悪化するばかり」と仰っているが、なぜ「待っていた」のか。ゲームが犯罪にかかわっているという懸念があるなら、業界や自主規制団体と話し合って、対応策を検討するなどソフトなモーションで業界を動かせたはずである。なぜ規制をする前にそれをしなかったのか
○仮に裁判に持ち越され、敗訴した場合は多くの賠償金（おそらく税金）を支払い、さらにこのゲーム規制の無法さも明るみになり、松沢知事は失脚する可能性もある。そうなった場合はどうするつもりなのか。
○行政による規制はさまざまな規制の温床ともなりうる。いずれはゲームのみならず、さまざまなスポーツ・文化・娯楽も規制され、衰退していく。当然、知事の好きなラグビーも「性犯罪を生む」「体と体がぶつかり合うスポーツは危険」という単純な理由で規制される可能性がある。このことに関してどう思っているのでしょう？
以上で、僕の質問は終わりです。回答は強要しませんがこれまでの知事の言動・行動を振り返って質問の意味を考えてみてください。
投稿： sak | 2005/07/29 8:34:08
最後に
知事にとって「青少年健全育成」とは？
１．「責任請負型」
一人一人が自分の責任で行動したり、物事を把握させるようにさせる。映画などに影響されてよからぬ行動を起こさせないようきちんと指導していく、脱規制・子供優先タイプ。
２．「責任放棄型」
法規制で子供の自由を奪うだけ、あとは知らん顔。「子供を守る」などと言うだけの、責任転嫁・机上の空論タイプ
あなたが後者でないことを祈ります。
投稿： sak | 2005/07/29 8:41:51
>ZOE さん
>ゲーム規制より重要と考えられる対策があることを証明するアンケートがありますよ。
法規制が必要とは思わないとする意見より法規制が必要と考える回答がおよそ3倍近くあるはずだと思います。そしてそれは悪影響を心配するとした回答とほとんど変わらない回答数だったと思います。
これは優先度だけをあげつらうと相対的には低いとは言えますが、けっして要請は少なくないということだと言って良いと思いますがいかがでしょう。
投稿： | 2005/07/29 11:04:28
>名前: | 2005年7月29日 午前 11時04分
>必要と考える回答がおよそ3倍近くあるはずだと思います。
それはちゃんと「アンケート」をとった物（取られた物）を見ていってるんですよね？
ちゃんと、そうゆう情報を得ていってるんですよね？
「あるはずだと思います。」といってるけど、想像でいってませんよね？
そうゆう情報は「正確」に言わないと、ただの「妄想」と代わりがないぞ。
投稿： | 2005/07/29 11:22:03
はい、見てますけど？普通に考えて想像では不可能でしょ（笑
ZOEさんが言い出し始めたと同じであるかどうかはまだわかりませんからこういう言い方で。絶対に同じだなんて妄想を避けたんですよ（笑
投稿： | 2005/07/29 11:34:27
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF
投稿： | 2005/07/29 12:20:38
１７の質問内容にだいぶダブりがあります。
もっと聞きたいことをよく整理しましょうね。
投稿： | 2005/07/29 14:31:33
>>2005年7月29日 午前 11時22分
>>2005年7月29日 午後 02時31分
規制賛成派の方が反対派よりも多いとしても、それが正しい意見だとは限らない…というのは分ってるよな？
いや、分ってるとは思ってるけど、念のためな。
投稿： | 2005/07/29 19:18:43
http://jbbs.livedoor.jp/business/3169/
投稿： | 2005/07/29 21:37:21
>名前: | 2005年7月29日 午前 11時04分
>法規制が必要とは思わないとする意見より法規制が必要と考える回答がおよそ3倍近くあるはずだと思います。そしてそれは悪影響を心配するとした回答とほとんど変わらない回答数だったと思います。
大変興味深い話ですね。
規制に賛成する方が多数である事は自前のデータで確認していますが（※）、その比率は賛成５：不明２：反対３で、貴方の言う『３倍』に及びません。いつ、どのような形で行われた調査の結果ですか？
名前: | 2005年7月29日 午前 11時22分
のコメントで指摘されている通り、引き合いに出す物に対して『思います』では話になりません。情報源を明示するくらいはやってください。
貴方の記憶や妄想ではなく、貴方の意思の介在する余地のなるべく少ないデータを使って話を進めないと泥沼化します。
私は「ゲームを規制する事よりも望まれる対策がある」ことを示すデータを持っているからそのように言ってるんです。
コメントとして投稿しないのは、ここが他者（管理人）によって削除される可能性があるからです。
貴方が根拠となるデータを提示できない限り、賛成が３倍多いと言う話を信用するつもりはありません。
それが匿名での投稿ならなおの事です。
※ ただし、ここでの賛成/反対は「するべき/した方がいい」を等価に扱っています。賛成も反対も積極的か消極的かは不明です。また規制の犯罪抑止効果についてはほぼ真っ二つに意見が割れています。そのような状況から全体としては「犯罪抑止の為にはゲームの販売を規制するべきだ」と言うのではなく、「効果があるかどうか分からんがとりあえず規制しておいた方が良いだろう」と言うような消極的な賛意だと解釈しています。
が、賛成派が多数だから正しいと限らないと言うのも既に指摘されている通りで、特に業界団体からの意見交換すらなく一方的に条例を作り、必ずしも公正といえない手続きで対象となるゲームが決められた事は非常に問題があると考ています。
投稿： ZOE | 2005/07/29 23:56:12
>名前: | 2005年7月29日 午前 11時34分
>名前: | 2005年7月29日 午後 07時18分
はーいｗ
2005年7月29日 午前 11時22分でーす。
別にさっきコメントしたことについては、賛成反対をいってるわけじゃないよん。
「思っている」という言い方に対して指摘したんですよ。
アンケートの情報載せる場合は、「何時、どこで、誰が、誰を対象に、何を行ったか」というのを明示しなきゃ、なにも信用できませーん。
例えば、10年前のアンケート情報をだされても困りますし、海外で行われた物やPTAの人のみでおこなったアンケートとかじゃ、情報としては何も意味もなさないのでね。
そして、言った人は明示する義務があるはずでーす。
（例えばその情報がのっているリンク先とか、どこの新聞の何面に乗ってる、直接貼り付けるとかね。）
もしそれが本当の事でも、それを明示もせずにいったって、そんなものは「想像」でいってるのと同じでーす。
それは、賛成派だろうが反対派だろうが同じでーす。
とくに、こうゆう場所で言う時にはね。
それとZOEさーん。
その、情報源がはっきりしてるなら、リンク先くらい貼り付けてくださーい。
それが出来なきゃ、あなたも想像でいってるのとかわりませーん
投稿： | 2005/07/30 0:29:34
>名前: | 2005年7月30日 午前 12時29分
一部は自分のブログで公開してます。
名前ンとこクリックしてください。はてなのアンケート機能を使用して集計した物です。
もう一つのデータに関しては一部がまだ回答待ちなので公開は控えてますがある程度の傾向は読み取れる状態です。
結果が出たら自分のところで公開＆考察の予定です。
賛否の比率については想像で言ってるわけではないと理解してもらえるはずです。
根拠のない事に関して断定的に述べるどこかの知事のような真似をする訳が無いじゃないですか(笑)
投稿： ZOE | 2005/07/30 0:47:53
ZOE
エｴｴｴエ
お前が言い出したのってそれのこと？(苦笑)
どうしよう・・・ヲタのしょぼい街角アンケート来ちゃった・・・
投稿： | 2005/07/30 1:48:36
Garbage in, garbege out
投稿： | 2005/07/30 1:56:24
＞しょぼい街角アンケート
悪かったな(笑)
だけど、はてなダイアリー使ってる人（＆年齢）って以外制限かけてないよ？
途中経過は表示しないようにしてとったアンケートだから、傾向を見るには最低限のところはクリアしてると思うが。
＃その数字が不満ならそっちでもっと大規模＆公正にやってくれれば結構。
そんなに結果は変わらないと思うがな。
あと、自前のデータじゃないんで挙げるの迷ったけどこの際だから一つ紹介しとく。
保護者がもっとも重視してる対策はゲーム規制じゃないってデータ。
いま自前で集めてるのはこれの項目を基にしたので似たような傾向が出てる。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/archive/2005/51.htm
＃「あまりそう思わない」あるいは「全然そう思わない」と答えた割合は、どの学年の保護者も「法的な規制をすべきである」が最も多く、小学生保護者の13.9％、中学生保護者の17.4％、高校生保護者の16.4％が公的規制に慎重な考えを示している。
…とこれを見て気付いたんだが、賛成が反対の３倍ってこれのことか？
確かにそう読み取れるけど、やるべきでない対策のトップでもあるって事実も一考の価値あり、だと思うが。
結局解釈の違いなのか(笑)？
投稿： ZOE | 2005/07/30 2:31:09
あぁ、それから。
>名前: | 2005年7月30日 午前 01時48分
わずかばかりとは言えコッチはカネ払って集めたデータなんだから、それをしょぼい言うならもっと信頼できるデータを教えてくれ。
もちろん公正性・規模両面でな。
電話帳からの無作為抽出で１０００人規模とか、そう言うの。
当然持ってるわけだよな？
＃とか言いながら松沢知事の動きに注目したいし、コメントの文面考える時間が長くて（１０秒で読める文も最低５分考えないと誤字とか怖くて投稿できない(笑)）睡眠＆ゲームに使える時間減ってるし・・・なので暫くコッチでは沈黙するかもしれん。
とりあえず満足できる回答待ってるよ。
投稿： ZOE | 2005/07/30 2:41:55
>>ZOE
GJ
漏れも有給使っていろいろ調べてるけど、素人がちょっとつついただけでもどんどん出てくるよな
つーかこんなウザい作業、ユーザにやらすなよなぁ・・・＞メーカ
投稿： | 2005/07/30 4:41:23
横レスだがデータなんて持ってないけどしょぼいことは確かだｗそれに加えておまえは公正なのか？…って公正だって言い張られてもハイそうですかって言えるかよ。
garbage in, garbage out
投稿： | 2005/07/30 12:40:47
blogを開設している以上、真摯にコメントに応対するのが
知事の責務だと思うが、彼は逃げてしまった。
確かに一個人のblogなら書きっぱなしでも構わないだろうが、
知事は公人であり、無責任な物をつくり置いてコメントだけ書かせているのは
どうかと思う。
きちんと応対すればこんなに荒れないとも考えられるが。
投稿： やま | 2005/07/30 14:39:17
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000103-yom-soci
車も規制しましょう(笑)
>公正だって言い張られても
恣意的と思われなければ十分なんじゃない？
投稿： | 2005/07/30 14:44:07
小学生 総数 724 法:Y 53.9%(=390) 法:N 13.9%(=100)
中学生 総数 666 法:Y 47.9%(=319) 法:N 17.4%(=116)
高校生 総数 676 法:Y 41.2%(=278) 法:N 16.4%(=111)
法:Y 390+319+278=987
法:N 100+116+111=327
計算違ってたらｽﾏﾝ
投稿： | 2005/07/30 15:18:05
あれが恣意的じゃないなんて臆面も無く言い切れるのはゲーヲタだけでしょ（笑
投稿： b | 2005/07/30 15:27:35
静岡県は見送りましたね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000306-yom-soci
暴走族の雑誌の方がどう考えても影響度としては高いんじゃねぇ？
ゲームは一般人もやるけど、
暴走族は暴走族しか見ないじゃん。
それでも静岡は指定を止めたねぇ。
どうする？
投稿： | 2005/07/30 17:28:26
ゲーヲタは「どうする？」とか言ってるけど、むしろこれを有害図書指定できてたら残虐ゲーム紹介雑誌もいけると思われたりしたらやばかったとか思わないのかなｗ
投稿： | 2005/07/30 17:54:05
↑ゲームはやらんぞ。
それと何言ってるか不明。
投稿： | 2005/07/30 20:58:42
ゲーム脳だから？
投稿： | 2005/07/30 21:12:53
↑相当な馬鹿丸出し。
ゲームやらんと書いてある。
投稿： | 2005/07/30 21:46:23
＞↑相当な馬鹿丸出し。
＞ゲームやらんと書いてある。
ああ、知らないんですか。ゲーム脳ってゲームやってなくてもなるんですよ？
あのトンでも本の理論によれば。
投稿： | 2005/07/30 22:20:11
現在ゲームセンターで稼動しているアーケードゲーム機でコナミから出てるネットワーク型クイズゲームで「クイズマジックアカデミー」というのが好評稼動中です。
学問・雑学・芸能・スポーツ・アニメ・ノンセクションのさまざまなジャンルが出題されオンラインネットワークのため全国のプレイヤーが同時対戦し優勝を競い合う内容なわけですがネットワーク式のため月１ペースくらいに最新問題がダウンロードされ新たな問題にチャレンジできるシステムが好評です。
私はこの「クイズマジック～」をプレイすることによって今まで知らなかった知識を得ることができ高校大学時代の頃に忘れてた知識を取り戻すことができたりし感動しました。
なおこの「クイズマジック～」には以下の問題も実際でてきます。
「問・現在の神奈川県知事は誰でしょう？」
正解はもちろん「松沢成文」知事あなたです！
しかしながら現在の曖昧な対応を続けてしまっていては正直知事の座が危ないのではないかと思われます。
上記の問題も嘘問題となりいずれボツになることでしょう。
一日も早いご対処をお願い致します。
投稿： | 2005/07/30 23:41:21
>名前: | 2005年7月30日 午前 04時41分
>こんなウザい作業、ユーザにやらすなよなぁ・・・
ってか松沢知事が決断の根拠になったデータがあれば（規制の是非は結局議論になるだろうが）もっとマシな状況になってたはずなんだ。
そう言うのを省略したツケだと思う。
ただ、県が今更にデータ取るとか言い出したとしても「所詮ポーズ」とか「どうせ結果は操作されるに決まってる」とか言われて反対派＆消極的賛成派の火消しどころか文字通り燃料にしかならない気もする(笑)
＃自分はかなり消極的な賛成だよ。法規制を持ち出す状況じゃないと思うし、今回のは規制に至る経過に問題があると思ってるから、少なくとも賛成とは言わないわな。
>名前: | 2005年7月30日 午後 12時40分
>おまえは公正なのか？…
あの表からはちゃんと元のデータがあるページにリンク貼ってあるからね。元データのＵＲＬ書いておくよ。回答の対象もちゃんと書いてあるから。
http://www.hatena.ne.jp/1121091621
http://www.hatena.ne.jp/1121091413
http://www.hatena.ne.jp/1121100486
日記に書いたのはこの数値を表にしただけ。
設問は自分で作ったものだし、統計的に見てサンプルが各世代１００件と言うのが少ないと言われたら認めるしかないけど、回答する人を賛成/反対で指定するとかって操作はしてない（できない）から、そう言う意味では少なくとも恣意的ではないつもり。
ただ、回答者≒関心のある人なはずで、その意思表明の蓄積の結果である事は確かなんだけど、ソレを恣意的と呼ぶのは違うよね。多分。
>投稿 at 2005年7月30日 午後 03時18分
計算方法は多分それであってると思う。
ただ、な。
＃子ども自身の判断力を育てて、暴力的な表現による影響を防ぐ必要がある
小学生 総数 724×80.0% = 579
中学生 総数 666×74.4% = 495
高校生 総数 676×60.8% = 411
法規制賛成： ９８７
判断力育成：１４８５
法規制よりも判断力を育てる方が重要視されてるの。
今回の規制は最も求められている対応ではない、と言えるんじゃない？
投稿： ZOE | 2005/07/31 0:07:33
＞ああ、知らないんですか。
ならばどういう理論でなるのか言ってみて。
そして、その前の質問でどうしてゲーム脳と判断できるか答えてみて。
投稿： | 2005/07/31 0:18:25
＞2005年7月31日 午前 12時18分
大雑把に言うと、ゲーム脳の理論だとα波が出ている状態が長時間続くとなるらしい。
α波なんて人間リラックスしたり眠ったりすれば誰でも出るから、長時間リラックスしたり眠ったりすればゲーム脳だってことになる。
笑っちゃうでしょ？
投稿： | 2005/07/31 0:53:33
とりあえずゲーム脳とか言ってる人には
ケータイを持ったサル(中央公論新社刊、著者正高信男さん)
の一読をお勧めします。
オイオイとか思うとことも多々ありますが、今の若者に対する問題を全てゲームやパソコンのせいにするよりはよっぽど説得力があることが書いていると思いますよ。
投稿： 老いぼれた狼さん | 2005/07/31 22:56:56
あれですね。神奈川県警も不祥事ばかりですし、こちらも有害指定したらいかがでしょうか。
投稿： | 2005/08/01 16:15:13
誰かも書いてたけど
知事がいちいち質問に答えないから人格を疑うだの「答えないんですね、わかりました、そういうことですか」って感じの、短絡的すぎるでしょ。どういう人かなんとなくわかっちゃう。すぐに逆ギレして会話にならない人って。
そもそも規制には科学的根拠が必要です、なんて書いてる奴がいたけどそんなの必要ないですよ。根拠がいるって言うなら「未成年者飲酒禁止法・喫煙禁止法」って”規制”にはどういう根拠があるの？制度趣旨は未成年者の身体と精神の健康の保護だけど、どうマイナスなのか科学的な根拠でもある？精神的にどう悪影響があるのか科学的な根拠でも？
投稿： 音速丸 | 2005/08/01 23:35:26
＞音速丸
アルコールは飲みすぎてしまうと完全に健康に「有害」
それに酔っ払って周りの人間に迷惑をかける場合もある。
健康に良いとか、ストレス解消とか言うけど、それは全て適量での話。
だから自己管理能力と責任能力を持った（持っていると思われる）大人、つまりハタチ以上だけが飲めるってことになってるの。
でもゲームは事情が違う。
『言論・表現の自由』に関わる問題もそうだし、もう上の方にた～くさん書き込まれているから、あえて書かないけど、
とにかく色々な角度から検証して俺達は規制（有害図書指定）に反対してるの。
わかったかな？
それにさ、こっちはもう散々シカトされまくってんのよ。
文句の一つや二つ言いたくもなるの。
そりゃあ確かにカッコイイ行為じゃないし、文面だけ見たらただの短気な馬鹿に見えるかもしれない。
でもね、君も同レベルだよ。
だって俺たちのこと「すぐに逆ギレして会話にならない人」って言ってるもんね。
君自身が言うことを実践するなら「そういうことはやめた方がいいですよ」って一言書くだけでよかったんだよ。
せっかく良いこと言ったのに、自ら説得力を無くしてしまったね。
投稿： ありま | 2005/08/01 23:53:29
ありまくん、シカトされて怒ってもね。いちいちコメントの質問に答えてたらそれこそ知事失格だって。松沢知事が設置した彼の土俵にあげてもらっておいてさぁ相手しろって言うのは失礼だね。彼が知事選の時にマニフェストに「ブログを設置する。コメントには必ず答える」って約束してたなら怒るのも仕方ないけどさ、ゲームやってる時間もないくらい仕事してる人の状況くらい理解しないとね。
ところで有馬って親友がいるんでその名前は使って欲しくないんだけど…ｗ これは冗談。
「あぁ、答えないならあんたはそういうレベルの人だ」って書く程度の奴のことを言ってるのよ、逆ギレして会話にならん奴ね。学生時代に住んでた部屋の隣のチンピラがそういう奴でね、怒鳴り込んでも会話にならんのよ。そういうのをイメージしたんだけど。ありまくんが「俺達のこと」って書いてるってことはあんたもそういう人ってことなの？（お前もそうなんだな、じゃないよ、聞いてるだけ）
酒と煙草だけどね、健康に有害なのは誰でも知ってるの。酔っ払って周りに迷惑かけるのは未成年も成人も一緒だね、大人だって酔って迷惑かけるね。子供が酔う＝道徳的に悪いとされるけどそれも科学的な根拠じゃないよね。で、自己管理能力と責任能力を持った成人が飲めるって？そんなの無くてもお金さえあれば大人は飲めるよ。
そもそも酒と煙草に害があるなら国が禁止してるのよ。酒（量によると言うけどはっきりしないね）と煙草が体に悪いっていうのは常識でしょ、でも禁止されるどころか日本の全都道府県で禁止されてないよね、石綿が体に悪いって今大騒ぎなのはご存知かな？それで国の規制が遅かったとか一部で批判されてるんだけど、どうして体に悪いと常識でわかってる酒と煙草が禁止されないのかな。
ありまくんが幾つかわからんけど煙草のパッケージに「疫学的な推計によると…死亡する危険性が約2倍から4倍」なんて書いてあるのは知ってるかな。統計は科学じゃないよ。
ところでゲーム業界が自主規制してるのは何故？自分で18歳以下には適さない内容だって認めてるのに。
こういうと表現の自由だーとか言うんだろうけど、残念ながら表現の自由は規制されていないんだよね、発表の禁止もされてない。ただ販売規制してるだけ。それか”残虐なゲームをプレイする自由”かな、社会的に認められているとは言い難いかな、校則で禁止したりするから髪型の自由とか携帯電話の自由とかよく議論されるけどね。
結局確かに§21の問題ではあるだろうから原則違憲の推定が働くとはいえ、行政側が害悪（過度に暴力的なゲームを人格形成・発達段階にある子供がプレイし内容に影響されうる可能性の存在）除去の為の必要最小限度（販売方法）を立証することは容易だし、この規制が全国的に波及することに合理的な疑いを挟む余地はないからここで反対運動しても無駄だと思うけど。お勧めはゲームの守護神としてありまくん達とゲームメーカーが異議申立か審査請求か違憲を訴えてみればいいんじゃないかな。行政機関もちゃんと弁護士と検討してから決定してるからこの程度で違憲にはならないけどまぁ一度やってみるといいよ、そのうちゲームを愛する気持ちも治まるでしょ
投稿： 音速丸 | 2005/08/02 1:15:24
>>音速丸
君の言い分が正しいとしても、長文はこういった場所には不向きって
ことくらいすぐに分かりませんか？
もう少し文を短くするようにしましょうね。誰も読んでくれませんよ
投稿： 通りすがりの名無し | 2005/08/02 2:25:34
>>音速丸
「ありまく」ってとこまで読んだよ
投稿： | 2005/08/02 11:18:03
長いの不向きって？長い文章嫌いな人は読まなければいいんじゃない？”通りすがりの名無し”に読んで貰いたいが為に書いてるわけじゃないから。文章の長さを言っても何の解決にもならん。そういうのは脳内で処理してくれる？それに長いのを批判するならなが～～～～～ぃ質問を突きつけてる自称有識者だって同じでしょう、質問してるか意見を述べてるかの違いだけで。 私は私なりの意見を書いただけ。
で 名前: | 2005年8月 2日 午前 11時18分
の人、ハンドルネームくらい使いなさい。そしてくだらないことだけ書いて逃げるのはやめなさい、あなたのやってることは私のような規制を容認する意見を持つ人間が規制反対派を「ゲームオタめ」の一言で片付けるのと同じことだよ
投稿： 音速丸 | 2005/08/02 11:46:08
性的内容云々いってる人いるけど
いまどきのＴＶ番組や映画で性的内容が含まれていない物なんてあるの？？
GTAで性的表現が、なんて話もでてるけど
アダルトビデオのようなダイレクトな挿入シーンでもあるんですか？
ないでしょう？
揚げ足取りにもほどがあります。
ＴＶは失楽園を放送できるし、
金土日の２１時映画ロードショーで放映される
映画にだってダイレクトな挿入シーンこそ無いものの情事シーンなんて腐るほどあるけど・・
なにもアダルトビデオ並の内容をもりこませろ、といっているわけじゃないのに・・
なんでそれらは１８禁じゃないんでしょうかね。
小説や映画・ＴＶはよくてゲームはだめなんですか。おかしな話ですね。
投稿： 一市民 | 2005/08/02 12:45:48
＞音速丸
ツッコミどころが多すぎて読むだけでも疲れるんですが、
とりあえず、そうだな…
まずね、コメント読め、上のほうから全部。
俺達だって何も全部のコメントに答えろ何て思ってないよ。当たり前だろ、そんなの。
でも”主だった質問”ってのがあるでしょ。それこそ赫々さんの１７項目の質問とか。
奴はそういう重要な質問にも答えてくれてないの。
結局自分に都合の悪い内容の書き込みに対して「聞こえませーん、見えませーん」ってやってるんだって判断するしかないだろ？
そういうのに怒ってるんよ。
それからね、
＞ありまくんが「俺達のこと」って書いてるってことはあんたもそういう人ってことなの？
これね。君、俺の書き込みちゃんと読んだ？
それとも、読解力不足か？ とだけ、言っておく。
酒に関する自己管理能力と責任能力に関することも詭弁だらけだよ。
要は一つの基準としてハタチってのがあるだけなんだよ。
「その人に自己管理能力と責任能力があるのかどうか？」なんてのは抽象的過ぎて法律に組み込めないから、おそらく妥当であろうと思われるハタチってのを、”飲んで良い””飲んではダメ”を分ける基準にしたの。
これ以外に方法があるのか？
ゲームの問題と一緒にするなよ。
酒は飲みすぎれば間違いなく有害だけど、ゲームは違うの。
残虐ゲームをどんなに長時間プレイしてもキチンと道徳を守れる子供というのはいっぱいいる。逆に普段全然ゲームに興味が無くても友達を殺してしまう子供もいる。
つまりゲームが犯罪を誘う可能性なんてのは所詮仮説の域を出ないし、むしろその仮説を否定する資料がいっぱい出てる。
それを踏まえた上で、さらにゲーム業界側が自主規制に努めますって言ってるんだから、これ以上どうしろっていうの？
最後に、
＞この規制が全国的に波及することに合理的な疑いを挟む余地はないからここで反対運動しても無駄だと思うけど。
＞そのうちゲームを愛する気持ちも治まるでしょ
これがむかついたな。
ほんっとーにコメント読んでないんだね。君。
反対派の意見に合理性が無いなら一体どこに合理性があるっていうんかね。
一種の勝利宣言ですか？
単にゲームが好きだからってだけで反対運動してるのとも違うんだよ。
挑発的な態度をとって悦に入ってんじゃねーよ。
投稿： ありま | 2005/08/02 13:12:42
>酒（量によると言うけどはっきりしないね）
ヒント：血中アルコール濃度
>どうして体に悪いと常識でわかってる酒と煙草が禁止されないのかな。
ヒント：税収
>統計は科学じゃないよ。
アハハハハハ
こりゃいいこと聞いた
実験データの採取や整理は科学じゃないんだ
朝から晩まで実験室に篭ってデータ取りしてる同じ研究室の奴に教えてやろう
投稿： | 2005/08/02 20:13:29
折角のディベートちっくな意見の対立が「むかついた…挑発的な態度で… 悦に入ってんじゃねーよ」で只の罵り合いになりました。それこそ「コメント欄上多数意見だからって悦に入って…（ry」 上記「もういい、わかった」じゃないが「あなたの程度が判った」 少なくとも君と議論する価値はない。名前変えれば済む話だから君に限定しても意味は無いが。
業界団体の自主規制＝少なくとも青少年にとって健全な内容の商品ではないと自ら認めている→18禁マークを付けて放置。今回の規制が発表されるまで何ら実効性のある規制をしてこなかった業界。今の段階、マスコミが業界の自主規制の実効性について報道していない段階で小学生が本件で指定されたゲームを購入しに行って販売を断る店が全国で何件存在する？一度問題意識のあるマスコミは実験してみて欲しい。勇気のある学校の先生は道徳の時間（今は違う名前？）にでも子供達に本件ゲームをやらせてみてどう感じたかを作文にでも書かせてみて欲しい。大騒ぎになるだろうが、反対派が擁護してくれるはず、悪影響を及ぼすのはゲームだけではない、と。ゲームと凶悪な少年事件には何ら関連性は無いと、自信があるなら規制など撤廃すべきではないのか。そこをうやむやにし、問題から逃げようとCERO18歳以上対象という自主規制で実質18歳以下にも野放しにしてきたツケが回ったというだけではないのか。条例による規制が無くとも業界の自主規制で事は足りるという意見は大いに見当違いだ、上記の酒・煙草の未成年者への販売禁止ではないが罰則がなければ利益をあげることが一番重要な販売店が年齢確認などするわけがない。この点に関しては私が以前小売店で販売をしていた経験上明らかだ。（罰則があっても見せしめに年に数回検挙が行われる程度の現状では酒・煙草すら未成年者から隔離されていないし先日のアイドル飲酒事案のように軽く考えられている）
運転中の携帯使用にしても罰則ができて減ったと言われる。罰則が強化されても飲酒運転する人間が幾らでもいるように罰則がなければ野放しなのが現実。今回の規制も実効性があるとは言えそうにないが、少なくとも条例で指定しただけでも一歩前進と言える。反対派はR指定の映像作品が子供から完全にシャットアウトされていない現状を見るべき。その程度の販売態様規制であるのに知事を罵倒し”人格を否定”するほどの価値があるようにはどうしても思えないが？ 答えず無視している、こんな知事は失脚が近い、などと好き放題だが自分の要求するものが実現しないからといって他人に責任転嫁するのは子供の我が儘だ。ここに名前すら明かさず好きなことを書き込み罵ることも自由な我々と、県知事という行政の長という機関を務める松沢知事は同一ではない。 ここは一個人が開設しているブログではなく首長のブログだという書き込みもあったが、明らかに「個人のもの」で何の公職にもない国民か首長かという違いだけで公的性は皆無。松沢氏自身の公式という意味では公のものだがおおやけに定められた形式・手続きによるものではない。ブログを過大評価し勘違いしてはいけない。
そして表現の自由を高らかに叫ぶならどうして業界団体の自主規制にも反対しない？影響がないのに何故自主規制するのかと。悪影響があるかのように見えて困る、と。自由なのだから堂々と売ればいいんだという方向にもっていけばいい。更に何故成人指定の漫画や雑誌にも反対しない？ゲームだけ特別なのか？知事は自分で体験し操作する点で特別だと会見で述べられていたが。 それこそ 「成人指定の本を見て子供が犯罪に走る」という科学的な根拠はどこにある、ゲーム規制に科学的な根拠が必要なのに何故出版物規制には必要無いのか？
最後に県側の弁護士さん達がどういう理論で規制は合憲だと判断したかを知りたいものです。やはり漠然不明確・過度に広範、でなく岐阜事件の「有害図書」が青少年の－残虐な行為を容認する風潮を助長することは”既に社会共通の認識になっている”こと－青少年の健全な育成という目的を達する為の”必要やむを得ない制約”で、§21Ⅰに反しない、としたものが大きいでしょうか
投稿： 音速丸 | 2005/08/02 20:16:58
音速丸の言うとおり、
全ゲーム、「GTA3のビデオ１０分見ただけで、規制」で良いよ。
マジで。
投稿： ヲタ有害指定賛成 | 2005/08/02 20:47:36
＞音速丸さん
規制自体の是非はともかくとして、条例の制定のプロセスは些か強引（説明不足も含めて）だったんじゃないかと思いますが、どうでしょうか？
私としては、今回の騒動の原因は規制の是非よりもこの強引な（というか唐突？）展開が原因ではないかと思っています。（既に書き込まれますが）
それと、このブログは「個人のもの」と仰られていますが、ＴＯＰページに「神奈川県知事 松沢成文」と公言している以上は、管理人（？）である松沢成文は、神奈川県知事という首長としての立場から運営を行っていると考える方が自然ではないかと思いますが、どうでしょうか？
最後に、私も口語の文体と内容から多少相手を見下しているような印象を受けました。それと、できれば５行くらいで改行して頂けると読みやすくなるんですが。
投稿： とど | 2005/08/02 21:52:28
音速丸さんって、物事がちゃんと考えられない人ですか？
|）彡 ｻｯ
投稿： | 2005/08/02 22:58:51
>ヲタ有害指定賛成さん
私も何度も会見は見ましたが10分のゲーム映像で、という表現をそのまま鵜呑みにするのはどうかと思います。元々メーカーが18歳未満には適さない内容だと認めて18歳以上対象としていたゲームであり世間的にも残虐だと騒がれていた代物なので選んだ時点である程度のイメージはあった、それを実際の映像として確認した、という程度なのではないでしょうか？想像でしかありませんからあまり説得力もありませんが。
「10分の映像見た”だけ”で規制されては…」というのも、知事と審議会のメンバーがミッションを何個かはクリアしてみる・チートコードで戦車を出すまでにやり込めば反対意見の方も満足するのかもしれませんが、バイスシティのみですがプレイしていた私からすればやり込めばやりこむほど規制に動くような（気が）します。
コメントが短くヲタ～さんの本意が判りかねるのですが誤解していたら申し訳ありません。
>とどさん
条例の制定プロセスに関してですが正直詳しくは調べていません。が、”個人的には”元々あった条例に指定する対象を加えただけですし、簡単に言えば「A～Eというエロ本を有害指定にしていたが、今回Fという本も加えた」と言うレベルかと思うので問題は無かったかと思います。県議会の判断という篩いにかけるべきだったということでしょうか？確かに県議会の同意を得ていれば少なくとも知事個人がここまで攻撃されてはいないでしょうからそれもよかったかと思います。（地方自治は詳しくないので間違っていたらすいません）
そういえばここまで反対意見が多数のようですから知事に反対する県議会の勢力は叩くチャンスとみるのではと思うのですが、そういう動きというのはあるのでしょうか？
ブログの個人性（？）ですが、微妙にそういう意味ではありません。とどさんは”公人”松沢成文が運営しているという見方ですか？靖国参拝の際の「内閣総理大臣 小泉純一郎」か「衆議院議員 小泉純一郎」か「名前だけ」かという議論がありますが、そのようなものと比較しても公方性と言いますか公式性と言いますか、は低いのではないかと考えます。
そもそもネットやHPの所有権は誰が持つかなどといった議論はこれからのものだと思うのでまだはっきりとした定義はありませんが、少なくともコメントを返す道徳的義務があるとは思いません。コメントに対する返信はあくまでもサービスと考えます。自分がコメントしたブログの持ち主が「コメント有難うございます」と返事をくれたら嬉しいものですが、返事がないからといって荒らしたり他所でけなしたりはしないでしょう？普通の人は。
コメントできる状態にしていたのだからと返信すべき義務が発生するものですか？あまり詳しくはないのですが。
松沢知事は「関係ないコメント・誹謗中傷にあたるもの不適切な表現は削除対象」としておられますが、私個人としてはどのような記事でも取捨選択する権利は管理者にあると思います。例えばこれから知事が「ブログやめた！」とブログごと削除することがあっても我々にはそれをとやかく言う権利は無いと考えますので。言うのは自由ですが。
ブログ記事に対する責任も一般の私人が負う程度のもの（内容が名誉毀損に当たる場合など）ではないでしょうか？意見の相違はあって当然だと思いますが。
見下している印象を受けたとのことですが、”名前: ありま | 2005年8月 2日 午後 01時12分”や”名前: | 2005年8月 2日 午後 08時13分”のような文体に対応させてしまいました、松沢知事ではありませんができた人間ではありませんので『こんちくしょうと』思った後だと察してお許し下さい。
投稿： 音速丸 | 2005/08/02 23:00:22
＞「A～Eというエロ本を有害指定にしていたが、今回Fという本も加えた」と言うレベルかと思うので問題は無かったかと思います
なるほど。
＞県議会の判断という篩いにかけるべきだったということでしょうか？
それもあるんですが、もっと前に、自主規制機関であるＣＥＲＯに、行政が目を光らせてますよ、と大々的にアピールして対応の猶予（当然、業界との話し合いの場も設ける）を与えて、様子を見てからでも遅くは無かったかと思います。
そんなわけで、今回のプロセスには強引な感じがしました。
反対している人の中には、松沢知事に投票した人もいると思いますので、多様な意見を出し合う場を設けて、それを世間に知らしめてから、時期を見て、「ほら、猶予を与えたけど改善の兆しが見えない」ということでやればよかったのではないかと思います。
多様な意見が存在して、その人たちによって今の知事という立場にいる以上は、多少時間がかかってもやるべきだったのではないかと、政治を知らない一般人の意見です。
＞コメントできる状態にしていたのだからと返信すべき義務が発生するものですか？
義務は無いと思います。ただ、「県知事」という立場で運営している上に、「県の政策」の話をしているのですから、この件に対しては、対応するべきだとは個人的に思います。幸いにも質問事項がまとめられているわけですし。
あと、事態の沈静化の意味も込めて。
＞文体について
あ、やっぱりわざとでしたか。
中には、白熱ゆえに言葉の端々が粗くなっている人がいますが、気にせず建設的な意見を出していってください。
投稿： とど | 2005/08/02 23:56:09
音速丸さん
>長いの不向きって？長い文章嫌いな人は読まなければいいんじゃない？
>”通りすがりの名無し”に読んで貰いたいが為に書いてるわけじゃないから。
いや、まとめれば普通の長さですむようなことを必要以上に長くしていた
うえに読んでいただこうという努力をしているとも思えないのでそこを指摘
されたまでかと・・・
通りすがりの名無しさんに読んでもらいたくて書いたのではないのは理解
できますが、長文の件に関してだけいえば名無しさんが多数派だと思い
ます。
失礼かも知れませんが登録しようとした文章を「確認」を押して自分で
読み直して、出来れば反対派とされる方々の視点で読んでも納得出来る
ようにしたほうがいいと思います。
せっかくいいことも結構書いているのにもったいないですよ
ちなみに10年以上前にあった宮崎県のゲーム規制について読んでいま
した。判決文をみると宮崎県の言い分の方が説得力があって原告側は
どちらかというと
「ヨソもやってることなのに何で俺たちだけが・・・」
といっているような印象を受けました。
しかし、規制までの経緯や松沢知事の会見、根拠のひとつとしている
ゲーム脳などの理論の怪しさなどを見ると今の神奈川県にここまでの
言い分を準備できるとはとても思えないのです。
投稿： | 2005/08/03 0:26:01
コメントが多すぎて全部嫁ない。
誰かまとめサイトをお願いします。
投稿： | 2005/08/03 0:28:55
プレビューと実際の文とで１行あたりの長さが全然違う・・・
＞努力をしているとも思えない
とかいっておきながらこの不始末、失礼しました
投稿： | 2005/08/03 0:29:26
＞音速丸
感情的になって君をなじったのは悪かったよ。一応謝っとく。
でもさ、先に挑発したのはそっちだし、お互い様ってことでＯＫ？
反対派は業界の自主規制には反対しない。
それは、ゲームが子供に悪影響を与える『可能性』があるのは事実だし、世の親たちが子供に残虐ゲームをやらせたくないと思う気持ちは自然だと考えるから。
でも法律（条例）による規制は反対。
それは、たとえ残虐な内容を含むゲームであったとしても、子供に悪影響を与えるという『科学的根拠』が無いからだ。
前回も書いたとおり、毎日何時間も残虐ゲームをプレイし続けたにも関わらず暴力性を発現させなかった子供というのが現実に存在する。しかもたくさん。
つまり残虐ゲームは『有害』ではない。
飲みすぎれば必ず健康を害する酒、煙草とは違う。
自主規制と法規制の間には差がある。
一緒くたにして考えてはいけない。
これまでの業界側のゾーニング、レーティングの不備については反対側も首肯せざるを得ない部分がある
だが、今後はもっと積極的に活動するとの方針を先日打ち出した。
反対派は業界側の対応に期待する。
法規制されてしまえば県民は「判断する自由」を奪われる。
「このゲームは子供にプレイさせて安心か、否か？」ということは県民達自身が判断しなければならない。
それが義務であり、同時に自由でもある。
それから、罰則を課せば違反者が減るという理屈もちょっと無理がある。
いや、実際違反者は減るだろうけど、限界がある。
どんなに刑を重くしても違反者は出る。これはどうしようもない。
Ｒ指定が完全に機能していないと言うけど、「完全」ってのがそもそも無理。
まあ、完全になれば理想だけど、完全じゃないという点を指摘するのはどうだろう…。
君の疑問に全部答えたわけじゃないけど、大体こんなところか…。
……っていうかお願いだから上のほうのコメントから全部読んでくれ。
俺が書いたのなんかよりよっぽどわかりやすくて丁寧な文章の書き込みがたくさんある。
それを全部読んだ上で書いてくれ。
今回俺が書き込んだ内容だって、もう何回同じことを書いたか…。
投稿： ありま | 2005/08/03 1:45:50
アンケートまとめた。
眠いんであとは特になし、ってコトで。
http://d.hatena.ne.jp/ZOE-c10h8/20050803#1123002253
そうそう、やはりゲーム規制は最も望まれている施策でないと考えていいと思います。
まったく、神奈川はこの程度の調査もしなかったのか？
投稿： ZOE | 2005/08/03 2:10:08
>>ZOE氏
お疲れ様です。ネットとテレビじゃ世論に温度さがあると思いますが、大体2002年に行われた東京都の調査周辺で落ち着きそうですね。
投稿： さまき | 2005/08/03 4:04:03
＞７月３０日午後１１時４１分の人
クイズマジックアカデミーですか
あれはなかなか知識理解にはいいゲームだと私も思います
アメリカの一部州では「Ｅ－１０」ソフトといって１０歳以下の児童にお勧めできるソフトというのを掲げてるそうです
ＣＥＲＯだけに頼らず自治体がフォローしてもどうかな？と思われますが・・・
投稿： Ｎ．Ｋ | 2005/08/03 14:09:07
http://www.ne.jp/asahi/amanogawa/homepage/otaku/kanagawa17
できました。
急造のＨＰにあげてみました。
例の１７の質問に知事に代わって答えてみようというブログの内容に対する反論です。
今回の件では偽知事さんに指摘されて初めて気が付いた質問の粗雑さや無礼な点について知ることができて僕自身にとってもプラスになったと思います。
偽知事さんも一種の反面教師的なものとして書いたいですし、こういった評価を受けることができたことはとても幸運だったと思います。
投稿： 赫々 | 2005/08/03 15:10:05
遅レス、スマン。
＞コメントが短くヲタ～さんの本意が判りかねるのですが誤解していたら申し訳ありません。
いずれのゲームも、世間的に「青少年の犯罪増加・モラルの低下」や「ヲタ、キモイ。死ね」と騒がれている俗悪な代物なので、ＧＴＡの１０分ムービーを全てのゲームを現す代表的なサンプルとして扱い(実際、大差ないだろ)、これを根拠に全てのゲームを発禁にするべきだ。
と言うのが本意。
青少年の健全な育成のためにも、
ヲタ根絶のためにも、ゲームは全て発禁にしましょう。
投稿： ヲタ有害指定賛成 | 2005/08/03 22:00:23
というか成りすまし賛成派さんお疲れ様
投稿： | 2005/08/04 0:41:27
＞というか成りすまし賛成派さんお疲れ様
エスパー乙
投稿： | 2005/08/04 20:59:22
私は賛成します。
私は高校生なのですが、あのようなゲームの真似をして意味もなく突然蹴られたり殴られたりする事がよくあります。
そういう奴らはだいたい普段からそのようなゲームの話ばかり、｢こういう技あったさー。｣｢んじゃあそれであいつボコっちゃー。｣という事で、無意味にいじめられる人がたくさんいます。
青少年社会環境基本法という法案（?）があるようですが、このような法律が早く整備されるようお願いします。
頑張ってください！
投稿： 匿名 | 2005/08/09 18:21:14
神奈川県知事 松沢しげふみ殿
私は全ての人々が平和に暮らしていける社会を目指し活動している者です。
現在、あなたを攻撃している者たちは、とある企業や代議士から機密費を貰って活動している「プロ奴隷」の可能性があります。
以下の掲示板にて、情報を公開しています。ぜひお越しくださいませ。
オルタナティブ@政治経済
http://yy31.kakiko.com/x51pace/
投稿： 名無しの共和国人民 | 2005/08/09 18:30:43
やはり、規制はすべきであると思います。
ゲームをする全ての人が事件を起こすという訳ではないと思いますが、私の世代というのは、テレビゲームができた（普及した）こともあり、それが原因で青少年の犯罪が増えたといわれることが多いからです。
確かに闘うようなゲームでスカッとすることもありますが、現実と一緒にしてはいけないと無意識にブレーキをかけることはできます。しかし、それができなくゲーム感覚であやめてしまう人もいるのが今です。
全てに規制するわけではないですし、今の世の中でしたら、あのようなゲームに規制するのは当然だと思います。
このような規制は、先のことを考えれば絶対必要です。
ただ、規制する前に、「規制の基準」？のようなものも必要だったのでは。
具体的な基準がないと誰でも困惑してしまいます。
投稿： 県民 | 2005/08/09 19:33:39
県民さん
上の方のコメント読みましたか？読んでないのなら読むことをおすすめします。もし読んでいたならもう一度じっくり読むことをおすすめします。
投稿： 絆 | 2005/08/09 23:27:56
ゲーム規制でこれだけ反響があるのは、やはり松沢知事の勝利といったところでしょうか。
変化に反感はつきものなので反対派が出るのは当たり前のこと。
感情的に反対するのではなく、例えば規制の基準が不明と思ったらどのような基準が
妥当か考えて欲しいように思います。
これからも神奈川県の改革に期待したいと思います！
投稿： 神奈川太郎 | 2005/08/11 0:17:26
>ゲームをする全ての人が事件を起こすという訳ではないと思いますが、私の世代というのは、テレビゲームができた（普及した）こともあり、それが原因で青少年の犯罪が増えたといわれることが多いからです。
だから共働きの増加、しつけの変化、自然環境の減少とか昔とはいろいろな環境がかわっているはずなのにゲームだけを槍玉に挙げるのはなぜなのかものすごく気になるのだが。
それと犯罪そのものは過去ログの資料にもあがっているように増えていない。
昔はやむ得ない類の犯罪が多いのに対して、今は利己的、刹那的な犯罪が増えているという論法であればそれは一理あるが、それでもゲームよりも甘やかしの要素の方がはるかに大きいだろ？
いくらＣＧや音楽が発達したっていってもゲームはゲーム、ゲームの影響を心配するくらいじゃ怖くてニュースなんてみせられないぞ。
自分の手で操作する～～、なんてのは剣道と辻斬りの違いは真剣か竹刀かだけです、くらいに支離滅裂な話だぞ。
投稿： | 2005/08/11 0:52:48
もし、松沢さんが今僕と同じ10代でしたらどう思いますか?ゲーム規制には反対しますか?
僕は反対すると思います。
昔はテレビもケータイもなかった。だから外で遊ぶしかなかった。しかし、今は何もかもが進歩していろんなことが可能となりました。
どんな所でも好きな音楽を聴けるMD。
どんな所でも好きなTV番組が見れるケータイ。
そして、遊ぶだけでなく日本中の人と会話もできるようになったゲーム。
時代は進歩しています。今ではCDですら古き時代のものとされています。
昔の人はみんな外で遊んでいたのかもしれません。
しかし、今は違います。屋内でゲームをするというのも立派な遊びの一種です。
この屋内でゲームをして遊ぶのが主流の時代では、各ゲーム会社でより面白く、よりリアルにと努力しています。
その結果ゲームの内容がより現実に近いものとなり残虐になるものがあるでしょう。
しかし、これも時代が進歩した成果です。
今の時代の目線に立って、もう一度考えなしてみたらいかがでしょうか。
投稿： 時代 | 2005/08/11 10:00:06
横浜ブログ: 「楽しい」ゲーム機でのリハビリ好評【横浜ワールドポーターズ】＋おまけ・神奈川青少年課のゲーム規制に関する回答より
http://yokohama.seesaa.net/article/2331883.html
Ｑ．松沢知事は「バーチャルとリアリティーの区別が付かなくなって犯罪に走ってしまうことが多々ある。今の子どもたちにとってゲームソフトが与える影響は大きい」と言ってますが、児童性犯罪者の再犯率のように明確なデータはありますか？
Ａ．データとか、そんなものはない。
Ｑ．全然ないんですか？
Ａ．まったくない。しかし、それは誰しも正しいと思うはずだ。いろんな週刊誌やいろんなニュースやいろんな学者が言っている。
Ｑ．いろんな学者って誰ですか？
Ａ．そんなものの名前はいちいち上げられない。社会全員が言ってるし、親だって子供からそういうものは遠ざけたいはずだし、すべての人の賛同を得られるものだと思っている。
Ｑ．では知事が言っている「区別がつかなくて犯罪が起こる」というのはどういうところからですか？
Ａ．それを見たから犯罪が起こるとか、個別のケースの中でそういう指摘があるものも散見されるが、絶対的な因果関係などは言ってない。
知事がそう言うのは、みなさんがこういうものは良くないと認識しているからだ。
Ｑ．去年売れたソフトの中で有害だと思うものは何ですか？
Ａ．そんなのはいちいち名前を上げられないし、言うのはまずいでしょう。
Ｑ．バイオハザードなどは固有名詞が上がってますが？
Ａ．そんなのは自分たちは言ってない。
Ｑ．再度確認しますが、明確なデータはないんですね。
Ａ．データなんてものはない。全然ない。でも、いろんなところでみんなが言ってるし、そう思ってるし、色んなところでそう書かれている。
以上、県庁代表電話番号（045-210-1111）から青少年課に回してもらっていただいた回答でした。
投稿： コピペ | 2005/08/12 20:27:32
有害指定をして、販売を縮小させるよりも、
親が判断して子供に与えないようにすることが出来るようにするほうが建設的だと思います。
子供が不出来なのを、ゲームやら学校やらのせいにする親が多すぎですから
投稿： | 2005/08/13 14:49:09
なんかあれだな…、みんなこう言ってるしとかどこそこで書かれてるからとか、役所って小学校からのエスカレーター式だっけ？。
投稿： | 2005/08/14 20:19:29
＞匿名
ゲームの技をリアルで真似してるようなヤツら
なんぞより自分の方が少し大人だなと思ってればいいんじゃないの。
見下しちゃぁまずいと思うけどね。
規制に頼る前に頼れる大人かダチを作れば案外解決すると思うよ。
投稿： | 2005/08/14 20:31:21
松沢支持派は過去ログもちゃんと読まず、理屈も支離滅裂。
投稿： 結論 | 2005/08/21 20:47:24
全米にゲーム規制が拡がっているのは事実です。
当然、多数の研究レポートが提出された上での事です。
日本における研究が進まないのは少年犯罪（殺人事件）の捜査資料が公開されないからです。
これが時代の流れです。
投稿： | 2005/08/21 21:40:05
全米にゲーム規制が拡がっているのは事実です。
当然、多数の研究レポートが提出された上での事です。
日本における研究が進まないのは少年犯罪（殺人事件）の捜査資料が公開されないからです。
これが時代の流れです。
投稿： | 2005/08/21 21:40:05
↑イマイチ何が言いたいのかわからん…
投稿： | 2005/08/21 22:47:16
>全米にゲーム規制が拡がっているのは事実
なら具体的に教えて。
少なくとも、
「規制の根拠・目的」「区分・基準」「審査機関・方法」「流通・宣伝での対応」「店頭陳列・販売方法」が
CEROの自主規制/レーティング或いは神奈川の条例とどう違うのかな。
向こうでやってるからコッチでも、程度の理屈じゃ話にならない。
それから向こうとこっちでは凶器の入手方法に関しての事情がまるっきり違うと思うんで、向こうのを丸写しでは意味がないと思われ。
とか付け加えておく。
投稿： ZOE | 2005/08/21 22:58:37
CEROの会員構成をご存じないようで…
全て株式会社で当然、そこには株主も存在するんです
天下り先にでも、お考えなんでしょうか？
投稿： | 2005/08/23 2:18:51
CEROの会員構成をご存じないようで…
全て株式会社で当然、そこには株主も存在するんです
天下り先にでも、お考えなんでしょうか？
投稿： | 2005/08/23 2:18:51